戦隊史上最弱のラスボス ギエン
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探検
戦隊史上最弱のラスボス ザ・デーモス
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
戦隊史上最弱のラスボス ギエン
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戦隊史上最弱のラスボス センキ
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戦隊史上最弱のラスボス 究極大サタン
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戦隊史上最弱のラスボス ドグラニオ・ヤーブン
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1551018358/
戦隊史上最弱のラスボス グランディーヌ一家
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1544361081/
戦隊史上最弱のラスボス 地球魔獣
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1539940274/
戦隊史上最弱のラスボス ドン・アルマゲ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1519950389/
戦隊史上最弱のラスボス グランネジロス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1514978135/
戦隊史上最弱のラスボス ファイヤースフィンクス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1487969188/
戦隊史上最弱のラスボス オーナー・ジニス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1486288427/
戦隊史上最弱のラスボス キングメガス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1477642627/
戦隊史上最弱のラスボス 大教授ビアス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1465280014/
戦隊史上最弱のラスボス 牙鬼幻月
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1455956381/
戦隊史上最弱のラスボス カイザーブルドント
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1453538664/
戦隊史上最弱のラスボス サタンエゴス
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1447553686/
戦隊史上最弱のラスボス 闇の皇帝ゼット
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1438082517/
戦隊史上最弱のラスボス 鉄の爪
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1429268999/
戦隊史上最弱のラスボス 邪悪なる意思
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1424174312/
戦隊史上最弱のラスボス 総統タブー
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1409016129/
戦隊史上最弱のラスボス バンドーラ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1393817651/
戦隊史上最弱のラスボス デーボス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1391907791/
戦隊史上最弱のラスボス カイ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383105075/
戦隊史上最弱のラスボス バンリキモンス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1363532158/
戦隊史上最弱のラスボス メサイアのアバター・エンター
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1360934868/
戦隊史上最弱のラスボス 大サタン＆ドーラタロス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1355398022/
戦隊史上最弱のラスボス 八手三郎（非公認）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1343098643/
戦隊史上最弱のラスボス 大帝王マーベラス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1333320608/
戦隊史上最弱のラスボス ゼイハブ船長
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1329616571/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1325761582/
戦隊史上最弱のボスエージェントアブレラ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1311094035/
戦隊史上最弱のラスボス 黒十字総統
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1301313081/
戦隊史上最弱のラスボス 救世主ブラジラ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1296949467/
戦隊史上最弱のラスボス 絶対神ン・マ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1284375075/
戦隊史上最弱のラスボス？ 惑星のモンス・ドレイク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275634070/
戦隊史上最上のラスボス 超気力破壊神『大神龍』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1271591689/
戦隊史上最弱のラスボス バルガイヤー
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1270893844/
戦隊史上最弱のラスボス ゴーマ十六世
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1268443219/
戦隊史上最弱のラスボス 血祭ドウコク
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265519563/
戦隊史上最弱(萌)のラスボス 帝王メギド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253284636/
戦隊史上最弱のラスボス ネオクライシス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243259380/
戦隊史上最弱のラスボス ヨゴシマクリタイン
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234145157/
戦隊史上最弱のラスボス 全能の神
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1224468803/
戦隊史上最弱のラスボス ネオラゴーン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1214917466
戦隊史上最弱のラスボス ロン
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1202653915/
戦隊史上最弱のボスガジャドム
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171187210/
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1155639918/
歴代戦隊悪組織で最強は？ 2ｽﾚ目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144290085/
歴代戦隊悪組織で最強は？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1119432198/
戦隊シリーズ敵組織・総帥について語る Part3
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1108537753/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ 二戦目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1079789537/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1076139916/
最後の敵ラスボスを語る。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1043218145/
【最後の敵に】ラスボスについて語れ【相応しく】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1041084191/
【天下】悪の軍団最強はどこよ？【統一】
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1026/10266/1026602541.html
戦隊シリーズで最強のラスボスって誰よ
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1015/10156/1015631079.html
○.黒十字総統 ○.鉄の爪 －.シャイン ○.サタンエゴス ○.バンリキモンス －.バンリキ魔王 －.キングマグマー ○.全能の神
○.タブー ○.ファイヤースフィンクス －.グランギズモ ○.メギド ○.キングメガス －.ドクターマン －.ゴズマスター
〇.ザ・デーモス －.リー・ケフレン 〇.リサールドグラー２世 －.デンシヅノー 〇.ビアス －.ガッシュ ○.ネオラゴーン －.暴魔城
○.バルガイヤー －.ラゲム ○.大サタン ○.ドーラタロス ○.カイ ○.バンドーラ ○.ゴーマ１６世 －.妖怪大魔王 ○.ブルドント
－.エグゾスSS 〇.グランネジロス －.ヒネラー 〇.地球魔獣 ○.ゼイハブ ○.グランディーヌ一家 ○.ネオクライシス ○.ギエン
〇.センキ ○.邪悪なる意思 ◎.デズモ ○.アブレラ －.デカベースロボ ○.ン・マ ○.ガジャドム ○.ロン ○.ヨゴシマクリタイン
○.ドウコク ○.ブラジラ ○.アクドス ○.エンター －.メガゾードΩ ○.デーボス －.闇の巨獣 ○.ゼット －久右衛門 ○.牙鬼幻月
○.ジニス ◯.アルマゲ ○.ドグラニオ ○.エラス
Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。2度目はまず無い）
銀河超獣バルガイヤー、エグゾススーパーストロング、ラゲム 、絶対神ン・マ、無間龍ロン
Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊にとって「外部イベント」による助けが必要だった）
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、デカベースロボ
害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、エラス
Ｂ（かなり強い。戦隊組織が出来るだけ「内部イベント」努力をフルに注ぎ込む必要がある）
バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター、メガゾードΩ、ドン・アルマゲ
Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。戦隊にとっての「普段戦力」程度さえ結集できていれば勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世 、ブルピー夫妻、救星主のブラジラ
Ｄ（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）
戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー、エージェントアブレラ、皇帝アクドス・ギル、牙鬼幻月
Ｅ（一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も）
キングマグマー、ファイヤースフィンクス、大博士リー・ケフレン
Ｆ（下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス
諸般の事情により論議中
バンリキモンス、リサールドグラー２世、ラゲム、グランネジロス、グランディーヌ一家、センキ、絶対神ン・マ
無間龍ロン、血祭ドウコク、救星主のブラジラ、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、ドグラニオ・ヤーブン
括り方面での論議中
ネオラゴーン（暴魔城）、カイ(ドーラタロス)、カイザーブルドント&マルチーワ、 Dr.ヒネラー(グランネジロス)
ゼイハブ（地球魔獣）、グランディーヌ（サラマンデスドラゴン&ジルフィーザⅡ）、ギエン（ネオクライシス）
救星主のブラジラ（ネガーエンドの楔）、エンター（メガゾードΩ）、蝶絶神デーボス（大地の闇）、闇の皇帝ゼット（闇の巨獣）
ドクターマン（キングメガス）、エージェント・アブレラ（デカベースロボ）、皇帝アクドス・ギル(宇宙艦隊)
①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。
払う必要のあるダメージの大きさ、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか
ラスボス側から言うと「あれさえなければ勝てたのに！」という無念度が大きいほど良い。
逆にいつもの必殺技・ありふれた装備で敗れてしまうほど低くなる。
②特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと通じないから他戦隊では倒せない、
だから他戦隊のラスボスより強い」 という理由は認めない。
あくまでそのラスボスの番組の戦隊から見た「難易度」で比べる。
③「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが弱いのでは？ 」
「ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、話が終わらない。
あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。
例えば仮に
「戦力１０の戦隊と戦った戦力７のボス」
「戦力１００の戦隊と戦った戦力７０のボス」
がいたとして、この戦力７ボスと戦力７０ボスを比較評価する際には同じランクであると見なされる。
マックスマグマが咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。
④「普段戦力」で正面からの勝負で勝てたら Cランク以下(下位ボス)
「普段戦力」では勝てず、「内部イベント」により勝てたらBランク
「内部イベント」では勝てず、「外部イベント」により勝てたらAランク
A又はBの条件を満たした上で、戦隊にとって幸運な、客観的に見て可能性の低い偶然が味方して初めて勝利できたらSランク
⑤上位ボス(B以上)については、「戦隊と比べてどれだけ強いか」よりも
「戦隊が勝つ条件を満たすことがどれだけ困難/可能性が低かったか」を重視して判断する。
⑥以上はあくまで目安であり、この条件の通りのランクに決まらない例外的な形式の最終回やラスボスもありうる。
この考え方を叩き台に例外適用の是非などをスレ内で議論調整してから初めてランクが決定される。
●「普段戦力」とは、最終決戦直前の時点で戦隊が保有していた総戦力などの事であり
戦闘要員だけでなく基地やサポート要員なども含める。
●「内部イベント」とは、対ラスボス以外に対して一度も使われなかった
技/装備など戦隊の「普段戦力」に含まれないものとする。
最終決戦以前に既に開発されていた場合でも、一度も使われていなければこれに含める。
●「外部イベント」とは敵幹部の寝返り、予期しない外部戦力の加勢などが該当する。
●「戦隊の戦力」と「外部勢力」の違いについて。
最終決戦直前の時点で既に明確に戦隊の仲間となっており
最終決戦には確実に加勢する合意がなされた勢力は「戦隊の戦力」に含める。
まだ明確に仲間になっていなかった勢力は「外部勢力」とする。
（※但し最終決戦の定義はまだ明確化していません）
黒十字総統（黒十字城）：爆弾を積んだバリドリーンとスターマシーンの特攻
強化鉄の爪：ビッグボンバー・どぶねずみ
巨大サタンエゴス：電光剣ロケッター
バンリキモンス：力の源の尻尾をやられ、電子満月斬り
バンリキ魔王：デンジブーメラン
キングマグマー：太陽剣・オーロラプラズマ返し
全能の神：嵐山長官のバルカンスティック
巨大タブー：地球剣・電子銀河ミサイル
ファイヤースフィンクス：ニュースーパーダイナマイト
グランギズモ：稲妻重力落とし
キングメガス：スーパーメーザースーパーフラッシュ
星王バズー（ゴズマスター）：電撃剣スーパーサンダーボルト
ザ・デーモス：タイタン・ノバを２発吸収したが、３発目を吸収しきれずに爆死
リー・ケフレン：遺伝子シンセサイザーの爆発に巻き込まれる
リサールドグラー２世：鉄拳オーラギャラクシー
デンシヅノー：スーパービッグバースト
巨大ネオラゴーン：スーパーミラージュビーム
暴魔城：スーパーターボビルダービーム
銀河超獣バルガイヤー：シドンの花の力でメドーが成仏してパニクっているところにスーパーファイブロボの特攻
ラゲム：ガルーダに押さえつけられ、背中の傷をイカロスのバードニックセイバーで突き刺される
大サタン：グランバニッシャー
カイ：バンドーラに看取られながら消滅
シャダム中佐：亮にナイフで刺される
大魔王：封印の扉に封印
巨大カイザーブルドント＆巨大マルチーワ：スーパーレジェンドビーム
エグゾス＝スーパーストロング：腐った芋羊羹でパワーダウンしたところに、カーレンジャーのクルマジックアタック
グランネジロス：メガボイジャーを道連れに自爆
地球魔獣：銀河大火炎で焼却処分
ゼイハブ船長：Ｗ炎のたてがみで星の命を失い、銀河の戦光→炎一閃
ジルフィーザⅡ＆サラマンデスドラゴン（大魔女グランディーヌ）：マックスビクトリープロミネンス
ネオクライシス：マックスバーニング
センキ：百獣アニマルハートで身体を失い、残ったコアは破邪百獣剣で撃破
タウ・ザント究極体（邪悪なる意志）：ビクトリーガジェット
デズモゲヴァルス：アバレンオーとマックスオージャのダイノガッツ
エージェント・アブレラ：ディーバズーカ
絶対神ン・マ：無限の魔法力（マージ・マジ・マジェンド）を食らい切れずに爆発
ガジャドム：全ゴーゴービークルの特攻
戦隊史上最弱のラスボス ギエン
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グランネジロス：メガボイジャーを道連れに自爆
地球魔獣：銀河大火炎で焼却処分
ゼイハブ船長：Ｗ炎のたてがみで星の命を失い、銀河の戦光→炎一閃
ジルフィーザⅡ＆サラマンデスドラゴン（大魔女グランディーヌ）：マックスビクトリープロミネンス
ネオクライシス：マックスバーニング
センキ：百獣アニマルハートで身体を失い、残ったコアは破邪百獣剣で撃破
タウ・ザント究極体（邪悪なる意志）：ビクトリーガジェット
デズモゲヴァルス：アバレンオーとマックスオージャのダイノガッツ
エージェント・アブレラ：ディーバズーカ
絶対神ン・マ：無限の魔法力（マージ・マジ・マジェンド）を食らい切れずに爆発
ガジャドム：全ゴーゴービークルの特攻
無限龍ロン：慟哭丸によって封印
害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン：G12ファイナルグランプリ
血祭ドウコク：薄皮太夫を吸収した弱点部へのダイシンケン
救星主のブラジラ：スカイランドシーゴセイグレートの自爆からのレッドダイナミック
皇帝アクドス・ギル：ゴーカイガレオンバスター
エンター・ユナイト：メサイアカードを消去されたところにボルカニックオールバスターズアタック
闇の皇帝ゼット：灯篭でパワーダウンしたところにハイパー５連結クラッシュ
蝶絶神デーボス：地球のメロディでパワーダウンしたところにメロディを充填した獣電池を撃ち込まれる
牙鬼幻月：ゲキアツ大フィーバー
オーナー・ジニス：シン・ジニス形態を解除されたところにジュウオウドデカグランドファイナルフィニッシュ
ドン・アルマゲ：しし座流星群＋レグルスインパクト
ドグラニオ・ヤーブン：コレクションを全て失ったところにスーパースペリオルストライク
エラス：リュウソウカリバーでパワーダウンしたところにリュウソウレッド除く５人がかりのリュウソウケン
次スレは>>950
立てられなかったら再安価指定
立てる者は立てるのを試みる旨を宣言してからスレ立て作業に取り掛かること
先走ってしまい申し訳ありません
次スレ用の正しい順番としては
戦隊史上最弱のラスボス ギエン
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戦隊史上最弱のラスボス リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
戦隊史上最弱のラスボス エラス
と続きます
これで20
安価>>950でもテンプレ作成が間に合わなくなりやすい危険は付きまとう
さりとて過疎ってる時期は相当に過疎るスレでもあるから、早いレス番に安価飛ばすと
早く立ち過ぎた新スレが一か月ぐらい放置とかにもなりそなのがここの泣き所よな
これから>>1を何回もコピペして荒らしていきます
次の方男（三重県土人）のコピペ荒らし対策に、次スレはワッチョイありで立てたほうがいいでしょう
出来ればIP表示で
と書いておきましたが、このスレはワッチョイ賛成派とワッチョイ反対派がせめぎあって、
ワッチョイ反対派が連続してワッチョイなしで立てている様子ですね
戦隊史上最弱のラスボス ギエン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1592620258/
おつ華麗さま！
まあ、なんだかんだで長く続いてるスレなんだし、
なんだかんだで続けていこうよ。
>>16
一般怪人ランクやら戦闘員ランクやら、
昔はいろいろあったねえ。
近年作では、その辺で何か際立ったのあったっけ？
作品全体はともかく個別には、
「新キャラ・新アイテムお披露目回などではない、
完全通常回の一般怪人」だけで見た場合、
ワニカエルギンはかなり凄いと思ってる。
時間停止だけならともかく、あれほどの規模の「巻き戻し」を、
燃料さえ都合つけば他に何のデメリットも労力もなく
簡単にできるって、漫画やアニメのラスボスクラスでも
そう多くはいないのでは、と思う。
あとあの回は、ゾーン側が
「ファイブマンはレッドさえ潰せば終わり。レッドしか眼中にない」
と強く確信してることの提示と、そこから
「そんなことないやい！」
とファイブマン側がやり返した、という展開も好き。
ゾーン側の認識は、結局最後まで改まらなかったっぽいけどね。
ギリギリな中スレ立てサンクス
しばらくはランク議論はおいといてテンプレ整備をやらないか？
・ワッチョイを(場合によってはIPも)つける
失われたテンプレを引っ張り出す
・戦闘員ランク
・一般怪人ランク
・敵組織ランク
ランクの文言や定義の見直し
・「奇跡かそれに準ずるもの」といった曖昧な表現
・そもそもランク基準は妥当か(A～Cは難易度でD～Fが戦闘力評価であることが個人的には違和感)
・どこまでをラスボスに含めるか、どこからが最終決戦か、etc…
・表現をあえて曖昧にしておくという選択肢もある
テンプレが長い
・専用wikiを作って保管するのも1つの手
・どうせ保守が必要なので>>20くらいまではあっていい
次スレについて
・次スレを立てる人を>>950と明記、なるべく早めに立てる
B以上は特別な何かがないと勝てないからその難易度で区別と分ける理由ははっきりしてる
C以下強さ以外でどう区別するかの案はある？
A以上は戦隊だけでは勝てないから難易度評価って解釈もできる
いい案ってほどでもないんだが
Sが奇跡必要、Aが戦隊+外部勢力、Bが戦隊の全力、Cが戦隊の普段戦力なのであれば
D以下は戦隊の普段以下の戦力を基準にするのが妥当かなと思う
そういう所からも、いかに正しいランクを目指せるかというよりも
あるキャラをいかに高ランクに付ける事が出来るか
という方向のモチベが無い限り特に行動しない住民が殆どと言える
日笠陽子初の特撮声優参加希望だぞ
D、Eと弱い奴はそもそも議論するための戦闘シーンが短いしDとEの区別が曖昧だしね
デンシヅノーはEじゃね？と思うけど正直統合してもいいかな
実際はすげえパワーアップした状態での技だしそれまでは終始圧倒してたのに
C以下については基本的に今のランクの言葉と変わらないが表現を明確したらどうかと思う。
まずC以下は「戦隊の普段戦力を結集すれば正面から戦って勝てる」を大前提として
作中の敵キャラの中では最強と言える→C
作中に「中ボス」や「幹部」などで、ラスボスと同等の強さと考えられる敵キャラがいる→D
作中の一般怪人並みの強さとみられる→E
作中の一般怪人より明らかに弱い(怪人の強さのレベルにも達していない)→F
でいいだろう。
勝ったのは吸収された九衛門が幻月から離反して弱体化したのが大きいから
このスレ基準では戦隊の戦力＋外部戦力でAでいいかもしれないね、もう一度考察し直してもいいかも
久右衛門が離反したのは痛いんだが、それ以前の問題として
フルパワー状態でも覚醒ゲキアツダイオーを倒しきれないので
覚醒覇王ゲキアツは絶対無理と容易く推測できてしまう
まぁこれはラストニンジャになることが勝利条件で、幻月君は最終試験問題にすぎないという作劇にも問題がある
ところでテンプレまとめはどうなったのか
規制さえなければ立てられたのに
それ言ったらきりなくないか
フルパワーじゃない戦隊を倒せなかったからもう１手あったらムリってかなりの数が該当しちゃうぞ
ジニスはバードがいたら～とかドウコクは恐竜折神使ってたら～とか
前はそれを守ってても連投して荒らしてた奴いたから連投禁止も含めてほしい。まあ言ってることは正しくてもマナー違反は論外ですから。
そういうのは欠席者の劇中の扱い次第だな
不在だったメカが最強形態に必要か同格なら居ないとだめだが合体もせず戦力的にも格下なら居ても居なくても同じだ
追加戦士もメイン五人分の実力だったり一人分だったりする
戦隊史上最弱のラスボス ギエン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1592620258/
そもそもバードは個人ヒーローみたいなもんだし
ならボウケンvsスーパー戦隊のクロノスは少なくとも2000年代の中でもかなり上位だと思う
・(冥府神と渡り合えるレベルになった)マジシャインや(ゴードムエンジンで本編の数十倍のパワーを身につけた)メーミィを手玉にとる魔法力
・(ジャカンジャ幹部を軽くいなせるようになった)ハリケンブルーと互角以上に切り結ぶ戦闘技術
・(デカレッドとアバレッドの二人がかりでも勝てない怪人を瞬殺した)アバレブラックの渾身の一撃をあっさり弾き返すパワー
・マジレッドやガオレッドの必殺技を食らってピンピンしている耐久性
ほとんどよく知らないけど
vsは基本的に考慮外。
話の都合で本編とまるで強さが変わっていることが多いから、入れるとかえって矛盾しまくるから。
ブルピーってそういうことか
ただしランク表に影響する事は一切ないしスルーされても泣かないで
間違いや抜けがあるかも
あとFLTはよく分からなかった
オーレンVSカクレン オンブハグルマ
カーレンVSオーレン SS(スタスタ)スタタンゾ バラモビル ノリシロン増刊号
メガレンVSカーレン カニネジラー ヘルメドー
ギンガVSメガレン グレゴリ艦長
ゴーゴーVSギンガ 暗闇獣
タイムVSゴーゴー 合成災魔ボリピエール
ガオレンVS戦隊 はぐれハイネス・ラクシャーサ
ハリケンVSガオレン チュウボウズ
アバレンVSハリケン 邪忍イーガ
デカレンVSアバレン トリノイド第0号サウナギンナン
マジレンVSデカレン エージェント・アボロス アボトレックス
ボウケンVS戦隊 時の魔神クロノス
ゲキレンVSボウケン パチャカマック12世
ゴーオンVSゲキレン ロンバンキ
シンケンVSゴーオン 害統領バッチード
ゴセイVSシンケン 血祭りのブレドラン
ゴーカイVSゴセイ 黒十字王
ゴーバスVSゴーカイ バッカス・ギル
キョウリュウVSゴーバス 宇宙大恐竜ボルドス
トッキュウVSキョウリュウ 創造主ゼビウス
ニンニンVSトッキュウ 闇博士マーブロ
ジュウオウVSニンニン ギルマーダ
ルパパトVSキュウレン ドン・アルカゲ
リュウソウVSルパパト ガニマ・ノシアガルダ
帰ってきたシンケン デメバクト
帰ってきたゴセイ キングビービ
帰ってきたゴーバス 大魔王アゼザル
帰ってきたキョウリュウ 後悔の戦騎アースレバン
帰ってきたトッキュウ ヘイ大公
帰ってきたニンニン 有明の方
帰ってきたジュウオウ ポカネ・ダニーロ
ハリケン10年後 零の槍バット・ゼ・ルンバ
デカレン10年後 アリエナイザーX
ゴーオン10年後 闘首ノイーズン
何も分かってないみたいだからテンプレとキョウリュウジャーよく見てから言って
デーボスはAかSだから
知ってるよ。でも流石にそれはない。まあ言ってもあの荒らしと同じにされるのは嫌だからこれについては言わない。
ないのはいいけどさ、その理由をちゃんと書いてくんない？
ここ一応議論スレなんで
単純な強さで言えばD程度ってことだし
もちろんタイマンと言っても敵味方共に力を尽くした上でタイマン勝負に持ち込み勝利にこぎつけたのだからランクの定義上はA以上になる
ロンは3人に負けたからDくらいかｗ
戦隊史上最弱のラスボス ギエン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1592620258/
実質的レッド殺害したようなもんだからなぁ
フィニッシュは1～3人だったけど
書いたところで荒らしって言ってたじゃん。矛盾してない？
戦隊外のキャンデリラとラッキューロの助けが必要だからA
最終回限定メンバー含む14人がかりで戦っても戦力不足で
タイムリミットぎりぎりで思いついた歌がなければどうしようもなく
大地の闇の破壊にはさらにキャンデリラとラッキューロの助けが必要
これは奇跡の勝利だからSって主張のはず
ざっくり見返した感じだと
・登場直後に全員をバラバラにふっとばしたあとビームで変身解除（青が数秒間防御できる）
・ブラギガスの攻撃（必殺技ではない）を受け止めた後巨大化してボコって倒す
・城に向かうキョウリュウジャーに不意打ちで変身封じ攻撃（ダメージ自体はほぼなし）
・ずっと生身赤いじめ→逆転
戦闘描写自体が少ないのと「単純な強さ」としては他のラスボスよりおとなしい気がする
・(デカマスターやウルザードファイヤーを倒した)ゴーカイ六人剣の腕だけで圧倒
・デカとマジの力を軽々弾き返した
ドグラニオS否定派もこれだろ？
デーボスは弱いながらも特殊能力で上位に食い込んだタイプ
体内での合流やら宇宙中の人々への説得とか88星座の力やらしし座流星群やら
結構不確定要素が多い気がするからB評価ってのも少し違う気もするけどなぁ
ラッキーの幸運は能力に含めていいのかな、あいつ作中そんなに幸運って感じでもないけど
これもある意味心や頭の強さなのだろうか
大地の闇攻略に必須だからキャンデリラとラッキューロが裏切らなければスタート地点にすら立てない
これで本人が普通に強ければS以外何物でもないんだけどな
前スレか前々スレあたりで議論されてたから読んできなさい
あれは実質デーボスが乗っ取ってる状態かもしれないね。
逆パターン(?)に「ノープランだけどある程度馬力がある大サタンとそれを戦略でフォローするバンドーラ」があるなw
本人ではなくマーベラスの記憶から実体化した存在だけど、他ボスとの相対評価にはなるんでないか
あくまで戦った戦隊との相対評価だ
ジュウオウジャーがアレで再生したボス全員倒せる戦力だとしてもそれでジニスのランクが上がったりはしないようにだ
けっこうあっさり倒されていたのでオリジナルの強さと比べられる再現度ではなさそうだが、優劣はオリジナルを弱くした関係というか
っていうか、どんな感じで戦ってたっけ
もう駄目じゃん
原作の最終決戦の時とは色々事情も変わってくるし、話の都合で雑に処理されることもあるからこのスレ的には考慮に値しない
■暫定ランクリスト
Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。2度目はまず無い）
銀河超獣バルガイヤー、エグゾススーパーストロング、ラゲム 、絶対神ン・マ、無間龍ロン、ドグラニオ・ヤーブン
Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊にとって「外部イベント」による助けが必要だった）
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、デカベースロボ
害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、エラス
Ｂ（かなり強い。戦隊組織が出来るだけ「内部イベント」努力をフルに注ぎ込む必要がある）
バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター、メガゾードΩ、ドン・アルマゲ
Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。戦隊にとっての「普段戦力」程度さえ結集できていれば勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世 、ブルピー夫妻、救星主のブラジラ
Ｄ（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）
戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー、エージェントアブレラ、皇帝アクドス・ギル、牙鬼幻月
Ｅ（一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も）
キングマグマー、ファイヤースフィンクス、大博士リー・ケフレン
Ｆ（下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス
諸般の事情により論議中
バンリキモンス、リサールドグラー２世、ラゲム、グランネジロス、グランディーヌ一家、センキ、絶対神ン・マ
無間龍ロン、血祭ドウコク、救星主のブラジラ、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、ドグラニオ・ヤーブン
括り方面での論議中
ネオラゴーン（暴魔城）、カイ(ドーラタロス)、カイザーブルドント&マルチーワ、 Dr.ヒネラー(グランネジロス)、
ゼイハブ（地球魔獣）、グランディーヌ（サラマンデスドラゴン&ジルフィーザⅡ）、ギエン（ネオクライシス）、
救星主のブラジラ（ネガーエンドの楔）、エンター（メガゾードΩ）、蝶絶神デーボス（大地の闇）、闇の皇帝ゼット（闇の巨獣）
ドクターマン（キングメガス）、エージェント・アブレラ（デカベースロボ）
皇帝アクドス・ギル(宇宙艦隊)
あとテンプレ足りないなら括り方面での論議中まとめたランクリストも作ってテンプレに入れる？
どこもかしこも話し合い不足感がまだなあ
ンマだけはサクっと降格案通りそうかと思ったのだが、それも反対あったみたいで流れたし
Ｓ帯そのものを見直すにはロンとラゲムも処遇決めてやらにゃならんし
（モメたなら即暫定Ａ措置を復活させたら全部すぐ済むけど）
Ｓ帯の「勝てたこと自体が不思議！」って表現自体がちょっと主観的なのが揉める要因かも
「「外部イベント」に加えて再現の難しい特定の状況にならないと勝てなかった」とかもう少し言い方を考えたい
ランク違うボスは高いほうにまとめた
救星主のブラジラ（ネガーエンドの楔）はネガーエンドの自爆を最終回限定技のゴセイダイナミックで止めたためBに
皇帝アクドス・ギル(宇宙艦隊)は宇宙艦隊撃破にはフリージョーカーが必要なためB
■暫定ランクリスト
Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。2度目はまず無い）
銀河超獣バルガイヤー、エグゾススーパーストロング、ラゲム 、絶対神ン・マ、無間龍ロン、ドグラニオ・ヤーブン
Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊にとって「外部イベント」による助けが必要だった）
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ（サラマンデスドラゴン&ジルフィーザⅡ）、センキ
エージェント・アブレラ（デカベースロボ）、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス（大地の闇）
闇の皇帝ゼット（闇の巨獣）、オーナー・ジニス、エラス
Ｂ（かなり強い。戦隊組織が出来るだけ「内部イベント」努力をフルに注ぎ込む必要がある）
バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、Dr.ヒネラー(グランネジロス)
ゼイハブ（地球魔獣） 、ギエン（ネオクライシス）、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム
救星主のブラジラ（ネガーエンドの楔）、皇帝アクドス・ギル(宇宙艦隊)、エンター（メガゾードΩ）、ドン・アルマゲ
Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。戦隊にとっての「普段戦力」程度さえ結集できていれば勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン（暴魔城）、大サタン、カイ(ドーラタロス)、ゴーマ１６世 、カイザーブルドント&マルチーワ
Ｄ（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）
戦士鉄の爪、帝王メギド、ドクターマン（キングメガス）、デンシヅノー、皇帝アクドス・ギル、牙鬼幻月
Ｅ（一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も）
キングマグマー、ファイヤースフィンクス、大博士リー・ケフレン
Ｆ（下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス
諸般の事情により論議中
バンリキモンス、リサールドグラー２世、ラゲム、グランネジロス、グランディーヌ一家、センキ、絶対神ン・マ
無間龍ロン、血祭ドウコク、救星主のブラジラ、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、ドグラニオ・ヤーブン
ごめんなさい
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仮にラスボス戦で1度負けて時間移動を駆使して勝ったとしてもC？
それとも1度負けていれば犠牲による加点が入る？
変身機能の復活、レッドの強化、デーボスの弱体化、カオスの弱体化、地球破壊のメロディの阻止、獣電竜とゴールドの回復(デーボス倒すのには関係無い)が起きている
1人で戦うレッドに思いを届けたいってだけでこれだけの効果
どっちにしろSでいいと思う
もっと早く試せば良かったな、という非常に変な性質を持つ最終兵器歌
戦隊史上では他に、バンリキモンスの尻尾を破る時に飛び出したあの謎の技とか
意外とスーパーサンダーボルトするだけで勝てたゴズマスターが境遇近いか？
あとは逆に効果がないと思い込まされていただけの炎のたてがみとかか
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いや効果があることなんて知らないわ
そんな話全くしていないし真の地球のメロディを聞いたダンテツが驚いている
奇跡要素がSの基準なのに
Aの基準の外部の助力が争点になることって何故か多いな
だからそれを電池に入れる事で最大化して撃ち込めば倒せるというプランを立てた
（↑ここに電池じゃないと通じないだろうという無意識の決めつけがあった）
実際はメロディを口から唱和する程度でも威力があったので、そこにダンテツは驚くのである
暫定含めてSランクはバルガイヤー、ラゲム、エグゾス、ン・マ、ロン、ドグラニオだけど、
結局誰がSで誰がSじゃないのかはっきり決まってないぞ
デーボス+カオスだとか、ブラジラ+ネガーエンドみたいな組み合わせでの評価がアリかどうかも確か決まってないよね
そりゃSやAから引きずり下ろす目的ありきの屁理屈捏ねてるだけだからなあ
奇跡要素は揃っててどうやらそこはもう崩せない
というか何スレもの間適当こいた言い掛かりじみた議論を吹っ掛け続けた結果、視聴されて逆にSA論に寄ってしまった
となると論点ずらして奇跡以外の要素をつつくしか出来ないってことですわ
しかも「俺はそうは思わない」とか主観ばかりでもはや混ぜっ返すことすらできやしない
とりあえずその中だったらドグラニオはザミーゴ込みの評価でいいと思う
カオスやネガエンみたいな戦力を分散せざるを得ない状況を作ったやつは組み合わせる感じで
獣電池ぶちこむとかデカベースのコントロールを取り戻すとかとりあえず道筋がわかってる奴より
真のニンタリティに目覚めるとか新しい天装術を習得するみたいな具体的にどうすればいいかわからん奴の方が難易度が高い気がしてきたw
お前らだって屁理屈ばかり。歌うだけで奇跡やら負け確定してたカオス相手に助太刀したやらまともに話が出来ない障害持ってるのは分かったから
「事前に誰も予測していなかった出来事」くらいにしておけば問題ない
その上に、戦隊にも、加勢した外部勢力にもコントロールできない/予測できない偶然が発生して
そのおかげでようやく勝てた
かつ、客観的に評価したらその偶然が起きる可能性はかなり低かった
くらいの条件になるかな?
今S扱いの中で、バルガイヤーは見てないので知らないが、それ以外は全部
偶然以前にすでにA要件を満たしている。
・最終決戦中に星川両親からバルガイヤーの倒し方について教わった事
・教え子がシドンの花を守り、届けてくれた事
が外部イベントに当たるかな
星川両親は、立ち位置こそファイブマンの明確な味方だけど、最終決戦まで音信不通生死不明の状態だったから、
戦隊外部の協力者って扱いでいいと思う
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じゃあ暫定Sランクのボスはすべて、偶然を抜きにしてもAランクの条件を満たしているってことでいいな。
あとはその偶然がどの程度のものかという評価だ。
一番評価しにくいのがン・マなんだよなあ。
マージ・マジ・マジ・マジェンドの魔法がなければ絶対倒せないんだが
この魔法が得られたのがどれだけ困難なのか評価が難しい。
ただガイナモ以下ボーゾックのメンバーが覚えていたのかは偏差値的には微妙だと思わざるを得ない
・完全敗北から立ち直る勇気を得る
・家族全員が揃う
この二つを同時にこなせるかどうか。
マジレンを弱虫連中だと認識してるなら別に良いけどさ
勇気が高まれば技を覚えるっていう能力でしょ
>>131
ただの縮小化じゃダメなんだよね
腹痛で弱体化させないと
ジェットマンとかデーボス軍も弱虫連中と思ってない奴らに言っても無駄
覚える技が本人にとって無自覚でどういう魔法が出てくるかわからないからな
偶然過去に戦っていた相手からマジーネ・ルルドを習得してたのも運が良かった
弱体化後も結構強かったから確かにただ縮んだだけだと駄目ぽいわ
・ラスボスが巨大戦力に乗り込んで/操って戦った場合、リストの名前としては巨大戦力の名前で挙げるが
実質的に「ラスボス+巨大戦力」として強さを評価する。
・そのラスボスが巨大戦力なしで自分単体では一切戦っていない場合、ラスボス単体の強さは評価しない。
ラスボス単体で少しでも戦隊と戦った場合は、ラスボス単体でも強さを評価する。
(評価しない例: ドクターマン、評価する例: バンリキ魔王、リー・ケフレン)
てなところでどうかな。
ンマの評価は上がるんじゃないの？
って認識なんだけど、違うんかな。
で、2つの条件は本来なら両立できない。
そこを両立できたのを、どれくらいの奇跡と見るか。
どれも勇気を信じたスフィンクスの裏切りが無ければ不可能
特定キャラが死ぬ直前に技を授けるってタイミングの良さも考慮に入れても良いかと
そのやり方で行くとサラマンデスドラゴン&ジルフィーザⅡとは別にグランディーヌ単体の評価も決めといた方がいいかもね
確か最終回2話前（最後の通常回以降の回）あたりでグランディーヌは一度ゴーゴーファイブと戦っているし
2話前に倒した敵はラスボスではない
言っても最後の通常回以降の回での敵の本拠地での戦いは立派に「最終決戦」とカウントされるでしょ
まあ試しにグランディーヌ単体のランクを付けてみてもいいんじゃないか?
ただ俺はグランディーヌ単体の戦いがどんなのだったか覚えてないからそれには加われないが。
確か災魔の本拠地「サイマパラディコ」にマトイが単身でグランディーヌの元へ乗り込んで一騎打ち
（そのころナガレ、ショウ、ダイモン、マツリはグランディーヌ悪魔の炎で焼かれており、スーツが溶けかかっているほど危険な状態だった）
一度はグランディーヌに追い詰められるも、4人思いが通じたのか反撃の一撃でグランディーヌが爆発。サイマパラディコも爆発。結果、4人もマトイも無事元の世界へ
しかし安堵しているのもつかの間、グランディーヌが巨大な姿で現れ、破壊活動を始めた。
ゴーゴーファイブはビクトリーロボで挑むも、グランディーヌは透明になって襲い掛かる。
そこでビクトリーロボのビクトリースキャナでグランディーヌの位置を特定。マックスライナーを呼んでマックスビクトリーロボに合体。
すぐにマックスノバを撃ち、グランディーヌは一方的に受け続けて倒れた（耐久力が高いのかいつもよりちょっと長めの時間撃ってた）
ちなみにグランディーヌは滅んでおらず、次回で「肉体から解き放たれ、エネルギー体となり地球を包み込めるようになった」ことが明かされる。
戦隊の総戦力を合わせて勝てたって感じだしCか
ただ「マックスノバをいつもより長めの時間放っていた（メタいことを言うとバンクシーンの他に新撮でもマックスノバ発射シーンがあった）」
という点を考えると「いつもと違う技で勝った」という点でBの余地もあるかも
完全に倒せてないからこの時点では評価不能では？
封印とかの戦闘不能状態にできたわけでもないし、ゲームで例えるとあくまでラスボスの第一形態を倒したにすぎない
メンタルの持ち方さえしっかりしてれば最強技出せるってのは
ニンニンキュウレンと同じとも言えるし
そのメンタル部分へのブーストも外部の協力に頼って得たものという訳でもない
普通のボスでも等身大戦→巨大戦で一つにまとめていて、等身大戦で一回死んだとしても特に分けて考えてはいないし
二話前の戦いも評価に加えようって話なら同意できる
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バンキュリアがいないとウルザードたちを蘇生する手段はないからAの条件は満たしてる
地上見捨てて被害増やせば裏切りは不要だったかもしれないがそれは検討しなくていい
評価するにはそれを撃つこと自体に何らかの犠牲や制限がないとな
まさか嵐山長官のバルカンスティックで倒した全能の神をサンバルカンだけでは倒せなかったとかいってB評価にするわけにはいくまいw
逆にいつもと同じでも最終回パワーアップして使ってる技もあるからなあ
この辺杓子定規に「いつもと同じ技だから普段戦力で倒せる！」「最終回にしか出てこないから特別な技でこれがないと倒せなかった！」
みたいに反映しちゃってる奴らもいるだろうね
強そうかどうかなら後者では
前者の場合犠牲を払ったあととんでもない弱体化をしてFランレベルになる可能性もあるし
こんなイメージ
そういう理論展開を可能にしたいと？（思考実験です）
それこそA+やB+あたりがちょうどいいんじゃないだろうか
「自爆・特攻は一度やってしまったらもうそのメンバー/ロボは終わりだから通常戦力の範囲外とする」
という理屈だったなあ。今の用語なら内部イベントに当たると。
それゆえ、「メンバーが完全死(後で生き返ることもない)」か「ロボの完全破壊(修理もできない)」で
しかもその犠牲が不可避だったと考えられる場合のみランクに反映するという考えにした。
倒す難度はSに満たないが、犠牲(コウ)の復活に奇跡(メルトがエラスの体内にリュウソウルを落した)を必要とした場合がまたややこしい
「道を間違えてもやり直すことができる」が終盤のテーマ
リュウソウ族しかりドルイドンしかり
つまりあいつらが生き残るのはテーマに沿ってるといえる
というのは建前で本当は人気が出たから殺さなかっただけ
ワイズルーに至っては2ヶ月程度で退場予定だったというし
他の幹部も死んだままだしな
東映のギャグ堕ちってある種の禊みたいなところがあるし、VSがあれば加勢するんじゃない
ドルイドンに引いてもらわなければどうしようもない
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実はキラメイジャーは今回で22話
ラスボスはヨドン皇帝とかガルザとかじゃなくて新キャラが来たりするかも
あるいはカナエマストーンでヌマージョ復活か
そして彼女らが出るとすれば邪面師や邪面獣以外の怪人作成にも期待したい
過去も現在も一貫して、どーも志が低いというか、
思考・言動があんまりカッコよくないというか。そんな印象。
悪役なんだし、もうちょい下の幹部ならこれでもいいと思うが、
今のところ事実上というか、絵面的には完全にトップだからなあ。
いつの間にか足元巣食われてる感が否めない
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現状だと、ヨドン皇帝復活の器にされて「俺も利用されていただけだったのかー！！」で
消滅エンドが一番しっくりくるかな
うん。今までの態度とセリフからして、
賢く世渡りしていろいろ上手く利用してたつもりが、
実は自分こそが利用されてた、ってオチがしっくりくる。
単に征服欲や権力欲とかにかられた侵略者ってだけでなく、
明白な裏切りとかしてきてるし、
因果応報的にもそれがいい。
裏切ってきた者が裏切られて終わる、と。
王女か王妃に敗れるとかそれ級の屈辱的惨めさでオナシャス
ただその場合ヨドン皇帝今までの傾向からくっそ強いかくっそ弱いかの二択になりがちだな
終わる前から～ランク確定！って騒ぐのが尚早ってだけで
組織スレが失われた今となってはこここそが組織スレなのだから
戦った結果犠牲が出るのと最初から犠牲になるつもりで戦うのとでは全然違うし
外部勢力の犠牲はどう扱うべきかも難しいし
犠牲になるはずだったが奇跡が起きて助かるなんてこともある
犠牲も描写によるよね
言い方悪くて申し訳ないが、リュウソウのコウなんて本編の描写のせいで本人の落ち度(よそ見)なのかエラスの実力なのかわからないし…
しかもコウが最初に死んだことが結果的にエラス内部からの説得展開に繋がってるから尚更判断が難しい
もしも「コウが死んでエラス内部から説得」しないと勝てなかったとしたら、リュウソウはコウのよそ見イベントが発生しなかったら負けていた可能性もある
戦隊史上最弱のラスボス ギエン
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ドグラニオやアルマゲのほうがよっぽどややこしいぞ
犠牲にすれば良いだけだから楽勝みたいになってる
一度きりしかできない制限はあるが戦隊内の範囲で調達できる要素なんだし
あと結果的に犠牲が出ただけで犠牲が勝利条件の鍵だったとまでは言い難い場合なら
ノーカンってのは、ひったくりの件を考えれば分かりやすいと思う
だからこそ、メンバーまたはロボの犠牲は、戦隊の内部イベントと同等と見なすという基準を
以前から提案しているわけ。戦隊の普段戦力では不可能なことだからと。
ただし条件は厳しくして「メンバーの完全死、復活もできない」または「ロボの完全破壊、修理もできない」
かつ「その犠牲が不可避であった場合のみランクアップ」とする。
スレの流れから言って
「戦隊の内部戦力が欠損し、しばらくあるいは二度と補填できない状態」
と考えていいのかな
外部の犠牲はどうすべき？
部下に裏切られて死んだラスボスと、裏切った部下を粛清したラスボスが同じAにいるのは少し違和感がある
アルマゲは運とか奇跡的な要素は重なったものの敵の裏切りとか外部イベントはなかったしな
運が必要だったって点はSっぽさもあるけどAの条件は満たしてない珍しいタイプ
裏切りが必要だったなら同じAでいいのでは
どうしたものかね。
Sにランクするには、Sにするための偶然抜きでも既にA要件を満たしている
つまり外部の助力が必須ってことにする?
これは誰かが決めることじゃなくて皆の意見の集約になるだろうけど。
典型的Aだと思っているヨゴシマクリタインを例にとると
キタネイダスとケガレシアの寝返りがなければゴーオンジャーは確実に負けてたんだよね。
しかしその寝返りがあれば、後は特に偶然や幸運は必要なしで勝てたから典型的A。
もしここに、寝返りの上にさらに何か凄い幸運がなければ勝てなかったのならS候補になると。
てっきり必須だと思ってた
B 内部全力
A 内部+外部
なのだから
S 内部+外部+奇跡
で妥当かなと
うん、それは問題ない。
問題は、Sにするために奇跡に加えて外部助力を必須にすべきかってこと。
戦隊史上最弱のラスボス ギエン
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間とってAでもいいかも
Aの基準は戦力上の話で
Sでの実例は戦力としては貢献してないが花や芋羊羹の入手経路になっただけという感じ
Sにはなくてもいいでしょ
「バルガイヤーはシドンの花を怖がってたで」とタレ込んでたら……か
そのときは多分Ａランクに転落してた恐れがあるなｗ
まぁ――「運が味方する」もまた「外部助力」の範疇に含まれるものであり
外部助力の中でも、もう１ランク上を狙えるひと際高ポイントなイベントである――と
定義言葉遊びすればＳ満たしてる→Ａ満たしてるとは言える
だって「奇跡」だぞ？
奇跡の前には内部とか外部とかの条件はどうでもいいというか
内部なり外部なりそれらの噛み合わせなりで奇跡に値すると言えるケース以外では無視していいんじゃないかっつーか
誰から弱点聞こうがAにはならない
シドンの花の入手が奇跡だから
その辺に生えてる花ではない
そういう意見もありだな。
「Sランクにするには奇跡的な偶然以外の条件は必要ない。
ただし、幸運というようなレベルではなく、まさに奇跡としか言いようがない偶然が勝利に不可欠だった
ことを条件とする」とかするか?
バルガイヤーとエグゾス以外はSから除外されることになるな。
最終回と同じような展開になったとしたらその場合もSなんじゃないだろうか
Bの中のSって正にアルマゲのことだよな。
ラッキーの能力じゃないと証明できたらあるいは…って感じ
戦隊史上最弱のラスボス ギエン
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・ショウ司令が取り込まれるのを目撃してキュータマを取り込ませる作戦を思いつく
・全宇宙の人々が説得で活気づく
・巨大戦時の全星座の助力
・しし座流星群
かな、ラッキーの幸運って作中で理由あったっけ
その芋羊羹をボーゾックが持ち込んで口に放り込んだから活躍したようになってるけどそれ以外何もしてない
そういうただ決戦の場に居ただけのも外部の助力としてAを満たしていると認めたらAの方が安売りになりそうだ
ガイナモが腐った芋羊羹を持っていて、ガイナモが腐った芋羊羹の効果に気づいて、ガイナモがエグゾス食べさせたんだから立派な助力だろ
居ただけじゃない
ちょっと解釈ブレがあるのでつっこむ
奇跡以外はSと認めないって話ではなくて
奇跡は必要条件でも必要十分条件でもなく、十分条件だといいたいわけさ
＞内部なり外部なりそれらの噛み合わせなりで奇跡に値すると言えるケース以外では無視していいんじゃないかっつーか
「厳密にいうと奇跡ではないが奇跡に値する何か」をSとする可能性を否定した覚えはないよ
>>227
そこは主張にどこまで客観性を突っ込めるか勝負になるだろう、なるよなあ、なってくれ
戦隊の実力は考慮しないってルールに準じて奇跡とか偶然の度合いは考慮しない方がいいと思うなあ
強いて言うなら誰が起こしたかで考慮するくらいかと
戦隊史上最弱のラスボス ギエン
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誰が起こしたかってのも慎重に考えないとな
芋羊羹の奇跡は腐った芋羊羹が効果覿面だったという一点で奇跡で、芋羊羹を口に投げ込むという行動は奇跡ではない
しかし誰が引き起こしたかという話になるとゼルモダということになる
普段から芋羊羹を常備しているボーゾックが芋羊羹を持ち込んだのは普通にあり得ることで
むしろただの気紛れで戦隊内部のメンバーが持ち込む方が奇跡度は高い
という風に誰が起こしたかを論点にすると、奇跡よりそこへ至るまでの経緯に囚われかねない
芋羊羹の効果に気づいたのはガイナモで、腐った芋羊羹を持ってたのはグラッチじゃなかったか
戦隊史上最弱のラスボス ギエン
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メギド→ゼノビア（千年洞窟に落とされるが這い上がり、10本尻尾の秘密を利用してゼノビアを死なせる）
ラディゲ→ジューザ、トランザ（屈服させられるも逆襲、ジューザにはとどめを刺しトランザを廃人にする）
戦隊史上最弱のラスボス ギエン
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相手にされなくなっただけです
寝返りがあったことではAまでにしかならない。
寝返ってもなおさらに偶然が必要だったかどうかだ。
C以下→いつもの戦隊のパワーを結集すれば勝てる! 特別な努力や偶然は不要
すごく大雑把に言っちゃうとこうだと思うんだよ。
C以下→いつもの戦隊のパワーを結集すれば勝てる! 特別な努力や偶然は不要!
B→戦隊がいつもの力を超える何かをする必要がある。実現できるかどうかは戦隊の努力次第!
A→戦隊がどう頑張っても戦局は変えられない! 戦隊外から支援があるのを期待するしかない!
S→戦隊外から支援があるのは前提として、戦隊と外部勢力の両方が頑張ってもそれでもどうしようもない!
誰にもコントロールできない「幸運」が起きるのに期待するしかない!
論点が変わったというか>>248の言うようにマジレンの作風自体が「意図せず新しい呪文が生まれる」って
本人の意図しない奇跡が頻繁に起こるので「奇跡が多発する作品内での奇跡を他作品と同等に扱っていいのか」って議論？
「マジエルを取り逃がしたという過失」とがあったせいで、どうしても
個人性能では魔法戦隊とマジトピアの総合力には勝ててなかった感が漂ってな
いかに超性能持ってても戦隊側がその気MAXだったなら負けてしまうのがアルマゲとかぶる
戦隊史上最弱のラスボス ギエン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1592620258/
B サポート要員も加えた総戦力でやっと倒した
A 総力に元敵も戦力に加えてやっと倒した
S もはや戦力の問題ではない
最終決戦の難易度はバンキュリアの唐突な裏切りが必要だから間違いなくSだけど、ン・マ単体の難易度の話だと技を覚えるだけだよねって話
冥府神の対応が悪かったからでマジレンジャー側が関与できないしね
ン・マの魔法メタ以外の実力は描写が少ない以上判断が難しいけど
このスレ基準の攻略難度で言えばSでいいと思う
>>254
アルマゲは嘆きの声聞かせようとする大ポカやらせるまでは優位だったからどうだろう
戦隊の最大戦力には勝てないスペックだが、その戦力を発揮できない様にうまく立ち回った
立ち回りちょっとマズっただけで初動普通に負けてた恐れあったが、何とか戦力分断に成功
そこまで成功した後で完全想定外ギョダーイの奇跡的逆転で戦隊にフル戦力状態へ戻られてしまう
戦隊史上最弱のラスボス ギエン
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歌は楽にするだけで必須ではない
また歌の発動に障害はない
思いつくか付かないかだけで、思いつくことも容易
奇跡要素は皆無
歌デバフとキャンデリラで大地の闇破壊しないと勝てないから低くてもA
その前から荒らしだとか言われてなかった？それで暴論言い出してSとかの意見出てから口悪くなってた気がする
カオスの口から「やはりキャンデリラが一番危険だった」って言葉は出てこないだろうからなあ
足して2で割る必要あるかな
応援で歌う判断
歌特効によるタイムリミット踏み倒し（実はちょっと超過している）
ラッキューロの粛清失敗
キャンデリラの裏切り
対デーボスは綱渡りっぷりが凄いからなあ
どれが欠けてもその場で負けが確定するという
カオスはデーボスの一部だしデーボスの能力の一つだろ
ゆうても上3つは戦隊が自分でやったことだからノーカンじゃね？
結果がたとえどうあれ
仮に変身出来たとしてもデーボスをボコって必殺技を当てるなんて絶対に無理(6人いても無理)
歌での弱体化は必須
デーボス単体で見てもSあるわ
仮にデーボスBカオスSなら足した後割らずに高いほうのSでよくない
最強ロボを倒したわけでもない時点で戦闘力の評価は上げれない、せいいぜＣ程度だと思うのよね（現状Ｄの幻月ですら作中通常最強以上の攻撃に耐えてるわけで）
なので難易度評価つけてもせいぜいＡどまりじゃないかなーと思うの
外部要因や綱渡りが多過ぎる
ヤバ過ぎる
下2つが致命的なんだよなぁ
少なくともバンキュリアの裏切り並みではあるだろ
歌にそんな効果があるとは知らずに歌ってるんだぞ
知ってて歌ってるんならB以下だけど
>>274
デーボスに通常の必殺技は効かないから専用の必殺技を用意した
戦隊を倒した描写はある
必殺技を撃つ暇もなくパンチすら与えられずに負け
一方的にボコって勝ってるのに必殺技が効かない描写が無いから強さが分からないは意味不明
ドグラニオでも言ったけど戦闘力も評価したいならルール追加しないと
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で、デーボスはその「強さ」が現状のＳ連中と比べて今ひとつ目立たないのは事実だと思うのよ
確かに直接戦闘してるシーンが少ない…わけじゃないんだよなあこいつの場合
舐めプで戦い続けてたせいで戦闘時間だけは結構あるせいで余計強そうじゃなくなってるっていう
大地の闇の復活無視するなら不死身でなければリオの特攻で終わってたロンも怪しい
ン・マはいかなる攻撃も食ってしまうことで無力化するのが劇中明確に示されている。
攻略法は「ン・マが食いきれなくなるまで無限に食わせる」しかないと明らかにされている。
だからたとえ通常最大攻撃を食らわせても無駄。
マージ・マジ・マジ・マジェンドでしか倒せない。
ロンは「不死身であること」が最大のポイントだから、それを無視して議論するのは意味がない。
ドグラニオの議論では倒せたかもしれないのが重要
ン・マは通常最大戦力と戦ってないからもしかしたら倒せたかもしれない
デーボスは大地の闇を破壊しないと不死身
それを無視した純粋な戦闘力議論ならロンの不死身も無視されるべき
ン・マは設定で通常必殺技は効かない(描写は無い)から最終回限定技が必要ってデーボスと同じじゃん
しかもデーボスは1度しか撃てない最終回限定技で倒しても大地の闇があれば復活してしまう
ン・マとロンを足した強さ
カオスが歌で弱った後から登場して軽くアシストしたに過ぎない
歌抜きではカオスに勝てないのは、実際に制限時間内に倒せてないから言えるが
裏切りないとカオスに勝てないという風な描写はない
（キャンデリラが危険というのは、戦騎中で最も反逆の可能性が高いってだけで充分だろう）
ン・マは通常戦力が通用しない事はマジレジェンドを倒して示してるが
最終回技をちゃんと使えれば問題なく倒せる事も示されてしまってる
カオスの自業自得だから
戦略は有能だけど采配は無能
慟哭丸の習得が奇跡要素じゃないっけ
使えば勝てるのは当たり前。腐った芋羊羹も知ってたらB
軽くか？
時間が厳しい状況って時点で「仮に」軽いアシストだったしても重くなるわけだが
時間がギリギリなので最後の連続必殺技でカオスと大地の闇をまとめて吹っ飛ばしたのは値千金
おおざっぱに画面見てもそのファイナルアタックの１／４を占めてるキャンデリラ分が足りないと瞬殺にはならんだろ
そもそもカオスは最後の特大障害であってカオス打倒は別に勝利条件じゃない
勝利条件は時間内に大地の闇を破壊することの方なので倒すのが遅れそうだけどカオスには勝てそうなんて話を持ち出す時点で論外よ
登場して一発食らったあともう一発食らう前にキャンデリラ乱入なんで
だからこれまたデーボス同様ひょっとしたら楽勝かもねーになっちゃうっていうw
実際再生怪人を一太刀でバッサバッサとぶった切って来てるわけで
あくまで「出来たかも」ではあるが
ついでに見返したのでよく言われてるところだとデーボスが通常技効かないなんてことは一言も言われてない
弥生が急に「これなら倒せる」って電池にプログラムいれただけで
で、メロディの効果なんだけど歌う前に光るエフェクトに気づいて「やれることはある」になるので
とりあえず効果の大小はわからずとも「地球のメロディを送る」ってことは能動的に行ってるわけで
地球のメロディが力になることがわかってる以上これの奇跡度は低いと思うわけだ
慟哭丸の習得は理央次第だから
理央仲間にしたら準備完了
そして理央が改心するのはロンのもくろみがバレたら必然
理央は寝返りではなく元鞘に戻るだけだから
意思を持たない特効アイテムが突然現れるパターンだけが奇跡と呼ぶに相応しい
それだとシドンの花すら奇跡じゃなくなるな
Sはエグゾスだけか？
いや、理央はロンの目論見を知っても「仲間になった」のではなく「ゲキレンジャーと休戦した」だけで
仲間になろうとは思ってなかったろ。
ゲキレンジャー側もジャン以外は理央を仲間と思ってなかった。だから拳断で決闘したわけだろ。
理央が内心でゲキレンジャーの仲間になったのはその後、メレを殺されて自爆を決意した最後の瞬間だろ。
そのときになって初めてゲキレンジャーたちを仲間と認め、それで全臨伝授を行った。
だから、「ロンの目論見が明らかになる」=「理央が仲間になる」じゃないぞ。
ロボ2体に勝ったドグラニオでも最強ロボに勝ってないから議論になったので
ロボ1体に勝っただけで残り2体と戦っていないン・マも議論の余地がある
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ドグラニオ以外だって厳密には最大戦力と戦ってないボスはいるし
最終回一回前で理央が全臨伝授するときに、マクやカタたちの技を正義の心で使えば自分たちの行動に意味があったと遺言に近いことを言ってる
そして最終回のオープニングナレーションにつながる
マクやカタもラゲクも望んだ行為と明確にセリフで言われている
47話で思いっきり共闘してるのにどこを見たらそんな頓珍漢な意見が出てくるのか
拳断は贖罪で理央はロン倒したらどちらにしろ自害するつもりだった
その後でレツとランが理央メレを許していなかった
そして拳断になったという流れを忘れたのか?
仲間になってなかったろうが。
戦力としての話じゃなくて
ならゲキレンジャースレでも行ってくれ
47話以降は戦力としては理央は完全にロンに敵対する勢力だろ
全臨伝授するときのリオのセリフ見直してね
あの時点ではリオの私見にすぎないぞ
臨技伝授での三拳魔？の行動で私見が間違ってはいなかったらしい事は明らかになったが
それとこれは話が別なので切り分けなきゃね
ゲキレンジャーが説得したわけでもない
理央が拳魔の前にゲキレンジャー連れてきてるのに私見とか言ってんの？
このスレ的な話では、理央は拳断の時点で臨獣拳を伝授するつもりはなかったということだよ。
あの前後の話をよく見てるなら知ってるだろ。
理央とメレは拳断でレツとランに殺されて、臨獣拳を教えずに死んでいくつもりだった。
そのとおりになっていたらゲキレンジャーは詰みだった。
それはロンを倒したと思ってたから
しかしロンの性格上理央が死ぬのを待って姿を現すことは絶対にない
理央が満足して死ぬことはロンに取っては敗北に等しい
ありえない展開だから机上の空論
散々悪さをした臨獣拳を滅ぼすための拳断だから授けないのは当然
リオが仲間になってワイワイやってるけどレツとランが今までの罪は許さねえよで拳断を始める
リオが改心して仲間になっていないなら拳断をしようなんて流れにはならない
状況が変わってまだ臨獣拳が必要だから臨獣拳を授けて自爆
代名詞で書いて誤解させたのはすまなかったな
でも話題は「最終回一回前で理央が全臨伝授したとき」からの流れだろ
その時点では死んだ三拳魔がどう思ってるかなんて理央には判らんよ
とうぜん全臨伝授イベントで三拳魔がどう行動するかも判らん
それに対して最終話の、死後でおそらくはなにもかもを判っただろう理央の話を持ち出されてもそれは違う
あくまでこのスレ的にはボスの落ち度でランクは落とさないって方針みたいだが
戦隊が知らなかったのは飽くまで「歌うだけのメロディでもここまで凄い効果がある」事であって
「漠然とメロディには効果がある」自体はもう判明してて、その上で支援しようと歌った訳だしな
まさかその程度の使い方がそこまで効果的とは知らんからそれまで電池勝負に全て注ぎ込んだのであって
地上組がもうやる事全て尽くしちゃって他にやる事なくなった手持無沙汰の段階に辿りつけたら
じゃあキングのパワーがアップする事に期待して歌うか、って行動はただの精神論じゃなく戦法の範疇に思う
言っちゃ悪いが新旧バイオレットがゼイハブ戦でのブクラテスに近い、思い込ませの役割を果たしてしまった
（勿論、ナイトアックスと違って電池作った事自体は貢献度高いからゼイハブと同評価にはならんだろうが）
「歌ったら何かしら効果がある」って分かってるなら、それが計画に組み込まれてないのはおかしくない？
アミィの「思いだけなら届けられる」って台詞からも、歌えば少しくらいはキングがパワーアップするって意図は感じられない
歌えばキングがパワーアップするって分かってるならその辺でも歌えてるはずだよなあ
アミィが地上に戻ってくるまで誰も歌おうとしなかったのかが説明できない
アミィだけがキングの心配をしていた
真の地球のメロディーを直接聞いて作戦を立てたダンテツが「なんだこれ？」っていう反応をしていた
知ってたっていうのは無理がある
センキ戦でせめてガオイカロスになった方が明らかに有利なのに単体で突っ走って案の定散っていった
ガオファルコンについて流石に合理的な説明のしようがないだろ
挙げられてるアミィの台詞やガンテツの反応だけでも十分根拠になり得ると思うんだけど
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戦闘中の咄嗟の判断を間違えてしまうって事はあるかもしれないけど
事前にトリンを殺して大地の闇を破壊するだとか、獣電池にメロディを込めるだとかの準備をしておいて、
歌ったらパワーアップする事だけ都合よく思いつかなかったり忘れたりするものか？
「トリンを殺して大地の闇を破壊するのが地球がくれた答え」って言ってるんだから作戦立案には地球も関わっている訳で、
キョウリュウジャーと地球を合わせても事前には思いつけなかったって考えるのが自然でしょ
要は戦隊メンバーの想いの力で戦隊メンバーがパワーアップしたり敵にダメージ与えたりしてるだけなんだから
他の戦隊が最後に気合入れて新しい技使ったりパワーアップしたりしてるのに理屈つけてるだけで結局一緒なんじゃないのこれ
真のニンタリティとかあふれるボウケンスピリッツでいつもより出力上がってたりとかと一緒で
たとえばゴーバスターで想い頼りの謎パワーで解決とか絶対にありえん
いや全臨伝授という技は公式で「すべての臨技を伝える技」だからね
それを理央が三拳魔の意思と技を伝える意図で行って
精神世界で理央が導いた先の三拳魔も「我が同士」と言ってるのにどこに不確定要素あるの？
ちなみに精神世界の三拳魔は人間態というのも彼らの姿勢を表してるな
じゃあそれはなぜ？どうして？必然のない偶然だというのかな
ゼイハブはＢ評価だけど、せめて歌ってみようを土壇場で思いつくのが奇跡なのと同じくらい奇跡よなコレ
何しろ具体的に「効かない」という嘘情報に事前に散々踊らされたまま突入の最終戦なんだから
アースもメロディも戦隊のパワーの根源設定要素には違いない、使わないぐらいなら使うか程度の思いつき
いつもやらない事だけどアドリブで思いついちゃえばそれで達成というイベントは結構あるもんだな
陣マサトボデイでバックアップ壊すとか、思いつかなきゃ負けてた＝奇跡って言うなら案外奇跡は条件緩い
今まで何度も使ってたアースと初めて歌った歌を一緒にしないでほしいな
あがいた結果だし
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じゃあ九衛門を救う意図がなくだしたゲキアツダイオーのパンチが九衛門にたまたま意思が伝わって離脱したのも奇跡でいいな
ガブリボルバーの変身音は地球のメロディの一部で、そのメロディでブレイブを高めて戦うみたいな設定だった様な。
そのフルバージョンメロディをダンテツが見つけた云々話して最終決戦に至ってた記憶があるんだが。
劇場版は歌でパワーアップが焦点だし、敵サイドも後半は闇のメロディでバフデバフかけて戦う場面が多発してて
キョウリュウジャー終盤の世界観では音楽を武器にするのは自然な事みたいに自分は観てたんだが
最終回で歌で撃退した時は「まさか歌で戦うとはとても思い付けなかった」って意表突かれた人のが多いんかな？
なんでアミィが地球に降りてくるまで誰もやらず、事前に作戦に組み込まなかったのかを説明して欲しい
真の地球のメロディが最終決戦中に降って湧いたものなら、それまで思いつかなかったのも分かるけど
事前に準備期間があり、「メロディを受け取ったダンテツ」「メロディを獣電池に組み込む準備をした人（多分ウルシェード博士」「メロディを渡した地球」がいて、
イアン達には地上での戦いが終わってから、スピリットベースに戻ってキルボレロが襲ってくるまでの時間があったぞ
「歌うことで強くなる」なんて技があるなら戦いが終わった人から順に歌うはずだけど、アミィがしつこく言うまではみんな何もする気無しだった
ゴールド蘇生までした凄技を「効果があると知りながら使わなかった」ってことになるけどそんなわけないだろ
知らないから歌わなかったんだ
で、その「地球のメロディ」はダンテツがデーボスに対する切り札として長年捜し求めたものなんだから効果がなかったらこいつ長年何やってたんだってことになるわけでw
まあそれあどうでもよくて行動をしたのが第三者じゃなくて戦隊メンバーだからポイント低いんじゃねえのってことなんだけど
他のメンバーは知らないわけだしあいつなら大丈夫だろ状態
どちらにしろ戦隊の任意で発動可能でデーボスには阻止できない
奇跡要素なしだね
地上に残った幹部を男子メンツ
カオスをダンテツが抑えているだけで
スピリット３人で大地の闇破壊すればデーボスはレッドに必ず倒される
地上の犠牲考えなければ割り切ってスピリット以外全員でデーボス倒しに行けばいい
歌すらいらない
お互いの手の内を知っていて再戦した場合(歌無し)
まずデーボスはドゴルドを殺してキョウリュウジャーを変身不可にする
そしたら後はエンドルフが全部倒して終わり
レッド1人を逃がすことに成功してもレッド1人では勝てない
「デーボスは生身レッドを倒せなかったから雑魚」なんて言う奴がいるけど逆ね
生身レッドはデーボスに手も足も出てない
それどころか変身後6人いても手も足も出てなかった
歌デバフ無しでは勝ち目無し
カオスはわざと死んだからダンテツが殺してくれないならデーボス軍のやつに殺させればいい
カオスは自死で大地の闇行けるならわざわざ本編でダンテツに倒される必要もなかった
戦いで倒される必要あるがダンテツがそれをしなければ抑え込まれて終わり
地上戦力倒されてあとは皆でデーボス打倒だな
誰か犠牲にするなら一人が抑え込めば夜有でとどめさせるな
S確定のバルガイヤーに勝ち目がないから、デーボスがSかどうかの議論で考える必要無いんじゃない？
手の内知って再戦したら手の内一方的に知ってて負けたバルガイヤーは雑魚になるが
それでランク下げるのはどうかって話になったし再戦したらどうなるかは考えないほうがいい
これほど相手したくない戦隊も珍しい
バルガイヤーやジニスとかは手の内（正体）知られたら組織自体が成り立たないし
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戦隊外部の助け無しにメンバー同士だけで話し合って決める事ができた行動だしな
そこにたまたまあった何かを見て初めてフト思いつけたとかそーゆうものでもない
アミイが仲間とどうしようか相談してたら突如ひらめきーんぐしたのが見事当たっただけ
デーボスやカオスを弱体化させる方法ではない
シドンの花が好きだから地球に持ってきたらそれが敵の弱点だった
と同じ
シドンの花を持ってきたのは最終決戦前のことだから奇跡には含めないんじゃなかったっけ
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間違いない
キャンデリラの寝返りが必須な場合A
キャンデリアの寝返りは不要。トリン達だけでカオスは追い込んでたし、スフィンクスのようにヒカル先生を蘇らせる間にン・マを怯ませる攻撃もしてないから
4人がかりでカオス吹き飛ばし大地の闇破壊するためにキャンデリラは必要
カオス倒せても地球が壊されたら元も子もない
キャンデリラとラッキューロが助力に来る展開がありますが別に来なくてもカオスは倒せます！
とか公式が言い出したら正気を疑うぞ
ちょっとこのスレの価値観に毒され過ぎな角度で番組を見すぎだと思うわ
その物語がどうなるかの為にこそ各シーンはあるのであって、勝敗の為だけにホン書いてる訳じゃない
よくある幹部の裏切りイベントって勝敗の為ってだけでなく、悪役人物に許しを与えたいとか
裏切られるようなボスの人格情けなさ哀れさ煽るとか、そういう作劇意図の面が相当デカいだろ
物語のために尺配分してるだけで最終決戦も配分して貰う側だな
根拠はないが○○は不要ならバルガイヤーやエグゾスは奇跡不要だからAが通る
メタ事情とかいう外野情報はノイズ
描写された理由はメタ事情だとしてもそれは作中には関係のないことだぞ
あくまで作品の内部の理屈で解釈しなきゃだめだろ
逆じゃないかなあ
このスレ以外で「作中では描写されてたけど絶対必要と言い切れないから無くても勝てた！」とか主張してる奴見た事ないよ
勝利条件を削ってなんとかランクを下げようとして見ない限りそんな穿った見方はしない
https://youtu.be/Vb-nici1SWM
前後の状況説明もなしに一部分だけ切り取られて見せられても判らんとしか
稀によくあるギャグ回にしか見えないんだがそれを他番組のシリアスな最終決戦と比較させようとか大丈夫？自分で書いてて恥ずかしくない？
君はただキョウリュウジャー上げたいだけじゃない？これだと信者言われてもおかしくないね。
逆に同じことが言えるな
キョウリュウジャー
対するキョウリュウジャーはデーボス滅ぼす手段持ってるんだけど
例えば妖怪大魔王を普通に斬って倒したらそれは勝利なのかとか
だから封印するしかない。その前提での難易度だな。
そういう話をするならガジャドムは結局完全に殺してなくて、何万年も先にまたガジャは甦るわけで
これも封印しただけだとも言えるな。
キョウリュウジャーに親でも殺されたのか知らんが彼はなんか拗らせちゃっててね
毎回蒸し返し方が同じだけど放置しとくと論破した態で既成事実としてマッチポンプ始めるから
またループかよとうんざりしつつもその場で指摘だけはしておく必要があるんだよ
ウルトラでのゼットン２代目なんかが有名で極端に顕著なケースだな。
脚本の流れも当時書籍設定も、初代ゼットンより強いと設定したつもりであろう事は視聴者にも明白だけど
実際の映像作品の表現力では全く説得力がなく、殆どの視聴者はその設定を鼻で笑って取り合わない。
例えばもし仮に脚本家がＱ衛門がいなければ幻月に負けてたと後から発言してみた所で
実際の最終回でそれを表現できたとは言えないし、多くの視聴者にはそう見えなかった印象のが勝る。
一度放送されてしまえば作り手側のやりたかった事など、その手を離れて視聴者側読解に委ねられちゃう。
印象なんて個人個人で変わっちゃうんだし
デーボスSランクの根拠は「地球の真のメロディを、歌えば効果が発生すると知らずに応援のつもりで歌ったこと」
必須の勝利条件を、そうとは知らずに満たした事が奇跡に該当する
加えてキャンデリラとラッキューロの助力が必要だとか、タイムリミットが厳しい事なんかが上乗せ要素としてある
反論としては、
1.キョウリュウジャーは歌えば規模はともかく何かしら効果がある事は予想できていた。アミィも具体的な効果を期待して歌った
2.キャンデリラがいなくてもカオスは倒せた。助力は要らない
3.歌うと効果が発生するのは知らなかったとしても、外部の協力無しに実行可能なものは奇跡に値しないのではないか
4.敵味方共にネタバレした状態で再戦すればデーボスに勝ち目は無い
あたりがあるかな
戦隊史上最弱のラスボス ギエン
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事前に計画を立てる猶予もあり、アミィが地上に降りる前でも歌うタイミングはあった」って反論があって、それへの回答は無い
4に対しては、「双方ネタバレした条件だと、バルガイヤーにも勝ち目がなくなるが、それでランクを下げるのは良くない」ってスレの認識があるから却下でいいかな
だから1への明確な回答が出ない限りは、2と3について議論すればいい感じかな？
デーボスはこれまでも、「○○だからSではない」って意見に反論があって、その反論に返答が無いまま「××だからSではない」って意見が出て～って感じで
議論がとっちらかったままになるから、どういう意見が出てどういう反論が出たかはまとめた方が良いと思う
見落とした意見もあるかもしれないから、あったら言って欲しい
その仮定の話って意味あるの？作中でやってないんだからやってないとしかいえないと思うんだけど
何で最初から最強技撃たないの？って話で
ドグラニオで議論になったが戦闘力も評価してSランクにするルールは追加されていない
また通常戦力の最強攻撃を受けていないラゲム、ン・マ、ロン（不死身無視）もSランクにふさわしくなくなる
何言ってんの？
最初から最強技撃たないのは適当に撃っても避けられるからだろ
当てられる時は最初から最強技撃つし
有効と知りながら使わない場面なんて無いわ
キングに任せてたけどアミイからキングピンチらしいの直に聞いたからとかの説は挙がってたよ
例えばガイナモなんか別にヨーカン喰った瞬間にヨーカン食わせようって思いついた訳じゃない
ロボが２体とも負けてもう一体どうしたら何か手は無いかと極度に必要に迫られてから閃いたりだし
カギとなる材料がそろった瞬間に即思いつく展開ばかりじゃないだろう普通
まぜっかえすならせめて新しい切り口用意しろよ
キョウリュウジャーの戦力で確実に倒せる武器が有るんだから
バルガイヤーはマックスマグマ一蹴したけどデーボスはギガントキョウリュウジン一蹴したか？ブラギオーだけだろ
何回も言われてるけどデーボスは倒しても大地の闇がある限り復活する
大地の闇をタイムリミットまでに破壊できずキャンデリラの攻撃が必要だったのでA以上
戦闘力ルール厳密にやるとサイレンダーも浪速ロボスペシャルも倒してないエグゾスもS陥落しそう
地球のメロディだって初手で歌ったら対策される「かも」だろ？
だから「避けられるかも」とか「対策されるかも」みたいな仮定の話になるからきりがないって話だよ
劇中で歌ってないんだから計画だなんだは関係ないんだよ
最終回でアミィは歌うことを思い付いたのであって、元々いざという時に歌う計画だった訳じゃない
地球の真のメロディを戦隊が入手してから最終決戦開始までの間に、
トリンを殺して大地の闇を破壊する作戦を立てたり、メロディを獣電池に込める準備をしたり、グレーとシアンの後任を見つけたり、
ある程度準備期間はあったにも関わらず歌うことは誰も思い付かず、計画に盛り込まれなかったってこと
それに、アミィが地上に降りてくる前にも、イアン達が地上戦を終えてからスピリットベースに戻ってキルボレロが襲ってくるまでの間に歌おうと思えば歌う時間はあった
事前に思い付く時間が十分にあって歌う時間もあって誰もやらなかったのに、戦隊には十分予測できる戦法なんですとか無いでしょ
どういう流れで歌うことになったのか分かってないみたいだから話にならんわ
キョウリュウジャー見てくれ
ダンテツがカオス倒さなかったらカオスが大地の闇に行けずデーボスあそこでつんでたんですよ
カオスは有能だけどデーボスは大して強くない
生身のキョウリュウレッド一人すら戦闘不能にできない
エグゾスとバルガイヤーも誰1人戦闘不能にしてないから雑魚だね
自分たちも何かできることはあるはずと思ったら光（メロディと同じエフェクト）が発生
→メロディを届けるために歌う（これは明確にセリフで届けるって言ってる）
→逆転
だね
で、メロディはデーボスへの切り札になる（これも以前に言われてる）
じゃあ何で最初から歌わなかったのかって話になってるから知らんがな、としか言えないと言ってるの
脚本家に聞かなきゃわからないよそんなもの
急いでるのにバイク使わなかったのと同じだろう
流れでは確か、グレートイカロス歯が立たず→テトラボーイ発進→フットワークでの牽制に期待したら打撃で傷を発見
って展開でそのあとテトラボーイがバラバラにされたから最善は尽くせてると思う
そこから裏切りなしならドゴルドが裏切らなければエンドルフが空蝉丸殺害しドゴルドと一緒に妨害
カオスを倒せないから４人がかりで地上は妨害され歌えなくされたら生身のキングは一方的にやられたため
デーボスに勝てず地球は破壊される
重要タイミングの裏切者が多すぎてキョウリュウジャーがミスしなくても裏切りがないと勝てない
死んだ空蝉丸がすぐにスピリットレンジャーになってないから殺されるとタイムリミットに間に合わないし
「思いだけなら届けられる」じゃなかった？
歌えばキングの援護になるとかメロディのすごいパワーを届けるとか要ってなかったぞ
3話とか費やして色々な奴(ラスボス含む)と戦ったり作戦遂行したりとかだと見方もちょっと変わりそうな気がする
あそこでドゴルドが裏切らない展開ってあり得るの？
キャンデリラはタイミング悪けりゃ間に合わないとかも考えられるけどドゴルドはエンドルフ倒すことしか頭にない状態だぞ
生身のキョウリュウレッドよりマックスマグマやVRVロボのが弱いんだ
知らなかったわ
あなたの意見では裏切り不要だからBなんでしょう
ドゴルドの裏切り必要だと認めてくれたんでAですね
ドゴルドの裏切り云々に関してはラスボス戦ですら無いから関係ないし
デーボス撃破には死んだカオスが守ってる大地の闇破壊が必要
地上でミスしなければ大地の闇破壊に裏切りは不要だと意見があったので
地上も裏切りがないとどうしようもないと主張しました
最終決戦開始時点でデーボス軍の敵になってんの
デーボス戦とカオス戦自体別々に評価するべきなんじゃないかなって
最後にきっちり空蝉丸と殺し合ったからキョウリュウジャーの敵で外部イベントです
キョウリュウジャー見てないの？
キョウリュウジャーの敵ならなんで乗っ取らなかったんだ？
致命傷負って乗っ取っても死ぬから
わかりました言いなおします
仮にデーボス軍の敵でもキョウリュウジャーの敵なので外部イベントです
エンドルフ撃破後の戦いで乗っ取らなかったのは両者致命傷を負ってて乗っ取っても死ぬから
空気読めとは言ったけど
自分はもう死ぬから介錯しろってことだろ
戦隊がミスしなければ勝てたからデーボスのランクは下がらない
ドゴルドはデーボス軍を裏切ったというよりはエンドルフが気に喰わなかったのがでかいだろ
デーボス軍よりも己の矜持が上に来たんだよ
第3勢力だな
エンドルフが共通の敵になっての呉越同舟を単純に味方になったなんて解釈は筋悪すぎ
ついでにのっとっても死ぬから乗っ取らなかったとかいう解釈は
感情が高まって矜持のため結果としてデーボス軍への裏切り行為までしたドゴルドを評するにはあまりに人間味が無さすぎる
乗っ取ったらドゴルド一人分の力でしかないが乗っ取らなければ二人分だ
この手の状況で乗っ取るより力を合わせた方が強いというのは創作作品では定番のネタである
勝率上げようとおもったら乗っ取らない
それと因縁のある空蝉丸との斬り合いで終わりたかったからだろ
決着に拘ってたのは描写から明らか
乗っ取りなんてもんで決着にしたくなかったのは容易に想像できる
ついでに致命傷受けてるんで乗っ取る余力もなさそうでもあった
S待ったなしやな！
少なくともセンキ戦では例え戦隊側のミスをしないとしても状況は変わらない
（100体の百獣の攻撃でも、センキのコア部分は残ったまま
これはガオマッスルストライカー+αの攻撃の結果と同様）
コア部分の心臓しか残ってないから個別撃破されたガオゴッドとガオハンター、ガオキングが心臓攻撃できた
ミスって戦力を小分けに投入してなければ勝ってる
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「戦隊の要塞型ロボにずんずん前進していって、砲撃を浴びる」
という全く同じシチュエーションから、１８０度正反対の展開を見せてくれた
ラゴーンとバル。年次が続いてるだけに、その格差が際立ってる。
「今年は、去年とは違うことをしよう！」という意気込みは
毎年あるのだろうが、これはなかなかにあからさま。
で、その次の年が、
アットホームな戦隊・忠誠ガチガチな敵組織から、
トレンディな戦隊・内紛バリバリな敵組織へと、
思いっきり逆に振ってるのがまた凄い。いろいろ挑戦してるなあ、と。
戦隊史上最弱のラスボス ギエン
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今まで見せてきたキャラの格的に、
ヒネラーみたいに勝てるとは思えないガルザ。
ヨドンナの方もまた、なかなか風格あるし……
どーなることやら。
皇帝本人を見られるのはまだ時間がかかりそうだな
あとヨドンナ、多分ないだろうけどクライシス帝国のダスマダーパターンじゃないだろうな？
…のはずなんだけどメサイアとかいういかにもラスボスっぽいやつがラスボスじゃなかったゴーバスターズが頭によぎってくる
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今後どの程度まで上を目指すかだな
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きゅーえもんからこっち、クエルボとかプリシャスとか
またボクキャラにマイブーム来てたりするんだろうか戦隊スタッフ
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良くも悪くも小物臭いというか器の小ささは徹底されてるからこれで良いように利用されてましたパターンは
あまりにもベタすぎる気がするし
ブラジラという前例があるからな
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おぼろさんと館長の生存に気づかなければそのまま気力負けしてただろうなぁ
かなりの強敵だったんだな
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七本槍勢ぞろいは胸熱だね。
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しかもそれがどうしても必要だったと判断された場合、このスレ的にはどんな評価になるの？
自力撃破は不可能、でもカナエマストーンは効果含めてぽっと出のアイテムではないし願いを叶えるのに(クリスタリアの再興は諦めるとしても)リスクがあるわけでもない
効果はともかくシチュエーションは奇跡レベルではないからAかな
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最終回のハリケンジャーとゴウライジャーは唐突に強くなってるな
サンダールとサタラクラをレッドだけで圧倒してるし
ウェンディーヌとフラビージョ死んでないし
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今度ようつべで始まる戦隊ってどれも…
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何でや！ラゴーンはスーパーターボロボの必殺技を耐えて圧倒するという格の違いを見せたし
倒してもなおネオラゴーンとして復活する絶望感を見せつけたやろ！
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耐えただけで圧倒はしてないけどな
スーパーターボロボがダメージ受けたことはない
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客演ゲスト作品ありならライダーマシンがぶっちぎりだろうな
ジュウオウVSニンニンのヒーロー始末人は確か本来なら歴代戦隊全て滅ぼす厄介者だったはず
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幹部に負けてるし
アバレマックスはデズモゾーリャに負けてたっけ
アームドは出番ほとんどないしラスボスと戦ってない
アバレマックスはラスボス以外無敗
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＞良くも悪くも小物臭いというか器の小ささは徹底されてるから
>>443
＞ブラジラという前例があるからな
うーむ。なんという説得力。
でも今回、ちょっとグレイっぽかったから、
これでヨドンナとマリア的展開になるという可能性？
>>456
＞デズモさん
おお、当地の元祖！
＞今回、ちょっとグレイっぽかったから
ごめん、長期規制明けだったんでズレてる。
前回だったか。身を挺して庇うって展開のことね。
よおキョウリュウ信者
単純にビアスが勝てる要素は何も無かったと思うが
┣━ ビアスさま弱すぎるよ派
┃ ┣━ ガッシュがラスボスでいいよ派（カッコよさ派）
┃ ┣━ デンシヅノーがラスボスでいいよ派（普通派）
┃ ┣━ アクムヅノーがラスボスでいいよ派（無敵派）
┃ ┗━ ケンプの脳みそがラスボスでいいよ派（イベント派）
┃
┣━ レッドを捕虜にしてるから強いよ派(人質戦法派)
┃ ┣━ ナメプしない限り勝ってたよ派
┃ ┗━ ナメプしか出来ないのが少年王の特性だろ派
┃
┣━ ギガブレインウェーブが最強だよ派
┃ ┣━ 少年王になる前は最終決戦に含まれないだろ派
┃ ┗━ 少年王とかそんな名前の雑誌なかったっけ派
┃
┗━ Ｆランクはビアスさまの為にこそあるんだよ派（屈折愛派）
スーパーライブロボをズノーベースに突入を許した時点で負けてたな。
ビアスの立場では、ズノーベースにもっと鉄壁の防衛機能を持たせなきゃならなかった。
あと、「集めた脳の力が無くなればすぐにでも死ぬ老人」だったのが致命的だな。
若返った後では脳の力に依存しなくて済むのなら、あの場は逃げ延びてどこかに身を隠し
何十年後に再起できたのだが。
ビアスはFのままでいい。むしろ実際に戦闘の描写があってFなのって
ビアスと全能の神だけじゃね?
シャインとドクターマンは一度も戦ってないから。
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ズノーベースからの光線は一撃必殺だが最終戦ではズノーベースは墜落してるし、千点頭脳パワーも千点頭脳側の意思でオンオフ操作されるし…
ケンプの時は死角があって勇介にズノーベース侵入を許してしまったわけで
問題はコロン一人でスーパーライブロボを動かせたかどうかなんだけど、前年のマスクマンのグレートファイブ（おそらくギャラクシーロボもか）は五人いないと実力を発揮出来なかったがライブロボは果たしてどうだったのか
ただフルパワーを発揮できないということも明示されていた。
せっかく攻撃されない衛星軌道上にいるヅノーベースを降下させる
無駄にレッドファルコンを生かしておいてしまう
反射神経ニブすぎて頼みの綱の手乗りケンプを簡単に手から落とされる
優れた武器を有しながら、ことごとく持ち腐れてしまう頭残念系ボスの極致例
戦隊史上最弱のラスボス ギエン
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そういやガルザってヨドン軍にとっては、
敵陣営中枢・最深部のことにめちゃくちゃ詳しい人材なんだよな。
覚えてる限り、ヒネラーにはそういう強みは特になかったような。
ガルザは、それを活かしての活動で何かやってくれるかも。
グレイトフルフェニックスのスーパー合体がない（出ないって公式が言ってる）ため
おそらく（数話後にスーパー合体のかませとして出てくるのではなく）クリスマス商戦あたりで「何か」を出してくるだろうな
ついでのようにガルザが死ぬか死なないか五分五分、多分ヨドンナは年明けでも生き残りそう
クランチュラ?適当にVSシリーズで処理されるでしょ（てきとう）
でも今の奴らの方がヤバい事してるんだけどな、敵も新日も
ただ昔は敵も味方も殺気は凄かったけどな、戦隊よりも宇宙刑事辺り、それとJAC（現JAE）の俳優さんなんかは
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このスレのアイドル、ラゴーン様の勇姿を見られる
・基本的に怒鳴り散らすばかり
・前線指揮も宣戦布告もしないから30話過ぎて「お前がラゴーンか!」
・忠臣達を切り捨て、残したのは日和見主義のズルテン
・強化前はスーパーミラージュビームに耐えたのにネオでは瞬殺
・ギャグみたいな断末魔
あの外見とコミカルな方の梅津ボイスに惑わされがちだが
卑劣で下衆だし
というかよく見たら顔も怖い
アラクレボーマの時に作戦に乗ったり
シゴキボーマの時の、あいつはしごかれるべき発言もそんな感じ
レッドターボが強いのかラゴーン様が弱いのか
ズルテンの断末魔がネオラゴーン様ー!!だったし、2人は仲良しか
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エンターの合理的な作戦をマジェスティが却下する回
マジェスティがこのスレで人気?になったのはここからだよな
首領が無能だからという理由付け
・怪人創作のアイデアにムラがある(エヴォリアン)
・怪人数に限りがある(牙鬼軍団)
・統制出来なくなる
・送り込むのに制限がある(インフェルシア)
・ゲームだから(デスガリアン)
・レースだから(ギャングラー)
1回に1体しか怪人を出せない理由は色々あるけど
ヴァグラスは異例過ぎて
・あちこちで封印されている(暴魔)
ラスボス撃破以外にも、個人技のGTクラッシュの戦果が凄まじいな
数の暴力が必要なのは飽くまで対象打倒を優先してる時の話であって
イベント回で戦隊打倒優先する時だけリソース集中投入を行わせればよい
打倒優先を推進する立場の幹部が組織内で孤立気味だと
集め方針してる同僚に足引っ張らせやすくてなお都合よし
ライダーではよくやっても戦隊では稀だな
エネルギーというか金を集めるロンダーズは
打倒タイムレンジャーの為の囚人が珍しく感じた
最後の方はギエンを何とかする為に半協力状態だったし
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同期のプリキュアのラスボスであるピエーロ様が、
出番自体が極少なおかげで失点もなく、
結果として批判されることもなかったから、
余計に比較されてなあ。
作品全体の展開としてはも
「毎回の怪人はやられるものの、敵組織の目的である
エネルギー収集は着々と進行している」
と、完全に被ってたから、余計に比較され易かったと思う。
次の作戦のエネルギーが毎回のエネルギー収集に依存している自転車操業の敵だからな
メタ的にいうと、作戦が連続して失敗すると組織が崩壊するので、失敗するわけには行かない
話のスケールが小さくなる上に、主人公側が無能に見えやすいという
いいところなしの設定だと思うが
オルグは確かスカウト形式だからか
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その代わり全面的な成功ではなくてもある程度のエネルギーが集められれば部分的成功なわけだろ。
自然発生したり物から生み出したり色々
元々いるのを呼び出したり、作戦の度に生み出したり色々
更に言えば怪人に合った作戦を考えたり、作戦に適した怪人を呼び出したり生み出したり色々
他の星で動いているから、も1回1体の理由だね
それで思ったのがサタラクラがホワイト上司説
・ギャラはちゃんと払う
・部下と仲良し
・表面上かもしれないが他の幹部とも仲良しで、マンマルバの死には流石に絶句していた
・到着が遅れたゴムビ・ローンを責めたりはしない(交通費はサタラクラが負担すべき)
・宇宙中に残暑見舞いを出すだけの友達がいる
文武両道で仲間思いでギャグもいけるサーガインは
有能幹部としてこのスレでも定番だけど
サタラクラも悪くない気がしてきた
それに比べドルイドンは短期間でどんどん生まれる、短期間で成長、育て方次第で従順になる、6500万年以上生きる、とかなり優秀
当時の戦いは相当厳しかったであろうことが伺える
多分隕石が来なきゃリュウソウ族は負けてたな
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ドルイドンとは直接関係なくて、クレオンの粘液を人間が摂取しないと生まれないんだよね？
クレオンの正体も投げっぱなしだったっけ？
本編で言われたのがクレオンの正体はクレオンの星のエラスみたいなもの
合わせるとクレオンもエラスだからマイナソーを作れた
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作品見ろよ
本拠地の場所が分からない、物理的に行けない、乗り込んでも勝算がない等
まずはいきなり乗り込めそうな所をリストアップして
場所がわからないとか、ガードがかかっているとかかな
首領の死と共に敵基地崩落しがち、巻き込まれて幹部が1人は絶命しがち
首領の身体の一部とかもあるよね
あと月面が多い印象
ボウケンジャーの場合はプレシャスの回収がメインだから敵を倒しにいく必要がないからだな
ゴーカイジャーも似た理由、そもそもザンギャックに勝てるか分からないというのも大きい
リュウソウジャーはそもそもドルイドンに敵の本拠地がなかった
中盤で駐車場を飾り付けてアジトにしてたがそこを仮に特定しても意味はないだろう
ドルイドンは隕石に乗ってくるから宇宙船も持ってないし
キラメイジャーは多分こっちから攻め込むという発想がないっぽい
ヌマージョみたいに遠隔でクリスタリアを攻撃してきたやつは、わざわざヨドンに討伐しにいった
つまり魔進があれば割とすぐヨドンに行けるらしい
でも現状のヨドン軍は地球で闇エナジーを集める作戦がメインなので邪面師や邪面獣を倒しておけば地球は守れる
今後皇帝が動き出したらまた変わるんだろう
オラディン王の魂復活してなんかエンジョイしてるし
現状キラメイにとってヨドン軍は地球襲ってこなけりゃマシュマロ食ってようが
エレキギターかき鳴らしてようが放置でよくね？って思ってても驚かないw
ヨドンヘイムに滅ぼされたクリスタリアの市民たち……
まぁカナエマストーンでクリスタリア復興を考えているあたり蔑ろにしているわけじゃないんだろうけど
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例えばシンケンジャーの場合、三途の川には生きている人間は行けない→物理的に行けない
そういうパターンが多いな。
ギンガマンのダイタニクスは行ける場所だったんだろうか。
逆に敵側が戦隊の基地を襲うパターンは結構あるよな。
ゴレンジャー基地は何度も襲撃されてる。
ゴーゴーファイブのベイエリアは、災魔側に場所が分っているのに
「あそこはバリヤーに守られ爆撃も侵入も困難」と明言されていた珍しい例。
後は毎週の攻撃を凌ぐので手一杯ときな
ギャグで本拠地侵入を成し遂げるケースもちらほら
巽博士どんだけ優秀なんや
ゴーバス特命部のセキュリティ部門に欲しい人材
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これは黒十字軍にも言えるが、後続の戦隊と比較して異常にモブおよび戦闘員が優秀
怪人もゴレンジャーも最後の突撃部隊であり、工作と諜報と潜入は基本クソ強いモブが影で担っている
互いに罠を全部抜いた拠点を叩き合うので話が滅茶苦茶早い
レジェンド戦士でもゴセイジャーやボウケンジャーが侵入してくる
バスコに奪われたときもゴーカイジャーが結構大きな音を立てて侵入したけどバレなかった
警備がザルにもほどがある
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そもそも敵側の目的はマイナソーを完全体に成長させることだから家にマイナソーを出撃なんかさせたら早期に倒されて元も子もなくなる
それとワイズルーがそういう卑怯な戦法はダサいと思ってるというのもあるかもしれない
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あの世界のラスボスじゃないか
なんでザンギャックを放置してたのかという疑問はあるけど。
ただダイレンジャーの司令官と比べたら確実に高いと思うｗｗｗｗ
それ以上は…
歴史改変されるぞ
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その後数百年存続する救世主伝説とリベリオン組織母体を築きあげてくれた時点で
足を向けて寝られない功労者というか、そこの活躍が妙に卓抜しすぎ
古いものだとアイシー、夢野総司令、ピーボかな
デーボス弱いからSはない→理由になってない
ビアスは弱いからF→理由になってる
キョウリュウ信者で出来たスレかw
司令官ランキングなら、巽博士より上はいそうにないな。
なにしろゴーゴーファイブの全装備・ロボ・基地を一人で作って維持しているし
中盤でラスボス降臨のときに自ら妨害して完全な力で降臨するのを防いだし
最終回ではとっておきの切り札を用意して勝利を導くし。
あなたが一番キョウリュウの話してると思いますよ^_^
信者の人に近しい程その作品がお好きなんですね^_^
説明不足だし怪しいし…
ザイドスは冥土の土産と称して親切に喋ったのに
冥界三闘士戦でゴーゴーファイブが危機になった際に脱出の時間稼ぎのための砲撃をするという、悪の科学者だったら首都のど真ん前に人知れず攻撃能力を持つ基地を建造するということをやってのけているからなあ。
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残念ながら彼らの肩書は博士であって司令官ではない
「司令官」役と「メカニック/エンジニア」役は別にいる作品も多いが
巽博士や夢野博士は両方兼ねてる例だな。
一方で整備員が何十人もいるデカレンジャーやゴーバスターズのような作品もある。
リアルでの話ね
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結構有能だよな
あの人はメンバーを威厳ある態度でビシっと締めていて、
ロボを駆って戦ったこともあり、
初期の三人が未熟な頃は格闘の稽古をつけていたりもしたが、
でも最後の最後まで、本人が直接には戦闘員の一人も
倒さぬ（倒せぬ）ままだった、というところがなんかいい。
武闘派に見えてもあくまでも司令官、
常人として超人チームをしっかり纏めていた、のが好き。
第一話から、取り乱す竜をビンタ一発で喝入れたりとか。
後のドロドロドラマ展開の中では、いまいち影が薄かったが……
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このスレは戦隊の敵について語るスレであって司令官を単独で語るのはよくない
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終盤キリカにはウーマー扱いされてたなw
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ラゴーンのネタっぷりは知ってる。すぐ隣にバルガイヤーがいるから、
比較されてるってのもあると思うけど。
暴魔って、戦闘員や一般怪人の強さはどんな感じだった？
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文武両道の熱血男子高校生に全く歯が立たない集まりが暴魔
カー・メガが定番だが。
軍人でもサイボーグでも〇〇の血筋でもない、
生粋の一般人がいきなり任命されて戦隊に、というパターンの
元祖はゴーグルＶなんだよね。
むしろカーレンは、ペガサス社員の彼らには
特に何ができたわけでもないけど、
一応は伝説の戦士という肩書きがあったわけだから、
一般人度はゴーグルＶの方が上とさえ言える。
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戦隊メンバーの中でも、一番根拠なしに選抜されたのが
メガレンジャーのレッド以外の四人だろう。
レッドだけはテストに合格してスカウトされたんだが、他の四人は
本当に「たまたまその場にレッドと一緒にいたから」以外の理由が何もない。
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パチャカマック12世は自力で巨大化していましたが、13世はそれができませんでした
宇宙一の格闘家を名乗っているにも関わらず明らかに劣化しています
サンダールJrはサンダールから巨大身の術を受け継いでいたわけですから、巨大化のような強力な技は受け継ぐのが普通ではないでしょうか？
誤爆してしまいました
恐ろしいことにメガレンジャーのリーダーは設定ではレッドではなくブラックなんだよな（レッドは斬り込み役扱い）
戦闘スキルよりそこは性格や適性で自然と収まったよね
耕一郎は自主練励むほど真面目
アレな年賀状作る健太が仕切っても誰も言う事聞かないw
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でフォーゼの仮面ライダー部みたいになってたか
チーフ殿キャプテンあたりは間違いなくリーダーかな？
タカ兄はリーダー？
それが成り行きでスカウトされるのが多いパターン
スカウトするのがメンバーの一人だったらそのメンバーが必然的にリーダーになる
メンバー外で司令官が居たらレッドがリーダーになりやすいってところか
みんな対等の関係で誰の指示を優先尊重すべきみたいな指針は乏しくなり
司令官というポジションすらそういう役割でなく単なるアドバイザーに過ぎなかったりする
ゴセイジャーでリーダーをみんなで交替でやってみた回は面白かった。
指示出しに各自の個性が出るのだが、ピンクの指示が長嶋茂雄っぽいなと思った。
やっぱり超能力を使えるトランが4人の中では最強だったのではないかと。
ラディゲはウイングビームで撃退されたり、鳩に崖から追い落とされたりという情けない場面も目立った。
ラディゲはトランザの追い討ちから本気出した感じだよね
一、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ!
二、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
三、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ!
四、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ！
五、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ
六、「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ.
七、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ.
八、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
九、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ。
十、我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり！
十一、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ.
ー ソース ー
電通.グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊
今まで以上になりふり構わなくなったって感じかな？
序盤のラディゲって人間社会の脆弱さや人間の劣等性をトンチを効かせてあげづらい、自分は高貴な存在である事というポジションを崩さないことが第一だった感じ。
変なプライドがあったのが一皮剥けた感。
ラディゲの良い意味での凡夫っぽさが出ていると思う
戦ってる姿を見てる限り、トランが最強に思えるね。
いつも余裕綽々で、傷ついたり苦しんだりは全くしてない。
メタなことを言うと、着ぐるみでもない素顔の子供キャラが戦闘で
痛めつけられて苦しむような絵面は（しかもその場合は加害者がヒーロー）、
流石のジェットでも出せなかったってとこだろうけど。
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アリ人間の回だけ唐突に子供と気遣われてたなw
・生身のテツがあやつるデカウィングロボに足止めされる程度（それも人質がいるような状態で）
・結局外部の助けはなくデカレンジャーだけで解決してる
・中の連中も本気になったデカレンジャーに個別で倒せる程度
と考えると確かに生身での潜入などの障害はあったにせよＡは高すぎると思うのだがどうだろう
デーボスをSかAにするようなスレだからまともに意見しても荒らしって言って聞き取ろうとしないから勝手にやらせておけばいいよw
誰か理由を出せぬものか
何せ変身解除はデカベースロボ奪ったからだし、デカベースロボを奪い返した時点でほぼ勝ちゲーだったし
ただ、問題はなぜAになるのか？ということだの
別に倒すのに特別なイベントや犠牲が必要だったわけでなく、個人の全力を出しきって、きっちり勝った訳だしな
B位ではないのかね
・ディーソードベガの落ちている場所にたまたまエスパーであるジャスミンが逃げてきたため、ボスの意思を読み取ることができた
・バンとホージーがウニーガに捕まれた時、
(デカベース内部のことを詳しく知らないテツが)タイミング良く行ったデカバイクの特攻による衝撃でウニーガが怯んで手を離した
この辺りの偶然性からAかと
このスレの趣旨はそんな小さいたまたまを探してランク付けすることだぞ
それをひっくり返すためには偶然性/幸運に頼るしかなかった
というのが偶然性をランクアップの根拠とする理由なので
戦いの流れに偶然性を含むシーンが有った
という理由でランクアップを主張するのはアホすぎるだろ
アリエナイのと戦ってるだけに
Dソードのある位置にジャスミンが来たのは偶然
ジャスミンなしではマーフィーの小屋の情報はボスに会わなきゃ一切手に入らない完全に運ゲー
そして運ゲーに勝った上でタイムアップまでは本当にギリギリなので、
デカレンの最終戦をデカベースロボ攻略と見なせば、高難易度イベントバトルではあるのよね
ただし狙って起こすのはほぼ無理なので高評価を付けたって感じなのか
仮にしたとしてもAではない
強奪計画が一分の隙もない完璧な作戦ならそこまでは確実な出来事としてロボをアブレラの戦力として扱うのと同じ事
しかし多少不確実さを含む作戦だったら、
戦隊は強奪阻止戦と奪回戦の二回チャンスがあってどちらかで勝てばいいという戦隊有利な条件だったことになる
奪還できなきゃステルス攻撃システムが炸裂してどうやっても負けだし、逆に奪還すれば残るアブレラおよび傭兵部隊はちょっと強い一般怪人でしかない
そもそもデカレン最強のブリッツとは比べ物にならん上に装備も更新されてるから沢山居ても勝って当然
ボルカニックバスター放たれて街が大惨事になりますし
(もっとも、ラスボスとしては放っておいても大惨事にならない方がおかしいんだけどww)
高橋一生「うん、そだね」
とりあえず、立木文彦さんじゃない別の声優でありますように。
ガルザが「もう生ぬるい作戦はヤメだ！」あれで生ぬるかったんですかね？
そこは何とかタイマンでケリつけたかったんだろうな
キョウリュウ上げに必至な社会不適合者
誰を見ても、内紛の兆しもなければ、
皇帝への忠誠が揺らぐｏｒ最初から演技だった、
とかそんなこともないし。
悪側がよくやることではあるが。
負けた悔しさをバネにして強くなる、と書くと
一気に主人公側っぽくなる。
ガルザの場合、自軍内の他幹部のアイテムを横取りしたとか、
一般人の生命力を吸ってるとか、そういうことは全くない。
だからこの件に関しては、健全というか悪要素がないなと思う。
一番最初の、王に対しての感情はコンプレックスであり、
醜い嫉妬的なものとも言えるが、
キラメイとの戦いに負けて悔しい、ってのは（その中にも王が関わってるとはいえ）
スポーツの試合で負けて悔しい、と大差ないからな。
自分の負の感情を糧とするジャメンタルのマゾヒスト型エネルギーとでは別ジャンルだな
自らの正の感情を糧とする兄のキラメンタルと鏡映し
ほかにはダイレンジャーしか知らんが
無機物が炎神みたいな感じになってるからかね
ガルザさんのストレスマッハでパワーアップして
だんだん勝てなくなりつつ…
せっかくのパワーアップも
ギャグには勝てないのだが
ランクはBかAってとこかな?
もしプリキュアみたいな和解エンドになるなら、
「悪の心も使いようによっては、成長の糧になる」
とか。
昔あった作品でも、うろ覚えだが
闇の使い手→闇に潜む魔を討てる
毒の使い手→毒は使いようによっては薬になる
というようなのがあった。
＞残りレッド一人という戦隊を全滅寸前まで追い詰めた
しかもその後の逆転も、レッド一人では無理だったしな。
「外部の助け」ではないが、純粋に「戦隊メンバーだけ」では勝てなかった。
新田義貞は、とにかくとにかく、足利を倒したかった。それしか考えてなかった。
で、「反足利」として勢力を張るには、「後醍醐派」でいるしかなかった。
だからずっと、そうしていた。それだけ。
別に、後醍醐天皇に対して忠誠心があったわけではなかった。
もしも、足利がずっと後醍醐天皇の下にいたなら、
新田はそこから飛び出して、反後醍醐の勢力を作っていただろう……と。
ガルザも、こんな印象がある。
別にヨドンの国やら軍やら皇帝やらに忠誠心があるわけではなく、
ただ、王やキラメイと戦うにはそこにいるしかないから、そうしているだけで。
だからこそ根深く、新田のように、ヨドン軍に居続けるかもしれないし、
あるいは逆に、「ヨドンに忠誠は無い」点が前に出て、案外コロッとキラメイに
寝返ることもあるかもしれないなと。何かきっかけがあれば。
こいつまだ遊び感覚で戦ってるし
完全体ではないとはいえ皇帝が助けてくれるわけか。
とすると「今の内にヨドンナを潰せば」もおそらくできない。
なかなか厄介。
あと今回の展開から考えると、クランチュラ五分の四は、
自力での回復というのはできず、ずっとそのままっぽいな。
失われた五分の一が元気担当だったとすると、
もうずっと落ち込んだままか？
そう見えなくもないけど、戦隊を倒したとも言いがたい何とも微妙なアッサリ加減なんだが
仮に最終回で博多南さんがキラメイショット借りて
不意打ちでヨドン皇帝倒したらこのスレ基準でFランクになるwww
＞デストラみたく、普通に「目立たないけどこいついなくなったら組織が立ち居かなくなる」タイプ
ドグラニオの何でもかんでも「構わんよ」っぷり（鷹揚というか、いい加減というか）を
見てると、実はデストラはああ見えて、組織運営に必要な細かいデスクワークとかを、
黙々と担当してそう。
ゴーシュがそういう仕事をやってたなら、デストラからの態度がもうちょっと
柔らかかっただろうし、やっぱりデストラが仕方なくやってたのかなと。
まあ画面に出てないモブ文官がいるだろう、
という可能性は大抵の組織に共通してることだけど。
ゴズマやゾーン辺りなら、確実に大量にいただろう。
（↑こういうのに比べたら、ギャングラ―に必要な
事務仕事は微々たるものだろうしね）
バラノイアなら、超スーパ―コンピュータが本部に一台あって、
それが支配領域への細々した指示を一括して担当してた、
なんてのもありそうだが。
A以上なら荒川戦隊じゃ初めてだけどどうなるかな
それも含めて皇帝の実力負けなんじゃないか
結構面倒なケースじゃないだろうか
最終決戦開始時点でヨドンナが皇帝の行動に懐疑的だったとしたら、皇帝人格部分のみをラスボスとして見ていいと思うけど
最終決戦開始時点でヨドンナが皇帝側で、最終決戦中に改心したとしたらどうすればいいんだ
ヨドンナをラスボスの従者として見るのかラスボスの一部として見るのか
最終的に倒されたのが皇帝人格だけだったら…？
両人格共に倒されたら…？
両方倒されず改心してしまったら…？
仮にそんな展開になったらラスボスの定義をどう定めるかが重要になってきそうだ
デーボスもいまだに色々言われるし…
いっそ定義が曖昧な作品は事態収拾難易度みたいな指標をつけてそっちに入れちゃうか
戯れでヨドンナを作ったんだとしたらドグラニオと同じくめんどくさいことになるぞ
閑散期に暇潰し程度に過去作を含めてカウントし直すのがいいと思うだよ。まずはあくまでもオマケとして。
「1人の人格としてカウントできる最小単位の存在」が、「自身の肉体若くは手足レベルで動かせるボディ(操縦はダメよ)」が持つ「武力」
で評価してみるのも一興。
カイとドーラタロスを剥奪されどんどんランクが下がっていく大サタンw
まーバンドーラ様とプリプリカンが有能すぎっていうかw
その理屈で行くとボディを捨てて幹部を操り人形で戦わせたグランディーヌが評価不能になるww
とりあえず、ヨドン皇帝が下克上とか起こされることなく、
『キラメイジャー』のラスボスになりますように…。
ヨドンナ状態で不意打ちすれば倒せる可能性があるのと、カナエマストーンの能力次第だね
現実に有るような二重人格ならメンタルに弱点を抱える一人のキャラクタ
感覚で線引きするならこんな感じ
多分レッドとタイマンしたら負ける
大魔王の場合強くで倒すのが困難なんじゃなく倒したらやばい事になって負けという相手だからな
「倒す難易度」じゃなく「勝利条件を達成する難易度」が基準になる
だから「ラスボス単体」と「ラスボスが乗り込んで/操って戦った巨大戦力」は別に評価しようと。
元々ほとんどの場合はそうしているけどな。
ドクターマンとキングメガス。
ドクターヒネラーとグランネジロス。
アクドスギルとザンギャック艦隊。
このうちドクターマンとドクターヒネラーは単体では一度も戦ってないから「評価不能」になるけどな。
ネジロス単独での評価が不能ではあるので、どのみち切り離しきれないのよな
結局いつも通り、戦隊側努力でヨドンナを説得するのが容易ならせいぜいがＡとか
戦隊側が全く預かり知らぬどうしようもない条件イベントでヨドンナが寝返ったらＳとか
ヨドンナがいる限り一定確率で寝返られるならＡなのかＢなのかという未解決ジニス問題とか
などなどの恒例イベント発生難度議論をやらざるを得ないだけになるのでは
ヨドンナムカつくから普通に皇帝になって倒してほしい
そんなわけないだろ女幹部倒した戦隊いっぱいあるだろと思ったけど
自分の記憶の中だとギンガマンとゴーカイジャーとゴーバスターズしか女幹部倒した戦隊いなかったわ
(マルチーワはラスボスとカウント ナリアは実は生きてたの発覚した直後にジニスに倒されたパターンなので除外)
近年でもパトレンのゴーシュとキュウレンジャーのタコもいるな。
あまり挙げすぎると列挙厨みたいになるからこの辺でやめるけど、ここまでで挙げられた人たちに共通することとしては、終盤のストーリーの縦軸にそんなに絡まない存在で、むしろ最終章に向けた人員整理のために処理された性格が強いこと。
なんだかんだ言って今年は戦隊に殺されることはないだろうな。
実質最強最後の敵アマゾンキラーを等身大戦３人がかりで倒す最終回の絵面は鮮明だったなｗ
ヒズミナもメガレンジャーサイド５人の因縁を単騎で引き受け倒されるのややキツそうだった
エスケイプ、マーダッコに至ると顔出しやめて着ぐるみ形態でなら何度殺されてＯＫと言わんばかりだが
女幹部は戦隊ではなく仲間割れで殺されるとか
事故で死ぬとかが多いな。
サロメ、ツエツエ、ケガレシアなど例はたくさん。
それってトランザの事でもあるよね？
トランザも短命だったし、実質ゲストキャラ扱いだったジューザと言い評価が難しい。
別に最終決戦中に戯れたんじゃなくて、始まる遥か前段階で戯れてた分には関係ないだろう
メサイアがたわけじゃなければゴーバスターズは序盤で詰んでたのでエンターはＳですみたくなっちゃう
極論エラスは昔リュウソウ族を産み出してなければ負けようが無いしなｗ
まあ悪しき魂みたいなのが別にいるのかもしれないから
リュウソウ族つくったのかもしれないが
冒頭、トランザはラディゲとマリアを
「お前達、俺の手足になれという意味がわかってないようだな」となじっています。
特にラディゲは37話ラストといい、40話冒頭といい。
ところがグレイは「よし、グレイ。まずあいつらの行動パターンを...」
「指図は受けん。私は私のやり方でやる」と聞く気すら持ちませんでした。
何故トランザはグレイに制裁を与えなかったのでしょうか？
駄目な子が成長して期待に答えてくれたって意味では本編自体がエラス大勝利エンドとも言えるしなぁ
地球魔獣を操るゼイハブ
サラマンデスとジルフィーザを操るグランディーヌ
ネオクライシスを操るギエン
こうしてみると4作連続で操縦系のラスボスが出てて異質だなと思うわ
体内に地球のエネルギーを吸収するジニス（なお背かれる）
体内に宇宙の人々を吸収したマゲ（なお背かれる）
の三連コンボから、金庫内に敵を招き入れるヤーブン
そして遂にエラスにまで至ってしまう吸収爆死ボス五連コンボ
これでヨドンナも吸収なら6連コンボになっちゃう
戦隊史上最弱のラスボス ギエン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1592620258/
トランザはただ自分の力を誇示したいだけで、
「気にくわない奴はとにかく殺す」ってほど理不尽ワガママではないからな。
まずジューザの時、ラディゲが強く引っ張らなければ、他３人はなんだかんだで
渋々従ってたっぽい。そのことはトランザも当然知ってる。
また、ベロニカ内部でラディゲが反乱を起こし、
マリアがそれに乗っかろうとした時、グレイが「やめとけ、トランザには勝てん」
と言わんばかりにマリアを止めてた。
グレイはほっといても、自分から積極的に内紛を起こすタイプではない、
と判断したんだろう。実際、それは正しかったわけで、トランザの死後も
ラディゲには噛みつかず、ジェットマンとの戦いの方に向いてた。
戦隊史上最弱のラスボス ギエン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1592620258/
戦隊史上最弱のラスボス ギエン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1592620258/
最期も最終回限定技とかじゃなくて普通に赤の単体技だったし
一挙で見たらなおさら野望までの道筋が本放送より薄氷に見えてしまった
あの5人も1話で死んでたら波いる悪しき魂たちを迎え撃つ歪んだ救世主としての孤独な戦いが見れたかもな
ゴセイジャーに負けないぐらい奇跡を呼び起こすブラジラは、唯一対等の土俵で勝負した敵と言えよう
あれ最終回限定技だし4人と協力してるから赤単体技じゃないぞ
というかブラジラがやられてる攻撃って全部最終回しか使ってない
（ダイナミックにブラスター重ねるとかアナザー合体の至近距離攻撃とか）
蘇ったのは単なる運
「今までやったことがない」だけで、「過去に使った技よりも強力」ではないからな
過去の技よりも弱いであろうと推定される理由はあっても、逆がまったくない
脚本がおそまつだったとしても、現場の演出でどうにでも出来るレベルの話なのに
監督とアクション監督、やる気があったのか？と問い詰めたくなる
それを言ったら最終回までに負けてる系のラスボス全員にあてはまっちゃうよ
デーボスはカオスが助けてなければ、とかンマはウルザードが隠しきれてれば、とか
不完全形態のブレドランが何回負けてようが関係ない
マクインに殺された後、マトリンティスに拾われたのが完全に偶然だものな。
あれブラジラ当人が仕組んだわけではない。
たまたま拾われなかったらそれで終わりなのに
まるで計画通りのようにドヤ顔してるからハッタリ野郎に見えるんだよな。
等身大戦での最強技は最終回1話前の戦闘で無効化されてそのまま最終回だから
効いてる以上これまでの技より強いんではなかろうか
それでは倒しきれず、続いて不完全ロボの自爆攻撃を喰らわせるも、それでもまだ立ち上がり
最後にちょっとしたコンビネーション技でトドメだが、それでもなお最後の呪いという奇跡を発揮
その辺がブラジラというラスボス演出の戦隊史における特異性というか
誇るのは卓越した防御力でも攻撃力でもなく、とにかくしつこい粘り腰が一貫して強調されていた
バトル漫画系のラスボス戦に近い手法
幽魔獣まではブラジラの仕込みと言えなくもないけどマトリンティス関連は完全に外部イベントのそれだと思うし
カオスはデーボスの部下だし
ンマは封印しかされてない
それに比べてブラジラはガチで死んで無関係の組織にたまたま生き返られられただけだから復活が幸運過ぎた
まあ好意的に解釈するならマトリンティスが既に動いていることに気づいていて、
仮に1度負けても自分の力を必要として復活させてもらえると踏んだのかも
VSを見ると、一度三途の川に落ちてなければ助かってなかった疑惑もｗ
「ご苦労だったな。もう寝てていいぞ。永遠にな」
と、ヨドンナが死ぬ（自我を失う）ことになり、それを恐れて抵抗して……がありそうな。
そのヨドンナを無残に噛み砕いて食い殺して皇帝出現、ってのが邪悪的には良いんだが、
つい先日のダイ大のフレイザードの顔焼き周りの改変などを見るに、
今のご時世、素顔女性幹部にどれほどのことができるか、という危惧も。
こいつの扱いでヨドンナがどういう扱いなのかはっきりするかと
ヨドン軍の仮面のモチーフが活きる話主体になってきたというか
番組当初からちゃんと組織路線として打ち出して欲しかったわ
「裏切りベトレイヤル！ ガルザ！」
「邪面クリエイティブ！ クランチュラ！」
「ムチ捌きサディスティック！ ヨドンナ！」
「暗殺スナイピング！ シャドン！」
「呪いのシーイックパワー！ ヌマージョ！」
「「「「「「ドロっと参上！ベチャっと侵略！邪面戦隊ヨドンジャー！！」」」」」」
デーボス好きだなお前らw
幹部連中のドラマもよかったし、カオスの前半の寛大ホワイト上司から
終盤の冷徹ブラック上司への変わり身もどちらも有能感あってよかった
戦隊で理解できる敵モチーフの方が少ないかと
思えば一昨年のドルイドン幹部がチェスモチーフだったのはちゃんと意味があったな(活かせてたかは微妙だが)
なんか違う名乗りが混じっとる
今回のグラジュエル話からして
ガルザさんにきれいな時期とかなかったんやなぁである
一ミクロンも、改心の余地なさげで、ある意味安心した
恩を売るそぶりもなかったから、愛に目覚めて改心フラグかと思ったが全くそんな気配
なさげで下衆エピソードが増える一方
旅でもあったからそれを感情の収集とかけてた？
まあ有名なモチーフいろいろ混ぜただけかしれないが
「戦騎のデザインにはトランプのスートが入っている」
「戦騎の名前には単位名が混入されている」
とかなんとか色々混ぜ込まれてるらしいけど、暗黒種デーボスの設定からは浮いてるというか
ロンダーズみたくギャングとかアメリカンな何かをテーマにした敵の予定だったのかしら
全ての世界を滅ぼそうとするってのは凄いことだし敵としては最強だと思うが
それ以上にゼンカイジャーが強いからランクは低くなるとかがあるかも…
キラメイは今回の話でシャドンやヨドンナを倒しても皇帝には影響ないのか
幹部も微妙じゃね？って雰囲気になったとき、
『軍師』の中では最強でも全軍中での戦闘力は微妙でも仕方ない
って解釈がでたのはﾜﾛﾀ
パチャカマック13世、サンダールJr、サタラクラJr、ババッチード、リュウオーンなど
幹部、ラスボス、VSシリーズ級の強敵を幾度となく撃破してきたわけだから
でもヨドンナを倒されたら困る風ではあった謎
できても著しく弱体化するとかそんなだろうか
自分以外の体制は全て潰して支配したいのかどっちなんかね
作品中で、戦隊と敵組織が殴り合う展開というか映像には
全く関係ないから、あまり意識されないけど、割といろいろあるんだよね。
「その組織の最終目標」のバリエーション。
世界征服な組織、人類絶滅な組織、地球爆破な組織、などなど。
バラノイアなんかも、イメージ的には
「全ての生物を絶滅させて機械だけの世界を作ろうとしてる」
っぽく見えるけど、設定を調べたら「人類を奴隷に」とあるから、
人類絶滅は目的ではない、となる。
ボーゾックは明確に地球爆破＝結果としては人類絶滅
だったが、ゴズマやジャークマターは支配統治が目的だから、
絶滅はむしろ避けるべき事態。
メスの場合は実験に使い潰したら結果的に絶滅するだろうけど、
それはそれでいい、でも実験体として多数確保はしていたい……とか。
それぞれの事情によって、いろいろある。
タンクジョウは地球をドルイドンの手に取り戻すこと
クレオンはなんでもいいから楽しむこと
ワイズルーは目立つこと、回によって征服だったり絶滅だったり
ガイソーグはとにかく強いやつと戦うこと
ガチレウスは地球を自分が支配すること
プリシャスは自分をリーダーとする最強チームを作ること
エラスは地球を守るために生物を一掃して全てやり直すこと
最初からそこまで決めてたかは怪しいが
メタ的には予算の問題で幹部を1度に何人も出せないから目的をバラバラにしたんじゃないかと思う
ヨドンナをヨドンナとして完全にぶっ殺しても、
皇帝としてはトカゲの尻尾でしかなく、大して痛くないってことか？
なら、ヨドンナがピンチになっても本体さんは特に庇ったりしない？
どちらにしても人格が全て潰されると地球で活動できなくなるのは確かだろう
ヨドンナが主導権乗っ取られた主人格であるというマリク的展開で
コメディタッチだけど意外とカー将軍系の万能幹部だった
武力、知力、ヒロイン、の３人組だと考えると、無駄なし隙なしのいい布陣だよね。
惜しむらくは時代のせいで、ヨドンナがゾンネットやシェリンダのような
「お色気」はできないことか……
あとメタ的な話をすると、今回のようなゲストキャラを
容赦なく非美形キャラにできる辺りがプリキュアとの違い、
女児向けとの違い、すなわち普遍的な男と女の役割の違い、だなあと思った。
邪面師と邪面獣用意してるの全部あいつだもんなあ
ボス以外で生粋のヨドン出身はクランチュラしかしない
他にもいたけど現在の時系列にはいない
去年の逆だなほんと･･････
クリスタリアに攻め込んだ時伯父上以外のまともな幹部いたんだろうか
その伯父上すらほんとに味方してくれるのかイマイチだったし
皇帝が出張らないと叔父上裏切ったくらいじゃきついな
コツコツ戦力削いで陥落まで持っていったのがわかる
幹部もメンバー一人で対抗できるのばっかだし
ヨドン内に特に内紛無いし、純粋にヨドン側が作戦負け戦力負けしてる事になる
強いていえばループやり直し回の怪人は戦隊外のラッキーの作用で勝った相手だが
アレは何度も繰り返しまくってりゃ、必然その内ラッキーが発生する回も巡って来ようという
ヨドン皇帝とヨドンアイビーくらい？
大概戦闘以外のほとんどをクランチュラが一人でやってるからなあ
エンターさん以上の過労死枠だぞありゃあ
皇帝はもう一人ぐらいサポート付けてくれたりしないもんなのかえ
圧倒というか押してたぐらいでボコボコと言うほどでもなかったし、オラディン王が割と余裕あるからな
他にロボット3体いるし
ラッキーの幸運みたいなどこまでが能力でどこまでが本当の幸運かみたいなもんでもない
単純に充瑠の能力だから奇跡でもなんでもない、皇帝はそこまで高くなりそうな気がしない
皇帝が爆上げするとしたら、充瑠を単純に始末するパターンだろうか
生半可な排除じゃてつをみたいにあっさり復活するから光になって霧散するぐらいのレベルとか
そうしてですら戻ってきそうではあるが
……というと美談だが、そもそもそうなった原因は
怪人の攻撃による状態異常だったわけで、
実質的にはヨドン内部での自爆。
結局、ヨドン軍としては大きく戦力を削られることになったわけで。
と思ったらクランチュラが生きてて、
まだ結構いろいろやるみたいだから、
巡り巡ってヨドン軍の為になる（キラメイの苦戦要因になる）のかも？
クランチュラの今の「崖っぷち」のおかげでそれが起こるとしたら、
それは元を辿ればあのネコ化のおかげ、と言えるからな。
あと五分の一欠如もか。
……なんかここにきて、キラメイメンバーとヨドン幹部との全員の中で、
一番キャラとしての要素が分厚い気がしてきた。クランチュラが。
ワイズルーはエラスと相性最悪だから積極的な支援はできなかったけど
好きなことでも「仕事」になると大変、辛いこともある
でもクランチュラの「楽しい」って結局、街を破壊したり人間から闇エナジーを集めることだろうから分かり合える気はしないな
「ありのまま」では、クズはいつまでたってもクズのまま！
皇帝倒した最終回後はネオヨドン軍皇帝クランチュラとかに就任して
キラメイジャーとの戦いは続くみたいな緩い終わり方でもするんじゃないの
前二作が幹部2人体制の期間が長かったので幹部らの掛け合いにも期待したい
首領１匹、幹部１人、マスコット４人はデーボス
ギアもデーボスの軒並み全員弱すぎて草
恐怖の大王 ボッコワウス
・全ての世界を手に入れようとしている
・いつも部下を叱責する上司にしたくないタイプ
・ペットのゲゲにはとても甘い
行動隊長 バラシタラ
・他者を見下し、いたぶるのが大好きな武闘派幹部
・ノリがよく、ゼンカイジャーのドタバタに付き合うことも
悪の科学者 イジルデ
・技術開発、参謀、怪人作成担当の幹部
・主人公の両親の研究を盗み、並行世界をいじる技術を開発
・研究のためにブレーキが外れることもある
・トジテンドの未来を最もよく考えている
鳥型ロボット ゲゲ
・味方側のマスコットに似ている
・クールに周りのキカイノイドを見下す、トジテンドいちの切れ者
・大王に溺愛されていることを自覚し、自分の目論見のために甘い声で悪のたくらみを吹き込む
この中にラスボスがいるとすればおそらく…
ストレートにボッコワウスだろうな
新人俳優が噛まないか心配になるワードてんこ盛り
トジテンドは『盗んだ技術』で『無数の並行世界を閉じ込める』が『主人公の住む世界には効果がないので仕方なく武力での制圧を開始した』という
正直あまり強くなさそうな設定
元々自分たちの住むキカイトピアすら制圧してないのだから、技術を手に入れるまでは本当にただの一帝国に過ぎなかったと思われる
もちろん閉じた並行世界の力を使えるのは脅威だが果たしてどこまで善戦できるやら
トジデントもジューザ、セミマルや隕石ベム、三魔神みたいに純粋なトジデント（地球侵攻時のグループ）以外のゲストが多くなりそうな気がする
世界を閉じるっていうことは閉じきれてなかった世界から妙な敵が湧いて出たり
ゼンカイジャーを倒すために取引で別世界の悪を呼び出したりしそうだし
ピンチ展開多い、武闘派多い的な印象論の話であって
設定面がどうこうの強さじゃないんだよなあ（むしろ設定面では脆さが目立つ）
ヒーロー側の苦戦描写が多いイメージはある
後半加入のヨドンナは好き勝手やってるというヨドン軍はジャシンカを彷彿とさせる
彼女がテコ入れるまでのクランチュラは埒の開かない小規模散発作戦ばかりだったし
効率厨すぎて却って人材を使い潰すネタは去年ガチレウスでやったばっかだけどな！
前作との対比で言えばメド―とジューザは全く似つかわないし、
キザさと強さではシュバリエとトランザ、コケにされたという意味ではガロアとラディゲはまんまだ。
ただ、ラディゲはことごとくトランザに痛めつけられたのは言うまでもないが
シュバリエはガロアを罵りはしても、直接的な暴力は一切なかったんだな。
それでも一度はジェットマンを圧倒してるから実力はそれなりにはあるけど
ラスボスではなくなったが
まさかガルザがヨドン皇帝の人格の1つになってラスボス化するのは流石に読めなかったあ
ガルザは次回退場か？
充分あったよな。最高でももとのヨドン皇帝と同等であり、それより強くなる道理は
ないはず。取り込んだ分の足し算になるのならヨドン皇帝が先にやってるはずだし。
トランザに対してはさんざん反抗してたラディゲが、
少なくとも裏次元時代にはジューザに対して全く反抗の気配も見せなかった様子
であることから考えると、ラディゲの判定（強さ感知）では
「トランザ程度ならまだ何とかなるかもしれんが、ジューザは絶対無理」
と考え、ビビッて縮こまってたと思える。そのラディゲの見立てが正しいなら、
ジューザの本気はトランザ以上に強いという可能性がある。
本編でラディゲがジューザに反抗したのは、一度自由の味をしったから
「もうあんな生活に戻りたくない」という思いからヤケクソ気味になってた、とか。
本編でジューザが負けたのは、弱点密告と予想外の部下総反抗と、
何より出産間際の身重の妊婦さんだったから、とか。
1位 ジャビウス
2位 ヨドン皇帝 New!
3位 全能の神
何とも言えないのが・・
>>809
確かにあの時は妊婦だったから本調子じゃなかったてのもあるか
部下もまさか反抗するとは・・と、まあ元々部下ではなかったマリアはアレだけど
ってあと三回か
そのフランクさは叔父上の良い所ではあるけど
ダントツ１位だろ
中でイス取りゲームを繰り返しまくった末に
三者暴走融合したスーパー邪面獣がラスボスルートとかも出来る
というか、ガルザとクランチュラがその気になればいつでも消せたとか相当情けないぞ
ラスボスにすらなれなかったという点でジャビウス、メサイア、ヨドン皇帝の三弱で決まりかな
サーとリーと戦隊とでそれぞれ１回ずつ戦って丁寧に合計３回負けた末に
最終回でまでゾンビとしてコキ使われる大帝以上に酷い扱いと言えるのは
元祖スレタイのデズモ様か、１３個に分身させられたメサイアしかおらんのではないか
ガルザがヨドン皇帝の一部となって取り込まれたり
ヨドン皇帝の人格の中にはヨドンナもいたりと
むしろそっち方面で滅茶苦茶揉めるタイプのラスボスだと思うんですけど
いわゆる「今のは少しびっくりしたぞ」的なやつ
ドウコクとか最終決戦前にダメージ受ける奴もけっこういるしな
タウ・ザント究極体の仲間入りはダメか？
次回でレッド一人に負けそうな感もあるけど
使い回しが酷いのは大帝だろうけど
一応最終決戦でDrヒネラーがメガレンジャーの前でジャビウスについてちょっと言ってたはず
立体映像系として、当初のマジェスティは期待してたんだがなあ。
アルマゲも悪くなかったが、出番が少なかったのが残念。
あれはエンターがラスボスじゃないと納得できないだろ
出番のたびに醜態をさらし続けるのと
出番すらろくに与えられずに消えるのと
メサイア「な゛ら゛ん゛」(怒りのあまりエネトロン大量消費)
小林戦隊の中でも首領の無能レベルが甚だしい
ブラジラやワルズギルが無能とネタにされてる中
メサイアという真の無能が登場してしまった感じ
もうゼンカイジャーのラスボスより強い気がしてならないんだが、これを超える強さの敵っているんだろうか
マジェスティはもはやかわいい系マスコットだったしなあ
気苦労の多いエンターさんに泣けてきた
多分1番強いかもね。でもここの無能な人らはデーボスこそ最強とか言いそう。
相対評価だからな
別人でもスレ民を無能呼ばわりしてるようでは荒らし扱いされるぞ
悪い悪い。すまんかった。
大会参加者全員通常戦力みたいなものだからな
>>全首領融合怪人
ラゴーンやメサイア様のような使えない連中も混じるのか、それともこのスレでの首領以外も含むラスボスの融合となるのか？
ラディゲの時もだいぶ強くなかった？中盤まではレッドホークにのみドゴルドレベルに負けまくってたけど
ワルドくんは残念ながらラゴーンとか混じってるな
判明してるのは、上から
サタンエゴス、アクドス・ギル、ヘドリアン女王、闇の皇帝ゼット、総統タブー、ラーデウス、
タウザント、ドグラニオ、ゼイハブ、妖怪大魔王、ブラジラ、バルガイヤー、血祭ドウコク、
Drヒネラー、バルガイヤー、センキ、無限龍ロン、牙鬼幻月、ヘルサターン、ゼーバ、ネオラゴーン、
エラス、エージェントアブレラメサイア・リブート、ドン・ドルネロ、ゴーマ15世、
デズモケヴァルス、絶対神ン・マ、バッカスフンド、黒十字総統、
背中にシン・ジニス
最初の頃はラディガンに変身したりとか
あったけどそこまで強かった印象は
中盤というと鳩にやられたりしてよなあ
終盤、ベロニカのエネルギーを
取り入れてから強くなった感じかな
あと、ラディゲさんは鳩より弱い
劇場版でこれだと、TV本編ではどんな怪人が出るのだろうか（アキバレンジャー痛のように「ぼくのかんがえたかいじん」のノリの、平行世界の技術を使った歴代怪人リスペクトとか）
ゴーカイのザンギャックはそこまで過去要素出してはいなかったな
さすがにレジェンド回ではちょっと因縁のある敵とか出たりもしたけど
ブラジラは血祭名乗ってるから開き直ってるけど
カシオペアと期限切れの芋羊羹が苦手なのに全てを喰らい尽くさないと気が済まない、出自にコンプレックスを持ったブレドラン
ブレドランさんの根拠のない自信とコンプレックスが相殺して、謙虚なブレドランさんに進化
するのではないか
どっちにしても芋羊羹弱点は一緒だが
バカっていう大弱点が付与されてしまいシャレにならんな
淀みの海にはいけるけど帝国本部には行けないって感じか
優しい心を思い出したことで皇帝の人格の1つに消されたからラスボスとしてはノーカンかな
英雄になる筈だったガルザを淀ませて裏切り者に変えるとは中々
ついでにレッドも一時排除か
むかし自分の手でわざわざ植え付けてやった野心で自分自身が裏切られてる訳だしｗ
あんまりヨドンヘイムってのが知られてなかった頃だったのかな
しかしガルザが幼い頃から英雄の素質を恐れて直々に反骨心を植え付けるとか、昔から現場主義で慎重派、ビビりとも言えそうだな
ごめんなさい...
子供の頃に性格曲がる因子植えつけられたということならデズモと仲代先生も
を、あの時心中では笑ってたからソレ嘘だろと看破したのが
今更になって「本当に洗脳されてました」とかジュールきまずいってレベルじゃない
それが見事に芽吹いて戦果を挙げた、のは
見事だと思う。遠大な計画がきっちり成功した、と思う。
でも、だったら、ガルザにやられて玉座を奪われたのも、
王家の者でないと開けられない扉の向こうに強力なアイテムがあって～
みたいな理由で、わざとガルザに譲ってた、演技だった、
そのアイテムを取った時点で「もう用済みだ」とガルザを叩き出す、
という展開にして欲しかったと思う。
それなら知力・邪悪さの面で申し分なかった。
結局あれ、死亡はしてなかったとはいえ、
実力で負けて玉座から引きずりおろされてたってことだよね。
別にガルザが地球を汚しても目的は達成される
即復活した所でよどみ不足でそもそも着地できないんだから焦る必要もないだろ
ガルザを泳がせたことで結果的にカナエマストーンのことを知れたので
そういう王族しか知らないことを聞き出すために敢えて乗っ取られたフリをした可能性はある
(実際はガルザも知らなかったわけだが…)
それを阻止する手っ取り早い方法は、デストリアの力で他2つの石を壊して永久に4つ集まらないようにする…ってところか(できるかは知らんが)
リバーシアによる歴史改変やエネルギアで他2つの石をパワーアップさせることもできるかも
クリスタリア人の石に憑依する能力がカナエマストーンにも有効なら、それも1つの手
序盤で出てきたリセットボタンもひょっとしたら使うか…？
さらに外部助力有りなら、クランチュラの皇帝特化爆弾とか、ガルザが乗っ取ってたときに弱点に気づいたとかもできる
こうして見るとキラメイジャーは戦力過多
取れる戦略が結構考えられる以上、仮に外部助力有りで倒したとしても、助力無しで倒せた可能性を踏まえてBかCになるんじゃないかと思う
ランク表への変更案の中で話合いがまとまったっぽい流れなのは
デカベースロボをランク表から名前ごと外す点だけかな結局
外す場合デカベースロボ攻略の難易度もアブレラに追加して
停止には特殊手順が必要だけどAランクほどの難易度じゃないって意見もあったしアブレラBに移動で
ブラジラの場合は基本戦闘力だけで見ればd
そもそもラストのブラジラは3組織の首領及びダークヘッダーより多分弱い
しかし、スカイランドシーなんて型落ち合体する羽目になったのはネガーエンド対策という事を考慮して
作戦補正によりc、というプロセスを踏んでいるので実は彼は特例枠
まぁd相当になったのはネガーエンドの為に全リソースを吐いた結果
青一人で押せる程度の基本戦闘力と、他のオーブなしではその内ガス欠になるステブースト用のきしオーブだけで戦う羽目になったからで
登場直後のダークヘッダー3つにオーブ4つ持ってるブラジラに比べれば見る影もないってのもあるが
ジャスミンの初動で全部決まる運ゲー要素があったのは事実だけど、そこ以外は辛くないし
アブレラが莫大なリソースを吐いたデカベースロボ攻略難易度は確かに評価すべきだし
たまたまボスがソードを落として、そのソードをジャスミンが拾わなければ負けていたという運は確かにあるが
一方で、ボスがあと数秒話を続けていられればそんなことしなくてもデカベースロボの機密をバンたちに伝えられていた
という不運の要素もあるからなあ。
他の要素も考慮して、Bで適切と思う。
ランキング表の名前は「デカベースロボ(アブレラ)」とでもしたらどうだろう。
ところで、最終決戦中にお風呂に入った戦隊メンバーは後にも先にもウメコだけだろうなw
デカベースロボもそれにならうようにしたい。しかし単に「デカベースロボ」は敵戦力ではないので
「アブレラが操ったデカベースロボ」と明確にするために「デカベースロボ(アブレラ)」と記載するのでどうだろう。
なお、アブレラ単体はEが妥当かな。
ランクはBが妥当かな? 正攻法では勝てなくて、敵母艦を乗っ取って撃退したわけだから。
よりによって最終回直前の今それに着手してスレを混乱させるのも厳しいだろうから
結局何も変更しないまま、スレタイだけ決めて次に行かざるをえないかな
自分それで良いと思う
>>894
それいいと思う
というかそもそも気付いたら入れられてた気がする
何でアブレラ(とエンター)が使っていたロボはラスボスにカウントされないんだという話でラスボス入りしたはず
いつまでも同じにすることないし
それ言い出すと戦隊からアイテム奪った勢全員に刺さるからきりがなくなるぞ
幻月なんて終わりの手裏剣と久右衛門なしでは覚醒ニンニンジャーには絶対勝てんが
そこら辺の装備無しで判断するのは無意味だし
って一々書くの面倒だからエンターとしか表記されてなかっただけなのを
メガゾードが表記省かれるのは不当に感じた人がいたから書かせたってだけだよな
ゼイハブや大サタンの難度から地球魔獣やタロスが省かれてる訳ではないけど
ランク分ける意味ないから両方並列で名前載せてるだけなのと同じ形なだけ
終わりの手裏剣ってランクに表記されてるか？
手裏剣と九衛門分離するまでニンニンジャー全く手も足も出てなかったんだから
現状の分離後にあっさり倒されたからランク低い方がおかしい
「吸収後の戦闘描写が少なすぎてよくわからん」が正確なところなんだけどw
http://www.artofmtg.com/wp-content/uploads/2019/04/Wizard-Token.jpg
やっぱりネタバレ防止だろうか
奇跡でないと倒すことが出来ないことは無い辺りあと一押しが欲しい所
クランチュラが復活のサポートしてくれたらかなりポイント高いけど前回の段階ですっかり充瑠にメロメロだったな
乗っ取られたのも強化イベントっぽいから安心安心
ヨドンナもまだ何かしそう
ガルザの助力があった以上Aは確定だが
最終的にどうなるかなあ。こういう例は過去にもあったが、
「こいつらのせいで殺された一般人（クリスタリア人）」
は結構な数がいるわけで、それを無罪放免にするのは……
こういう時、いつも思うのが「初代ピッコロは極悪人だがマジュニアは無罪」
っての。これはすんなり受け入れられる。その代わりベジータがいるけど。
悪あがきをするヨドン皇帝を押さえて「私に構わずやれー！」とか言ってヨドン皇帝と共に道連れになったり
復興したクリスタリアの刑務所で罪を償うなり
まだ1話あるからそこら辺のアンサーも出るかもしれない。多分
闇雲に探してたら間に合わなかったでしょ
後数秒遅れてたら全滅してた。
ザンギャック艦隊は、名も顔も出なかったとはいえ、
一隻一隻にそれぞれ立派な艦長さんたちがいたはず。
彼らは、ザンギャックの幹部であって首領ではない。
彼らの強さは彼らの強さであって、
アクドス本人の武力にも知力にも関係ない。
艦隊の強さは、幹部らの強さ。
例えるなら、ヨドンナやクランチュラがロボに乗って、
ヨドン皇帝とタッグを組んで戦っているようなもの。
それをラスボス評価＝「ヨドン皇帝」の評価とするのはどうかと。
ゴーカイのラスボス戦、首領の強さ評価は、
最後の等身大戦だけでいいと思うよ。
叔父上のサポートがベストアンサー過ぎるしAは超えるだろうなあ
ジョーキーみたいな石に意志移動させるのはクリスタリア王家の限定技かやはり
順当に強い
根っこが皇帝の一部であるヨドンナが助けてくれたらポイント高そう
クランチュラに関しては破壊された１/5が組織への忠義とか悪の面が強かったとしたら
ヨドンナは意図せずサポートしてたって事になるが
幹部を従えるのが本来皇帝の能力なんだよ
その意見に従うとラスボスと一緒に戦っただけの怪人をランクから抜くことになる
ドーラタロスや地球魔獣も揉めそうだが一般怪人のデンシヅノーとファイヤースフィンクスは完全にアウト
千点頭脳から作られたというバカ高い格とそれに見合わない弱さでビアスの基準そのものに異議を唱える
クランチュラの改心を見て思う所あったりしたらほんとMVPすぎるな
今までの相手はカナエマストーン一個でボコれたし
単純に顔面を殴られると痛いってことかもしれないが
どちらにしても無限の再生力を打ち破れるのだろうか
と言う展開にならないなら、クリスタリア復活の為に温存という事になるのだろうが
これは戦隊のナメプにあたるのか？それともワシを倒せばクライシス民が滅ぶぞー状態と同じ？
ほとんどの場合イコールだろうけどそうじゃない場合もあるよな
最終戦がピークじゃないときは下がりがちだな
一度力を使って黒くなってればしばらく使えないのでは？
例えばカーレンジャーなら、このスレでラスボス扱いされているのは「エグゾス･スーパーストロング」だが
作中で最後に倒した敵はただの「暴走皇帝エグゾス」(もちろん腹痛&等身大という違いはある)
これは衣装の違いで分かる
あるいはルパパト最終話のエピローグで戦った敵はギャングラー残党の「カーゼミー」だが
実際のラスボスは「ドグラニオ･ヤーブン」
ルパレン単体で見ても「ザミーゴ･デルマ」だろう
同様にゴーカイジャーでも、ラスボス…というより最後の乗り越えるべき試練は「ザンギャック艦隊」で
その後の言わば弱体化したエグゾス、あるいは残党のカーゼミーにあたる存在が「アクドス･ギル」
という考え方もできる
この理論だとラスボス個人の評価自体ができなくなって組織全体の評価スレになってしまうので採用は無理だが
その状態で皇帝攻めてきてるし実際使えないも同義だろうな
最終回で奇跡の回復とかあったらわからないが
それこそ上で出てるブラジラなんかはダークヘッダーとオーブ込みだったほうが強いしなあ
デズモゲヴァルスとかは『アバレキラー（間接的に）倒したデズモゾーリャ全体』で評価してるっぽいし
適当なんじゃないかなあこの辺
仮面の下はベチャットだったりすんのかね……
それは4年前に…
「ビアス」と「デンシヅノー」とで２体に分けて表に載せるだけでつつがなく行けると思うし、自分は抜く必要は感じないな
ただその場合「デンシヅノー」への評価はデンシヅノー単体にその自意識が描写されてないなら
命令を下すビアスかガッシュか誰かの存在を評価に含む感じに今までされてきたと思う（命令者がいないと無害だし）
例えば「ドクターマン」にメガスは含まないが、「メガス」を評価する時は必ずドクターマンというパイロットがいる前提
よって「アクドス」という評価対象に艦隊は含まないが、「艦隊」を評価する際にアクドス他艦長等は加味されるって感じでは
あるいは醜い顔のサタラクラパターンかも？
と思って公式サイトの次回予告を見たら
「皇帝は自ら邪面を外すときがある」という
そうなると案外大したものでもないんだろうか
やっぱりあれ蒸れるのかな
・カナエマストーンを奪われるリスクを考慮してヨドンヘイムに置いて分散させておく
・ヨドンナを残機みたいにしてピンチを切り抜ける
・弱点はあるがそれを覆っている邪面は破壊不可能
ヨドン皇帝は実力では負ける要素ゼロな上に慎重なラスボス。クランチュラの死亡確認を怠ったことだけが唯一かつ致命的なミスだったな。クランチュラ無しでは絶対勝てない。
エラスみたいにＢ派が出てくる要素もないし。
最終回次第じゃ逆にS派が出てくるかもしれんが
現在の時点でヨドン皇帝Sの可能性があるとしたらキラメイジャーの勝利に必須なクランチュラが死んでいないことか
ヨドン皇帝はクランチュラを用済みと言って殺すつもりの攻撃を一方的に浴びせたからな
たまたまガルザが助けに来なかったらクランチュラは死んでてもおかしくはない
転落コースの芽もまだ残されていると幻月マゲという先人が語りかけている
ところで>>950踏みヨロ
流石にニンニンやゴーカイと比べると霞むが。
ちなみにテンプレ変更はデカベースロボはB（暫定）、ドグラニオ・ヤーブンはS（暫定）、ヨドン皇帝は論議中に
そして>>103のテンプレを微調整（上記の論議中に合わせて調整、論議中のボスを括った版に、何故かランクに2人いる皇帝アクドス・ギルの括られていない部分の削除）して仮追加したいと思います
ちなみに>>6のテンプレとは別に次スレに貼る予定の>>103を元にしたテンプレはこちらです
私の独断で貼ろうとしたものなので貼っても貼らなくても構いません
■暫定ランクリスト（論議中だけ括った版）
ランク違うボスは高いほうにまとめた
※救星主のブラジラ（ネガーエンドの楔）はネガーエンドの自爆を最終回限定技のゴセイダイナミックで止めたためB
※皇帝アクドス・ギル(宇宙艦隊)は宇宙艦隊撃破にはフリージョーカーが必要なためB
Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。2度目はまず無い）
銀河超獣バルガイヤー、エグゾススーパーストロング、ラゲム 、絶対神ン・マ、無間龍ロン、ドグラニオ・ヤーブン
Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊にとって「外部イベント」による助けが必要だった）
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ（サラマンデスドラゴン&ジルフィーザⅡ）、センキ
害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス（大地の闇）
闇の皇帝ゼット（闇の巨獣）、オーナー・ジニス、エラス
Ｂ（かなり強い。戦隊組織が出来るだけ「内部イベント」努力をフルに注ぎ込む必要がある）
バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、Dr.ヒネラー(グランネジロス)
ゼイハブ（地球魔獣） 、ギエン（ネオクライシス）、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、エージェント・アブレラ（デカベースロボ）、ガジャドム
救星主のブラジラ（ネガーエンドの楔）、皇帝アクドス・ギル(宇宙艦隊)、エンター（メガゾードΩ）、ドン・アルマゲ
Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。戦隊にとっての「普段戦力」程度さえ結集できていれば勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン（暴魔城）、大サタン、カイ(ドーラタロス)、ゴーマ１６世 、カイザーブルドント&マルチーワ
Ｄ（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）
戦士鉄の爪、帝王メギド、ドクターマン（キングメガス）、デンシヅノー、牙鬼幻月
Ｅ（一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も）
キングマグマー、ファイヤースフィンクス、大博士リー・ケフレン
Ｆ（下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス
諸般の事情により論議中
バンリキモンス、リサールドグラー２世、ラゲム、Dr.ヒネラー(グランネジロス) 、グランディーヌ（サラマンデスドラゴン&ジルフィーザⅡ）、センキ
エージェント・アブレラ（デカベースロボ）、絶対神ン・マ、無間龍ロン、血祭ドウコク、救星主のブラジラ（ネガーエンドの楔）、蝶絶神デーボス（大地の闇）
闇の皇帝ゼット（闇の巨獣）、オーナー・ジニス、ドグラニオ・ヤーブン、ヨドン皇帝
>>960の方よろしくです
それは最終決戦の前の話だから関係ないのでは？
ドサクサ汚いって苦情とか、俺も俺もみたいな便乗なだれ込み現象になるから
今はまだ既存のランク表に手を加えない方が良いと思う
ただでさえ今年のラスボスの議題でレスの流れぶっ飛ぶそうだし混迷が深まる恐れある
ドグラニオはかなり前から議論されてきたし問題ないだろ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1614031864/
はい新スレ
ランク表は差し替えたが旧ランク表も用意したので議論があるなら引き継げるだろ
そのへんはもうストーリーの必然より演出だから論じるポイントではない
ラストでヨドンナ様の活躍次第ではSまで突っ切るかもな
意趣返し食らったし最後に一発かましてくれるだろう
・ガルザに助けてもらった充瑠が最終決戦に必須ではないorあのままでも自力で助かって地球に戻れた
・クランチュラの持ってきたイリュージョアが必須ではないor充瑠は自力でイリュージョアを見つけることができた
・皇帝にジョーキーで不意打ちをしなくてもあのままだと勝手にバランスを崩して倒れてた
を立証する必要がある
いずれもある程度以上の強さはあったよね？
デンシヅノーはないな。あれはまったく一般怪人レベルでしかなかった。
あいつの固有能力は透視千里眼だし、火炎放射は強いが別に最強級ではない
あれはカー将軍より強いアトンが使うという前提での便利さ極振り怪人
千里眼で知りたい情報を次々に抜いた上で放火というテロの基本戦法で相手を削る正統派デザイン
まぁ実際はアトンがメギドに負けるという形で想定外の戦力減を起こしたんだが…
>>966
デンシヅノーは目からビーム打つくらいしか能力ないから、頭脳獣の中でも弱い方の可能性があるな
ヅノーベース経由で電撃打つのは基地側の能力っぽいし、ビアスの老化と連動して苦しむのは能力っていうか欠陥だし…
BからAの条件の話だから必須だろ。戦隊と支援者の力だけでは勝てなかったて事だから
きっと毒斎みたいに仮面の先は宇ち……おっとネタバレになるから言わないw
こう見ると本人の戦闘力的にはEぐらいしか無いだろうアブレラがBまで大躍進してるの凄いな
高い地位に漕ぎつけたその圧倒的な謀略には脱帽
最初の簒奪展開ゴタゴタ無しで全面対決からスタートという
王が捕まらないヨドンヘイム行かないカナエマ情報漏洩しない面倒なシミュから始まるがな
成功してたら宇宙警察主力艦隊壊滅まであったから相当よ
戦隊を倒すどころか戦隊の上位組織に致命傷を与える直前まで行ったってことだから
ちょっと類を見ない戦果になるところ
ターボはレッド＝ヤミマル＝ラゴーン≧ブラック＝幹部≧その他戦隊メンバー＝一般怪人＞ウーラー、位のパワーバランスの作品
特にレッドのGTクラッシュは回避不能防御不可致死ダメージ＋スタン（生き延びても直後にVターボバズーカが刺さる）というクソ技
あれ食らって生き延びたのは身代わりで躱した初戦のジンバだけ
絶対評価だとラゴーンもネオラゴーンも大したことないんだけど、
暴魔は皆大したことない（というか幹部がタイマンで普通に死ぬ）から、
相対的に見て一番強いラゴーンがラスボスの威厳を持てる
一応ラスボスであるデンシヅノーがそれほどの敵でもなかったわけだが、
であれば47話のアクムヅノーこそが最強ではないだろうか？
46話のバトルヅノーは「自ら武器を作り出す」というチート性能だったのに
何でライブボクサーに敗れたのか納得いかなかったのだが、
超獣剣やスーパービッグバーストを使おうものなら、即コピーされて詰んだんだろうか。
ライブマン最強はアクムヅノーかねぇ
バトルヅノーはケンプの分身みたいな頭脳獣だったからその弱点を付いたんだろ
ケンプは万能の天才だがプライドが高く視野が狭い
だから「あらゆる武器攻撃に対応して即その上を行く武器を作って反撃する」ことを実現できるのに、その能力の穴に気が付かない
武器をコピーしたら自滅確定かつ一撃必殺の火力を持つ嵐の特攻とか
別に武器を作ってないライブボクサーの必殺技には打つ手がなかった
でも、かなりの強敵がたまにいるんだな。
昭和ウルトラで言えば、アイロス星人、プリズ魔、ブラックピジョン、ロードラあたりだが
自分がはっきり知ってるバイオマンで言えば、何故かファラ作戦指揮回のメカジャイガンは
強敵ばかりで、モンスター作戦指揮回は弱いのばかりなんだな。
（以下、ファラ指揮回の主な強敵メカジャイガン）
サイカンス（チェーンでバイオロボを捕縛し、突進も強烈）
ムシャカンス（バイオロボを鋸で痛めつける）
ハニワカンス（バイオシールドを切り裂き、ストレートフラッシュが通じない）
アマゾンメガス（長髪で絡めとり、火炎放射も強力）
バロックメガス（ジュンを執拗に追い回し、ストームやファイヤー、ミサイルでバイオロボを追い込む）
エスパーのジャスミン、ひらめきのセンちゃん、お色気と変装の得意なウメコ
この辺りがいてなお頭脳戦になる所アブレラの頭キレッキレだなほんと
組織としての繋がりが弱いタイプの組織にありがちだな
前者はハリケンのサンダール配下の忍獣、後者は今話題になってるデカレンか
デカレンはそもそも腕っぷしが強いことが邪悪さと同じではない訳だが…
とはいえハリケンは人間爆弾作戦を３回に人間香水を１回、極めつけには漫才やりながら地球を滅ぼそうとしたサタラクラのほうが印象には残るか
曽田戦隊は女性怪人が最強怪人の栄誉を得る頻度が高い印象
カタログスペックだけでは最強だけど精神的要因で自滅する女敵キャラを推してた
多分ガンダム最強の敵がラストバトルでなくララァだったのが契機
このスレ的にどう評するのさ
使わなかった理由は謎
皇帝封印作戦での体力消耗orエネルギアの反動による疲労orガルザに効かなかったから意味がないと思った?
仮に使ったとしても邪面を壊すことはできないだろうし無限の再生力を持つ皇帝を倒すには至らないんじゃないだろうか
もし再戦したら邪面は外さなかったかも
「流儀」って言われてるから邪面を外さなくても食えると思う
自らの縛りプレイで死ぬとか冥府十神のイフリートみたいだな
カナエマストーン効果があったからなあ
シンケンやリュウソウなら、武士だから騎士だから正々堂々にって
名目もいけると思うけど、これはどうにも舐めプにしか見えなかった。
戦隊史上最弱のラスボス ギエン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1592620258/
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