戦隊史上最弱のラスボス エラス
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>>359
運良くそういうテーマの戦隊だったから勝てた
ってのがロンのS要因ちゃうの? それ言うと特殊な力じゃないと攻撃通らない敵はSなのかってなってしまうし ロンがSになるんじゃないか?って要素は
・理央が全臨伝授をやるかどうかはストーリーの展開次第で、必ずやるとは限らない
・理央は全臨伝授がゲキレンにロンを倒す手段を与える事だという認識は無かった
・ロンは拳断が終わるのを待つか、ジャン達が気絶している間に襲うかすれば勝てた
・理央とメレはゲキレンの味方と言えるが、三拳魔はそうとはいえないかもしれない
ってあたりかな?
S行くかというと微妙な所だけどラゲムよりかは難易度高いんじゃないかと思う ドン・アルマゲはBなの?!
勝つってのをアルマゲの完全消滅とするならば
獅子座流星群というラッキー(奇跡かそれに準ずるもの)がないとダメだったしSでは?
もしくは、それ以前の通常戦闘での勝利を考察対象とするなら
88星座の力(戦隊外の助力要素)は必須なんだし最低A行くのでは? >>367
ラッキーはラッキーの能力であることになるから。
ただ88正座については同意。なんでBなんだっけ? 能力のすさまじさで言えば、アルマゲもロンもエンターもあらゆる物理的物量的差を跳ね返せる凶悪無敵能力
だがゲキレンは唯一倒せる手札一枚さえ貰えればもう勝ち確定だし、ゴーバスとキュウレンに至っては当初から握ってた
上の方でやってた、普段とは異質な力でないと勝てないのは高得点かという議論にも通じる話で
他に何やっても一切ダメというインパクト面ならかなりある(ラゲムは傷にしろ物理的に倒したのでこの点が少し弱い)
ロンとンマのSはインパクト点も重視した緩い時代の名残とも言えるし、その時代ならアルマゲもS狙えたろう >>366
全臨伝授の時に臨獣拳をお前たちの力で活かして未来につないでほしいと言ってる
死ぬならジャンたちに伝える気はあった
そしてそのときにマクたちのことも言ってる
リオの意志はマクたちの意志でもある
慟哭丸を作ったのは三拳魔だしリオがその効果を知らないわけがない
現に習ってすぐのゲキレンが技の効果を理解してる ロンが拳断終わるのを待てば勝てた→性格上不可能
リオに吠え面かかせるためにあの場にわざわざ来たのだからリオが満足して死んだ後では意味がない
気絶している間に襲えばよかった
→話の流れではロンが街を襲いに行ったあとゲキレン3人が気絶してるのでロンは気絶してること知らない 戻ってくる理由もない
時間稼ぎの必要もなく習得できる
二人と拳聖たちはあくまでも街を守るために戦っただけ 敵側の助力が必要な場合でも
縁もゆかりもない異星人なら難易度高いけどゲキレンの場合は元同門でしかもラスボスに騙されていたパターンだから真実を知れば確実に元鞘に戻り、ラスボス打倒に協力してくれる ロンがSに値するか否かの最大のポイントは
「究極的に不死身で最終的に倒せなかった」
ことに尽きると思うぞ
仮定の話をしても仕方ないのではあるが、
仮に全臨伝授で伝えられたのが封印技である慟哭丸でなく、なにかの必殺技で、
臨技と激技を合わせた超必殺技で倒せる、という展開だったとしたら、
通常の獣拳やその延長では倒せないが、臨獣殿の技と組み合わせた技なら倒せる
ということでAランク扱いが妥当だろう
絶対的な不死身の存在で、そこまでやっても倒せない、だからこそのSランク評価だろう
全臨伝授の難易度がSに値するか、という議論に意味が無いとは言わないが
難易度が高いからSだという議論には無理があるし、それ単体でSに値しないからAだという議論にも同様に無理がある 実際のところ完全無欠の封印ってわけではないのだしいつかは復活する目があるからなあ
なにしろ本編中で解放例があるものだし
ガチ不死身だから千年万年億年経っても健在だしやらかす人間はいつか必ず現れる
人間には愚かな面もあるってのは戦隊モノの裏テーマの一つではあるし
…まあvsがアレだけどw
お祭り企画ゆえのガバさを度外視して本編外から評価されるのはロンにとっても酷だろうw いやこのスレ的には封印できれば勝利条件満たしたことになるから関係ないよ ダイレンジャーもだ!まあ永遠の互角ですが
>>375
戦隊の勝利条件は満たしてるけど
「もういちどやらせろ!次は勝つ」をIFとかではなくそのままにやれるってことだぞロン
負けた後にそのままシームレスで続く歴史上でさ
>>376
妖怪大魔王の場合、封印歴がなんどもある上に
解放されたのにまた同じように封印されてるという実績があるので
「もういちどやったがまた教訓を生かせずまた負けてる」のだ 「復活できたことが奇跡」レベルの案件が必要で、そのぐらいのレベルの復活なら不死身でないラスボスでもチャンスあるからなあ。 >>370
だからさ、そう理屈を並べても
本編で現に、拳断の前の理央は臨獣拳を伝えずに死ぬつもりだったわけ。
作中の事実を否定したら考察は無意味。
偶然メレが先に死んだことで、理央が考えを変えた。 >>379
だから拳断の時はロンを倒したと思ってたからだよ
そしてメレが先にやられるあたりは奇跡要素なんて0だよね
メレのが弱いし メレはゲキレンジャーもリオも庇うだろうし >>377
シームレスでやれるならそれこそロンの勝ち目0だよね
殴り合いやったら最終回でもVSでもゲキレッドに手も足も出ない
そして封印技防ぐ手立てもない
ジャンの不用心という偶然に頼るしかない ロンは、不死身要素と火力もそれなりにあり、
倒すための必須条件が戦隊だけでは用意できない
って事でSだったんちゃうの。 各登場人物の成り行き次第でどうにでもなる奴は意見がわかれるな
成り行きでどうにでもなる奴は一律落とせれば楽なんだが >>376
妖怪大魔王の場合、倒せないのではなく「倒すだけなら戦隊の通常の戦力で楽勝」だからな
ネオクライシスも似たようなものだが
普通に破壊するといろいろと大惨事になるので、普通に倒す訳にはいかないだけで
倒すことが出来ない、というのと、倒すとエライことになるので倒す訳にはいかない、は
決定的に違うだろ ロンがガチのマジで不滅存在なら獣拳がいかに努力しようと
遥か未来のいつか慟哭丸の継承者は絶えるから、いつかロンが蘇る事は保証されてる
凄く長いスパンで物事を見れば、ロンの最終的勝利は揺るがない
でもそれって根本的な解決になりませんよね、状態でも戦隊が勝った事になると言う事は
復活系能力はエンターやロン並の高速復活でもない限り無敵能力としての得点にならん訳だ
大地の闇を除去できずにデーボスだけ倒してもキョウリュウの勝ちなら大地の闇は戦力外だな >倒すことが出来ない、というのと、倒すとエライことになるので倒す訳にはいかない、は
>決定的に違うだろ
ドグラニオ・ヤーブンも割とこれ系ではあるんだよな。 >>384
そう言われるとデカベースロボはどうなんだろうな
連戦による消耗とアブトレックスの存在が無ければ、倒すことはできたのか >>385
ロンはあくまでも他者を弄んで自分の意の間に動かすことに愉悦を感じる愉快犯だから、人類が全滅して自分だけ一人残って封印が解けてもそれは結果的に地獄だろうね >>387
定義的に面倒だし見なかったことにするのが簡単でいいんだけどなw
議論の前提である、全ての戦隊の強さは等しいとする、という基準となる通常戦力の一部だからな
デカレンジャーの通常戦力での最大値(当然デカベースロボを含む)と互角であるというのが
Cランクの最低要件なので、デカベースロボはこの定義を杓子定規に適用するとC以上になることはありえない
が、これが評価として適正かと言われると適切とはとても思えないw
デカレンジャーを後方支援しているデカベースを奪われた時点で、デカレンジャーの戦力は当然激減しているわけで
適正なものさしがないし、幸いデカベースの奪還自体が奪還であって破壊じゃないので
難易度で説明をつけてお茶を濁すしかあるまい
破壊するわけにもいかない(中には入れたのだし、後先考えずに破壊するだけなら可能だったと思われる)
それなりの難易度のイベントをこなして奪還できた
という説明でBに放り込んでおくのが一番無難だと思う
>8ではなにをトチ狂ってAランクにしたのか判らんが
デカベースロボを乗っ取って更にパワーアップされてガチのラスボス化とかでなくてよかったww
この場合は見なかった事には絶対出来ないし、ものさしをどうするかで収集がつかなくなる デカウイングロボとの戦いはあと一歩で倒せるというところまで押してた、
デカベースロボを止めるには内部にある隠しスイッチを押す必要があるが変身解除機能のせいでそれも困難
ディーソードベガが落ちてた地点に、たまたまエスパーのジャスミンが来てなかったら詰んでた
前スレでデカベースロボをAランクにした人の意見がこれで他にランクについて触れた人がいなかったので
その通りのランクにしました >>389
このスレ的に、戦隊の通常戦力は「最終決戦開始時に戦隊が動かせる総戦力」として
戦隊が最終決戦前に弱体化していた場合(メガレンジャーとか)は、弱体化した状態を
戦隊の総戦力にするものと思っているが
デカベースロボは最終決戦の最中に乗っ取られたという極めて特殊なケースだから
扱いが厄介だな。 >>381
それニュアンスが全然違う
封印即復活なんて話はしてないというかIFの話をしてるんじゃないので
シームレスって書いたのは、本編から地続きで繋がる遠い未来でってことよ
(最近はゴーカイジャー等の半ばパラレル扱いの登場もありえるからね)
つまり「ゲキレンジャー100000000YearsAfter(仮)」とかでロンが封印解除されちゃったときにはもう同じ手は喰わんだろってこと 奇跡的に復活出来たときには自分を倒した戦隊はみんな寿命で死んでました、って勝利として情けなさすぎないか むしろゲキレンジャーは人類が滅亡するまでロンを封印したならそれはゲキレンジャーの勝利だろ マテ、寿命差でゲキレンジャーに勝ちなんて強弁をした覚えはないぞw
ゲキレンジャーが勝ったのは前提
ただ、その先々の話まで考えると勝ちの質には明確な違いがあるなって話よ
それをこのスレで評価するかどうかはまでは知らん >>395
全くだw
んでも人類は滅亡して欲しくないなあ
ロンに勝っても正義の味方としては負けだもの
獣拳は継承されてて当代がきっと頑張ってくれるよ >>390
中に職員いっぱいいるし、宇宙警察艦隊にストップかけないといけないから、破壊は絶対ないけど、倒そうとして倒せたかという話
トリプルロボアルティメットバスター(仮)ならいけそうな気もする
>>391
弱体化の扱いそうだったのか
最終決戦のスタートタイミングによるけど、心はカーレンジャーからならエグゾスは永世Sランクだな >>388
ロン視点でさらに長いスパンで見ると、何をどうあがこうといずれ孤独になって退屈するのは確定か
生きてる限り目的達せなくなるのが確定しているロンは、最初から勝利条件が達成不能だったんだなw
逆にビアスのように勝利を確信して死ねば、目的達成した勝ち組ボスに!
戦隊側にとっての満足度を勝利条件にすると、エラスラリホーは戦隊が勝ちになってしまい
ボスの目的を挫くのを戦隊の勝利条件にすると、反バイオ爆弾が炸裂しても戦隊の勝ち
戦隊の目的=人命救助を挫くのをボスの勝利条件にすると、人類が一人でも生き残れれば勝ち? 戦隊の目的が人命救助だとすれば、一時とはいえ市民を見殺しにする事が必要だったバンリキモンスは評価されるべきなのではないだろうか >>398
デカレンジャーロボ大破してるからツインロボアルティメットバスターで倒せるかなんて不明だし
ネオクライシス同様倒すとまずいなら特殊手順なしで倒せるかどうかは考えなくていいのでは >>401
まあ特殊手順手に入れる方法の方が問題だからな
ラムダ2000をゼータ3にブイレックスの火力で変換できるってどこ情報だっけ? ロンはSが妥当だと思うよ。だって実際ちゃんと最後まで戦って理央や三拳魔の教えを貰ってもちゃんとは倒せてはいないんだから。 既出だけど封印して自由奪った時点で勝利なのでそれは関係ない そもそも何億年後まで考えるならロンなんかその時ゴミ同然になってるだろ
現時点の獣拳に手も足も出ないのに ドグラニオなんかも死んではいないけど無力化は出来てるし、
封印した時点でゲキレンの勝利って事でいいんじゃないかな >>404
SからEまで戦隊側が勝利したという点では全く同じで
その勝ち方の質について論じているスレで、勝ち方の質に意味がない
という主張は、あまりに無茶苦茶すぎるだろうw まあ生き残ってる=最終回限定技でも倒しきれないほどの強さともとれるけど
それだとガジャなんかもランク上がっちゃうなw
よく考えると対ボウケン限定とはいえ通常戦力を使うことすら許さないし
結局ズバーンは使えないままだったんだから実はかなり凄いんだよなガジャ 技の伝授の難易度はSかAだけど
ロンを封印する難易度はCかD
いつか復活されても簡単に封印出来る
その封印2週目の話をやってるのがカクレンか 倒され方に意味がないとは言わないが戦隊で倒しきれなくていつか復活するからSなら
ガジャドムもSランクにするの? >>407
勝利を確定させるまでの難易度の話であって結果的には無力化出来ているのでどれも同じ 勝つまでの「過程」の質(つまり難度)は重要視してきたけど
勝った後の「結果」の質(つまり犠牲)には目を背けてきたスレである
犠牲の他に復活可能性もまた一つの「結果」の質指標だろうが
それからも目を背けるだろう多分(シャイン本人は全くの無事のままとかどうでも良いw) いちいちゴールの位置変えなくていいよ
変えるならスレ建て直すときにでもやってくれ 「のちに復活できるから」で言うならロンは実際にそれやって実際にまた負けてるんよね。 >>385
大地の闇からカオスが即復活してるのでデーボスも即復活できるんじゃない? 使うプレシャスの質で強さが決まるといういつものボウケン世界の前提が通用しないからな
ルール変更にも対応する策をボウケン側も用意してたから
それでもまあガジャはBだと思うけど 設定上の強さだけでいいのならガジャドムはA相当だろ
・ゴードムエンジンはパラレルエンジンを無効化するので、パラレルエンジンを動力とするボウケンジャーの攻撃では絶対にダメージが入らない
・ガジャドムにダメージを与え倒すにはネオパラレルエンジンというボウケンジャーの通常装備と明確に一線を画す最終回限定装備によるパワーアップが必要
問題点が2点あって
・ボウケンジャーは初手からネオパラレルエンジンを投入したので、ゴードムエンジンでボウケンジャー相手に無双する見せ場が全くない
・ネオパラレルエンジンは、このスレ的には間違いなく最終回限定の超越したパワーを持つ武器なのだが、
サージェスの性質上、対ガジャドム限定の装備ではなく、最終回以降のボウケンジャーの通常装備でしかない可能性がそれなりにある
後者はメタな話なので考慮する必要があるのかどうかも怪しいのだが、
ボウケンジャーはデカレンジャー同様、特定のボスを倒す事を目的とし、特定のボスを倒すことで終わる組織ではないし
性質的にもエネルギーソースが明確に異質という意味ではこれまでの通常装備の延長線上にはないのだが、
他にも明確に使い回しが効きそうという点で装備の通常パワーアップの延長にはありそうなんだよな
これは言い出すと、戦隊毎の特殊事情をどうするか議論の収集がつかなくなりそうなのでアレだけど 首領のヨドン皇帝全然登場しないな
OPにそれらしき存在が出てるし、2話でアジトの後ろの方で目が赤く光っててクランチュラが話しかけてたし、闇の保険を邪面師と契約してるから存在はしてると思うんだが 声がメーミィなせいか凄く中期インフェルシアっぽく見えてしまう
ウルザードっぽいのもンマっぽいのもいるし、怪人は冥獣人と冥獣みたいだ
あ、でもバンキュリアがいないや 汚れを司る組織だけど地球の文明にいちいち驚いてるから
ガイアークやベーダーよりは文化科学レベルは低そうに見える今のところ ヨドンヘイムは国としてどうなのかも気になるところだな
皇帝の後継ぎはいるのか
どんな生物がいてどうやって暮らしてるのか
軍にはクランチュラとベチャットしかいないのか
そういえばヨドンヘイムは地球の成れの果てだって説を聞いたな
ヒルドンやリガニー、が地球の生き物に似てることやクランチュラがやたらと地球の文化に詳しいことがその根拠だとか
でも個人的にはそれはないと思う
ヨドンヘイムが地球の成れの果てならクリスタリアは何やねんてことになるしそもそもプリキュアとネタが被るから >>418
最終回にしか使えないリュウソウジャーのリュウソウカリバー+騎士竜みたいな技とネオパラレルエンジンやブラックマックスビクトリーロボみたいな最終回で初登場の新戦力の扱いは気になるな
後者はその後通常戦力になり得るわけだし それ払った犠牲の差であって装備の差とは違うだろ
変身能力他を失う覚悟で出したリュウソウカリバー+騎士竜
単に新戦力のネオパラレルエンジンやブラックマックスビクトリーロボ
そもそも最終的に通常戦力になるかどうかなんて関係なくねえ?
重要なのは「最終回前には使えないなんらかの理由があった」「無いと勝てない」
この2点だけだろ >>422
キラメイジャー以降ヨドンヘイム男首領復活希望だぞ
若本規夫久々の参加することを宣言するさ ネオパラレルは操縦者の精神力に依存するところが大きいんで
長期戦には向かないのとラリホーとかメダパニの精神かく乱系に弱そうだから
犠牲はいらないが通常向きではない短期決戦用だと思う
ガジャドムは脳髄抜きでも不死身でプレシャスあれば無限に強くなれる性質だから
一気に封印しに行ったんだろうな >>400
最終戦で
「通りすがりの赤ん坊一人を犠牲にはできん!武装解除だ!」と決断して勝ったオーレン
「大勢の市民を見殺しにはできん!出撃させてくれ!」
「その時が来るまで犠牲は致し方ないから待つのだ!」
で女王からの弱点情報リークが来てからアイシー犠牲出撃で勝ったデンジ
守るべき目標を守れなかった戦隊の無念度と払った犠牲度が段違いだよね。
バンリキコンビもっと評価されていいと思う。 >>416
地獄から現世に出てきて初めて「復活」じゃないか?
まあいずれそう遠くない内にマッドトリンのように出て来れたとは思うが
戦騎全滅したせいでメロディとか貯め直すのにまた何万年か準備期間かかるかも分からん ていうかラゲムってこのスレの一部から守護されてるよな
ロンよりよっぽど付け入る隙あったと思うが、ラゲムの無敵装甲発言1つでなぜかS扱いされてるし なんかファイブマンからジェットマン辺りは一部のガイジがウザい感ある
リアルタイムで見てた勢はもう良い年のはずなんだが >>427ガジャはゴードムエンジン無しでもアバレブラック並みの身体スペックと天空聖者並の魔法力だから封印するしかないわな 論破出来ないからレッテル貼りってのはどうかと思うぞ >>432
このスレが出来た当時は、その辺を見てた世代がメインで
書き込みをしてたから、やたら持ち上げられてたんだよ。
最近はかなり静かになってきたけど。 ラゲムがSあるかというと実際怪しいんだよな
背中の傷も要はラディゲの時に付けられればいいんだからジェットマンでも出来るだろう
傷が癒えるまで休めば無敵だったって話もあるけど、ジェットマンがそこら辺うろうろしてたらラディゲの性格上襲いに行くだろうし
ロンより攻略難易度が高いようには思えない 万全の状態ならSかもしれないが実際にラスボスになったのが手負いラゲムではな このスレ的には鳩に襲われた傷じゃなくて良かったというべきか >>437
ジェットマンの攻撃でラディゲは傷付いてるよ
でもそれは弱点にはなっていない
つまり「 背中を刺す」じゃなきゃだめなわけ
普通に戦闘していて背中が刺されるなんてことは無いし、ジェットマンが不意打ちで刺すのは難しいし、羽交い締めにして刺そうとするなら刺される前に巨大化するだろう 背中だとか正面だとか
不意打ちだとか戦闘だとか
物理攻撃で手傷負わせるだけのことにそんな差があるかな ラディゲ自身では対処できない傷がなければ勝てたからS
とすれば、裏切りがなければ勝ったままだからヨゴシはS、
地球再生を最優先事項にしてなかったらリュウソウは死んでたので
エラスはS、とかもいけそう? 地球再生という使命がなかったらそもそも敵対しないのでは >>8のテンプレの審議中の闇の皇帝ゼットの部分は外してもいいっぽい?
確か戦闘前のイベントも難易度にカウントするのか?って話だったけど
なんかもういつの間に「カウントする」って雰囲気だし 闇の巨獣を消す条件がよく分からんから審議中なんだろ確か
「SかもしれないしBかもしれなくてどっちも決定打無いから間取ってA」理論で
納得して貰えるなら良かろうが、そんなら暫定Aの大部分は暫定外してオッケーちゃうか
ラゲムS怪しいってか、それ以前にS条件ってモン自体が「ラゲム以上である」事と
「バルガイヤーとエグゾスがSでなくなる事はない」以外の取り決めが特にねーからなw
ウルトラ怪獣スレがAランクとはゼットンの事であるとして考え始めたのと似た様な立ち位置だ >>443
ラリホー後にリュウソウ抹殺を優先的に実行してたら、って事。
戦隊を基準にして、その戦力差から強さを測るんだから
戦力差がさえ明確になってれば問題ないでしょ。 >>447
>ラゲムS怪しいってか、それ以前にS条件ってモン自体が「ラゲム以上である」事と
>「バルガイヤーとエグゾスがSでなくなる事はない」以外の取り決めが特にねーからなw
取り決めたわけじゃないけど皆が合意してるな。
だから問題は、ン・マとロンを倒せた条件が、ラゲム以上の偶然かどうかということ。 「バルガイヤーとエグゾスがSでなくなる事はない」なら
ラゲムは別にAになってもいいって事か >>450
念のため言っとくけど「〜以上」っていうのは
「〜」も含んだ言い方だからな? ランクが変わってるボスも何人かいるわけだし
ラゲムがどうしてもSじゃなきゃいけない理由も無いんじゃないかな 弱点である傷の扱いはともかく、ラゲムは兎にも角にも戦って倒せるボス
なんだから、現在のSランク連中の中でランクダウンの可能性のあるボスなのは間違いない
ラゲム(傷なし)がSランクなのは、まず問題ないのだがな 最近だとドグラニオやデーボスがSじゃないかと議論になってたけど
そこでラゲムと比べて難易度が高いか?って話にはなっていなかったから
ラゲムはもうSの基準にも鳴ってなかったんじゃない? ラゲムはグレートイカロスに勝ったけど
ドグラニオはグッドクルと戦ってすらいないのではなどの引き合いは散々あったよ
まあラゲムなんて昔のボス知らないって人も多分に混じるであろうし
知らんキャラとの比較話に花咲かすよりランク文の文言で争う人のが例年多くて埋もれがちな印象 戦隊なんかアマプラで全部見れるんだから知らない奴は話に入らないでほしいね
21世紀の戦隊は無料だし 色々話し合った結果やっぱラゲムはSだなって結論に至るならいいけど
ラゲムはSだ何故ならそう決まってるからだ反論は許さんみたいなのはどうなんだろう ラゲムの評価点はリエが傷を付ける必要があったことと、ラディゲが傷が治るまで待たなかったことだから
(個人的には傷を付けるのはジェットマンでも出来たと思うが)
つまりは戦隊外部の助力とボスの慢心・判断ミスがあればSランクになるって話になるけど
それくらいだったらSランクいけるボスも結構いるんじゃないだろうか
Sの基準としては緩すぎるように思う ラゲムってラスボスの強さへのインパクトは、弱点が付いたイベント自体は最終回前に通過してて
そのイベントをクリアしてやっとスタート地点で、そこから最終回の死闘を勝たにゃならん点にあったと思う
戦闘難度とイベント難度の複合と言う割と特殊なクチで、S門番を任せるにはモメやすく不向きかもしれん 傷の回復を待つって言っても、因縁の地にレッドホークが来たのを感じたら出て来ざる得ないでしょ
それで「マリアにつけられた傷が痛いからもう少し待つ」タイプじゃない。貴族ぶってても狂犬だからこそのラディゲ。 言い方雑だけど、このスレ的には棚ぼた度が上がれば上がるほどらんくがあがるから、ジェットマンには辛いランキングのはず。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています