デスティニープランは正しかったのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/02/16(木) 13:13:36.10

間違っていたよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/09/28(土) 02:15:04.21

PSYCHO-PASSで似たような制度あったよね。

あっちは上手くいってるし、犯罪発生率が異常に低いんだよね。
結局その制度も重大な闇を抱えていたけど、安全な社会のためにはそれも仕方ないっていう結論になってた

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/03(木) 18:50:13.26

竹Ｐと負債の世界が狂い過ぎてて
統一秩序がマシに見えるってレベル

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/03(木) 21:14:38.34

キラは交通量のバイトは普通にやりそうなのがなんとも

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/04(金) 09:59:15.40

>>154
＞PSYCHO-PATH

あの作品はシステムのメリット・デメリットを両方きちんと描いてたのが良かったね。
続編作るらしいからあの結論からどう変わっていくのか楽しみ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/04(金) 20:28:21.14

っていうかどちからというと重要なのはデスティニープランではなくて、
「遺伝子で人間の適正を判別できる技術」だと思う。
だってこんなお手軽に人間の適正を調べる技術があるんだったら
国がプランを推進しなくても、世界中の企業が採用試験に遺伝子適正検査を設けて
その結果を重要視するようになるだろうさ。

今でも適正のある人材を見抜くために会社の人事は
あの手この手で人を選別して、それでもなかなかうまくいってないんだぜ？
遺伝子で適正を判別寸なんて会社の人事からしちゃ夢の技術だわ。
結局こんな技術が存在するのなら、別にプランなんぞを国が推進しなくても
自然と職業選択については遺伝子適正ありきの世のなＫになるよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/05(土) 02:47:55.51

つうか元々種世界自体が
「それに応じた努力をすれば"良い遺伝子"を持っているものがより高いレベルに達する」
って世界観で、それを前提としてDプランがあるからな
そもそも自由競争下でも平均すれば社会的成功はコーディ＞ナチュで
例外は血縁やコネでいい地位につくナチュラル(カガリとかロゴスとか)と才能を無駄にしてるコーディくらいって世界だから

世界観を踏まえると、ナチュラルの中でさえ受け入れる空気があったのも物凄くおかしいということはない

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/05(土) 11:26:42.74

まー、戦後体制を構築するにあたって大西洋連邦ともオーブとも協議せずに一般向け演説先行で話進めた時点でうまくいくわけないだろって話なんだけどな。
要するにデュランダルのやったのはプラント以外の国家主権の否定であって、それこそがデスティニープランの本体。
遺伝子検査によるジョブマッチングは「人類の存亡をかけた最終防衛プラン」としてはおまけ（安全保障政策じゃなくて成長戦略だから）。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/06(日) 23:06:45.36

>>160
ディスティニープランは世界統一政府が成立しない限りシステムからはみ出す人間が絶対に出てくるだろうしね
だからオーブとかはプラン発表前に潰したかった訳だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/08(火) 15:25:27.35

共通基盤の提唱と導入の強力な推進であって
別に世界征服でも何でもないが

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/09(水) 16:17:51.57

ソレを導入してほしい国との事前協議なして発表するのが戦争行為なんだよ。
既にプラントは反ロゴスを煽って民間に小火器を流しまくったあとだしね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/09(水) 19:19:13.86

デュランダルの本心がどうあれＤプランを真面目にやるにはどのみち世界征服が必要ってことだわな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/10(木) 08:36:33.68

発表して反応待ちしてたろ
いち早く反対したのはスカンジナビアとオーブだが
他は戸惑ってる所だったろ

ちなみに本編では発表しただけだったが、事前協議無しってのは何ソースだ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/10(木) 19:00:42.31

>>164
世界が統一されてない状態でDプランを行っても不満を持つ人がDプランを採用してない国に逃げ出すから
そこから社会システムが崩れていくだろうしね

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/11(金) 00:47:47.25

>>166
そして上にもある通り、再構成戦争以来80年以上成立してきた主権を二年前まで戦争してた国に手放す国家があるわけはない。
結局は反発必須なプランってことだな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/12(土) 17:57:38.91

反対者は出ていくだろうが
体制崩壊級の人口流出が起こる事前提な時点で
否定のための否定になってるな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/12(土) 19:47:50.49

いやいや、そこまでいかなくてもブルコスやロゴスの実働要員がＤプラン非参加国に国籍移しちゃえば、もう安全保障政策としては意味をなさなくなるだろ。
非参加国を片っ端から経済封鎖するつもりなら別だけど、発表時点じゃプラントのほかには途上国未満みたいな地域でしか施行できてなかったし。
だいたい本編の描写だけ見てもプラント国内でさえ人物金の流れを全然把握もコントロールもできてないんだぜ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/12(土) 23:33:37.51

失敗前提で失敗するよう考えれば何でも失敗する
朝日毎日の手口だから気を付けろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/13(日) 00:01:47.44

逆にどうやったらＤプランを成功できる考えてみるか。

まず大前提としてプラント主導から連合主導に移すのが必要。
拒否権の行使の明文化と拒否しても白い目で見られない空気作り
仕事の需要と供給のバランス
Ｄプランで有利になるコーディネートの禁止
あと他に何があるだろう。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/13(日) 02:40:01.32

ナチュラルの天才＞コーディネーターの天才って時点で
適職について努力と才能を発揮すれば両者に差は無いんだがな
コディをミュータントかクリーチャーと間違えてんのかね

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/13(日) 08:12:15.49

成功させたいなら国際監視下でレクイエムを解体して見せて、そのあと首脳会議を開いてそこで提案すべきだった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/14(月) 02:20:30.81

>>172
コーディネーターの平均＞＞＞＞＞＞ナチュラルの平均だろ
社会制度の変革にごく一部の天才を基準にするな
天才はどんな社会でも成果を出せる
天才なんて人口の1%以下の人ではなく社会の99%を構成する一般人を基準に考えろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/14(月) 19:53:16.27

むしろああいう社会を目指すなら、
最初から社会を回すのに必要な仕事量やら人材やら算出して、
それに合わせた人間作りをした方が、スムーズに行くんだよな、きっと

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/15(火) 08:43:53.95

遺伝子的優位も鍛えなければ只の人
確かに平均の格差はあるだろうが
顔だけ改造なんてもんがある時点で
真のジーンリッチがなんぼ居るかは疑問だし
その格差を埋めるのが遺伝子からの適職だろうよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/21(月) 18:18:46.63

共通規格の提案であるDPが、なんで国家主権の話になるんだ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/22(火) 10:30:21.66

>>177
荒れるからもしれないし例えとして適切かわからないけど、海外に母体がある組織の支援で総理大臣が生まれるようなものかも。
判定自体はコンピュータでやるにしても、そのシステム維持するにはマンパワーが必要だから組織が必要になり、そいつらに職業選択を握られるのは確実。
拒否権の自由やシステム維持組織の話をこれから詰める交渉をするところだったろ？と言われたらその通りだけど、
レクイエムや種死の一連の小競り合いは脇に置くにしてもデュランダルは明らかに自分が(プラントから)主導する気マンマンだった。
交渉次第で主権を守って国家間の共通組織を作らずに自国でシステムだけ導入する方法もあるけど、それをやると共産主義になるのは目に見えてるし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/10/25(金) 01:08:02.43

DPを真面目にやろうとすると遺伝子操作による適職変更や人の増減まで管理しないと
社会の構成において絶対に必要な職種の人手が不足したり
逆に多過ぎて才能は有るのに適職に着けないみたいな事も有り得る

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/11/08(金) 11:16:17.30

グローバルスタンダードの理念って程度の話で
国家主権の動揺とか不思議だわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/11/09(土) 04:03:49.30

私企業に事実上人間を選別する権利（特権）を与えることになるからじゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/11/11(月) 08:41:05.66

理念を提唱してるんじゃなくて政策を実施してるんだから動揺するに決まってるだろ。
しかもコンセンサスなしに。
プラント内でも国際社会でもイニシアチブを発揮できる有力プレイヤーはおしなべてデスティニープランの導入に懐疑的だったじゃん。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/11/11(月) 17:47:58.89

発表した時点でラクシズが襲って来たのに
実施っていつの話だ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/11/11(月) 17:57:45.09

プラントはあの時点では戦勝国

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/11/17(日) 19:45:48.70

>>183
なんか荒野みたいなところで難民みたいな人たちに検査を実施してたろ。
発表した時点ではラクス一味は襲い掛かってきてないよ、でないとラクスＶＳミーアなんて発生しようがないだろ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/11/19(火) 20:11:02.55

プラントの統治下や影響下でやる分には別に

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/11/21(木) 12:19:32.85

発表から襲撃まで、贔屓目に見ても１日２日で攻めてきてますがそれは

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/11/25(月) 10:49:32.77

そりゃ暗殺者を送り込んできたら逆襲されるでしょ
議長は毒蛇より質の悪いラクスなんてほっとくべきだった

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/11/27(水) 21:52:14.95

議長が差し向けた訳じゃなく
やる気ある奴を止めなかっただけ

それを議長のせいとか言っちゃうラクスさんマジ種脳

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/11/27(水) 23:36:58.66

>>187
発表からオーブでAAを軍に再編成するのに一日以上かかるでしょ
その上、月に行った後、ミーアの騒動がある
その上、他の勢力の部隊を集めてプラントにたどり着くまでにも日数がかかると思うが

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/11/28(木) 07:27:00.22

>>189
ヨップ強襲どっちにしろ議長の所為に違いはないだろ「統率できてないか・放任してるか・けしかけてるか」のどれかでしかない。
偽物仕立てたのは間違いなく議長の肝いりなんだし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/11/29(金) 19:55:54.32

その数日間、レクイエムを撃たずに集結、編成、進軍まで見守り続けた議長マジ天使

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/11/29(金) 19:57:54.07

ラクスが雲隠れしたんで影武者を立てた事と

ヨップ襲撃に何の繋がりがあるんだ？

プラント国民に「ラクスは居ないです」って言うのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/11/30(土) 08:15:27.99

>>192
その間にレクイエムは連合に撃ってなかった？
だから、そこから急いでレクイエム破壊に行ったと思ったけど

>>193
ラクスがいないのはずっと前からだし、影武者を立てるならもっと前からするでしょ
そしてその影武者を、議長あたりはラクスの所在は知っているのに無断で行ったことで、
都合のいいラクスを得るために、プラントがラクスを殺しに来たのではって不信感を持つのはしょうがないと思うけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/12/01(日) 08:06:05.47

>>192
終結が間に合ってないのはむしろプラントのほう。
オーブと大西洋連合の連合軍は艦隊くんで進軍してくるのに対し、ザフトはイザークなんかが途中参加だし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/12/05(木) 20:34:32.26

連合艦隊が撃たれた後
↓
オーブ軍再編、連合艦隊と合流に数日
>>190
↓
その間撃たずに待つ議長
↓
開戦

ブックが透けた試合は見てて萎えるよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/12/05(木) 20:38:38.18

本物が普通にスケジュールこなしてるのに、事前に影武者用意しとくアイドルとかやる気無いだろ

んで、プラントにしらせずに行方眩まして、スケジュールに穴空けといて
代行立てたら悪認定とか信者にしても訓練され過ぎだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/12/06(金) 20:17:00.14

種で反逆者扱いになった時点で、その後のスケジュールなんてないと思うが？
それにカバーナによってオーブに亡命していたはずなので、プラントが知らないってことはないでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/12/07(土) 08:28:43.87

デュランダル自体はヤキン戦でのクーデターには参加してなかったんだろうから、本物にコンタクトとろうと思って動けば取れたは可能性はあるのにな。
わざわざ偽物たててラクスを政治的に復権させながら自分の政治生命に爆弾仕込むあたり、致命的に交渉センスがなかったとしか言いようがない。

まあそれ以外にも、ボギー１を追いかけるミネルバに乗り込んで現場主義を気取ってる間にサトー一味にユニウス７落とされたとりか、いろいろやらかしてるけど。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/02/26(水) 17:01:29.80

・失業率０％
・アレルギーで化学物質使う職業や色盲などの不適職は除外
もちろん適職を紹介
・中絶が横行しそう
ナチュラルの親でも子はコーディネーターにしたいだろうし
・ハーフコーディネーターとかが多数で、今までナチュラルからもコーディネーターからも厄介者扱いだった人が主流層になるんだろうな

ポイントとしていくつかある
・ナチュラルにかなりの譲歩がある
デュランダルの紳士対応、カナーバ政権の継続で地球連合諸国に譲渡、特に東アジア共和国なんて先の大戦時にシーゲル政権時に軍部が暴走（ザラ政権まで続く）してカオシュン侵攻やコロニーを奪い取ってボアズにしたりして反ザフト世論が特に強い地域だぞ
それが対ロゴス同盟軍に加勢するまでデュランダル政権を支持している。
・反対しているのはオーブとスカンジナビア王国ぐらい
・ジブリール殺害で気弱な大西洋連邦大統領まで殺されて終わり
・デュランダルは身内のコーディネーターやプラントにも容赦ない、身内には特に厳しい
ミーア殺害とラクス暗殺未遂（計２回）

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/04/20(日) 01:59:47.30

運命計画は、戦時体制とかの非常時にはうまく機能しそうだが、平和時には
色々齟齬が発生しそうな予感

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/04/21(月) 07:15:57.13

長文な上作劇としてはつまらなくなるだろうけど、真面目にDPを成功させるなら
まずはハロワや就職説明会を窓口に、希望者限定の遺伝的アプローチを含む適正職種診断、みたいにスタートして
ある程度の実績を挙げてから高等教育機関に就職活動の手法の一種として導入、
それが一般化するくらいのタイミングでDPを取り入れた義務教育過程の学校を政府主導で設立
次段階として新生児、乳幼児向けのDP判定機関を産婦人科に併設して母子手帳やカウンセリングで診断を推奨
最終的に新生児へのDP判定を法的に義務化して社会的な常識として定着させる

このくらいの長期的な計画が必要なんじゃないかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/04/22(火) 21:38:05.99

それはもう戦後の新たな安全保障体制の構築とは関係ない話になっちゃうから、
デュランダルとしては後の政権に託すしかないような気がするな。
それかアメリカの大統領経験者がやってる社会活動みたいな感じでやっていくか。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/04/25(金) 23:12:08.20

確実に共産主義体制同様の「貴族」が誕生して瓦解しただろう
遺伝子ですらあの世界は操作できてしまっているんだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/04/30(水) 22:37:55.95

そもそもデスティニープランに対する誤解があるのは
遺伝子を操作して全人類がコーディネーターになったところで、
遺伝子でそれぞれの人生やポジションを勝手に設定して割り振ったところで
必ず格差は生じるということ
つまり全く平等なんかじゃない

どの遺伝子もどんなに操作しても必ず平等じゃない
容姿の優劣、知能の優劣、身体能力の優劣、ベースとなった遺伝子で必ず生まれつきの格差と役割が決まってしまう
そうなると突き詰めれば優秀な遺伝子ベースしか人気がなくなり
劣った遺伝子の者は子孫を残すことが許されなくなる優性論社会になるし、劣った人間への自然淘汰が早まる残酷な社会になる
しかも、デスティニープラン発動時に既に生誕している先天的なナチュラルに至ってはどうしようもない
ある意味ナチスの優性論とホロコーストと変わらん（今いる障害者は役に立たんから焼き捨ててしまえとか、障碍児を産む可能性のある奴は遺伝子を残すべきではないという考え）

上にも言ってる奴がいる通り、結局は既存の封建社会や共産主義に逆戻りするだけだろう
そしてそれらの社会で底辺に置かれた者が必ず支配層へ反逆するように、
結局は劣性遺伝子者/ナチュラルの被支配層の、優性遺伝子者/支配層のエリートのコーディネーターへの
反抗と戦争は世の中から消えない

議長とある意味同じ事をしようとしたティターンズのジャミトフやシロッコ、ジオンのギレンに対して反抗する
シャアやエゥーゴみたいな対立はどうせ必ず産まれると思うよ
そうなると結局、今度はシンが恨まれる側に回って
オーブやクライン派を憎んだシンのように、デュランダルやデスティニープランに加担した側を憎んで反抗する新しいガンダム乗りとそのレジスタンス組織が必ず出現すると思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/05/05(月) 10:58:32.57

>>205
デスティニープランは全人類をコーディネイターにすること自体は考えてないと思うよ
なにしろ出生問題をクリアできていないのは変わってないし
ただデメリットに関しては納得する

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/06/12(木) 23:26:43.46

まず、劇中に出てきた巨大な謎のコンピューターに、全人類の遺伝子情報を入力して
ゼーガペインとかスターオーシャン３みたいな仮想世界をコンピューター上に作成し
その仮想世界に、全人類を再現して理想の社会になるよう上手く調整する。
仮想世界は現実より１年とか３年進んだ未来の世界をシュミレートしておいて
現実の人間は、うまくいっている仮想世界と同じ行動をとって生活する。
外伝ではジョージ・グレンをコンピュータで再現してたりしてたから
巨大なコンピュータなら本物と全く同じ行動をとる全人類を再現して
社会全体をシュミレート出来るような技術力はあるかも。
やっぱ流石に未来の技術でも無理かな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/06/30(月) 22:18:06.57

現実のソ連体制みたいに人類に甚大な被害だして崩壊したんじゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/02(水) 13:20:46.76

全てが管理された社会って、昔のＳＦ映画とかだと大体
管理からはみ出した人たちが地下で抵抗組織を作ってたりする

**アグモン** · 2014/07/11(金) 11:22:25.01

必ずデスティニープランは大好きだろ
絶対にデスティニープランは大人気だろ
確実にデスティニープランは大盛況だろ
100％デスティニープランは大評判だろ
十割デスティニープランは大成功だろ
デモンベインとかグランディア3とかNASAの科学者の話に登場する未来のプログラマーが作った様な仮想世界をコンピューター上に生成して
その仮想世界に、全人類を再現して理想の社会になる様に調整する
仮想世界は一年とか三年進んだ未来の世界をシュミレートして
現実の人間は、うまくいってる仮想世界と同じ行動をとって生活する
寧ろ逆にデスティニープランは最高だろ
他に別にデスティニープランは最強だろ
当然正反対にデスティニープランは最大だろ
特にデスティニープランは無敵だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/15(火) 23:12:44.18

というか、DPで遺伝子「各部分ごと」に最良を検証、確定したとして、
最良部分だけを継ぎ合わせた「僕の考えた最強のコーディネイター」が量産されるわけだが、
既存の人類が不要な存在になってしまうことにもなる。

議長「して、私が最も向いているのは何かね?」
AI 「あ、全部マスターピースで埋めるので判定の意味無いです。全員淘汰。」
議長「…。」

こういう結果になるが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/15(火) 23:40:12.61

>>211
コーディネイターの出生率低下を完全に淘汰できているならばね
今の所最高のコーディネイターの成功作と言われているキラもそこら辺の設定はあいまいなんだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 13:00:23.61

コンピュータに人類の管理をまかせたら、コンピュータを作った本人に反旗を翻したり
死んだほうがマシなクチな人間を大量処分したり、地球にとって人類は害悪と判断したりするのも
よくあるパターン

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/19(土) 11:24:43.62

もともとプラント自体「コーディネイターならどこの国の人間でもプラントにおしこめとけばいい」って発想で運営されてた場所だからな。
民族性とかの基盤があってまとまってるわけじゃないから、誰かの主義主張をベースにして主導者を決めても不満が出ることを分かっていたからこそのコンピューター選出偏重なんだろ。
問題はそんな地域は、あの世界の地球圏でもほとんどないってことだな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/11(月) 16:50:59.26

DPって全員をコーディにするとかじゃなくて遺伝子の時点で「○○向いてる」「○○向いてる」で振り分けてく計画じゃないの？

あとDPは「医者」「学者」で生まれる前に細かく分けるのと「筋力」「頭脳明晰」で得意分野を判断して将来はある程度自由のどっちか気になる
後者ならそこまで悪くなさそうだけどなー

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/16(土) 10:42:06.85

DPに全員をコーディにする意図がなくても、自分の子供が「○○向いてる」に振り分けられるために遺伝子いじる人が結果的に増えていくのでは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/17(日) 21:44:31.94

「人は自分で選ぶから間違える」がデュランダル議長の主張みたいだから、
自分で選択する自由はかなり排除されるんじゃないだろうか
才能もないのにミュージシャンやお笑い芸人を目指して４０歳で無職、貯金も職歴も未来も無いよとか
十何年以上も交際したあげくに破局して、もう恋なんてしないというかできないみたいな
選択を誤って取り返しのつかない人生を送る人をなくすための計画じゃないだろうか

ついでに、せっかく間違えない人生が約束されているのに戦争で苦しんだり死んだりしたらつまらないよね
と民衆に思わせることと、ジブリールのような戦争を仕掛ける者を指導者に就かせないことで
戦争も無くなるという理屈じゃないだろうか

遺伝子で全てが決まるなら自分の子どもはコーディネイターにしようと思う親が増えるだろうが
自由に子どもを作ることも制限される可能性もあるかもしれない

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/18(月) 10:36:58.50

あの時点でプラントにいる連中がそんなガチガチのキャリア志向で成功してるわけないから、そこまでつめて考えてるはずないと思う。
それはどっちかというとアズラエルやジブリールの考え方だろ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/23(土) 00:06:24.79

>>217
それどころか婚姻すら自由に出来ない社会になるのでは？
プラントでは出生率低下への対策として「婚姻統制」を行ったが、それが全ての人類に押し広げられるのではないかと。
遺伝子操作を受けていない普通の人間でも「子供の出来にくい」不妊の女性や、女性を孕ませにくい精力の弱い男性は確実にいるし、
そういう者達は婚姻をそもそも許されず淘汰の対象になるかもしれない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/23(土) 00:17:41.63

なんかナチスドイツみたいだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/30(土) 09:13:28.67

予想は良いがあまり過ぎるとキラ達みたいな妄想になるから気を付けろよ
実際アニメではそういう細かい部分が不明なまま正しく妄想で叩き潰されたわけだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/30(土) 22:23:55.70

キラたちのが妄想なら、なんで議長やレイはきちんと否定しなかったんだろうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/31(日) 00:03:31.87

>>222
テロ活動してるやつらが聞く耳持つわけないだろw序盤アスランに散々お前の理屈はおかしいって言われても戦場に来てたし

本編でのキラ達のDPの解釈も
テレビ中継の説明、十数年も前にDPについて書かれた手書きのノート→この時DPのどこが悪いかは指摘されず議長は世界征服しようとしてるって謎理論で悪って事にされてたし

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/31(日) 00:38:54.35

議長もレイも普通にキラに言葉を投げかけているのになんでDPの内容についてだけ反論を放棄するんだよw

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/31(日) 01:18:31.30

キラ達からすればＤＰの中身がどうこうというのとは別に、本物のラクスが出てきた後のノーコメントで通そうとする議長側のリアクションが糞だったからな。
だいたいジブリール追っかけてオーブで爆撃までカマしたくせに、講和会議もしないまま「人類防衛のための最終防衛プランです」とか言い出されても国際社会的にも困る。
そのうえレクイエムで艦隊と月都市を、賛同しなかった大西洋の指導者ごと先制攻撃だからな。
ＤＰが間違ってんのは「政策としてのＤＰの中身」じゃなくて構想の立ち上げ方よ、中身にとりかかる以前の問題。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/31(日) 15:39:29.35

つまりはシナリオライターが悪いと

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/31(日) 20:59:40.65

別にリアリティの無い話じゃないからシナリオがおかしいとは思わんよ。
かってない権力を握ったと思い込んで歴史に学ばず思い付きで新体制を構築しようとしたデュランダルの敗因は、そういう部分だったというだけで。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/31(日) 22:38:02.33

「議長がまともな対応をしなかった」じゃなく「議長にまともな対応をさせなかったシナリオライターが悪い」と考えるところが、種厨っぽくていいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/03(水) 11:07:45.38

策略で自分の理想の世界を創ろうとする議長と、その陰謀を暴こうとするラクスたちの構図は
デスノートがもっと早く世にでていて、両澤がそれをパクってたらもっと良くなったと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/03(水) 18:56:10.42

>>229
http://i.imgur.com/DfPWmG7.jpg
DPを無理やり悪にするんじゃなくて対を成す正義の戦いで良かったんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/25(木) 12:42:43.37

【ID】goku5968

【罪状】
シャゲダン
ファンメ
http://i.imgur.com/mnJABel.jpg?1

【階級】
少将

【出没ルール】
プレマシャッフル

【出没時間】
深夜

【説明】
タイトルでマナー◎と書いてメッセージでもマナー悪い人蹴りと記入している部屋にもかかわらず
シャゲダンして負けるガキ、蹴ったらファンメ
調べて見たら前作でも今作でも似た事やってるバカな基地外だった

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/25(木) 15:47:24.21

つまりﾏﾀﾞﾗﾊｹﾞﾃﾞﾌﾞの責任転嫁か

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/06/25(木) 20:23:04.78

自由意思対運命を
ストライクフリーダムとデスティニーガンダムのMS同士の戦闘の勝敗ではなく、
自由意思派のキラと運命派のデュランダルが対峙してるところをレイという寿命により早死が運命付けられた人間が自由意思で以てデュランダルを撃つことで作品としての姿勢を示したのは素晴らしい。
憎いキラではなくデュランダルを撃ったのは死への絶望と自由を奪われて運命を押し付けられる苦しみを知っているからで、
大勢の人に運命を押し付けようとするデュランダルに反対する思いが燻っていたところへキラの言葉で爆発したんだと思う。
デスティニープランによって浮かばれる者が居たとしても、自分のように強制された運命によって不幸になる者が現れてしまうし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/06/26(金) 21:59:28.50

キラは海賊だから盗人になる

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/06/27(土) 17:15:24.74

>>233
問題はキラは自由意志派なのか？ですな。
デスティニープランに従うのかラクス様に従うのかの争いにしか見えないし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/06/27(土) 20:30:32.63

たしかに偏見に満ちた目では政策VS個人という歪な争いにしか見えないんだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/06/27(土) 23:31:11.30

キラ達は麦わら海賊団と同じ海賊で無法者

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/06/30(火) 20:22:37.94

>>235
キラもラクスも自由意思派で、キラがその目標を達成しようとすると
ラクスに付くのがベターになるだけ。
二人の立場上、キラがラクスの手足という視点はどうしても出てくるけど、キラがラクスに不本意な事をやらされたことはないし。ラクスのバックアップが無かったらキラの出来る事も目標達成度も大幅に減ると思う。

キラが政治家になったとして、ラクス並みかそれ以上の働きが出来るのか、キラというMS戦力が無くなったとして、ロゴスが消えても戦争続きのCEでどれだけ損失になるのか、というと・・・

キラもラクスも生まれる前から決まってた遺伝子適性通りの事をしている範囲も大きいけど、
適性能力でしていることは自由意思と言えると思う。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/02(木) 22:35:54.41

キラはクリリンと同じ位大戦犯

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/03(金) 11:08:55.28

キララクが自由意志派とか酷い冗談だ
ラクスもキラも反デュランダル・反DPの過激派が良いところ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/03(金) 16:32:46.07

>>233
自由　対　運命なんかじゃないだろ
生存戦略のため歩む道は一つでなくてもいい自己選択と運命のどっちもやればいいという
そんなリベラルな意見こそ自由尊重だろうに何故無視されるのか
多様性こそ進化の肝でもあるわけだし地球よりずっと広い世界である宇宙にまで出ていつまでも一まとめにする必要ない
それとデュランダルはいきなり強引になるのか何故あせらなきゃならんのか
まずは試験的に地球圏外移民にでも適用してみればいいのに
もともと火星移民の生存戦略のパクリだしさ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/03(金) 19:41:50.69

キラ達はデュランダル議長が嫌いと言うだけでデスティニープランを拒否してるゴミ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/03(金) 22:40:23.35

稚拙な脚本の都合で強引に両者が争う流れにされてるだけ
お互いどうしても戦わなきゃならん理由がなさすぎる

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/04(土) 15:15:47.93

単純に、強制しようとしてる政策がデスティニープランでなかったとしても、
レクイエムみたいな大量破壊兵器を突き付けて提示した要求を呑ませようとすることがよくない。
その上で押し付けてる政策がデスティニープランだから。

デスティニープランの実行範囲も、強制された職業を不幸に思う個人の発生とは別に、
遺伝子的弱者であるナチュラルに社会的な劣位を強制することになる。

キラはMS戦闘の遺伝子適性があるけど、
MSパイロットやるの嫌がってたでしょ。
MSパイロットやらないと死ぬ時点まではほとんど強制だし、
遺伝子による押し付けで不本意な人生を送ることになる苦痛は、
レイとクルーゼだけでなくキラもわかってるよ。
だからデュランダルを止めようとした。
キラはMSパイロットを続けることを自由意思で決められる機会があったから、
その点では二人より恵まれてるけど。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/04(土) 19:16:02.62

>>242
世界中の人が賛成なら、あの後プラン継続したんじゃないの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/04(土) 21:24:48.87

キラ達が大戦犯の癖に贔屓され過ぎ、キラ達が死ねば良かった

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/05(日) 04:34:23.76

>>244
遺伝子的にマッチした相手とすら中々子供ができないほど劣悪な繁殖力
スタートダッシュこそ凄まじいものの最終値的にはナチュラルに劣る程度の才能発現
才能発現の為には他の才能の遺伝子を削らねばならない欠陥設計
こんな程度のコーディネーターが遺伝子的強者とか笑わせますなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/05(日) 17:02:20.65

>>247
＞スタートダッシュこそ凄まじいものの最終値的にはナチュラルに劣る程度の才能発現
才能発現の為には他の才能の遺伝子を削らねばならない欠陥設計
こんな程度のコーディネーターが遺伝子的強者とか笑わせますなあ

外伝の設定じゃん。
作中の描写でコーディネイターの能力がスタートダッシュだけだったの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/05(日) 18:00:24.90

コーディの最終値は設定上はキラで、そのキラが能力を極めた分野でナチュラルに劣っていた描写ってあったっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/05(日) 20:38:13.23

キラとアスランは戦犯の癖に英雄扱いされてるのがムカつく

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/05(日) 23:35:17.25

ザフトのトップエースがナチュラルのクローン
始まりのコーディネーターのジョージ・グレンからして銀メダル止まり
ナチュラルの技術士官に銃撃戦で容易く射殺される赤服
PS装甲、陽電子砲、ミラージュコロイド、アルテミスの傘、ガンバレル等々はナチュラル側が先に開発投入
MS用ビーム兵器の小型高出力化もナチュラルに先を越されてましたな
これら全ては劇中描写ですがさて、これでもコーディネーターは遺伝子的強者なのだろうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/06(月) 12:17:15.37

>>251
キラの事を忘れてる
ファーストコーディネイターだからジョージ・グレンは自分以降の世代のコーディネイターより技術が未発達な遺伝子操作しか受けておらず、それでも銀メダル他
それを言うなら最新機体5体のうち4体もザフトに奪われる地球連合
フリーダム・ジャスティスを開発したのはコーディネイター、
ストライクやミラージュコロイドを造ったモルゲンレーテ社にはコーディネイター技術者も居るし、
ニュートロンジャマーもニュートロンジャマーキャンセラーもコーディネイターが開発

ナチュラルの不特定多数を対象にした遺伝子検査当然されていて(こういうのは絶対に調査する)、
埋もれてる才能の数も高低もコーディネイターという種の優位性を損なわない程度にしか無かったんだろう。
クルーゼみたいな最高レベルのナチュラルは、ナチュラル人口の1%未満のはず。
将棋でいうと羽生、野球でいうとダルビッシュとかメジャーリーガー選手なんだから。
そんなわずかな例外ではナチュラルが種として優れてるとは言えないし、
ナチュラル・コーディネイターの大多数を占めるそれぞれの勢力の中で天才でない層同士を比べると・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/06(月) 16:29:23.27

優秀な一部の層以外の大多数で決めるとすると繁殖力が極めて低いコーディが非常に不利だぞ
ナチュラルがコーディネイターを新造しなければ減ってく一方って関係だし

技術的に欠陥を克服するまではDPでコーディ有利ってのは微妙に違うんだなぁ
ライフラインに直結する分野での才能持ちを一定数作っておく必要は有ると思うが

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/06(月) 19:29:23.37

キラとアスランは戦犯だから死ぬべき