【鉄血のオルフェンズ】オルガ・イツカ 4 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1乙
回想で登場くらいはあるよなぁと思いたいが >>1
乙
規制で立てられ無いし立つかハラハラしたわ オルガいなかったらテッカダンも出来なかっただろうしね
オルガは偉大だ 同じ脚本の都合で無能化したキャラでも
マッキーはネタにされてるけど
オルガは本当に馬鹿にされてる感じなのが悲惨だ
かばんちゃん以下の知能とか言われてるし いや、かばんちゃんは瞬時に状況判断してアイデア出せるから頭いいだろ 最終回見たらオルガの死に方もう少しなんとかならなかったのかって気持ちが強くなった >>12
三日月の回想とイメージ映像でチョイ出演
一言だけだが台詞もあった
しかし鉄血としての物語の〆方自体はそれほど悪くなかっただけに
バエル奪取以降オルガはじめ一部キャラが無茶苦茶にされたのがホント不憫
あと他スレにも書いたがオルガが最期に身をていして庇ったライドがああなっちゃったのも… なんかハッピーエンドぽく終わらせてるけど
これオルガがダメだったってオチになってないか >>15
オルガが、というより「力(武力)に頼るだけでは幸せは掴めない」
という無難な落としどころになってるだけというか
たらればだがオルガの心労的にも能力的にも一期から二期の間に
鉄華団のリーダー引退出来てれば良かったんだろうけど >>15
ワロタ
とっととクーデリアの会社に押しかけてれば誰も死ななくて済んだよな
どんな仕事無い時代でも探せばあるだろな >>13
ライドのは続編がある伏線じゃないの？
まあ続編あろうがなかろうがああいう行動はダメかw ラスタル側も今まで何故これが出来なかったのかという怠慢感すごいぞ
とにかくモノローグで流しすぎというか >>20
怠慢いうかマクギリスと鉄華団が世界かきまわす&反面教師になってくれたから
事態が変化する切っ掛けに出来たというか…
あの人良くも悪くもギャラルホルンという組織が維持出来ればそれで良い、って感じのキャラなんで… >>23
脚本に都合の良い世界にオルガが邪魔だっただけという印象
バエル厨じゃないころのマクギリスもイオクもこのラストに邪魔だったから始末した
団員の復讐エンドをやるならオルガが生きてちゃいけないからな
クーの会社に駆け込んで普通に助かってアリアンは改革派になって数年で世界はよくなりました！
とかこれまでの三百年と火星の死者はなんだったんだと
とにかく二期の雑展開が足引っ張ってて、都合良すぎだろとしか思えなかったな (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ 良い終わり方だった… オルフェンズ名作決定；； >>27
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ 残された者達の居場所が出来た ミカ達の戦いは無駄ではなかった；； >>27
感想はともかくいちいちageてAAつけてるとか荒らしだからほっといたらいい これくらいで荒らし？？？
マジで？？？
アンチ専用でも無いのに？ 俺も前回以前の流れから見たらまあ良かったと思ったよ
全滅だは無かったし、オルガかわ願った危険じゃ無い真っ当な仕事につけたし ドライブスルーに寄ってる途中で死ぬっていう今以上に酷い死亡案もあったみたいだね
尺の都合で見送られたらしいけど >>28
一期の最後で満足してりゃもっと待遇良かったわ！！ >>33
一期の終わりではダメなんだよ セブンスターズのよくない支配が続くからね そもそもエピローグの現状が「いい支配」と言えるのか
ノブリスが左うちわってことは今も武器を売りまくってたってこと
ラスタルはバレなきゃOKでダインスレイヴも使いまくるしマッチポンプ戦争もやる
クーデリアと組んでいきなり法を全て守ってクリーンな支配をするのかと
むしろそんなに早く「良い支配」ができてたらそれこそあの世界どんだけ雑な作りなんだとなる 火星が自治権与えられたのもガス抜き程度の処置なのかもしれん セブンスターズが解体したことは大きな一歩だよ その先は徐々に模索していけばいいのさ
オルガが言うように止まらずに前へ進めってね ライドみたいな団員も描いたことだけは評価できる
ハーレム描写しかもらえなかったクーがラストだけで元鉄華団の上司になって
正しげな言葉や方針を口にしてもそれじゃ納得できない人間がいるってことだよな
オルガの願いじゃなくてもライドが苦しくても、それくらいはないとあまりに不気味な平和エンドだ ライドの気持ちは分かるが、オルガは決して喜んでいないと思うなぁ。 オルガだってビスケットや名瀬さんが望まないと知りながら、仕事や団員の望みのために仇討ちした
ライドはオルガよりも先を見てない仇討ちだけど喜ばれないことくらいわかってるだろう
ただ数年でできた平和な世界で全員納得、なんて寒いオチじゃないことだけはマシだった
まあそのオチもこの破綻しまくった展開の後だし、鉄華団からすりゃ死体蹴りみたいなもんだけどな 二期はオルガ自体をどうするかを脚本や監督の連中が定まってなかった感じで残念だったわ オルガは望んでないだろうが自分自身はライドの行動にちょっと救われてしまって
でも、それとは別にライドの救済もほしくて凄く複雑な気持ちを味わっている
なんといっていいかわからんラストだ マジでライドの存在は救いだと思うよ
クーデリアやユージンすら仇であるラスタルにおべっか使ってんだし ライドが第二の鉄火団立ち上げて続編スタート。
アルミリアが秩序の象徴として祭り上げられる。
アトラの反対を押し切り、暁は花屋敷手術を受ける。 >>42
失礼なこと言うなよ
監督はビル前で殺すか自販機の前で殺すかの二択で相当悩まれたんだぞ >>34
同意見、一期の終わりに満足出来なかったのはマッキーの手の平で踊らされ(これは2期でもか)、鉄華団が活躍した為にヒューマンデブリ達が更に戦場に駆り出され…と散々だったよね。 >>48
とりあえず仲間がいるからノブリスの件では逃亡できるんじゃね
というか今の即席平和に納得できてないやつがいるという象徴がライドで
あれからすぐ終わりましたって感じの描き方じゃない
そもそも世界広いんだからライド一人にそういう役目を押し付けるなよって感じだけど エピローグでのライド「みたいな」立ち位置のキャラ自体は世界観的に必要だと思うけど
よりによって生存組で唯一の闇落ちキャラを
オルガが最期にその身を犠牲にし、年長組に何度も命救ってもらって
「鉄華団次世代の代表」的な扱いされてきたライドにやらせる、ってのが
やるせないと同時に納得もできるという複雑な心境というかなんというか ライドはオルガに絵を誉められて才能もあったし美術関係の道もあったよな
鉄華団のマークだって自分がデザインして結局削ってボロボロにしなくちゃならなくなって
忘れられていく鉄華団とライド達の対比は必要だったけど悲しい >>53
キャラ原案の伊藤先生のツイッター曰く、
「監督に確認したところエピローグのライドはまだ絵を描いている」
そうだ
それで何かが解決するって話でもないが、参考までに >>51
ライド以外にも「みたいな」モブたちが世界各地にいるって描写するべきだろって思ったよ
鉄華団の結末としてライドでまとめたにしてもな
二期もオルガの死も状況からして雑だったからまだ悲哀に浸ることもできない
>>42-44と同感でいっそこのぐちゃぐちゃな作品の最後の筋や救いがライドだとすら思う >>55
仲間がいたからそういう組織作ってるんじやない？ >>56
ライドは鉄華団の生き残り少数に声をかけていただけかと
だから鉄華団と無関係なモブ不穏分子も世界各地にいるはずだと思ってさ オルフェンズいい作品だったね
日５が終わってしまうのはさびしいね
世界にはゲリラなどの非合法組織から出発して立派な指導者や政治家になった人も
けっこういるから、生き残った鉄華団の中からもそういう人がいつか現れてほしいね ライドは初めて褒めて貰えた相手がオルガだったとか朗読会で言ってたそうだが重い…重過ぎる… オルガを引きずらずに生きていけない人間は死ぬか闇落ちするという製作からのメッセージ 三日月と最後に話した時の 使いどころは考えてある ってなんだろうな
最終回のように死ぬまで時間稼げじゃないと思うんだが
１番隊おとりにしたりアンカーでぐいんの時みたいな奇策があったんだろうか
死ぬにしても、もう１回はそういうのが見たかった ラスタルに喧嘩売らず協力してもらってたら色々うまく行ってたのかなー
でもそうするとバエルに乗れなくなっちゃうからなーそれは大問題だよなー
ねぇどう思うオルガ・イツカ？ >>61
昭弘も別にオルガ引きずったから死んだわけじゃないだろ
ハッシュもオルガとは距離も近くなかったがセッティングとかいう謎の理由でさくっと死んだ
このへんメッセージ性とか何もない脚本の都合 >>65
オルガに特に思い入れない人間も生きたり死んだりする
でもライドのようにどこまでもオルガへの思いが強く残る人間は決して明るい道は歩めないというのを
悪意なしに描いているようには思えなかった
二期全体のオルガの描写の仕方からそう思わざるを得なかったってのもあるけど
もうこんなものを見た後で一期と二期の間を描かれたところで真顔になるわ
二期やる前なら素直に楽しめただろうけどな 考えすぎじゃない？
そんなに深く考えてストーリー組立ててる様に思えない作品だしw しかし、オルガは準主役なのにアッサリ死んだなぁ・・・ しかし、彼の遺志はオルガズムという思想として後世に受け継がれていったのである 最後の選択ミスは三日月のスカウトを遮断した事だったな。
あそこで柔軟にマクギリスに三ヶ月を預けておけば
バエルとバルバトスでラスタルの旗艦撃破し、
鉄火団への総攻撃は食い止められたはず。
総攻撃の号令が出ないイオクが先走るぐらいで
ギャラル・鉄火共に無血開城した可能性がある。 バエルにバルバトス、ついでにグシオンもつけてればラスタル倒せたよなぁ・・・
本当何から何まで裏目 どの道そんな都合のいい展開にはならんぜ
ラスタルはダインスレイヴ部隊も温存してあったしな ヤマジンおば…お姉さんがダインスレイヴウッキウキで用意してる辺りラスタル倒しに行ってもハリネズミにされてたかもしれない
せめてもの救いはライド以外はまっとうな生活出来てる位だよなぁ…はぁ 三日月オルガの命令しか聞く気ないしオルガが口出ししなくてもどうせ行かなかったろ
オルガがどうしても行ってくれ頼むって言ったら動いたかもしれないけど 遊びではやってなくても取引先との付き合いで多少はやってるだろ
>>66
ライドがいなかったらマジで都合良すぎるオチで終わってたから
バランサー役を背負わされた形で、オルガやハッシュと同じく貧乏くじ押し付けられただけかと
「一期と二期の間を描かれたところで」は同感
マシな出来の二期が何かで作られたら別だけどアレに続くとなるとなぁ… 二期ではなんか出番ある度に「管理職つれえええｗ」て禿げ進行してるシーンばっかだったな。
もうちょっと…いやなんでもない オルガは生き残ってすべてを背負って一人で生きていくのかと思った時期もあったが
とても一人じゃ耐えきれそうもないなユージンでよかったのかもしれない ラフタの件で仇討ちしようぜ命令しろって迫られてるときとか見ててキツかったしなあ
二期の展開があんなんでなきゃよく1話の全滅からプラスに持っていったなお疲れって感じなんだが
追い詰められ方も死もIDもとってつけた平和も雑で強引で説得力なんもないからな… これなら最終戦で三日月と二人残って戦って
三日月に生きろギアスかけて一人で死んだ方がよかったな オルガ獅電の設定画が公開されたけど背中の鉄華団マークが切ない ライドが椅子に乗ってテロしまくる閃ハサみたいな外伝ありえる オルフェンズのキャラを現実世界に当てはめてみた
ラスタル・エリオン： ビル・ゲーツ（又はウラジミール・プーチン）、手段を選ばないが慈善事業に多額の寄付をする
ガエリオ： ロックフェラージュニア、大富豪の御曹司で弱者に配慮できる人格者
マッキー： 詐欺師・犯罪者、悲惨な幼児体験ゆえに異様なプラモデルへの拘りを持つ
オルガ・イツカ： リスキーで無理な家族的経営をする東芝・シャープ経営陣、社員を家族とする美しい経営の結果、社員全員がリストラの危機、生き残るためにはヤクザにもなれるし犯罪も躊躇わない
やられモブキャラ・鉄華団その他： 巨大米企業に連敗続きの日本企業で崩壊も間近
結局のところ、現在の世界はガンダムの世界の通りだ
日本人や日本企業は噛ませ犬に過ぎず、今後の日本（鉄火丼とマクギリス）の衰退と崩壊の未来を良く反映してる
ラスタルは実はプーチンに似てなくもないんだが。プーチンはエリツィンというクーデター鎮圧派の側近だったし
テロリストは原則皆殺しにするのがやり口 あんだけ用意周到なラスタルが鉄華団の残党がいる事に気づかないわけがないからオルガが生きてたら徹底的に殲滅されたかも
オルガの死があったから他の団員は生き延びれたんじゃないかなー オルガもガンダムパイロットも死んだし、
わざわざ残党探しの労力を割かれるよりは、
手打ちにしてGHの改革の方に力入れたんだろうと予測 >>90
オルガの生死というより「生き残りが体制(ギャラホ)側に楯突くかどうか」
が重要なのだと思うから仮にオルガが生き残ってても元鉄華団員を上手くまとめて暴発させないなら
ラスタルとしてはそこまで頓着しないんじゃないのかね
勿論、本人の意思に関わらず「反体制組織の旗頭」とかに祭り上げられるとかしてしまったら
その時点でアウトだが
そういう意味で本編終了後の世界で不穏なのはライド(とその取り巻き)の存在だな…
劇中での経験からテロリストに堕ちてしまうのは分からないでもないけど
ノブリス殺害で満足せず、その後も活動続けてると本人だけでなくクーデリアや暁、旧鉄華団員まで累が及ぶだろうからね 本編終了後の世界はまた何度でも荒れるんじゃないのか
ライド達しか今の体制に不満持ってる人間がいなかったらそれこそおかしいし
あの体制作りまでに非道なことも相当やってるだろうしな
オルガが生き残ってもCGSでと同じく体制の下で自分達が生き抜くことを優先するだろうけど
絵面がとしてしっくりこないから三日月と一緒に消しておいたのかっていう印象もある もっとその罪にふさわしい悲惨な死に方は無かったのかな
とりあえず無名のチンピラじゃなくマルバ社長に殺されて欲しかったわ >>93
まぁオルガと三日月は車輪の両輪というか
片方が欠けた時点でもう片方も遠からず駄目になる運命なんじゃないかとは以前から思ってたから
最終的に二人して死亡するのは物語的にはしっくりきた
ここまで二人三脚でやってきた二人がお互いの死目に逢えなかったのは
ある部分ではリアルな鉄血らしいとは思ったな >>90
ラスタルとしてはオルガの存在をそこまて恐れていたかな？最後の通信でこの程度の器量かとがっかりしてたし
むしろ恐れていたとしたら三日月の方を恐れていたのでは？ ラスタル様が鉄華団の個々の誰かを気にしてたわけないだろ、思い上がるな まさかの音マートでシノと一緒にキャラグッズで香水が出るみたい >>95
まあそれはわかるな、狼王と白いMSでロボとブランカかという説もどっかで見た
あとオルガが生きてたらライドたちは復讐者にならない（から死なせた）のもあるかと
ただオルガはもちろん、三日月も前に脚本力でなぜか見逃したジュリエッタに倒させたりで
むしろリアルさより敵用の補正やご都合主義があってアリアンもしょぼく感じるのが惜しいな
ギリギリの勝負をきっちり描いて僅差で一方が勝つ、な王道ってやっぱり大事だなと思う >>90
オルガ鉄華団の頭目だからマッキー同様に生かしておくつもりはなかったろうが
（見せしめ的な意味で）
ただ恐れていたからとは違うと思う、マッキーの差し出した餌に食いついた成り上がりの
に雑魚にぐらいにしか思ってなかったろ
鉄華団残党を見逃したのはクーデリア側との裏取引の結果だろうね クーデリアが動けば死者を少なくすることが出来た
それ逆に言えばまるで基地の鉄華団と合流して
包囲される前の通信ができてた段階でクーデリアが仕事しなかったから死んだみたいに取れるから
マクマードの意向もあったと思いたい クーデリアじゃなくて脚本のせいだが実際にそれは間違ってない
成否はともかく、商会にいたまま蒔苗を通じてメディアへの働きかけをさせることもできたろう
ずっとハーレムや祈るだけも、それでラストに仕事しまくりも、単にそういう展開にしたかったからだ
もし公式が鉄華団をもっと生かすつもりがあるなら
数話前までのユージンたち・クー・特にテイワズ編のマクマード・経済圏・一般民衆とか
色々まともに動かしてたろうけど、潰す前提だから前向きに動くことはなかった
意図が露骨でキャラが駒になってて、本人の意思や能力を測れなくなってるのが二期の問題だよなぁ 鉄華団の面子がアッホなのはまあ仕方ないけど
火星の王様の件とか名瀬が止めてりゃ止まってただろうし
ジャスレイの件はマクマードが連携とってりゃ抜ける必要はなくなってるし
まあ、一番の原因がマクギリスのアッホ化とダインスレイブの設定破壊だけどな 2期でオルガは中間管理職みたいに板挟みシーンばかり
クーも中小企業社長になって金主にへこへこしまくり
いくら流石三日月チート補正があったといっても
食い詰めた孤児たちが苦労して生活向上を目指していたのを
富める側が圧倒的物量ですりつぶした、という終幕に
何のカタルシスがあるというのだろうか
つうか50話後半の後日談ほぼ決まっていたにしても
シノの退場から50話までは制作中に結構迷走してたんじゃないか 続編だかなんだかやりたいみたいな話あるね
やっぱり 一期と二期の間で〜とかいう奴？
こんだけキャラを無能にされてそのせいで死者多数で結局ラスタルとクーデリアの力でお情けで生かしてもらいましたって結末で
一期と二期の間描かれてもな・・・
二期後ならなおさらライド主役でもなきゃ見る気しないわ ライド主役でマッチポンプ戦争の被害者とかを仲間にしてとか？
それなら一期と二期の間よりはまだ見るけど
むしろ二期を脚本改善してやり直したほうがよっぽどいいな…
できれば支部編あたりから、最悪でもMA編やクーデター編からで ライドの支援者はアルミリアとかなら凄くダークで痛快な感じになりそうだが脚本が岡田なら絶対に見たくない
オルガ好きだったから本当にあんな末路かつ色んな所からボロクソ言われてるのは本当にしんどかった >>107
同じように全滅でラスタルやクーデリアのお情けで命拾う結末になったとしても
せめてオルガが寡兵ながらも大軍とも互角に戦える作戦戦略で戦って
善戦するも数の力には勝てずとなるならまだ受け入れられたけど
結局二期の鉄華団って優秀なパイロット頼みであって優れた戦術戦略なんて皆無に等しかったからなあ
まあ一期からぶっちゃけそんなもんで戦略かいま見えるシーンは一期最初の戦闘、いさなとり、カルタ戦ぐらいのもんなんだけど
二期はパイロットの力以外本当にまったくないからな
MAの作戦はただの失敗作戦で作戦自体にもさして見るところないし作戦のおかげで善戦というのは一切してない >>109
MA編はとにかく三日月の足を不随にさせるためのもんで
オルガはプルーマ相手の崖落としやフラウロスを奥の手に用意してたってのはまだいいが
どっちもイオク無双でダメなルートに行くためのもんだしな
一人だけ営業やデスクワークに身内の喪失やらの重圧で色々あっても成功も成果も出させない
そんで最後だけあんな雑な流れでIDだのオルガ死亡だのからの不気味なくらいの平和ってのがな…
もう>>108も言ってるがスタッフ変えないことには二期作り直してもまともにならないのかと オルガと三日月がビルドファイターズ世界でコンビ組んでる番外編でいいよ それだとトライの不評要素は小川のせいって聞くから小川外さないとな…はおいといて
三日月がファイターでオルガがビルダーも面白いけどなんかシュールだな
オルガはガンダムもガンプラもよくわからないまま応援するタイプに見える 歳星育ちのオルガの子とアカツキの学園モノでもいいな もう本編のキャラをこれ以上汚されたくないから厄災戦時代の話でいいよ むしろ設定上ロボットバトル前面に押し出さざるを得ない厄祭戦の方が販促アニメとしては鉄血本編よりTV向けになりそう
ちゃんとメカ作画できる人材確保できることが前提条件だけど
今更だが本編はあまりにも逆張りやり過ぎててOVAとか外伝向きな内容だったんじゃないかと ドラマでもマンガでもアニメでも小説でも
「あの脇キャラをメインにしたほうが面白い話になった」
「過去編が本編でよかったんじゃね」
とか言われちゃう時点でエンタメ作品として失敗してるんだよ
その作り手が面白いメインストーリーを構築できなかったから
出番少な目の脇キャラのほうがマシに見えたり
設定だけ出された過去エピが面白そうに思えたりするだけで
そっちがメインになったら、また同じレベルの話にしかならない絶望感 >>116
そもそもロボットアニメなのにキモのMS戦が少なかったり
世界観やキャラも明らかに万人受けするようなものでなく
物語もことごとく王道の逆張りに拘ってる節があるあたり
ハナからスタッフにエンタメ作品を作る気がないのではなかろうか
かといって娯楽性を犠牲にしてまで伝えたい強いメッセージ性が鉄血にあるのかと言われれば疑問だけども ”ガンダムと言う作品は皆さんの作品に対する思い入れが強過ぎて、制作が大変困難でした”
って言い訳する監督が見ものだな
違うわボケガンダムがガンダムになって無いし、それ以前のはなしだ せめて１期のクオリティを維持してくれてたら
ガンダムじゃなくてもいいじゃん、て支持してくれる層はあっただろうにな
２期のオルガの扱いを見るにつけ
「才能あって人望もある若手が憎い」「いい目を見せずに潰してやりたい」
という制作サイドの裏メッセージが立ち上ってくる気がして
なんともいえん気分になる >>119
監督はアニメ製作者の中では若い方だからそれはどうかな
でもまあ監督の「鉄華団は身内以外には酷いことをしてきたからその報いは受けなきゃいけない」という考えで
最初全滅させるつもりだったってのを聞いてなんでギャラホ（身内）のためにドルトや地球支部の争いに噛んで人を死なせてきた
ラスタルやギャラホは死の報いを受けないの？とずっと思ってきたことが爆発して
もうこの監督とは何もかも感覚が合わないんだなと思った
今後は名前見たら作品見ないようにするしかない・・・
うっかり見て報いの概念からなぜか抜けさせられるか勢力変化で十分報いじゃーんと言ってもらえる側好きになるならいいのかもしれないけど
一方的に死んで報いを受けろと思われてる側好きになったらどんな扱いされるか分からない
一期ではずっと両方正義でも悪でもないとして描いてるのかと思ってたけど二期と発言見ると明らかにそうじゃなかった と言ってギャラルホルンやラスタルが壊滅したif後のあの世界がオルガの望んでいた様な世界になるのはもっと無理だし
マクギリスの望むスペース戦国時代が到来したら二期冒頭で示唆されていた様により一層阿頼耶識少年兵が酷使される時代になるのは確実 オルガは別に世界平和を望んでたわけじゃない
そもそもノブリス大もうけだった本編後のあの世界がずっと平和だとかはないだろうし
マッチポンプ戦争を煽って外道なやり方をしたツケが必ず来るだろうな
もしライド以外は戦争被害者もみんな満足っていうなら世界全体がお花畑すぎる
あと>>120の言ってる通り、一期は罪だのに「お前が決めることじゃない」と言わせておいて
アリアン大勝利で鉄華団には報いだとか制作側の頭がおかしくなったとしか思えないな
一期も粗はあるが二期よりはよっぽどいい、でなきゃラストまでに見限られてる アインの中の人が1期のインタビューでそれこそ主人公の様に自分の正義を貫けば物事が解決できる都合のいいことはこの世に存在しないからこそ鉄血はリアルな世界でしたみたいな事言ってたけど
2期はアリアンロッドに都合のいい世界過ぎて本気で制作陣の頭が沸いたとしか思えない。こいつら序盤から小悪党＆下衆だからね。そんな奴らに恩人や仲間殺されて命乞いすらするまで追い詰められてるんだし 一期が鉄火丼に都合のいい世界で
二期がギャラホに都合のいい世界 まぁ所謂「主人公補正」的なものは二期後半は完全に鉄華団からギャラホ側に移ってしまった感があったからなぁ
MA編とか胸焼けおこしそうなほどさすミカ繰り返しといていざ革命編以降はあさらさまに目立った活躍させないようにするとか １期のさすミカさす鉄火団の頃からなんとなく感じてたが
三日月は終始言いたいことだけいって人の話聞く気がいまいち薄いし
オルガは「俺たちは所詮〜」と自分から認めることで
それ以上の歩み寄りをするきがないし
このアニメ、根本的なとこで対話を拒むんだよな
なんにせよ主人公たちだし
苦労してきた孤児集団がそれ以上を求める、というバックボーンがあるから
「まあ、しょうがねえか」と思って見てられたが
それが２期でラスタル陣営にスライドされると
ラスが自分を「汚い大人の一人だ」と言い放って
汚い大人の立ち回り方をしてみせても
金も権力も武力ももってる奴のおごりにしか聞こえないんだよな 三日月もあれでいて仲間の話も敵の話もちゃんと聞いてるかと
アインにクランクの話をされたときとか戦闘中でもすぐに思い出してたし
オルガも追い詰められてなきゃ葬送だとかでよく歩み寄ってて、クーデリアにも親身に配慮してる
もちろん至らない部分はあるけどスタートが底辺で孤児だからむしろ上々だろうと見てた
三日月なんかは展開作りの問題であってさすミカするだけの力は説得力あるしな
それでも必死で足掻いて全滅するならまあ仕方ないと思ってたんだが
金も権力も武力も持ってる側に補正大盛りで違法無双の報いなしじゃな… 単に「鉄華団側も頑張って生き抜こうとしたがこの世界の弱肉強食の理にはあらがえなかった」
とかならまぁ多少は諦めもついたけど
製作側が「鉄華団は身内以外に酷いことをしたのだから報いを」的なスタンスで作っていたことが明かされて
落胆というか気持ち悪さを感じた
因果応報やりたいならギャラルホルン側はどうなってんだと >>130
しかも「悪いことしてきた連中だから全員殺そうと思ってた」って考えで作ってるのに
鉄華団好きにはつらかっただろうから一期と二期の間の優しい話を〜とかまだ展開を〜とか
そんなこと言えるのが怖いよ・・・
本当は全員殺そうと思ってたほどの悪いことしてきた連中だけど思い入れもできたし情状酌量で少し生かしてやったって発言なのに
ずっとそんな発想で作ってきた人たちに鉄華団好きに優しい話と言われても商魂たくましいなとしか思えない
本当にやりたいのは二期と言ってて二期は鉄華団の悪行に報いを与える物語で
報い与えたならもう作り手としてやりたいことやりきったんじゃないのか・・・ >>130
「鉄華団は報いを受けるべきだという監督の考え方があった」のことかな？
あれはその前に言っていたという「一期はたまたま成功した例〜」とか
蒔苗の「最短を選べばしっぺ返しを喰らう」あわせて見ると、ことの善悪についてではなく
「狭い視野の中で仕方なしに選び続けた行動がいつまでも当たり続けるなんていう奇跡はない」
「広い視野を持ち身近に潜むリスクを事前に察知し続け地味な成功を積み重ねればこうはならない」
という意味だと思ったが 良くも悪くも行いが回り回って自分に帰ってくる考え方はありだとは思うんだが
良い悪いってのを含めて真実はひとつじゃなくて多面的でもあるよね
短い人生だったのも因果応報って
面だけではないと思うし、
残ったメンバーやら、こどもやら
希望を残したってとこまで描いてるよね 底辺は底辺に甘んじていろ上を目指すからこうなるってアニメ見たいかしかもガンダムで
それでも面白く書ききってくれれば受け入れられたろうが結局ギャラホ側に補正かかりまくり鉄華団側に逆補正かかりまくり 今思えばあの三日月がいくら足止めとは言えジュリエッタ始末出来ないのはさすがに逆補正が過ぎてた
しかもアレどう考えても死んでるレベルでコクピット潰されてたのに欠損も無いとかアインと石動は何だったんだよ状態
監督と岡田は鉄華団どうでも良さそうな感じに語ってるしファンを何だと思ってるんだ いつまでも頭鉄火丼な発言を垂れ流さないで下さいよ
製作陣批判スレは建ってるんだからそっちでグチグチやってね
ここは何のスレか解ってますか？
オルガ・イツカって言う人のスレですよ？ ageて頭鉄火丼とか言ってる時点で荒らしか何のスレかわかってない真性ななんだよなあ
終盤から大体のキャラスレで制作陣批判が続いてたってのに
>>132-133
悪いことやってきたから報いが要る、な流れの話もいつだかにあったはず
一期の後に悪キャラのマクギリスやノブリスにもアニメだから落とし前が要るとかも前に言ってたし
善悪込みでの報いを念頭に入れてるだろう
なら鉄華団もアリアンロッドもクーもテイワズも大体全滅させとけってそりゃ言われる 放送は終了したがオルガ役ゲストのラジオが残ってるな
どんなもんか楽しみ オルガは鉄華団と運命を共にしたわけで…
その鉄華団が破滅に至るまでの過程や改革後の扱いに納得いかない人が多くてもしょうがないわな
連レスごめん あの世界はオルガが鉄華団結成するまでは少年兵をキチンと訓練して肉壁じゃないまともな扱いをする部隊ってなかったんだろうか？
史実では中東のイスラム帝国とかは奴隷少年を集めて教育と訓練を施して忠誠心を高めて君主の親衛隊にしてたし物語の中でもタービンズがあるからそういう存在があってもおかしくないと思うのだが？阿頼耶識持ちを単なる肉壁扱いじゃもったいない >>140
鉄血世界でのラスタルとジュリエッタがそれに対応するんじゃないか
ガランに拾われてセブンスターズ当主に目をかけて貰える地球の孤児と
オルガたち火星の孤児の差だな
火星は辺境だからコーラルみたいな人物しかこないし
下手に人望あって親衛隊あつめるような真似をする人物は
ギャラホや地球圏統治側に目をつけられて潰されきたのが
クーデリアが改革を訴えるまでの火星の歴史なんだろう >>140
そもそも施術で何割か死ぬような非人道技術だからなあ
アラヤシキ持ちがもったいないというより
もったいないと思うような奴はそもそもアラヤシキ持ちにしないんだろ >>120
＞監督はアニメ製作者の中では若い方
ラスタルも、ギャラルホルン支配層の中ではまだ若い方だし
終盤でラスタルと対立するマクギリスが道化になっていったり
「治安を守るため」として行ってきたデモ煽動からの虐殺といった行為を
正面からは咎めるキャラが居なくなったのも、そういう事なんだろうかね
監督渾身のメッセージが
「労働者は黙って体制に従ってろ」
「どんなに努力しても才能があっても勝ち組につかなかったら未来はないんだ」
だとしたら、今の業界ってそうとうしょっぱい状況なんだなと >>96
いや、ラスタルは鉄火団は眼中に無いだろ。シノに肉薄されて一瞬ヒヤッとはしたろうが。 オルガ自身、2期半ばから自分たちを取り込もうとするマクギリスに対して
「なんで俺たちみたいなのを」と何回も言ってるしな
三日月以下ＭＳＭＷの戦績が異常に突出して見えるだけで
物語中の鉄華団はチンピラの寄せ集め所帯が
テイワズの庇護と治安の悪化による需要急増で事業拡大しはじめたばかり
くらいの存在だろ
それが全宇宙からテロリスト集団扱いされて降伏も許されず殲滅線か
１００年後には絶対、新撰組並みに歴オタ愛されジャンルになってるな ラスタルはノブリスからオルガ殺しましたって通信受けた時の反応からすると
完全にどうでもよさそうだった ただ鉄華団は新撰組等のように大義云々等の思想の下に戦っていたのではなく
良くも悪くも「自分たち(の生活)の為」に戦っていた集団だから
後世の人々にそこがどう評価されるか、だなぁ
そもそも体制に歯向かった大罪人、って扱いの時点で歴史書には好き放題書かれそうだし
生き残り自体は多いもののID書き換えでかつての自分の人生は捨てた、って形のメンバーも多いから…
まぁ将来政治家になることが示唆されてるタカキあたりが権力を手に入れた後
鉄華団の名誉(というと語弊があるかも知れないが)回復活動とかする可能性もあるのかも 生きるために抗ったら滅びましたってのを滅びの美学にするには難しいよ
監督は本当に何を描きたかったんだ
鉄華団という家族の盛衰を描くならアトラ周辺の物語は結局血縁かよってなって
足を引っ張ってる気もするし 鉄華団の名誉回復とかがあるなら今のGHとかの新体制が揺らいだときじゃないか？
ラスタルとクーデリアが完璧に磐石な体制を作って二度と争いも起きずに平和です、
はないだろうし今後も色々あるだろう
そこで対立陣営に過去の悪行も掘り起こされてはまた清算していく感じかと
まあオルガは名誉とかにはこだわらないだろうし歴史から消えるのはいいんだが
とにかく二期の展開運びが酷くて>>143と同じメッセージくらいしか受け取れないんだよな 地方のチンピラ集団だっただけなのに名誉も糞もないだろ。表向きの主義主張すらなかったのに 主義主張はなかろうがただ鉄華団を維持するためにでも
仕事を果たして名をあげる必要があったというのが一期だからな
しかし二期はますます世論が脚本に都合よく使われすぎだった
あの世界でマスコミや一般市民って何考えて動いてるんだ？は考えても無駄なんかな あれだけ無能無能と言われ二期は自分でも正直こいつ無能すぎないかと悲しく思っていたから公式がボロ出して炎上するたびほっとしてる
ガエリオとギャラホ贔屓するあまり無能にさせられた被害者ならまだ納得できる 脚本たたむために適当に無能にさせられた感あります
反体制側の正義主張描けないから無理やり体制側に勝たせて終わりでいいっしょとか考えてる岡田の顔が見える >>153
あの適当な流れでの適当な殺され方に分裂症かよってぐらいの決心→翌週頭抱えの連続で
鉄華団ぶっ壊すための役割をあからさまにオルガの無能さや決断のまずさに全責任負わせたがってるようにしか見えなかったから
作り手からまったく興味持たれてないの薄々分かってたけど
はっきり裏づけ取れるような言動やインタしかなくて自分もある意味ホッとしてる・・・
作り手から興味持たれてないの分かってホッとするなんて本来おかしな話なんだけどな 能力云々以上にオルガを追い詰めるためだけの強引な展開続きでもあったしな
イオクがあんなふうにMAを目覚めさせて三日月の足がやられてオルガが苦悩とか
そこからイオクがなぜか鉄華団を恨んでタービンズを潰すとか何のピタゴラスイッチだよと
分裂症というより痩せてるとか睡眠不足とか、ガチでメンタル病んでてもおかしくないが
仲間たちの方も「オルガは悩むのが仕事…」で納得してるのが不自然すぎた
贔屓はともかくとしてとにかく脚本の問題だと広まってきただけまだマシなのは同感 最終的にダインスレイヴで死んで無意味だった三日月の不随と一緒で
当時は意味がある設定だと思われてたからな… 結局、ずっと団長の座にはいたけど大した活躍してないよな GH追い払ってクーデター成功させてクーデリアの依頼達成して成り上がれたのもオルガの行動力無くしては実現出来なかったことだし丸々オルガ個人を評価しないのは疑問しかない
もちろん団員あってのことは置いておいて 別に一期から特に頭がキレると感じたことはなかったが二期ほど流される悩む明らかにやばいやつに安易に飛びつく失敗する悩むくせにまた簡単に流されるを繰り返したりはしなかった
まわりもオルガが明らかにやばい状態なのに一人で悩むなってやっと言い出したのが死ぬ直前って頭おかしいだろ クーデとオルガが１期レベルの思考と行動力維持してたら
鉄華団が悲劇的な最期を迎えずに逆転しちゃうからな
それはもうシナリオの都合でしかないんじゃね
マクギリス側が敗北してアリアン大勝利
オルガは無様に団員たちの命乞いしてラスタルに冷笑されて
迷走した挙句無警戒に街中で撃たれて退場
が公式の決めた路線なんだから仕方ない
バンナムのお金で作ってるアニメなんだから
さいごに白獅電乗っての派手な見せ場くら入れとけと思うが
今になって何を言ってもなあ なんだかんだ言って、個人的には
オルガを有能だと思って好きになったわけじゃないから、いくら無能でもまあ構わない
全くいいとこなしに雑死させられたことは不満だけど、
最後まで小さい器なりに仲間のために頑張ってたから別にいい
ただ、準主人公として活躍を期待されてた（？）がゆえに
無能っぷりを叩かれてるのがつらい・・・ 脚本の都合な各キャラの能力低下や雑死とかで面白くなったわけでもないから
今一番あちこちから無能だと叩かれてるのが公式なのは納得
あれを構わないや別にいいと思えない人間が多いから48話でまず火がついたんだろうな
>>162
ユージンとか22話ごろは不在だからいいとして二期は副団長なのに
団の方針を決める団長のサポートとしての働きはシノが死ぬまでなかった
仇討ちの件で他と一緒にオルガを追い立て、成長見せたらオルガ雑死って本当に頭おかしい 上でも言われてるようにオルガが(一期と同等かそれ以上に)有能だったり
頼れる相棒や相談役に恵まれて精神的に安定されると製作側が描きたい
「鉄華団の転落、破滅」展開ができないからって理由が一番大きいだろうなぁ
一期は「鉄華団を成り上がらせるため」仲間を引っ張って
二期は「鉄華団を転落させるため」に常に苦悩、迷走させられ続けた
脚本にとって体のいい舞台装置(ハンドル)に過ぎなかったと ビスケットに代わりはいなくてもあれだけ仲間がいるんだから
力を合わせればビスケットの分もサポートすることは十分にできた
というかその展開に持っていくことはできても、そう描く気がなかっただけだな
「脚本にとって体のいい舞台装置」臭はオルガがどうっていうより
ユージンたちにマクギリスにイオクたちにクーデリアにマスコミにモブに、と二期は大体そうだった
そういう臭いもせずブレず魅力的に描かれ切ったのってトドくらいじゃないのか？ 仲間の方にも問題はあるが
オルガが2期で相談相手に選んだのが三日月だったという
最初っから間違った選択してんだよな だって、オルガが腹割って本音で話できそうな面子がもう三日月ぐらいしかいないし… >>169
>>170
三日月に相談とか腹割って話すとかしてた？
鏡に向かって話してたようなもんじゃないの、三日月相手だと。 タカキの件で図星言われてダンマリしてた印象は有る
まあその後は大体脚本都合で流されて残念キャラになってるからなぁ 後々一番重要だった火星の王の回でもオルガの考えを話した後に幹部にどう思うか振ってるんだよな
実はきな臭く感じていてもオルガを肯定するのが染み付いちゃってた所がある
相互に気を使いあった結果かなあ ガンダムインフォの四コマに笑いながら泣いた…バルバトスＴシャツさえ着てれば助かったんだね…
あと伊藤悠先生の描いたラフ画で三日月と凄く良い笑顔で更に泣いた >>174
その頃のチャドが「一分一秒がやりきれねえ、団長もこんな気持ちで…」と言ったときは
支部リーダーだったし運営面でオルガの補佐をするのか、とここでもよそでも期待されたけど
実際は「俺が死んだ方がマシ」→MS転向、で運営ノータッチのシノルートだったからな…
ユージン副団長もオルガと同じく「悩むのが仕事」だったはずが仇討ち煽ってるし
オルガの負担を気遣ってはくれるのに、負担を引き受けて軽減する方向に行かない
こういうのも脚本の都合って感じで正直不自然だった そういや新撰組モチーフなら伊東甲子太郎的反逆するインテリキャラがいてもおかしくなかったがせいぜい疑問を呈するのはリーゼントしかいなかったし彼も結局反逆しなかったな 小物だけど地球支部で裏切って粛清された輩いたよな？ ラディーチェはテイワズだからな…鉄華団と新撰組も終わってみればだいぶ違ってるな
終盤ほどじゃないが地球支部編も色々不自然だった
反逆といえば序盤のハッシュが三日月鉄華団嫌いだったけど結局ああなって
嫌い設定意味ないことになったな ハッシュは多分裏切り設定というか離反設定あったんだと思うけど
意味ある変更になるなら変更も良かった
でも結局体が動かなくなって自ら命を絶ったビルスのことがあるのに三日月の半身不随に対する反応も特に描かれず
最後もあんな風に雑に殺されてしまったのを見ると正直いい変更だったとは思えない
唐突な脚本変更の割を食って描写が減らされてしまったキャラの一人という感じだ >>174
色々疑問を持ってるのが幹部じゃなくて新入りのリーゼントというところがな
まあおやっさんもそういう問題点を把握している様子ではあつたが、それならそれでアドバイスしてやれよと思ったな オルガ「俺って童貞のまま死んじまったぜ！ミカは良いなあ。。。クーデリアでも孕ませておけば良かったぜ」 >>182
ハッシュの死に方も色んな意味で酷かったな…
第１話のオルガと全く同じ、こんなトコロじゃ終われねえ
をわざわざ言わせておいて名無し兵にやられて終わり、って
どういう意図でセリフ重ねたんだ
結局孤児たちは無残に命終わっていきましたーとか狙ったなら胸糞としか言えんし
だとしてもシナリオ的にも演出的にもビミョウなやりかただった
まあ終盤で異様に増えた雑さ粗さの１例なんだろうけど 一期はユージン、二期はハッシュと初期プロットでは離反(内輪モメ)予定のキャラ出しといて
二人とも結果的に裏切りどころかそれぞれオルガと三日月のイエスマンになってるんだよね オルガは三日月に踊らされてたんじゃないかな
タービンズと遭遇したとき、名瀬の提案を突っぱねたのは隣にいた三日月の何気ない一言によるものという様な描写があったし、後でその事について名瀬が理由を聞いた時には明確な返答ができていなかった。
オルガのその後の軌跡は、こういう性格設定に基づいたものだったのではと考えると、破滅の道に迷い込んでしまうという脚本にも納得できる。
自分にとって絶対的な人に理由なく従ってしまうって誰にでも経験ある事で、マクギリスも含めて、こういう「人間あるある」なキャラが何人も出てくるところが鉄血の魅力なんじゃないかと思う。
文章下手で申し訳 踊らされてたという言い方はあまり共感できないけど三日月にどう思われるか気にして選択していたところはあるかな
オルガと三日月はツーカーの仲のようで話し合い足りてないこともあったような感じがする
本人達はそう思ってなさそうだからこっちが勝手に思ってるだけだけど そういや一期で三日月の目を気にしてるとビスケットに告白してるシーンあったね オルガは意思疎通について気にかけていたと思うけど
三日月は思っててもそれは問題ではないと考えていたような気がする でも実際二人で話してるとオルガが話をはぐらかすというか言葉を濁す場面が多かった
まあ終盤は何を言っても追い詰める追い詰められる関係になっていたのもあるが 意思疎通っていうか
1期は、オルガが三日月にいいとこ見せようとし続けてただけで
2期は、もっといいとこ見せて早く完走したいってだけで
会話とか相談とかはただの市場調査なのでは
ちなみに三日月はといえば、着地点の希望はあっても具体案はないからオルガに丸投げ
わりとうまく行ってるやん 特に二期は三日月関係なしに団員からも追い詰められることになってたからな
仲間が死ぬってことそのものにも、ラフタ死後の敵討ちコールとかでも
鉄華団のイベントだとか企画でも応援させるように持っていってるなら
追い詰めて鉄華団壊すにもこんな雑じゃなくもっとマシに話作れないもんかな >>194
鉄華団壊滅エンドだからじゃなくその過程が雑だから不満の声が止まらないんだよな
ID書き換え関連もラスタルはわかってるけど見逃してる状態ってことは何のためにオルガは死んだんだよっていう
バルバトス討ったらそれでいいならオルガが命乞いしたときにそれ言えよ >>195
バルバトス引き渡されるのとブチ殺すのとは違うからな。 ●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり
渋谷恭正はメガネ障害者でブサイク障害者（体が左右非対称）でアニオタでした
千葉県我孫子市 ベトナム国籍の小学３年生レェ・ティ・ニャット・リンさん（当時９）＝千葉県松戸市六実（むつみ）５丁目＝殺害事件。
2017年4月14日、リンさんの自宅近くに住む渋谷恭正（４６）を逮捕。
渋谷恭正はリンさんが通っていた松戸市立六実（むつみ）第二小学校の保護者会「二小会」の会長をしていた。。
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/OMLdE6L.jpg
http://i.imgur.com/MoxYfd2.jpg
http://i.imgur.com/01TYSRK.jpg
正面から
耳の形が左右非対称（ブサイク障害者）
http://i.imgur.com/KeyFm2z.jpg
http://i.imgur.com/93vltbf.jpg
左耳
http://i.imgur.com/pO3uR3e.jpg
http://i.imgur.com/00ptDTF.jpg
アニオタだったようです（障害者はアニメなどのかわいらしいモノが好きな人が多い）
http://i.imgur.com/kCzsGG5.jpg
http://i.imgur.com/YqiA2pT.jpg
●メガネはメガネ障害者です
メガネはインテリでも何でもないです
目に障害があるからメガネなんですよ〜
もっと言うと目に障害がある人は、すぐ近くの脳にも障害があります
障害が目だけに限定されるってことは遺伝的にありえません >>196
見せしめは必要だったんだろうね
ただ必ずしも団員を抹殺する必要はなかった
ラスタルの狙いが鉄華団の武装蜂起にあったとすると、オルガの死には大きな意味があった
ファンからしたら迷惑な話だが 今思えばオルガの報復相手をノブリスにすり替えるまでがラスタルの思惑のうちだったんだろうな
おっさんの知略すげぇや いや、そうか？w
ラスタルの思惑どうこうでは無いような 何もかも脚本の都合かと
ラスタルが殺した形なら脚本が推した急ごしらえのハッピーエンドも作れないからな
まあラスタルも色々やってきた恨みの分があるし
ライドであれ他であれいずれは誰かにパンパンされるだろう >>199
そうか？あのライドの雰囲気だといずれラスタル暗殺を狙いそうだったぞ ノブリスが部下からオルガ抹殺報告を受けたとき、「ん？」って反応してなかった？
そこから察するに…
この筋書きだと、ラスタル大勝利の説得力とライドの哀愁が加速されると思うんだが >>198
オルガと主要幹部の首
最低でも鉄華団の象徴であるガンダムのパイロットである三日月の首は必要だっただろうし
それはオルガには飲めないから
まあどっちにしてもこうなるな MAのやり取りからするとオルガが飲めなくても三日月は飲んで死地へ赴いたんじゃね？
…それもヒデエ話だけど 死んだあいつは復讐なんて望まない‼って
綺麗事だし少なくとも復讐者の気は済むだろって思うけど
ライドにはオルガの遺志を汲んで欲しかったわ ライドたち復讐組にノブリスの居所を教えたのが(直接ではないだろうが)ラスタルなんでは、って予想も見たな ライドが一番つらい未来を歩むことになってしまったのが苦しいけど
でもなぜかあのエンディングで自分にとっては作り手が救いだと思って描いてるほかの部分には救いを感じられず
ギャラホ側にだけ都合のいいハッピーとそのおこぼれ平和に染まれないライドだけが救いに思えたのが皮肉だ
鉄華団の生き残りメンバーがおこぼれ平和を生きてるとは言いたくはないけど
ラスタルの意向ひとつでどうとでもなるところを大人物のお優しいお慈悲で命繋いだって風にしか見えなくてふざけるなよと反発心のが強烈にわいてしまった >>207
その場合、死を確認したラスタルが何食わぬ顔でライドらを逮捕して処刑とかありそう。 >>209
本編でラスタルが語っていた「膿は定期的に出さねば〜」ってスタンスからして
ある程度反体制活動として大きくなるまで泳がせてから(見せしめの為に)逮捕、あるいは殲滅ってパターンにありそう
それこそ鉄華団のようにさ
ある意味UCで連邦がジオン(袖つき)の活動を半ば黙認していたみたいな感じで 現実社会でもラスタルみたいな奴は勝つよ
謀略を巡らせて自分の手は汚さない
でもこのアニメの救いは、鉄華団壊滅後もなおクーダリアが残り火としてラスタルに対峙している点ではないかな このアニメ最強はヒットマンだからノブリスが撃たれた以上はラスタルも例外じゃないだろ
>>208
いきなりナレーションで平和に繋げてライド以外は敵味方全員おこぼれ平和に浸ってて
もちろん鉄華団の仲間は悪くないんだが描き方が都合よすぎて薄ら寒かったし
終盤で急遽作った救いエンドだと聞いてなるほど薄っぺらいわけだと思った
ライドいなかったら「みんな平和」で作品として能天気すぎるって意味でもライドだけが救いはわかる ライドは救いではなくて火種ではないか
今の薄氷の上の安全すら自分の手で壊すことを自覚しているとは思えない
まあ幹部組も名瀬の仇討ちでやったことだから同じ道をたどるんだろう >>213
それが偶然自分には救いになったってだけでまあこの製作はそういう思考なんだろうなと思う
感覚の違う人たちが作ってるのはもう百も承知だしな
進撃一期のOPの「家畜の安寧 虚偽の繁栄 死せる餓狼の自由を」って歌詞を思い出すわ ラストのクーデリアが、面と向かってにこやかにしてるのは当然として
ラスタルのしてきたコロニーの虐殺やでっちあげに対して
『あれは許されることではなかった』『あんな事は決して繰り返させない』
みたいな言葉を胸の内ででも語るべきだった
二期では空気化してたけど、お嬢はもともとそういうキャラだったはずだし
ユージンもチャドダンテたちも最後の団長命令である「死ぬまで生きろ」を
自分なりに遂行してるんだろうし、表面上黙って生きることを選んだ決意
についての言葉がそれぞれあったはず
それぞれの語られるべき言葉が語られていないから、その沈黙が重苦しいし
ライドの「行動」だけが救いになってしまうんだと思う みんな行動はしていて、それぞれに一生懸命やってんじゃないかな？勉強したり、仕事覚えたり…
確かにライドの行動が一番鉄華団寄りだから視聴者は感情移入しやすいんだろう
ただその中で全員に共通してるのは鉄華団ありきの今であって、そこから言えばオルガの存在は未だ大きいと言えるのでは 描写がろくにないせいで結局良いふうに解釈して救いを探すことになってるんだよなぁ
元は鉄華団もクーも全滅させる案もあったところから五話前にあんな救いをくっつけただけあって
雑に殺して雑に救い作って、しかもお目こぼしの安寧とおこぼれの平和
少年兵や紛争が題材で権力が紛争煽りまくってて、火種もそこらじゅうにあって当然の世界
ライドじゃなくてアリロの謀略で身内殺された人間でも
救われてない側をきっちり描いてこそなのにあれだからライドの存在が救いだよ
もしライドみたいなキャラがいなくて火種はもうありませんとかやらかしたら完全にお花畑アニメ >217
そういう意味ではライドの存在は救いであると同時に
「ほらほら、ちゃんとオルガのことを忘れないキャラもいますよ」
「決してお花畑な平和状態じゃありませんよ」
って公式サイドの言い訳にも思えてしまうのが、何ともやるせない
まあ、クーデやユージンたちの科白がモノローグ含め
元アリアン勢の所業に対しての想いを一切語らないから
まるでラスタルに遠慮して生きてるような印象になってしまうのが最大の問題なんだと思うが シノのダインスレイブが命中してたらと妄想を膨らませたら、火星一面お花畑だった >>220
と言ってあそこでラスタルが戦死してGHが
崩壊して
メデタシメデタシになったとも思えん
地球はマクギリスの意図的に
北斗の拳的世紀末内戦状態に
なりそうだし、オルガほか鉄華団の
面々が火星の王になったところで行政運営
能力無さそうだから火星は火星で大混乱に
なるのが目に見えてる 火星の王になるって言ってたが、オルガや鉄華団に行政能力とかあったとは思えないからな
その辺はクーデリアら火星の独立運動関係者に何とかしてもらうつもりだったんだろうか？ シノのダインスレイヴ決まったルートか
GH火星支部自体は行政はしないから議長にクーデリアを据える今の状況に似ていたのでは
マッキーも民主化しそうだしな マッキーが民主化路線目指してたかどうかはともかく
ギャラホの既得権益層潰した後の具体的なビジョンまったく示せないままだったの
正直脚本都合にしか見えなかったなあ・・・
あれをマッキー無策無能と受け取れるある意味素直な人はすごいなと思って見ていた
10年以上自分を苦しめてきた社会構造の内部からの破壊を夢見て慎重に事を進めてきたキャラのはずなのに >>224
マクギリスの場合破壊それ自体が目的であるから、破壊した後により良い社会とは何か？のビジョンなど必要ないのだよ。
強いて言うなら己の力量次第です立身出世の夢も見られる北○の拳的な世界という事になるだろうけど そりあバエルゲットしてからは全くもって無為無策だったからなw
質量共に優勢な敵相手にしても作戦の何もなく戦うだけだったし
あの戦いはダインスレイブなくても負けてただろ >>225
そんなビジョンに若手が乗ってくるとも思えないからこそ脚本都合に見えるんだよね
本当に誰一人賛同者がいなかったならともかく
騙してたんだというならそれだけうまく夢を見せるビジョンを嘘であってもこちらに見せてくれないと
人がついてきた説得力がない
全体的に何にも説得力感じられない作品ではあるけど >>227
ソ連やキューバ、あるいはニカラグアみたいに搾取する奴をやっつけようぜ！だけで団結してマジで倒しちゃう例が現実にあるし。
まぁ現実のこれら国家だと立ち上がった連中が新たな搾取層になってより事態が悪化するだけでしたってオチなんだけどさ。 >>228
そうそう、あれはあれで現実にありそうな話だよねヒトラーとかね 脚本としては初期から一貫してギャラホの大半はむのう >>227
マクギリスはずっと何か凄い策を隠してる風に視聴者さえ騙していたからなw
あのチョロそうな若手将校なんて簡単に騙せるだろw マクギリスのカリスマ性を抜きにして言動だけ振り返ると、ギャラホの平和ボケした大半のキャラと同じじゃない？理想主義と言うか…
終盤の愚行も設定崩壊というよりは、化けの皮が剥がれてきましたという作り手の既定路線では？ オルガゲストの鉄ラジ明日までやぞ
色々関連コンテンツも最終回迎えて寂しくなるな 49話までのｇｄつきぶりに比べて
50話後半のエンディングパートが妙にまとまってるから
鉄華団が潰れるＥＮＤだけ決まってて
その過程を決めてくのに色々改変があって
終盤の何話かがモタついた感じになったんだろう
まあ製作してる側が、マクギリスが愚かで自滅して
それに乗ってしまった鉄華団は頑張ったけど潰れました
という路線で作ってるなら視聴側もそれを受け止めるしかないだろ
それを”どう受け止めるか”それに対して”どういう反応するか”は
視聴者それぞれの判断と感覚によるから >>224
最初からマクギリスはああいうやつだったと素直に思うのは正直難しいよな
ガエリオ生存を後付けで決めたときに
全部情報バラして殺害失敗っていう脚本都合で間抜けにさせられた明確な例があって
MA編まではマクギリスはあえて生かしたんだとどこでも信じられてた
三日月もジュリエッタになぜかトドメささずに見逃したとかもあってこれだから
鉄華団が潰れるエンドだけ決めて、潰れる形も過程も無計画で改変続けるから
こんな空虚さしか残らない救いができあがるのか ノアキスの7月会議やヒューマンデブリに火星の搾取層や少年兵にドルトのデモという風に
メーデー(5月の日)や労働者の権利を彷彿とさせる題材を最初に置いておきながら
ロバート・オーウェンやシャフツベリ7世の役割にさせたかったであろうクーデリアに
タカキの様子から地球でも普通に合法になっている児童労働の問題性を一切提起させず
彼らの仕事を奪う事になってしまう事実に葛藤させなかったのと
三日月の切り込みの「そうなったら俺何して働けばいいんだろう。」を受け止めたのが
それを結果的に黙殺した大人のククビータである残酷さ
欧米等で児童労働合法時代に経営者が子供を使いたがった理由として
組織立って労働権利を主張する事がないというのがあったが
それを存在で真っ向否定するオルガ(つづりがOrgaだからOrganisedも多分意識してる)を
結局搾取層に殺させるという図式にしておきながら場当たり的な解決
(それすら欺瞞で実際は権力者の立場を危うくする力の抑圧)だった事が本当に無為な作品だった
これじゃライドが希望のように見えてしまっても仕方が無い
http://spartacus-educational.com/USAchild3.jpg
http://spartacus-educational.com/USAWpalmer.jpg >>235
極論すれば、どんな作品でも全てのキャラは語り手の駒だから
その都合で動かすのは当然なんだが
だからこそキャラたちをどう動かしてドラマを盛り上げるかが重要で
「都合よくキャラを動かしてるだけ」
と受け手に思わせてしまったらダメなんだよな >>211
ノブリスがそういう奴だったんだけどなぁ
うっかり部下が手を汚してしまったばっかりに ノブリスは一期のムックで自分の手は汚さずにもうける悪だから
二期でマクギリスとあわせて落とし前つけるとかプロデューサーに言われてた
ノブリスとラスタルは同類だから将来ラスタルもモブ殺し屋にでもやられて死ぬだろうな
こいつや鉄華団に報いがあるならアリアンにも当然それが適用されることくらいわかってるだろうし
あの世界の最強キャラはモブヒットマンだ >>238
それだよな…物語のために駒にするのは当たり前だけど
アリアン大勝利＆救済と鉄華団崩壊のために色んなキャラを下げては理不尽な行動させて
脚本の都合以外に理由がつけられないことになってるのがもう大失敗
あの救いも雑すぎて、ライドかモブがパンパンして平和が乱れようがいっそマシに思える どれに言ってんだっていうか三日前の流れに今更それか
しかし二期をまともに作り直した小説くらい出ないもんかね
香水なんて出るらしいが、興味ある層がいたとしても本編がアレじゃ売れんだろ >>244
まともなシナリオになった二期は見たい気もするけど結局公式が出したのがあれな時点で
改変加えるにも限度があるだろうしなあ
もうあんま期待できないかなと思う オルガに関しては
生まれた時から苦労し続けで
飯も碌に食わず恋らしい恋も知らずに
仲間という家族のために働き通しで
20歳なるかならないかで路上に倒れた
というだけで充分だろと
もう安らかに眠らせてやってくれや
けど6月のディスク最終巻が出るまでは
公式も多少は動かんといかんだろうし
また余計な裏話公開という死体蹴りがくるのか 専用獅電を動かす練習するオルガを見てみたかったかも
一期と二期の間のやさしい話しを作りたいとPは言ってるみたいだけど 言っちゃアレだけど
Ｐのその発言「（もし作るなら）一期と二期の間のやさしい話」が
不振だった円盤セールスのとどめさして息の根止めた格好になってるな
本編のあのラストに納得いかない連中は
『あ、公式Ｐがこう言ってるってことは
２期のあの壊滅エンドについては、とくに何も変わらないって事か』
と受け取っただろうし、そうなったらもう逃げた元ファンは戻ってこない 結局一度も椅子に乗らせずに終わったなら練習話も意味ないんだよな
椅子でMS戦よりはリーダーとして力を発揮するのが見たかったが
読み書き独学やMSの努力もさらっと裏話で一人で営業しても成果もらえず
あげくに雑展開の雑死で終わるとか惨すぎるからまともな二期小説くらいは祈っておくよ まあそうなんだけどさw
オルガが一度コックピットに収まって獅電を動かしてる姿が単純に見たかったというかガンダム作品だし
ユージンへの引き継ぎももっと感じ方が違ったろうし、今オルガ獅電のキット発売してもパッケ絵パイロットユージンかもと思うと本当にオルガとは
しかし鉄血ってMS自体の扱いがアレだから発売しないだろうが オルガが獅電に乗ってるのが見たかったのわかる
いっそ活躍しなくてもいいから乗ってほしかった・・・ 摸擬戦とか年長組は台詞だけでぜんぜんやらなかったもんな
ユージンと三日月＆昭弘戦とか見たかったぞ >>251
数少ない二期の優遇機体なランドマンロディすら売り出されてないしなぁ
バエルやレクスといい二期のMSの扱いはプラモ事業部もブチ切れてそうだし
ラフタからハッシュに移って雑に潰された辟邪とか見てるとパケのキャラない方がよさそうだ
よく考えてみるとあの雑死よりは戦場でMSで死ぬ方がずっといいな… もうひとつの死亡シーン候補が自動販売機だから
どうしてもネタにされて嗤われるような死以外はオルガには用意したくなかったんだろうなあと思う
作画もアレだったし・・・
なんでそこまで貶めようとしたのか意図は分からないけど 呆気なく死ぬということは決まってたんだろうね
でも元々死ぬのが決まってたオルガとなんとなくで死んだラフタと死因被ってるのがな〜もう適当過ぎて...
しかもラフタと違って死んでも物語上特に何の意味もなかったのが... ・スジを通すが口癖だったオルガを仲間の助命願いとはいえ
「決して裏切らない」と断言したマクギリスを差し出す真似をさせる
・それをラスタルに拒絶させた上で、この程度かと冷笑させる
・「たどり着いた場所でバカ笑いしたい」→「もうたどり着いてた」でチャラ
・三日月に銃を返す約束も果たせない
・不用心に路上に出たところを銃撃され謎のポーズで絶命
・現場の先走りと判明するも、ノブリスもラスタルもどうでもいい態度
終盤のオルガ関連シーンは、とにかく物凄い悪意を感じたな・・・
特にラスタルとの絡みで >>258
ひとつ残らず同意
なんでここまで？と思うぐらいの描きようで意図的な下げでないというのは通じないだろというぐらいだと思うんだけど
それで何を表現したかったのか全然分からなくて未だに飲み込めずにいる
それによってもたらされたのって作り手と作品への失望以外なかったけどなあ
オルガが堕ちる経緯をしっかり描いてたならたとえばクズキャラになったとしても納得はいっただろうけど何もかも中途半端なのにこっそり下げだけはしてるみたいな
オルガ好きでもない（というか明らかに嫌ってる）のにスレに来て書き込みしてく人がよく言ってるように
一期から作ってる側も表現したかったのはこいつほんと無能クズってことでこっちが勝手に誤解してただけだったのだろうか オルガ個人というより2期の後半はひたすら鉄華団下げの敵上げだったからな
オルガの死で虚無感をだしたかったとか滅びの美学とか言っているから
もう笑うしかない作り手にそれを表現する実力が無かっただけだろう >>259
悪意は感じるが最終行はそうでもないんじゃないか
有能キャラとされるクーや成長キャラとされるガエリオのそれが二期本編でそう読み取れて
今の評判もその通りかと考えると、意図がどうあれ第一に作り手の能力の問題だとわかる
例えばガエリオ生存といいマクギリスノープランという批判は制作陣ノープランと同じことだからな >>258で、まだ書き落としがあった
・1話のオルガの絶叫「こんな所じゃ終われねえ！」を
同じ場所でハッシュに言わせた直後に名もないＧＨ兵士たちに瞬殺させる
何となく悪意を感じた
悪意でなしにやってるなら、単なるビミョウかつ滑ってるシナリオだけどな >>260
それにプラスして、ラスタルやノブリスが故意にオルガを殺した流れだと
ラスタルクーデリア元鉄華団が手を結んで平和を享受にしても
全員視聴者の反感を買いそうだと避けたかったのかもな
ラスタル大勝利でアリアンのおかげな世界平和のラストありきで
なおかつ鉄華団に救い（）をつけるとなると、オルガは交通事故みたいな死に方になるのかと
その上でノブリスは殺させてヘイト解消したつもり オレは止まんねぇからよ おまえらが止まんねえかぎり その先にオレはいるぞだからよ 止まるんじゃねぇぞ！ ミカ >>265
ライドにノブリス復讐させたことで
オルガのことを忘れない団員たちは暗い道を選んだ格好
表向き何も言わず生きることを選んだ団員たちは
平和な生活という対比も酷いといえば酷い
最終話までの何話かの展開は
製作側がオルガというキャラに何かを投影してサンドバッグにした結果にも思える >>258
>>259
助命嘆願に関しては賛否両論だろうが理由があるからクズとも感じないけど
セリフ回し等ただ脚本のまずさを感じたな
無能言われるのは二期ではもうしょうがないとはいえ今後また派生があるならキャラを(オルガ以外にも居るが)大事にして欲しいね あの時マクギリスを売り飛ばそうとしたオルガの気持ちもわからないではない
自信たっぷりだったからマクギリスに乗ったのにまるっきり無策でラスタルにやりたい放題されてた挙句にホームグラウンドだから君達が頑張ればなんとかなるよみたいな態度を取られればな マクギリスもオルガも大体のキャラも雑に描かれて酷い目に遭ってるんだよな
ライドが暗い道に行ったのはオルガへの死体蹴りだけどそれがないと
ラスタル様たちのおかげで全員平和です・腐敗の犠牲者も不満を抱く人間も描きません
で更に気味の悪いエピローグになるしで、むしろライドがまともに見える始末
今一番求められてそうなのっていっそ派生より質の良い別の二期なんじゃないかと思う オルガはよく筋が通るとか通らないとかの話をしているから視聴者もそういう視点で考えがちだけど
状況的にマクギリス匿って自分の首だけ出しても何も進展しないしな 筋を重んじてきた＋どうにかして活路を見出したきた
オルガがそれを振り捨てて
マクギリスを引き渡すから仲間を助けてくれ
と頭を下げるしかないシナリオだけなら
「最後まで活躍する描写書いてもらえなかった」ですんだだろうけど
それを聞かされたラスタルが見下すような発言してるから
製作スタッフの悪意云々て意見もでるんだろうね
終盤のオルガ、クーデリア、マクギリスがキャラとしてちぐはぐだ
ってのはあちこちで言われまくってるし >>271
今まで筋の通る通らないで人を断罪するような事を口にして殺しても来たのが一番大きいんじゃないかなあ
自分はオルガ好きだけどそれでもあのシーンにはなんだこいつと思ってしまったから
マクギリスに先に手切れを告げる→自分の首を差し出す→ラスタルが本当に潰したいのはマクギリスと言って乗ってこない→マクギリスとバエルつける
なら全然印象違っただろうけど
あの後さらにマクギリスが単騎で敵をかく乱する事で活路を見出し
その作戦聞いた時に「あんた俺たちのために・・・（感動）」みたいになってるからなお印象悪いという
てか正直あれを印象下げるためじゃなくやってるとしたらちょっと書いてる人おかしいと思うわ・・・ 断罪という言葉はピンとこないな
まあヤクザスタイルがそれなのかもしれないが
二期は全体的にヤクザ成分が扱いきれなくなってたね
スーツ姿はまあ好きだけど 筋って相手への断罪じゃなく自分たちのやり方を通すかどうかの話だろう
初対面の名瀬さんにも「そっちの道理はあるのはわかるがこっちにも筋がある」な言い方だった
スーツはいいとしてヤクザ成分が扱いきれてないのは同感だな
テイワズ自体も二番手の幹部が小物＆それに後手の親分＆支部監査役もあれで株が下がり
テイワズが現実のヤクザとは違うことも伝え切れてないから
GHが警察で社会正義＆鉄華団達はヤクザ＝滅びるべき暴力団、と安直に考える視聴者も出た
むしろ作り手側がその思考に囚われて、報いだ正義だ悪だなんだと言うようになってしまった感じだ ヤクザだからあまり人気がでなかったんだよな
マフィアじゃないと 月鋼で垣間見える本編キャラの結末変えてやって欲しいな
特に主役三人
道端でモブに殺されるのもモブの撃ったガンダム関係ない兵器に殺されるのもあんまりだ
ガンダムである必要がなさすぎる こんなつまらないキャラの為に喉を壊して声優として死んでしまうなんて。シンクロしてるな 年内復帰だろ？この声優の多忙さを知らずに言ってるならバカ丸出しだな
まあ一期くらい作品もオルガも他キャラもきちんと扱って描いた上でならまだしも
あの雑展開で体力使わせて作品とキャラの株落とした上に
コメントで余計な気遣いもさせてた制作がクソなのは変わらんが 大きな作品と気負っていて他の声優からもただのファンと言われるぐらい一期の時作品が好きだったのに
ガンダムどころかMSにも乗れず下げられまくった挙句に小バカにしたような雑死
休業自体とは関係ないと思うけど喉の不調を押して出演してたとしたらさすがに気の毒すぎて言葉もない 仕事を沢山こなしていた時期もあるようだし複合的に負担があったんだろう
オルガの声は細谷氏しか居ないし年内らしい復帰までゆっくり休養して欲しい ガンダムと遊戯王のメインキャラ貰えてウキウキだったんやろなあ…
止まるんじゃねぇぞ…💃 まあ細谷は「この世界の片隅に」が評価されたからな
戻ってくる頃には二期再構成のOVA企画くらい出てればこっちもまだいいけどな… ミスリードって、わざと誤認させといて後からサプライズでビックリさせたりする時に使うもんでしょ？
何でやっぱりMS乗らないとかいうガッカリ展開をミスリードさせたんだ？アホなの？ 163 通常の名無しさんの３倍 sage 2017/04/25(火) 19:35:37.35 ID:bjWrtMZ30
さあ、ダムAインタ全文あげるよー
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20170425192816_000.jpg
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20170425193012_000.jpg
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20170425193039_000.jpg
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20170425193105_000.jpg
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20170425193130_000.jpg
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20170425193157_000.jpg
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20170425193219_000.jpg やっぱ三日月はオルガに拾われたせいでああなってジュリエッタはラスタルに拾われたおかげでよかったねって意図だったんだ・・・
そして三日月はオルガがいたせいで積極性持てなかったしオルガが生きてたら自分で考えること一生できない人間だと作ってる人が思ってたんだ・・・
ジュリエッタは三日月とは「違って」人として強くなる事を選んだまっとうな人なんだ・・・
三日月はちゃんと自分で考えてその上で選択してるキャラだと思ってたわ
今まで公式と解釈違いとか意味分からないと思ってたけど自分が受け取ったつもりになってたもの全部いいように考えてたただの妄想だったと
スタッフから作品やインタビューで突きつけられる作品初めてで戸惑ってる >>287
鉄血って作り手が表現してるものと本編を見て視聴者が感じたものが剥離してることが二期特に多いからなんともな
自分の見たキャラクターの印象も大事にしていいと思う 後オルガのせいって穿ち過ぎだろうw
アリアンロッドをフォローし過ぎてるのはインタ読んで伝わるが >>289
―オルガを失ったことで、これまでにはない積極的な態度になりました
監督「あの態度は三日月なりの納得の落としどころなんです。オルガがいなくなったからこそ、そういう考えに行き着いたということです。
きっとオルガがいたら、今も変わってなかったでしょうね。自分では何も考えず、オルガの剣になるだけだったと思います。」
原文ままだけど穿ちすぎてるだろうか >>290
三日月は望んでオルガの剣になってたんだぞ
「何も」考えないは自分は監督と解釈が違う
それにこのインタ全体的に「三日月」に対して突き放した発言し過ぎだと思うんだよなあ >>291
だから自分も>>287になるんだよ
穿ちすぎではなくない？監督の言ってることだよ
自分で考えて自分で決めてるんだとこっちは思ってたけど作ってる側はそういうつもりじゃなかったってことで >>292
本文にはっきりオルガのせいって書いてないからなw 「せい」という言葉を使わなきゃ「穿ちすぎ」にまでなるのか
＞きっとオルガがいたら、今も変わってなかったでしょうね。自分では何も考えず、オルガの剣になるだけだったと思います。
これがあっても >>294
そんなに引っ掛かるか…
オルガが死んで初めてまともになったって訳でも無いんだしマイナスに考え続けるのも疲れると思うんだけど >>295
ごめんめちゃくちゃ引っかかってる
>>295に対してじゃなく監督に対して
こっちだってマイナスに受け取りたいわけじゃないけど公式の語ってるの見るとそうとしか見えなくて
八つ当たりだよごめん >>296
いや気持ちはわかるしこっちの絡み方も良くなかったわ
投げてくるインタがもっとポジティブな裏話ならそれで盛り上がれたんだけどな >>288
視聴者は「まさかアニメでそんな事はしないだろう」という先入観でみた物を素直に受け取らないからな
フィルムを見た第一印象と作り手の表現したかった物は結構一致してると思う
･･･正直そんなもんは見たくなかったと言うのが本音だが 日5で力こそ正義！ガキは黙って死んでろをやらかすと
思ってなかったという意味では衝撃だったｗ
んで、そいつは力に執着した云々って言いながら違法武器をガンガン打ち込んでるんだぜ！
どこを笑えばいい？ 教えてくれオルガ
オルガ・イツカ
俺の脳内補完では「自分では（具体的な方策を）何も考えず」になってる >>286
岡田がいた方がマシな展開だったという裏話
岡田が居なかったらもっと救いようのない話になってたんかよw http://echo.2ch.net/test/read.cgi/shar/1490618333/701
701 名前：通常の名無しさんの３倍 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb7-Xafy)[sage] 投稿日：2017/04/26(水) 18:44:40.53 ID:/fVLY1bCp [2/2]
諸悪の根源扱いされていた岡田の
おかげでまだマシになっていた事が
笑える
岡田の改変が無ければもっと酷い
救いようのない展開だったな
キャラスレ回って岡田を上げて回って
金でも握らされてるのか
残念ながらID偽造発案クーデリア(政治的に声は上げない)や
マクギリス売り渡し命乞いにヒットマンサタデーナイトフィーバーにダインスレイヴ
そして無策マクギリスにあの最終回
#47,#48,#49,#50の主だった糞回すべて岡田だから火に油でしかないぞ
各話リスト参照
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0_%E9%89%84%E8%A1%80%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%BA 上げとか下げという視点を持てる人が凄いと思う。
「こっちに比べてあったが上がった」って感じるって、ほぼ当事者意識になってるってことでしょ？
俺も昔itと呼ばれた子という小説を読んで、主人公の母親に異常な程恨み持った記憶があるが、あの感覚と同じなんだろうな。 キャラスレはどこも冷静でいいな
本スレは脚本への恨みを延々と吐くばかりでつまらん あんな連中の戯言を真面目に聞く必要などない。
どーせああ言うのは何年かしたらその頃の新作を叩く定番の前口上に「鉄血はまだマシだった！」とか臆面もなく言い出すものなんだしね。
それにしてもインタ見る限りオルガにとっての救いは本人の生というより団員が概ねカタギの身分になれたってところなのかな。 >>303
横からだがマルチで岡田賞賛してるって話だろ？マルチ厨を庇ってどうするんだよ
あとキャラスレはどこも冷静って
少し上のログやクーデリアスレとか見てきてみたらどうか
本スレでもどこでも批判があるのは冷静じゃないからじゃなく展開が雑だからだし
一期は肯定してた層の批判が多いんだから、「新しいガンダムは毎回叩かれる」とかいう話でもない
批判多くて当然の作品だし、そうなったこともオルガの扱いについても心底残念だよ オルガを殺すにしてもMSで普通に戦死させとけばここまで批判浴びなかっただろうに
MSを用意してそれに載せなかったのは
意外でしよ！とドヤ顔でスタッフがいう事かね？
なんかなあ ろくに警戒せず出歩いて死んだことのフォローは無いのか 死亡シーンは別にどうだっていいんだよ
存在的にはあの時点でもう死んでるわけで
名瀬から何回も釘刺されてるのにことごとく外してマクギリスについて
必要もないのに火星の王目指しちゃうリーダーの悲しみというのがメインなわけでして 死亡シーンがどうだってよくて存在的にあの時点で死んでるなら
特別オルガが好きでもない視聴者以外も48話で雑死に萎えて酷評したりはしないな
仮にそれが制作側のメインでも、それ含めて表現する能力がないだけの話
オルガに賭けて死んだ仲間がいてもIDと雑死で一期も茶番、救いも茶番に見えるからこその酷評 …ここ最近の評って方々でえらく「雑」という言葉が多用されてるという印象があるな。
なんか「その言葉を使えば説明が簡単で済む」といわんばかりに。 amazonで1500文字以上多い奴は2000文字超えで酷評する人間多数なんだから
駄目なところを説明するのが簡単とかいう話では到底ないな
ここの住人も長文を書くのが苦ではないわけだし 興味をもって2期1巻の分を尼米を見てみた
…なんかトータルでまとめると「期待してたのと違う」というまとめにしかならんかったなぁ・・・ 雑の一例を挙げるなら
「ガエリオを後付けで生かしたが理由付けを投げっぱなしにしてマクギリス株下げ」
「死なせる気満々の流れと浮いた演出と素人級の行動とでオルガの死は悲劇性も感動もゼロ」
「救い展開も説得力がない上にクッキーとクラッカのイジメは投げっぱなしに」とかできりがないが
オルガの死からすらもう一ヶ月は経ってて既に書いてるから、毎回書く気も起きないだけだな
あとamazonなら2期最終巻の方がサンプルが多いぞ
星5もアリアンの所業スルーで人を傷つけるのは許されないから秩序勝利が正しいとかで逆に参考になる >>314
最終巻レビューを見ても大体のところは変わんなぁ。オルガの死に関して言えば、展望が開けた事での
気の緩みというそれこそ「人ならだれでもやりうる小さな油断」からくるものだから「ここで死ぬ」という前提を
設定する以上、「小さいが、それが取り返しも付かない大きな問題を生むミスを招く」ってのはおかしな
話じゃないと思うがね。基本的に「負ける話」を書く場合、「判断ミスをしてしまう」事と「冷静ではない」ってのは
外せないわけだから、正直「浮いた演出」って評もどうかと思うんだがねぇ。 人生の殆どを少年兵しがやってない筈の連中があの状態で武装無しで
襲撃に素人みたいな反応してんだもんそりゃ叩かれるって
脚本がアホ過ぎる >>315
そういう事じゃなくて、鉄血で頻発する死亡フラグ乱れ打ちからの速攻回収という話作りの雑さだろ、非難されてるのは。 アリウムギョウザンをケジメした時は
キチンと周囲警戒とかしてた訳だしな >>317
つってもなぁ、他の作品だとたまに見るが先週、先々週で予め示唆されていた事に対して「超展開」とか言い始める人も割と見かけるし、
「細かく振りを入れる」ってのも物によっては良し悪しってなものもあるからなぁ 他作品の話なら、勝者敗者双方を立てて全力を尽くさせて負ける話くらいいくらでもある
それがガエリオ生存もジュリエッタ生存も不自然なただのミスだとかだから色々雑って言われる
オルガの時も>>316や>>318とか「防弾チョッキは？」と「伏せるか車に飛び込めよ」とか
「ラフタの二番煎じ」や「キャラ好きでも雑で悲しくない」とか「歩いて指さしとか演出が浮いてる」とか
突っ込みまくられてるだけでもう作劇としちゃ失敗してるんだよ
外伝なんて設定共有なのにあっさり止血できる道具や暗殺用MSまであってよほどSFが活きてる 監督&脚本「二期はとにかく鉄華団転落の話がやりたかっただけ
伏線や細部とかどうでもいい」
てな感じでは 雑な死に方というとハリーポッターのブラックを思い出す。 確か、ブラック本人もハリーもみんな「！？」ってなった瞬間消えたような描写だったな。
すれち失礼 オルガの中の人凄いマジメだから馬鹿の勘気に触れるような正論言っちゃったりして虐められてたんじゃないかと思うわ、マジで >>315
真剣に答えるあなたは偉いと思う。
俺は正直アニメ全般の御都合主義の許容範囲として観ていたな 長井「紫電乗ると思ったでしょ？ブッブー！残念乗りませーんwwww ミスリードでしたーwwwww」
はあ… ガキかな >>325
まぁ、どんな話でも「ご都合主義」は究極のところ避けられないし、私個人としては「わざとやっている」事を公然としているのであれば
そう評するけど、普通の物語である場合はできる限りは使わないようにしてるな。特に「物語途中でその判断する事でその裏を読み間違う」なんて
事をやらかすほうが考察趣味派としてはもったいないし。 単純に暗殺者とロボ全く関係ない兵器を戦闘で乱用するのは
ガンダムとしてつまらないと思う
ましてや、それで主役両方とも死なすっていうのは
ぼくの考えたガンダムでストーリーをつくる小学生でも避ける展開
そんな話をじゆうちょうで書いても見せても満足感ないしね >>327
なるほどな
御都合主義と書いたのは表現が悪かったが、俺もあのシーン含め変なアニメではなかったと思うよ。本筋が丁寧に過不足なく描写されたアニメだった。 そのご都合主義をどう自然に描いて物語に没入させるかが制作陣の腕だろうに
ご都合をろくにフォローせず丸出しにして萎えさせるのは論外だし
そのキャラの生死で物語に大きく影響が出るなら特に丁寧に描かなきゃならないが全くできず
展開の都合という理由ばかりが見える流れにしたから批判が増えたんだろう
オルガ死亡で悲しみでなく「うわやっぱり死んだ雑だな」と白けた視聴者が出まくったのはそういうことだ プレバンで獅電オルガ機出るみたいだな
パッケージはまあユージンなんだろうな二人だったらええなと予想しておくけどお手頃だし欲しい 仁義なきガンダムやりたかったんだからあれでいいんだよ
退場決定済の状況ではむしろ情けないような死に方が求められるのが仁義
雨降り＆ゴミ捨て場とかだともっとらしくなったかもね それならそれで情けない死に方のつもりで作ってないのが問題なんじゃないか
IDの流れもノブリスの部下の独断なのも脚本案の救いルートのためがでかそうで
何よりオルガの死の前の演出も感動しろと言わんばかりで普通に滑ってる
これこそ仁義なきガンダムだと大好評なら成功だけどそうでもないし、仁義に失礼になってる あの死に方のせいでむしろ笑いものにされてるよなオルガ まだMS搭乗中の死亡ならな
パンパンでの死亡ってなんだよ オルガがmsに乗るときには鉄華団は終わっている状況だからしかたない
･･･実際詰んでるんだから乗せてやれよって言っちゃだめか >>337
同じことは思ったw
どのみち抗っても鉄華団は無くなるからなあ
監督は一生実戦でMSには乗せない存在としてオルガをぶれさせたく無かったみたいだけど勿体ねぇ 物語の目的が仁義なきガンダムの虚栄の果ての虚無感と不毛感だしたくてやってんならいいけど
結局はラスタルとガエリオとジュリエッタにだけひたすら都合よく優しいガンダムになってるから
批判受けてるんじゃないの
そもそも仁義なきガンダムってほど鉄華団のやつら人間性終わってるってわけじゃないし
アリロのやってることといえば鉄華団のやってることよりえぐいから
視聴者からするとバランス取れてないように見える
なのにインタビューじゃ因果応報みたいなこと持ち出して鉄華団全滅も当然ってこといってるから
余計に訳分からなくなってくる 鉄火団にも中途半端に都合が良い物語なんだよな
悲劇にも喜劇にもならんただの茶番だよ >>339
ただ、「ラスタル死亡」で「その後地球圏が動乱に陥った」エンドだと逆に「投げっぱなし」というブーイングが付くからねぇ。 一期や二期1話で動乱の時代になってきたと何度も言われてるんだから
むしろ「ラスタル死亡でその後地球圏が動乱に陥った」エンドなら
残り五話で全滅エンドとごちゃ混ぜにでっち上げたラスタル改革平和エンドよりはよほど自然
そもそも元々エピローグはライドだけだったと言われてたけどコレの方がずっと良い
中途半端でアリアン様々な都合の良い平和もなければ、戦闘に使える尺ももっとできたろうからな ラスタル代表死んでもGHには七家の生き残りも居るしそもそもが治安維持組織なんだよな？
そもそも最終話Bパート突っ込みどころあるから…経済圏のいざこざ始まった方が自然なんだよ
まああれこれ欲張った結果矛盾が生じた感じだよ 「でっち上げた」か…。今回の物語ってこれまでの作品以上に善悪の彼岸から遠くなってる上に実際にラスタルがマクギリス事件を収めたってのは
事実なんだがなぁ。ガランを使った「火つけ」も大局的には「GH内の権力抗争」という意味合い以上の物ではないってのも善悪をさておけば
一面の事実であることには変わらんだろうし 上に居た「雑」って言葉に絡んでた人か
文体が分かりやすい ガランを使った経済圏へのテロとマッチポンプ戦争煽動常習がなんだって？
アリアンのテロと戦争煽りとで各地の人間や経済圏が被害を受けたことこそが事実なんだから
大局的という言葉の使い方から学び直した方がいいレベルだ
全滅エンドルートのためにイオクにバエル脳にとガタガタな流れでも進めてたのが
脚本の救い（）を採用した結果、IDやエピローグみたいな都合が良すぎる歪んだ平和エンドになった
>>343と同感で、何も考えずに詰め込みまくって欲をかきすぎた結果だな ラスタル死ねばマッチポンプ戦争煽りなくなって却って平和になるのでは？って気がしなくもない
アリロ名ありと鉄華団名あり全滅ならマッチポンプ紛争の元凶とガンダム乗り両方いなくなるんだし
やっぱ現行エンドはバランス悪いな いや、話としてはタカキたちの「名もなき国境沿いの小競り合い」よりも「蒔苗暗殺(後に失敗と判明)」のほうが政治的には意味合いがでかい。
ただ「自体の影響力の大小」と関係なく「世界情勢に振り回される鉄華団」という物語でもあるわけで。特に2期で >>338
昭弘がいくら不利になっても団長は裏切らない！って言ってる裏で
マクリギリスを売り渡す交渉をする
ブレブレなオルガを描写しておいて
ブレない団長を描写したか
とことこんオルガを虚仮にしたいんだろうなw >>347
ただなぁ…元々GH自体が腐敗が進んでいたのは1期ではっきりしてた上に2期前の時点でGHの権威も低下していたわけだし、
それで最後の切り札であったラスタルまで無為に失墜、となると事実上平和維持体制の崩壊が確定するわけだし。
あくまで鉄華団の名有りと言ってもあくまで「鉄華団から見たマクギリス事件」という構図だから対比が合わないってくらいだからなぁ… それこそ残り五話からつけた強引で突っ込まれまくりの平和エンドと同じくどうとでもとってつけられる
失墜したGHの権威が自前の権力闘争おさめた程度で回復してラスタル様のおかげエンドになること自体
リアリティがなくむちゃくちゃ都合よすぎで気味悪がられてるんだからな
大体物語は悲劇だろうが納得させるだけの展開と描写をして楽しませられるが重要
展開ガタガタにしてでも平和にならなきゃいけません！なんてことないから
ラスタル死亡で戦乱が来ようが全滅エンドで派手な最終戦を残せて面白けりゃどうでもいいんだよ >>349
あれ以上はないというぐらい最悪に株を下げる描写だったよな
「元から下がる株なんてない」と言ってるようなオルガアンチは喜ぶだろうが
ぶっちゃけ下げ描写だけは気合入れて丁寧にやってたとすら思う >>349 >>353
まだオルガは自分込みで売るにせよ、マクギリス側も売られるのは妥当的に視聴者に反応され
今まで思考停止だったユージンたちがオルガにみんなで考えようって言おうが次週でオルガ雑死
マクギリスも鉄華団自体に限らずアリアンも大物ぶらせた小物描写でしかないから
誰も株上がらず虚仮なんだよな
全滅エンドだとこのグダグダ前にオルガは死んでそうだしマジで全滅の方がマシだったろ >>353
行動自体には積み重ねられた過程があったからそこまで拒否感は無かったけど筋を曲げてでも助けたい気持ちを演出するに色々と格好良くできただろうにそうしなかった理由は監督脚本に聞いてみたい
オルガが未熟な若者ってのは重々分かってるんだよ
こういうのはインタで語らないんだよなあ語った所でダメージくらうかもしれないけど オルガって小心者だしヤクザにはむいてなかったんだよなあ そもそも元から好きで少年兵やってた訳でもなし
鉄華団のリーダーやってた(やらされてた)面も含めて
悲しいかなひたすら状況に流され続けた人生だったんだな、と思う
別にオルガに限った話でもないんだろうけど 物語が動き出す序盤は現状を打開したいって意思で行動させてたし全て流されてたとも思えないが
動き出したら鉄華団崩壊は決められてたからな
その結末まで状況に飲まれて流されていった印象はある 強引にでも団を滅ぼす展開が来る前は能動的に動いて成果も得てたんだけどな
小心者はむしろ指揮官向きで、一話や火星出発前にユージンを窘めるあたりだけでも
本来野心家ではないとわかる
でもまあ自分の含めて面子とかどうでもいいタイプで、親分は初仕事で身内である鉄華団をハメたけど
そういうのはオルガには無理だという意味では確かにヤクザ向きではない 多分既出だと思うが、本来野心家でない心優しい男だっていう描写は終始一貫してたのに、
マクギリスの誘いにのって「火星の王になる」って言い出してこちらは口ぽかんですわ
オルガのあの決断を成立させたいなら、それまでのストーリーの流れ的に
力を行使することを覚えたオルガ自身が変質していくのを見せるか、
一旦は鉄華団を解散してみんなでカタギになる決意をしたが、
今更力を捨てたところで潰される未来しかないことを悟る何かの事件があって、
みんなを守るためには俺が王になるしかない、と追いつめられるか、
のどちらかの要素が普通は必要だよね
言うまでもなくどちらもなかったね 本来は地盤固めをしたかったんだろうけど…如何せんマルバが自転車操業状態だったってのが痛かっただろうからな。
オルガの不運は社長としての技量を習得する前に強制イベントに建て続けて巻き込まれる状況だった、ってのがなぁ。 >>360
「火星の王」って言葉が一人歩きして
「オルガが途中からトチ狂った」みたいなイメージで語られることあるけど
あれ語感はともかく実態としてはギャラホ火星支部の権限委譲
個人のポジションとしてはコーラルや新江さんの椅子にオルガ(もしくは後の鉄華団リーダー)が座ることになるってだけだからね
「そもそもロクに学もない子供の集団である鉄華団にギャラホの代わりなんか務まるわきゃねーだろ」
って問題そのものはあるにしろ
一部でイメージされてるような鉄華団が世紀末覇者のように力と暴力で火星を支配する、ってものではない
あと伏線というかオルガが度々「はやく上がって楽になりてぇ」と思ってる節があるのは
本編で示唆されてたし
名瀬曰く「あいつは力押しだけで駆け引きがなっちゃいねぇ」ことと
「大人に使い潰される身で終わりたくない」気持ちがあるオルガとしては
テイワズの下っぱ(にしては待遇いいが)に甘んじ続けるよりは
リスクの高さは感じつつもぶら下げられたニンジンに全力で食い付くことを選んだんじゃないかな テイワズに対しても基本大人への警戒心がずっとあったオルガが何故マクギリスの提案には乗ってしまったのか、説得力を持たせて欲しかったなあとは思う マクリギリスはラスタル曰く「大人になりきれない子供」だからな
大人としての警戒感が湧かなかったんだろw マクギリスが子供だったから、というのはいいところ突いてると自分は思う
彼のの生い立ちからくる鉄華団へのシンパシー的なものは、
タチが悪いことにそれだけは損得抜きの本物だったから
そこで取り込まれてしまったという解釈はできんだけど
肝心のマクギリスの計画なるものがお花畑だったから、
それに乗ったオルガが脚本都合で突然頭悪くされてしまったように見えてしまうんだ 脚本都合言うならマクギリスなんか一期と二期で「こいつホントに同一人物か？」
ってくらい無能&脳筋化してるので…
あんまよそと比べるのもあれだがオルガはあれでも「まだ」マシな方かと どっちも違った酷さはあったんじゃないかなw
色々と惜しいよなつくづく スレ違いのマクリギリス談義を続けるのもなんだけど、キャラスレで言われてたマクリギリスはバエルゲットした時点で満足して後の事は考えてなかったというのを制作側も肯定してるからな
それならあのバエルゲット後の無能ぶりとそれにもかかわらずやたら元気で前向きなのも理解できる まあ最後の5話くらいのマッキーは
昆虫なみの知能と言われても仕方ない状態だったから
マクキリギリスでもいいんじゃね、という感じです
いま火星の王からラストまでの展開を振り返ると
あーはいはい、オルガが末期ーの誘いに乗って兄貴が死んで
鉄華団が追い詰められていって殲滅エンドなわけね
と、物凄い段取り感しか感じないのが何より残念 努力家と言われるのが本当なら子供の頃から色々努力してたんだろうけど
結果的に作品で示されたのは頭脳も作戦も平均以下という姿でオルガってなんだったんだろうなと
これ作ってる人も最終回後リアルだと持ち上げてる人も「努力なんて現実では報われるもんじゃない」って発想好きだよね
その割に負の報いだけは絶対的に与えたがるけど よしんば能力が人並みかそれ以下でも孤児としては歪んでない稀な性質が好きだからなあ
優れてる所が無いと思わないけど確かにオルガって結果的に不思議な存在になった感はある 不幸か幸いか歪みが無い所が三日月に
見込まれた部分なんだろうけどな＞オルガ >>372
そもそもラスタルをして「化け物」とまで評された三日月らガンダム乗りでさえ
ダインスレイブと数の暴力にはなすすべなし、って描写をした訳だから
監督&脚本としては「能力の高い個人が多少集まって頑張ろうが体制という大きな力に勝てるわきゃねぇだろ」
ってスタンスなんじゃないかと でも鉄火団って馬鹿しかいないじゃん
敵戦力と二倍差じゃん(マッキーについてきた奴らが抜けたら四倍くらい差がある？)総大将2人とも死んでるじゃん
勝てるわけないじゃん >>375
2期後半の鉄華団や、マクギリス、クーデリアの扱い方を見るにつけ
この話作ってる人は「出来る若手」が憎くて仕方ないんだろうな
という印象しかなかった
完全にラスタルに自己投影してたし
素人がドリームＳＳ書いたレベルの展開を日５で公開できる神経は敬服する 時勢もあるのかもしれないけどメイン客層の一般視聴者の大部分が
ラスタル＝体制側の老害と捉えてるしその認識もやむなしって描写だったからね
ここ制作で認識してる人いなかったんだろうな
制作がバブル世代とすれば体制側大正義って思想も分かる気がする >>372
他のリーダー格と違って教育なしの弾除けスタートだから努力はそりゃしたろう
ただ一期はまだ良かったが、二期で示されたのはオルガどうこうじゃなく
「この制作陣には頭脳持ちキャラと平均以上の作戦が描けない」だった
ラスタルも実は外道さと最強権力と補正頼みのマッチポンプとダインスレイヴばかりで
有能キャラ扱いするには視聴者が脳内補完しなきゃならないし
二期は一期の設定考証役も抜けて、マクギリスもクーデリアもやばいことになってたからな 1期と2期の間で2年も経過してんのに10代が成長してないだけで無いのに
劣化してるとかひどすぎだよ
何でここまで成長しないことに固執したのか聞いてみたい 正直現実の社会と照らして全然違和感ない
キャラにしても考えの浅さい若者、体裁重視の年長者、したたかな年長者 居て当たり前
評価が視聴者の年齢やら社会経験やらではっきり分かれそうだな。統計とったら面白そう
日本社会の基準で見ればオルガの年齢であんだけ大人と渡り合うのは相当凄い
ただ負けても全然おかしくはない
描写雑とか知らない。個々人の感じ方だよね。 日本社会でよりもあの火星で何も持たずにあれだけやれるってのが評価にはなるが
さすがにこの展開で「描写雑とか知らない」って言える視聴者ばかりじゃなかったわけだ
死も全滅も予想済みな視聴者すらここまで荒れて評価下がったのはそういうことで
雑だからこそ大勢の「個々人」が白けることになった
>>380と同感だけど監督が三日月や鉄華団を変化させずに滅ぼすことに執着したアオリや
脚本がアリアンを好きに描いたことのツケが大体のキャラや展開に回った印象だな >>381
某サイトのアンケートでは10代の評価が一番高かったんだよ、特に女子
30代とか上の人は大半が低評価
あと現実と照らし合わせて何の違和感もない物語をロボットアニメでやるのは凄まじい違和感だな(笑)
てかあれで違和感ないと思えたのか…リアル路線で考えてもめちゃくちゃだったんだがな、中学生にはそう見えたのか ロボットアニメって昔の奴は無骨なの多かったでしょ
てかそうやって自分は大人でわかってるから批判するみたいな奴は大人げない >>384
遠回しに鉄血批判してる奴はどうせ社会経験もないお子様でしょって言ってる>>381に言えば？ >>383
違和感ないというのはラスタルが勝ったりマクギリスが馬鹿だったりと批判されてる展開な
ネットでのアンケートって回答者の傾向偏りそうだが30代女が低評価ってのは笑
おもしろ情報サンクス まあ描写雑とか知らないと思考停止せずに違和感をおぼえた視聴者が大半だったから
二期が低評価になったんだけどな
まず鉄華団追い詰めてラスタル勝たせるためにイオクのアホを無駄に暴れさせて
マクギリスが馬鹿になるのにガエリオ生かしたいからと理由つけずに投げっぱなしにした
この辺からもうダメだったんだが、思考停止でもしないことにはろくに擁護なんかできない展開だ
ラスト五話でくっつけられた救いの雑さといい、本当にリアル路線で考えてもめちゃくちゃだよ >>387
あんたの思考は立派だと思うよ
ほんといつも頑張ってる >>388
むしろそっちが毎度よく考えるのをやめることを頑張ってるなあと思ってるよ
それなりに他の物語や現実の社会を知ってれば
これにリアリティなんてろくにないと気づくだろうに、リアルだと言わなきゃならないんだから
リアルじゃないし雑だが良いところはあった、くらいならまだしもな この人このスレで二期に不満なの一人しかいないと思ってんのか・・・ >>388
作品自体については社会経験関係なく粗だらけだったと思うよ
許容できない視聴者も多かった
魅力があっただけに勿体無い
素直にそう感じた人に謎の上から目線はどうか
いつも頑張ってるねがブーメランになってしまっている気が １期であれだけ火星がどうのと言って市民デモで始まったのに
火星の人たちモブとかクリュセのご近所モブとか
ほとんど出ないで終わったのも凄い違和感だったな
メディアでネガキャンされても反応はオルガが通信越しに融資断られるのと
クキクラの学校内くらい
鉄華団と直に付き合いある地元の人は気のいい苦労人の兄ちゃんたちだと分かってるから
テレビみて「こんなこと言われるような子じゃないのに」と心配する
みたいなシーンがあってもよかったし
アトラ出産がからむのに親代わりの雑貨屋のおかみさんも出てこないまま
リアル云々以前に、２期の途中からキャラもストーリーも継ぎ接ぎ感が凄くて
なんでこんな適当なシーンとセリフばかりなんだろう、とだけ思ってみてた >>388
全部１人でやってると思ってるのか…
ほんと擁護派はアレなのばっかだな >>380
「なんでキャラが成長しないのか」というより
「成長されると主人公サイドの(特にリーダーポジや政治ポジのキャラ)破滅展開が描きにくくなるから」
っていう作劇上の都合の部分が大きいんじゃないかと
監督が拘った「破滅の美学」とやらをやりたかったなら片方の陣営が露骨に無能化するとかではなく
「敵味方ともに、登場人物は皆考えられる限りの全身全霊全力を尽くして戦った
だが力及ばなかった」
な展開にするべきだったと思う というか日本社会の基準わざわざ持ち出す必用も無く、
本編見て鉄血の世界観とオルガの設定理解してればオルガが成り上がれたのは凄いことと評価できるのでは >>395
というか、むしろテンプレに近いところだったりする。「個人の才覚と運で一気に駆け上がるが、駆け上がった分足元が不如意であるため
後半でその足元の弱さが露呈して破綻する」といった感じで。いわゆる王道主人公の「なかなか芽が出ず苦労するが、その苦労により
勝ち取った人望や才覚で最終的に地位を確立する」のと対照的な描かれ方をするわけだからしょうがないといえばしょうがない。 成り上がった１期のころはあんなにバカじゃなかったからな
両方の陣営が死力を尽くしたうえで壊滅する展開を出来るような
力量がスタッフに無かったんだろうな 破綻を描くにせよもっと丁寧というかまともな描き方なら「しょうがない」で済んだんだよな
テンプレというならなおさらイオクとかバエル脳とかを突っ込んだりせず
オルガはともかく仲間の思考停止だのクーデリア空気とかやらずともそれができたはずなんだが
もしくは破綻させるなら派手に景気良く全滅とかの方がまだ勢いがあった
ラストはライドだけやけにしっかり描けてたから、元のエピローグはライドだけだったってので納得したよ 破滅の美学というなら
その破滅をドラマチックに盛り上げる手腕が不可欠なわけで
物語序盤から主人公たちがあれだけ苦労してきた子供時代エピを丁寧やっといて
「こいつらバカだから破滅しました」でお客が納得できると思ってたなら
視聴者をバカにし過ぎとしか >>397
ほんとに馬鹿だったら1話で寝てて死んでるんで
・依頼者がどういう立場で独立運動をやっていてそれがどういう影響を及ぼすのか
・それを取りまく現在の情勢はどれぐらい依頼の件に差し迫っているのか
最低限この二つがわかってないと胡散臭くて眠れないなんて事にはならない
ギャラルホルンが直接動いてもおかしくないと話し合ってて
依頼者が動く事で損をする勢力とその勢力が使える手飼いがどいつかは
夜襲の前にすでに見当をつけている
一方マルバは襲撃されてからなんで奴らがうちをと嘆きながら金庫を開けようとしている
この時点でオルガとビスケットの二人は
政治に必要以上の関心や積極性はないとはいえ
業務上必要な情勢の知識は大人より備えていることになる そもそも
政治面での変革を志向していたお嬢が不正に怒らない恋愛脳キャラになるのも
博打の打てるブライトさん枠だったオルガが脈絡なく不決断キャラになるのも
マクギリスがアグニカオタク要素だけ残して知略ゼロになるのも
全くリアルじゃなかったし
最後に中高年がカネとコネに物を言わせて喝とこだけ妙にリアルで
それ以外が全然リアルじゃない日５アニメなんて
誰の得になったっていうんだ >>403
オルガに関して言えばよく言う「創業は易く守成は難し」ってのが実情だろ。何度もネタにされるが2期は1期で得られた
商売の種が全部裏目に出てしまったわけだし。しかも構図自体がほぼすべてアリアンロッド(もっと言えばイオク)がらみだったし。
イオクって鉄華団からすれば疫病神以外の何物でもなかったな。 >>392
せっかく火星の一般家庭出という設定のリーゼントがいたし、リーゼントの実家の反応という形で火星の一般市民の反応を出せばよかったのにな 政治要素SF要素もそうだし
敵も味方もキャラの言葉や行動が
１期と比較して２期のは全員頭悪すぎるから
２期のどこかで作り手チームのバランスがおかしくなったんだろうな
と思う
もう終わってしまった作品だし
この現状だと、映画だのOVAだのといった更なる作品継続は難しいだろうし
これ以上キャラに余計なこと言わないで
静かに眠らせてやってほしい >>405
そこまでの尺がなかったのと
マスコミ報道を真に受けて「なんて恐ろしい…」と鉄華団を避ける庶民
なんてシーンを入れると
『学校生徒はともかく、成人までアレじゃ火星民バカすぎだろ』
とか視聴者から叩かれそうだから逃げたんじゃないか
第一話でクリュセ市民デモが頻発してた位だし
「あーまたギャラルホルンが捏造報道して火星の企業を攻撃するのか」
「結局、武力と権力独占した奴らには勝てねえな」
くらいに冷めてテレビ見てる人々のが多数派な気もするんだが
そういうのは、きっと描かれる余地もなかったんだろう いくら地元民が鉄華団を気のいい奴らだと知っていてもクーデターに参加して敗走したという揺るがない事実があるから庇うなんて無理
クーデターに勝ったら俺たち火星の王になりますと大々的に宣言していたわけでもないしな >>407
それやると最終回の大正義ラスタル様が出来なくなるから省いたんだろうな >>409
火星の人間ですら鉄華団がどういう人間の集まりなのか、何故戦っているのかという事には興味がなかったっつー事を言っている
ギャラルホルンに喧嘩を売って成功した子供だらけの超企業、世間はその上辺の結果しか見ていない
だからこそオルガは早く上がって楽になりたいなんて気持ちに傾いたんじゃないの？ 監督や脚本のインタビューみるに一期はともかく二期は明らかに
ギャラルホルンというかアリアンロッドのキャラに入れ込んでる節があるから
限られた尺を一般市民とかのモブ描写に割くくらいならギャラルホルン(ついで鉄華団)のキャラ描くわ！
というシンプルというか近視眼的な理由だったりして
なんせマクギリス&ガエリオの演説に対する反応を
一般市民どころか同じギャラルホルン兵目線でさえ描写しなかったくらいだし ＞第1期でクーデリアと蒔苗をエドモントンに送り届けた時点で、オルガは「降りる」ことができたはずなんですよ。
＞でも、オルガは鉄華団を続けていくことを決めたわけです。
＞報酬は存分にもらっていたし、火星で別の事業を始めてもよかったのに。
＞ただ、テイワズと手を組んでしまった以上、引けない部分も当然あったでしょう。
＞もう前に突き進んでいくしかなかった。だから最終的に死ぬときも、オルガはひたすら前に進んでいこうとしたんです。
ここで「次の脅威があるから」「まだ足固めとしては弱いから」本当は真っ当な商売に移行したいけど出来なかったんだろうと
予想されていたオルガの行動が真っ向から否定されていた
降りることはできた けどテイワズとの関係もあるから出来なかった（「も」ということは本人の意思としても降りるつもりはなかったってことになる）
だとしたら「早く上がって楽になりたい」と矛盾する気がするんだけど
あと「もう前に突き進んでいくしかなかった。だから最終的に死ぬときも、オルガはひたすら前に進んでいこうとしたんです。」も
本編の展開と矛盾してるように思う >>411
火星から見れば地球人は極悪人
その極悪人達の大ボスに喧嘩売って成り上がった企業だからな
あと何故かお前だけが敗走した後の話をしてるから何も理解できてないなって言ってる >>413
一期の火星の治安見てたら普通にデブリが別の商売始めるとか無理ゲーだよな
次の脅威がある・足固めとして弱いからテイワズの後ろ盾を得るために杯貰ったんだろうに GHの信用なんて地に落ちてると何度も描かれ、外道なやり口も知られてるのに>>407もなし
しかも女騎士様の功名とGHの権威回復の材料なのに鉄華団が忘れられましたといいガバガバすぎるな
それもこれも元はライドメインだったというならガバガバなのもそりゃそうか
「火星から見れば地球人は極悪人」もそんな描写はない
そこは火星の味方になった地球の爺さんにテロった一部GHやアリアンを極悪人呼びしとけよと
>>413といい矛盾多すぎなんだよなぁ デインやハッシュが言ってたように他に行くところがないんだよ
実際残党も5年以上経ってもクーデリアに雇われてるし
他の阿頼耶識が付いてる奴らは義足で同じ被差別者のおやっさんと身を寄せ合ってる >>413
いやいやいや、あの状況で名瀬に拾ってもらった鉄華団が
親分に直談判し兄弟杯貰ったんだぞ
テイワズの親分にガキ集団のＭＳＭＷ戦闘力認めてもらって傘下に入れて貰った立場で
しかもクーデリアをつれてエドモントンに行くまで散々テイワズの支援受けてる
そこからオルガが「降りる」とか名瀬にも親分の顔にも泥塗る真似
できるわけないし、テイワズ傘下の戦闘集団として稼ぎ続ける以外に選択肢なんて
あるわけないだろ オルガがドライかつビジネスライクな人間だったなら
一期最終話の時点で「俺は立派に鉄華団を率いて仕事を成功させた
もう充分役割は果たした筈だから鉄華団は抜けさせてもらう
後は残されたお前らで好きにやってくれ」
って展開もあり得たのかも知れないが
実際は自分の身を省みず仲間の為に働き続ける人間だったわけで
「辞めたくても辞められなかった」ってのが実情なんじゃなかろうか
仮に鉄華団に人望、能力他全ての面でオルガの上位互換な人材がいて
「こいつに後を託せば鉄華団の皆はきっと幸せになれる」
とかだったなら(三日月が降ろさせてくれるかはともかく)オルガも安心して身を引けたのかも知れないが 本当に自立を目指すなら戦闘要員の拡大だけでなく事務屋も増やすべきだったな
監査役のラディーチエに丸投げなんてわけわかんない事にならない様に オルガの考える上がりがイマイチよくわからなくてなあ
血生臭いことから足洗いたかったんだから元々いずれテイワズを離れるつもりだったようにしか思えんのだが、長井はそれはできた筈だと言うし 地球支部に関しちゃまずそのラディーチェ丸投げ設定が雑な破滅ルートありきでおかしい
あんなに広い事務用の設備があるんだから絶対事務屋は増えてるだろう
運送はどうせ戦う必要があるし、農場でも採掘場でも足りないって描いてて
鉄華団として戦いを降りられたかといえばどう考えても無理だろうから完全に矛盾だ
>>417と同感だけどクーデリアに匿われれば生活OKっていうのもまず展開としてザル
阿頼耶識ついてて人殺ししたタカキがいずれ有力な政治家の地盤をとかどういうことなんだよ
それともクーデリアと同じくタカキも失脚した方がいいと思います（笑）なのか >>419
鉄華団を降りられないオルガが、これまでの仲間や
かつての自分たちのような孤児たちを戦闘で使い潰して行く稼業に耐えられなくて
火星の王という手堅い利権にふらっと乗ってしまった
という展開は、まあわからなくもないんだよな
戦闘関係なく安定した稼ぎになるはずだったメタル採掘はＭＡの件で頓挫状態だったし
つうか公式が>>413みたいな見解だったのが地味に衝撃だ
あの状況でオルガが降りられると思ってるスタッフが作ってるんだから
そら2期も崩壊するな 地球支部もテイワズの関連で断れなかった所も有るだろう
地球支部作る前にバルバトスがフルレストアしなきゃならない位
使い倒されてたみたいだけど、どういう設定だったのだか >>421
本編中の発言から考えるに
将来的にはドンパチやって血を流さなくても充分稼げるカタギの仕事で食っていきたいが
今の自分たちの状況じゃ難しいから「最短で」成り上がって
全てを手に入れてやる(ただし具体的にどこまで上がればいいのかは不明)
って感じだろうかね
>>423
「火星の王」ってのはとどのつまり
鉄華団を退きたいが三日月や皆を「ここではないどこか(=上がり)」に連れていくまで
途中下車することは許されない
そもそも「ここではないどこか」が何なのか実はオルガ自身にも未だよくわからずにいる
そんな暗中模索な状態のオルガに対してマクギリスが
「火星の王」という具体的なゴールの名前と内容(ギャラホ火星支部の権限委譲)を示した
ってことなんじゃないかと思ったり >>423
これ監督のインタなんだけどもうひとつ地味に衝撃なのが「オルガは」降りられるはずだったという表現
本編でさすがに団の行く末の決定をオルガに丸投げすぎんか・・・？と思ってたのは
実は団員が丸投げしてたんではなく公式が全部オルガの責任という理解でいたせいで（あるいはそういうことにしたかったがために）
思考能力を奪われていたのではという疑惑がわきおこる
オルガの死の際に急に脚本に警戒心が奪われたチャドのように >>424
地球支部はテイワズではなくアーブラウの爺さんの関係では？ この降りるってのは名瀬が提案したように仲間バラバラになるけどそれぞれ真っ当な仕事に就けるって事じゃないのか 軍事顧問の件はアーブラウがテイワズ越しに依頼してきて
一期終わりの時点で親分が決まったように話してるから断れる話じゃないだろうな
だから鉄華団の人材面をよく知ってるはずのテイワズがラディーチェ一人送ってくるだけで
後は何も描写なしっていうのも不自然で
テイワズ編と合わせて「親分達が劣化した」という、また下げ前提の理由付けになってしまう >>428
＞報酬は存分にもらっていたし、火星で別の事業を始めてもよかったのに。
別の事業を始めてもよかったという表現からしてバラバラになる想定で言ってる言葉ではないと思う 「別の事業」って言っても鉄華団の面々は武力くらいしか取り柄もない学のない少年たちの集まりでしかないのに
どんな事業を立ち上げられるというのか、って話なんだよね
一期からの流れでやってた桜ファームも「これだけで団員を充分に食わせていくのは無理」的な台詞があったし
結局皆がまともに食っていくには従来通りのPMCくらいしか選択肢がないというか
マクマードにしたって鉄華団の面々に傭兵稼業以外の仕事をさせたいと思っていたかというと怪しいもんでは 一応、壊滅の切っ掛けになってしまったが鉱山の経営権ぽんと渡してるよ＞マクマード
農業だけでは食っていくのが厳しく
もっと事業拡大しなくてはならなかったって事情は合ったね
夜明け戦が終わった時に降りる算段が出来ればよかったんだろうけど
ＭＡ戦がクジャンのアホによって引き起こされて
作中で描かれなかったけど、一応クリュセを救った英雄にはなってたらしい…
という訳で、あのボロボロのルプスとの集合写真は鉄華団の一番良い時の写真なんだとさ ＞作中で描かれなかったけど
致命的
描いたら描いたで一度も火星を守る為の仕事も碌にしてないのに
その英雄を殺そうと侵攻してくる月からの侵略者の批判を市民にさせないといけないから省いたのか 鉱山の経営権渡したのはMA戦の後
監督がこのタイミングなら金もあったし新規事業始めるなりして降りられたのにそうしなかったと言ってるのは一期ラスト >>434
鉱山の経営権をクーデリアに渡したのがＭＡ戦後というかジャスレイにカチコミにいく直前だね
鉱山の経営権自体は夜明け戦後にゲットしてＭＡを掘り出す結果になってる >>435
>>413は監督のインタビューの抜き出しだからちゃんと読んでほしい
＞第1期でクーデリアと蒔苗をエドモントンに送り届けた時点で、オルガは「降りる」ことができたはずなんですよ。
＞第1期でクーデリアと蒔苗をエドモントンに送り届けた時点で
経営権もらってからの話ではない
その前、一期の段階、送り届けた「時点で」降りられたと監督は言ってるよ それその仕事の功績の一発屋で終わったら
当然次第に客も減るし先細りで貧困に戻るがそのまままま生きろ
採算合わなくなって会社潰れたら背中の髭つけて差別されたまま散り散りに貧しく生きろって事だよな
監督頭おかしい 突っかかられてもなぁ
降りるタイミングについて1期の直後に降りてりゃっていう
ダインスレイブ打つぐらいしか能の無い監督(笑)の作中で
出さなかった後だし新情報は別にどうでもいいわｗ >>438
突っかかってるんじゃなく監督の言ってることおかしくね？って話なのに
監督の言ってる事と違う話を持ち出してさらなる矛盾で監督の説明を補強しようとするからツッコミを入れただけなんだが・・・
監督がおかしなことを言ってるのになぜ無理にそれを裏付ける説明をしようとするんだ ＞第1期でクーデリアと蒔苗をエドモントンに送り届けた時点で、オルガは「降りる」ことができたはずなんですよ。
この発言ホントなら、本当どうしようもないな…
ヤクザ映画１本もまともに見たことない自分でも
いったん杯もらったら、返すのは相当たいへんだって何となく知ってるし
ましてや鉄火団は兄貴にもテイワズにも有形無形の援助受けて
クーデリア護衛任務を無事終わらせられたわけだし
あの時点でオルガが「降りる」とかはっきり言って不可能だろ
鉄火団というガキ集団を破格の待遇でテイワズ身内に加えてもらった
という立場なんだから
三日月たち阿頼耶識隊も、それをリーダーとして手足のように動かすオルガも
どっちも「降りる」なんて許さない状況だろ
ほんと何も考えずにしゃべってるんだろうな… 世界観やしがらみで降りるのを不可能にしたのは監督含む製作側だから他人事の様にオルガが降りようとすれば出来た(そもそも何から？事業はしがらみが関わるので簡単に降りれたのか？)と後から言えるのはなw
インタ見る限り他にも本編と矛盾があるコメントもあるから残念だけど真面目に読み過ぎてはこちらが疲れるものになってるかも… 連レスするけど
ED4の片腕バルバトス写真の時代が全盛期って言われても首捻るしなw普通に見てたら2期序盤だろ？38話なんて結果的に三日月は半身不随に採掘もあれになってオルガも鉄華団も悲惨な印象しか無いよw
全盛期の理由がちゃんとクリュセの英雄として扱われたからってリターンがあったなら本編でやれよ〜
後で犯罪者扱いされるとき都合悪いし意味の無いものにされるんだろうけど >>442
ごめん犯罪者は犯罪者だな
報道するときの間違い 監督言ってることおかしいよねってレスに対していや突っかかられてもってレスも相当キてるよね
だいぶ監督マインドでいらっしゃる 何かが噛み合ってないだけでどちらも監督おかしいと言いたいのは同じなんだろうな 一貫して過剰な力はいらんというスタンスのラスタル
暴力以外何もないんでそっちにしか道が開けない鉄火団
究極の暴力そのものの三日月とガンダム
ラスタルもビビる危なさを体感、ガンダム獲れば逆転もあるでというマクギリス
そのあたりは割と上手に書けてるんじゃないの 過剰な力はいらないけどMAより強いダインスレイヴ大量保持の時点で少しも上手に書けてるとは思えない
マクギリスがガンダム取ろうがハイハイダインスレイヴダインスレイヴでしかない
なんせ物理法則無視して大気圏外からピンポイントで目標に撃てるぐらい圧倒的に強いんだからな ダインスレイヴって暴力とも言える力の象徴だよなw
セブンスターズもガンダム所有してるが敢えて禁止武器を使う訳だし 単に過剰な力というより正確には
「体制に属さず制御もできない過剰な力は秩序にとって害悪だし、滅ぶべき」
って感じなんじゃなかろうか
ようは単純な強さの問題というより
体制に組してるかどうかが重要と 秩序(自称)が秩序を守ろうと民衆を助けるシーンが一度もないのがやばすぎる
00のアロウズですら二期17話でスメラギの
このままでは何千万という命が消えてしまう
だからお願い、みんなを助けて
の声を皮切りに陣営関係なく地表に落ちてくる瓦礫を退けて民衆を守ってたのに GHからすれば所詮火星人だし助ける義理もねーわ、というくらい軽く見てたりするんじゃね。
火星の人も鉄華団の事をもうちょい見てやれよとは思うが。 >>442
アリウムギョーザンを締めていたあたりが全盛期という印象がある
オルガもオラついてたし そもそも正義の人で改革派のラスタル様や他の爺様当主たちが
ＧＨの腐敗させてたから火星の治安が悪化して不景気になって
三日月オルガたちストチルが民兵団で弾除けになって食わせてもらう
という状況があるわけで
ＧＨがコーラルみたいな火星トップを放置してなかったら
クーデリアも危険をおして地球行き決行したりしないし
非正規少年兵が目前の死を回避するためにバルバトス起動することもなかったという
放映終了後に散々言い尽くされた話に戻ってしまう >>454
あれ別にオルガは楽しそうでも何でもないからなぁ
オラつくとかもただのポーズで、夜明けに仲間が殺されたのを気にしてたろうから
全盛期は>>442と同じく二期直前だと思ってる
少なくともMA編後は三日月の脚がやられてたりでメンタル苦しいだろうし
全体的にあのインタは矛盾や余計な後付けが多く感じる 一応「鉄華団が一番幸せだった頃」と「鉄華団の名声がピークになった頃」が別で、前者が2期開始前〜夜明けのうんたら撃退後までで、
後者がハシュマル討伐後、と言ったところじゃないかな。
>>455
たとえラスタルが改革派で有能だったとしても状況に合わなければ成しえない、ってのも一面の事実だったんじゃないかな。構図としても
過半数が老人が党首だったわけで(イズナリオやガエリオの父も該当する)、当時としても自分より若いのもイオクや代行としてのカルタだし、
おそらくはなあなあで済まされて抜本的なところまでは手が回らなかったんじゃないかと。「大きな変革が起きなくともとりあえず社会は
それなりに何とかなってる」と受け取られて。ここいらはセブンスターの寡頭制の弊害ではあったんだけども。 このスレ、脳内補完が捗って助かる
制作陣の発言なんか気にしないで脳内補完で幸せに生きるわ 名声がピークになってオルガもこの時ばかりは喜んで団員と記念写真撮ってる様を本編で見たかったわ…妄想だけどもしかしたらクリュセの地方紙とかが取材に来たから写真を撮ったのかもしれない
本編だけじゃ名声がピークに達したかなんて分からんし、そこまで名声が上がってたんならクーデター報道後の火星民の反応も鉄華団否定一辺倒なのが更に気になるしインタ読むと混乱するなw >>458
ものすごい皮肉だな
確かに脳内補完が過ぎる >>459
＞本編だけじゃ名声がピークに達したかなんて分からんし
＞クーデター報道後の火星民の反応も鉄華団否定一辺倒なのが更に気になるし
これだよな
反GHの風潮ができてたわりに全面的にGHを信じる火星民とか世界の流れが不自然
ただでさえ本編がボロボロなのに本編とインタが食い違いすぎで
正直脳内補完どころか考えるほどにおかしくね？って箇所が増えていくばかり
まともな作り手による公式二期IFができるくらいしか納得の手段がない いい年してＧＨを運営するセブンスターズ当主各のラスタルが
改革派だけどコーラル程度の腐敗も手が付けられなかったというなら
ただの無能な５０代だよな
その無能な地球圏支配者のせいで
三日月やオルガたち火星の底辺10代は孤児→非正規少年兵→民間警備企業
と辛酸つくして生きてこなけりゃならなかったのに
自分たちの無能無策の結果として失墜したＧＨ権威回復のため
「生け贄が必要なのだ」ってよく言えるもんだ、
とフルボッコされる立場になってしまったラスタル様というキャラも不憫だな
終盤のアリアン大勝利＆マッキー脳筋化＆鉄華団壊滅展開で
得したキャラって誰もいないんじゃないか 下手したらラスタルってオルガたちが生まれる前から
セブスタの地位継いでたかもしれないよな… >>462
あくまで管轄がアリアンロッドで火星支部の人事への干渉はあの当時はほかの当主も権威はあったわけだから
頭ごなしにはできんでしょ。こういう社会の停滞、衰退期は形骸化したシステムに縛られて本来必要な改革が
やりにくくなっている、ってパターンがあるわけだし 二期で火星圏もアリアンの管轄と知らされてからの特にMA編でのアリアンの超絶無能っぷりときたらな
マクギリスが関わってマシになったGH火星支部も縮小で「悪運」のシーンも無意味で終わったし
MAを倒して火星民から評価が上がってたというなら更に展開が破滅のためのご都合
他sage前提でしか強さアピールできないしょぼいアリアンロッドという印象になって
利益面でもキャラ評価でも得したのはトドくらいのもんだな
タカキやデインも勝ち組だと扱われてはいるがツッコミも入ってるしクーデリアなんかは論外 ギャラホ見てるとまるで北朝鮮ってイメージだけど
あんな秩序でいいんだｗってなる 「こっちが正義」というデッチ上げでダイスレをぶっこむ段取り作りとか
モッサみたいな子飼いを使って蒔苗代表を暗殺しようとしたり
政敵の足をひっぱるために紛争長引かせる手際だけは妙に手馴れてるラスタルが
でもＧＨの腐敗改革は色々難しくて
あの年になってもなかなか進められてませんでした
結局マクギリスに革命起こされてしまって
ＧＨの権威回復のために鉄華団を生贄にしました
って、ほんと人としてどうしようもないキャラになってしまうな…
ただの敵キャラだったはずのラスタルが気の毒だ ラスタルは本編でも散々描写されてるように
基本的に身内に激甘な人物だから
例え後出し設定のように本心では現行ギャラルホルンをよしとはしない改革の意思があったのだとしても
マクギリスのように同じギャラルホルン同士の政争に陥るようなやり方だけは避けたかったんじゃないかな
組織の既得権益や権威を損ねることもNGだろうから結局
「あ〜できればいつか改革してぇけどな〜俺もな〜」状態になってた、という可能性はあるかも知れない >>468
本スレでも言われてたけど地位も教育も金も権力もあり人望も頭脳もある設定の人間が
いい年こいて「改革してえ〜きっかけあったら改革してえ〜」と思いながら
マクギリスの反乱利用して敵味方に大被害出してようやく「せやこれきっかけにして改革したろ」って
正直馬鹿じゃないのとしか思えない
少なくとも有能な人間ではないよなあ・・・ とはいえラスタル自身も変な持ち上げられ方してるけど血の通った人間という感じがしないキャラだし
一期は突っ込みありつつまだ二期でその辺描いてくれるのかなと思えたけど
二期はさらにツッコミどころが増し伏線は同じ話数内で回収できるような近視眼的なものしか回収できず
許容できないレベルで色々おかしいわ >>451
民衆を助けるシーンが無いというが民衆が危機に陥るシーンそのものが精々MA事件の農業プラントしか無かった気がするんだが！？ 治安維持部隊が真っ当に民衆を助けてるなら一話のCGS襲撃もないし
そもそもCGSほどの非道なPMCが必要になることもないんだよな
MA事件は一話並みかそれ以上の論外レベルで
アリアンがMAを起こして鉄華団みたいな民間企業の子供に脚捨てさせて倒させる、だから
この件で鉄華団が火星で英雄視されるならその描写しとけよとなるけど
そういう民衆の反応をまともに描きながら鉄華団滅亡ルートをやる能力がなかったと そもそもインタビューで「鉄華団は悪で因果応報により滅びるべくして滅びた」
的なこと言ってる監督らが
「火星の英雄鉄華団」なんて自分たちの主張と相反するような描写を入れる気があるかというと… ギャラホニュースのお時間です、鉄華団はテロ組織認定されました→クキクラが避けられる、各企業は鉄華団への支援やめる
こういう描写あるあたり、所詮ただのベンチャー企業程度にしか思われてなさそう 火星から見れば地球人は極悪人である訳だから、そのラスボスとも言えるGHから革命の乙女を守り切り地球に送り届けただけでなくGHに痛手を与えることすら成功させた鉄華団が火星の民から見て英雄じゃないってのは無理があるんだよなあ
てか普通に一期途中の時点で鉄華団を希望と評する人達はいた訳で
それがちょっと報道されたら鉄華団は悪者、人殺しだ！でクキクラ虐めるとかもはやギャグ、しかもつまらない >>475
鉄火団を希望と評する人たちはそもそもがノブリスの情報操作で踊らされた人たちなんだが…。 ラスタルは下がイオクみたいなのばかりなら騙してクーデターもあったかもしれんけど
マッキ―いるので下手打てない、よってより穏健確実な順番待ち路線を択んだということだろ
でマッキ―が過激派路線をとっていく中でマッキ―排除と俺ageのために見せしめ、俺盤石
ここまで来ないと改革とかできん
改革したい人間がすぐ改革できるとかマジで思っとるなら脳みそ腐れてる >>477
改革できる立場であったのは間違いない
しかもマッチポンプも続けてたんだからツッコミも入るんだろうにw 一期途中の時点ではノブリスに踊らされたコロニー民だが
それは反GHが広がっているという証でもあるし二期でもそうだった
火星だとMA倒した頃は情報操作抜きでガチでGHより頼れる英雄扱いだったんだろうし
クキクラの扱いが悪くなるにしても雑に描いてしかもそのまま放置でエピローグに名前だけ
マジでつまらないギャグだけどギャグのつもりですらないのが深刻 >>477
その説の場合マクギリスがギャラホ内部で台頭してきたのは一期終了後〜二期にかけてなのに
それまで本心では改革(という設定が後つけで提示された)の志を抱いていたラスタルはなにしてたのん？って話になるわけで…
ドルトのマッチポンプや工作専門くさいガランを飼ってたりと
「ギャラルホルン外」に対しては暗躍に余念がなかったようだが
元々マクギリスとラスタルの「改革」のビジョンは当然ながら異なったものなんだろうけど
それでもラスタルがマクギリスの反乱に乗じるまで動かなかったのは
本人の身内かわいさの感情がかなり関係してるような気がするけどなぁ まあラスタルも矛盾を抱えたキャラだよね
二期からの便利？キャラだし
鉄血に置いては矛盾抱えてないキャラの方が少ないか… >>477
一期の火星の姿、ドルトの内乱に噛んでいたのがアリアンロッドであること
二期のラスタルの姿
すべてから改革をしたいという意図はまったく読み取れない描き方をしていてそもそも改革路線というのは
本編外のインタビューで言及されるまでラスタル大好き勢からすら聞こえてくる事はなかった
本編で描かれてるのは1、2行目の姿でこれで改革の意思があったと言われりゃそりゃ無能にも見えるわ
ドルトの件なんかむしろお前腐敗に加担してんじゃねーかと
まあラスタル側だけあることないこと引っ張り出して擁護されると反発も覚えるが結局>>481だとは思う
後付けで矛盾ばかり語られてなんだこれという感じ その点ことオルガに関しては二期で(鉄華団壊滅の為に)無能化されたり
追い詰められて苦悩してばっかの悲惨な展開はあれど
キャラ自体はそこまでブレてはないのが皮肉というかなんというか… >>475
みんながみんな地球憎しってわけじゃないだろう
中には地球企業と提携したうまうま汁すってるノブリスみたいな奴もたくさんいるはず(その恩恵をもらってる奴も) >>483
キャラがブレてないというより無能でバカって評価に着陸したが正しいと思いますぅ… オルガってキャラの行動原理が三日月や鉄華団のためって点がブレなかったとかそういう意味だろうに何言ってるんだ
その行動が裏目に出てた言動不一致感をブレと感じる人も居ただろうから意見は分かれる部分もあるかもだが
一期の時点であった虚勢の裏の繊細さや良い面悪い面は余り変わらなかったかな馬鹿笑いしてぇが本心だったし
思った以上に発言がふわっとしたキャラになったなとは思ったけどw >>485
どうせ片方の陣営のキャラを無能化、弱体化させないと
自分たちの描きたい展開を描けないスタッフみたいだから
「こんなのオルガじゃない、一期のころとは中身別人じゃないかこのキャラ」
って声がほとんど出てこない分まだマシなんじゃないかと(マクギリスの方を見つつ) >>484
そりゃ中にはいるだろうけど監督自ら火星から見れば地球人は極悪人とまで言ってるんだから基本そうなんだろ
でもその親玉のGHにちょっと悪者扱いされればたとえ今まで多くの利益をもたらしてくれた英雄であろうと全面的に信じちゃう馬鹿ばっかだと
アホらしい世界だなあ 世論なんてそんなもんでしょ
鉄華団中心のストーリーだから勘違いしやすいけどあいつらそんなに影響力ある組織じゃないよ
そもそもそんなにも英雄ならなんで歴史に残らなかったんだってなって…(エピローグ)
うん阿呆らしい世界だわ >>489
いやそれがおかしいだろと
子供からサインねだられるぐらい火星ではアイドルしてたカリスマ性のある革命の乙女(笑)を謀殺しようとした極悪非道のギャラルホルンと、彼らからクーデリアを護り抜き更にはMAという人類の脅威からもGHに代わって護ってくれた鉄華団
これでGHを疑う火星の人達という描写が一切されず、ただ悪者だからとクキクラを苛めるシーンを入れただけなんてね…
うん、やっぱり監督脚本が狂ってるとしか思えんな まぁ幕末の偉人として真っ先に挙げられやすい坂本龍馬だって元々は明治になってしばらくはあまり知られていなかったが、
「汗血千里駒」で初めて世の中に知られた、ってのも有名だからな。 結局監督脚本が書きたいシーンを鼻くそほじくりながら書いてるだけだから話のつながりめちゃくちゃになってんだよな
地球と火星もいったりきたりのワープ飛行するし 鉄華団は歴史にすら残ってない訳だが
何も火星の皆に擁護させろって話でなく、鉄華団の事業や今までの行動で利益を得た火星住民は確実にいる訳だしそういう描写があって普通だと思うんだが、監督の頭の中には孤立無援全滅エンドしかなかったからやらなかったとしか思えんな
新撰組モチーフ(笑)だからなあ 単に民衆には気にもとめられておらず、そのまま歴史の影に埋もれただけならともかく
墓碑が荒らされてた以上、マクギリスほどではないにしろ
体制に逆らった反逆者、愚か者の集団としての認知はされてそう
あの世界マスコミその他は権力者の広報みたいな存在になってる印象だし 戦後10年程度だからな、現状では「一気に名前を売ったが慢心して破滅した」とかそんな感じじゃないかな、ラスタル首班状態だと。
新選組や白虎隊といった「逆賊として散っていった若者」の話も再評価されるのも昭和に入ってからだし、鉄華団が作中世界で
再評価されるのも「マクギリス事件を平定したラスタル」の時代が過ぎてしばらくしてからじゃないかねぇ 勝手に再評価されるとか思い込むのは勝手だが三馬鹿が鉄華団は忘れ去られていったと言ってる以上んなことないんだよw >>484
「火星から見れば地球人は極悪人」とか本編に全く描写なしだから監督は記憶障害かよと
火星の味方になった地球人の爺さんと経済圏にテロったアリアンがいるのに
比べるならちゃんとアリアンも極悪人って書いておけとしか
マスコミの力抜きでも強い反GHの流れができていたところからGHマンセーになって
マスコミ腐りまくりでラスタルの犬なアレが平和エンドのつもりならアホどころじゃないが
ブレブレな監督にマリーが押し切った後付けの救い（）に整合性も何もあるはずもないか 第一話でヘソ出しデモしてた市民はどこ行ったんだろうな
２期に入った途端、出てくる一般人の声は
クキクラの学校仲間ばかり、ってそうとうアンバランス
戊辰戦争終わって新撰組の名は葬り去られた
なら、まだ分かるが
彼らが暮らしたりしてた壬生の人たちは覚えてるだろうし
京都市中の人々だって、いきなり忘れたりはしないだろうに 鉄華団は火星だけでなくドルトコロニー郡にアーブラウ政府
それに圏外圏の大企業テイワズに深く関わりがあるので
歴史上の国内限定の英雄の影響度で語るものでもないけどな 結局ラストの「忘れられた」って語られ方でごまかしてるけど
逆らえばテロ組織扱いにしてダインスレイブ掃射するぞ
ってＧＨ側が行動で示したから庶民は保身のために黙ってるだけ
ってようにも見えるな
もともも1期では
火星は独立運動が起こるたびに粛清の嵐が吹き荒れた歴史を出してたし >>500
本当に忘れたとしたら火星の人たちは薄情もいいところだわな 薄情かもしれないけど、連中が活躍できた期間ってせいぜい3年だからなぁ たった３年だから忘れられて当然だとでも言うつもりなんだろうか
まさか本気で…？ >>499
テイワズは大企業というよりマフィアだからそこと関連があると言うのはあまり表に出されないとか？
現実でも暴力団関連企業の噂は色々あれど表に出ないのと一緒で
なおかつあの世界では鉄華団は下手を売った暴力団扱いだから余計みんな口を噤んで知らないふりをしてるとか？ むしろ個人的にはテイワズはマフィア的側面もある大企業、って印象が強い
ていうか他所で見たが本編で出てきた組織は程度の差は
あれどいつもこいつも後ろ暗い面持ったところばかりというのが… 昨日まで、金払いのいいお得意さんで
気さくなご近所さんだった警備会社が
ある日テレビで恐怖のテロ集団と報道されて
お上の砲弾銃弾くらって社屋ごと跡形もなく消し飛んだんだよ
毎日真面目に仕事する姿や、合間に子供らしく笑う様子なんか見てたとしても
なんの後ろ盾もない一般人たちは、かかわりを恐れて沈黙するしかないんじゃないか
ようするに、2期の終わりはラスタルのマイルドな独裁体制 そうそう、本来そういう結末にしか思えんのだが、何故か全て丸く収まった風にしか描写しないから違和感しかない
そういうとこも少しは描けと
どんだけGHマンセーしたいんだよ 監督「ライド闇落ちさせたんだからそれで納得しろや」 アリウムギヨーザンケジメ事件も
アリウムギヨーザンが海賊と繋がっていた事を伏せて鉄華団は一般市民を脅しつけた挙句に脅しに乗らなかった市民を射殺したトンデモナイワル集団なんですよ！と報道されてそうだな マッキーと鉄華団がバカすぎたせいでこいつらに勝たれるくらいならラスタルの方が1919810倍マシってのがほんとひどい そこまでマシだったら荒れてない
制作が格下側の足引っ張りまくって政治寄りのクーデリアや経済圏もテイワズも無能にして
なんとかアリアンに正当性をつけようとしてすらうまくいかなかったわけだ
エピローグのラスタルのおかげな平和もガバガバすぎてディストピアに見えるほどだからな
だいたい視聴者は作中の市民じゃないんだから
面白けりゃ誰も勝たずに全滅だろうがMA復活で世界滅亡だろうが別にいいんだよ 公式がアリアンのレベルに合わせてデチューンする前の
二期序盤マッキーと鉄華団なら別にラスタルに勝とうが問題なかったな
クーデリアも椅子温め係じゃなく爺さんの地盤くらい継いだだろうし 二期開始当初の鉄華団も怪しい兆候は出てたぞ
事務仕事を部外者の「監査役」ラディーチエに丸投げという普通ありえない事をやってるし 事務役は他に絶対いたに違いない規模と描写だからその情報がまず信用ならないんだが
まあそうなる前の序盤のことな
支部編でももう支部潰して王の話に持ってくためだけに他ぶん投げた雑なデチューン入ってて
鉄華団だけじゃなくテイワズもアーブラウもおかしい
支部と本部が同時襲撃されて…とかドラマへの期待と不安半分で予想された頃もあったが
全然活かさずでつまらないのなんの 本編が糞という話は語り切った気もするので
エッチでビッチなオルガ母さんについてでも語ろう チラシの裏にでも書いてろよ
とりあえずＰがドラマCDでチラッチラッしてるみたいだが
オルガ不在の話か幼少期か細谷さんの復帰後の企画かどれにせよ
また後付けで酷いことになりそうな気がするし、仮に出来が良くてもあの二期と地続きじゃな… 小川Pは今別番組に忙しいんだろ？
声付きなら鉄血の企画はだいぶ先な気がする
漫画やノベルなら分からないけど中身がおかしくなるならあんま急いでくれなくてもいいとすら思う
本編関係ないSD騎士ガンダムでオルガ出てくるのかなとかは気になる 急がなくてもいいというかオルガに関してはまたどんな下げされるか分からないから
まだ何か展開する気ならお気に入りだけでやっててくれた方がお互いいいんじゃないかなと正直思う そもそも普通にギャラホ主体の内容のドラマCDになる可能性もあるし… >>515
１期ＥＮＤ後のオルガが、希望すれば「降りる」ことが可能だった
とかインタで語っちゃうような人がこのアニメの監督なんだから
もう何考えても無駄な気がする
ドラマＣＤ？オルガクーデリア不在でも復帰後でも
主役サイドへの意識無意識の悪意に満ちたシナリオになりそうで
げんなりするな 平和なシナリオになるかはどれだけ最終回後の荒れ方を商売と言う意味でPが把握したかに掛かってると思うw 三日月回想の三日月オルガの幼少期ならなんとかなる？ 散々無意識的にも意識的にも死んで当然の連中と言われてきて
今更反応見て配慮しましたっても「厨がうるせえから本当はやりたくないけど持ち上げてやったわ」にしか見えないし
オルガ出なくていいかな… 本スレとかでも言われてるけどドラマCDは監督らの語っている
「鉄華団は悪、アリアンロッドは正義」という主旨を推し進める(補完する)内容になる可能性もある
このスタッフに対しては「本編で悲惨な目にあったんだから関連作では幸せな扱いにしてくれるだろう」
と安易な期待を抱いてしまうのは危険じゃないかと そうだとしたら、プラモ販促のコンテンツなのに売る気0って事だなｗ 三日月はＭＳにダイスレ刺さって機能停止、オルガは銃撃くらって行き倒れ
あのラスト放映後に
「１期と２期の間の優しい話を…」と、
（たぶん）ファンサービスのつもりで言える感性のＰが
鉄華団ファン向けにドラマＣＤ企画してるとしたら、それはそれで不安ではある あの2期の悲惨が待ってる平和な話ってなぁ
嬲るのもいい加減にしてくれと思うよ
なんだったらガエリオとジュリエッタ辺りの優しい話でもすりゃいいんだよ
きっと沢山買ってくれる人がいるんじゃねえの？ このスタッフのオルガの扱い見てるとオルガの中の人の出演がなくても下げられる可能性があると気付いた・・・
ほっといてくれと思ってもインタが出る度次から次へと蹴り飛ばされて逃げようもないし
展開なんて次は何で殴られるのかという怯えしかない
今更取って付けたような有能アピールしても結局また本編で無能だったくせにとアンチからオルガがネタにされて嘲笑されるだけだと思う
あんな二期作った以上もうどうにもしようがないんだからせめてもう何もしないでほしいよ 精神衛生上あんまりアンチの存在気にすんのもあれだよ
しかし無理もないか
作品ファンがファンディスクのはずの新展開に一番怯えたり苦しんだりどうしてこうなった アンチは逆に楽しそうだよな糞アニメをエンジョイしやがって >>527
確かＰの発案で最終回イベントで入れた朗読劇がどれも本編でやれって感じの内容で
三日月とオルガ・三日月とアトラ・ライドメイン鉄華団・ガエリオのアイン回想
特にアトラの子供話・ガエリオの脳話が批判へのフォロー臭かったそうだから多分気にしてはいる
それでも「アインの脳を眠らせるのは俺のエゴ」だとか斜め上になってたようだし
二期作り直せって言われるほど雑さに萎えられてるのに「二期までの優しい話」を持ち出す感覚の鈍さ
鉄華団側に買わせたくて平和に描いたつもりが悪意と変わらないシナリオになったりしてな 過去作のドラマCDってキャラ崩壊ばかりだし（全部知ってるわけじゃないけど）
イベント朗読劇のCD化のほうが嬉しいけど、そもそも声優さんが休業中か
今のところ楽しみにできる要素があまりないな… 細谷＆かーにしが居くて比較的ダメージが薄くて関心がある程度望める話だと
二人の始めの殺人あたりの話かな？…優しくもなんとも無いがｗ >>534
可能性はあるけど仮に出来が良くても「本編でやれ」な批判がそこらで出そうだな
実際イオクとかラストに子供出しときゃ済むのに延々子作り話とかやってて
主人公達は原点も描かずに雑に終わらせたのがっていうのも酷評理由のひとつだし
出来が悪ければ「こんなもんなら描かれない方が良かった」という死体蹴り どの時期の、どのキャラたちの、どんな話であろうとも
２期のあの駄目駄目な終わり方までを補間して
繋がっていくんだと考えると、どうしようもなく虚しい
かといって、時代や世界設定を変えてのパラレルものなんか
それこそ二次創作にやらせろ、って事になるだろうし オルガ機には違いないんだろうが、
あれをオルガ機と言うのはオルガファンにもユージンファンにも微妙というか・・
いや確かにオルガ機なんだけどさ
動かさないでもコックピットに乗ったワンカットとかあればよかったのに >>540
乗ってるとこ描くなら一回ぐらい戦闘に出してよと思うだろうし
普通にユージン機として売るのが一番いい気がする・・・
公式が「オルガが乗らないオルガ機」とかいうのをネタ的に気に入ってしまったのかね 量産だし最初から興味持てなかったから乗らなかったことは気にならないんだが
ミスリードとかいう言葉でごまかすのはどうも癪に障るなとは思う
ユージンも戦艦でこそでMSで強いとは思ってないけどマジで椅子に何の見せ場もなかったし
だからってそれを監督がいちいち下げてるのも余計だし全滅ルートに未練あるのか？と
二期のMSはバエルとかもだけど大体が落胆続きだったな 今更オルガ機じゃなくなるのもショックだしオルガ機でいいや
まあ中途半端な扱いにした公式がいかんね 本人乗ったか乗ってないかで個人的に購買意欲に差が…
MSの動きにパイロットの個性出してくれる作風だったから
実戦でなくてもオルガ本人が動かしてるのは見てみたかったなぁ
ただフラウロスの変形一回だけとかメインのガンダム達の扱いさえ
半端な事になってたのに出せるタイミングは無かったか… 理由は違えどアムロに届かなかったアレックス的な何かをやりたかったのかもな 「当初は乗せる予定だったけどメカ描ける作画スタッフ充分に確保出来なかったから優先順位的に無理だった」
とかの世知辛い理由だったりして
後半のダインスレイブ無双もそこら辺の理由なんでは？って予想もあるし せめて訓練している様子とか見せてくれればユージンが乗ることにも意義が見いだせたんだが
とってつけたように引っ張り出されてもなんの感慨もないよな 実際ユージンが乗ることになったのも「とってつけた」以外の何物でもないんでしょ
鉄華団壊滅(全滅)させるってラスト自体は早くから決まってたものの
その過程はライブ感とやらの弊害で終盤5話とかどんな展開するのかギリギリまで決まらなかったとかいう話らしいし 一期しか見てないけどオルガ好き
オラついた見た目に反して、仲間想いの努力家な所がいいね
こういう誰かの為に頑張る人を見ると
力になりたい、応援したいって思うなあ 団長が死んで副団長がＭＳを受け継ぐとか見せ方によってはいい感じになるのに
とりあえず出しときましたよな雑な使い方と操縦下手だから役に立たないとか
いらない情報付け足して何がしたかったんだろうなプラモ売る気あるのか >>550
そんなモン隙あらば鉄華団を貶めようとするGH脳のあいつらにあるわけがない 単にアリアンロッドびいきとか以前に
ロクにMS戦描かなかった(描けなかった？)挙げ句のダインスレイブ無双だから
そもそも監督や脚本にロボットアニメに対する執着や愛情なんかが薄いんだろう もそもそ一期はそれこそ鉄華団無双だったわけだし
アインくんの扱いを忘れたとは言わせんぞ >>553
MS同士の戦いとダインスレイヴ乱発比べられましても オルガのそれまでの描写から考えても専用ＭＳを出してきたこと自体意味不明だったし
地上戦の指揮をＭＷでやるよりは安全だしいいかなくらいのものだと思っていた
ただ2期の前線指揮がかなりユージンに移行していたし何か微妙な扱いになりそう
とか思っていたらアレだよ >>553
あれが無双に見えるのかっていうところはおいといて
アインは一期で敵モブからラスボスに進化して名を残した大出世だろ
グレイズアインがラフタアジーシノを「殺す」ことはしなくても「倒す」は余裕でできてて
阿頼耶識も含めてラスボスに相応しい強敵だとは描かれていて株が下がる要素はなかった
マクギリスや三日月に押し付けられた謎のミスによるガエリオジュリエッタの強引な生存はそうじゃないし
ダインスレイヴ無双といい二期のMSの扱いはとにかく酷い
二期は主役級のキャラ達が軒並みろくでもない扱いだからアインなんて比べ物にならない >>555
二期は指揮担当ですらなくてなぜか書類仕事やって挨拶回りしただけだもんな・・・
書類仕事はやってもデクスターさんの資金プールには気づかない（これは結果的にはデクスターさんのファインプレーにはなったけど）
挨拶回りしてもなんの成果にも繋がらなかった
何を考えて二期のオルガを描写したんだろう
本当は一期で死ぬはずだったのに持て余して必要以上に無能にされたんじゃないかという気がする 三日月の代わりに鉄華団を動かす役目でもあるし一期で死亡は無いんじゃないか
逆に言えば決められていた破滅展開に持っていくには二期にはオルガが必要だと
オルガ含め主人公サイドがひとつ活躍するとその分破滅から遠のいちゃうからあんなバランスの悪いことに…
やりようあったと思うんだけどね >>558
二期のオルガの役割ならユージンで十二分に果たせる
ユージン自身は奮闘するけどこれまで団長職はオルガがやっていたのでまだ不慣れであることと
大部隊のアリロが敵に回れば潰れざるを得ない
むしろこっちのが自然とも言える ダインスレイヴばかすか撃たなくても鉄華団不利アリロ有利の説得力は出せるし
三日月は仲間思いだからオルガがいてもいなくても団員見捨てはしないだろうし
まあこの作り手がこれやると結局ユージンがオルガみたいに無能無能叩かれることになってただけだろうから
ユージンに累が及ばなかっただけ現状のがマシなのかな・・・ まあそれで無くてもＷ主人公だから二期続投は既定路線だっただろうなと
主人公の役割を２つに分けたような関係だから死んでも二期中盤でしょ >>559
本編ユージンもシノ死ぬまでの思考停止がやばすぎて十分累が及んでる
というかラフタの仇討ちを普通に急かしてオルガの追い詰めに一役買ってて
そこからオルガは悩むのが仕事でまた思考停止で終盤まで「副団長」の仕事をしていない
オルガ死後の演説係も三日月でユージンはカリスマ無しや見せ場なし扱いだし
ラストはクーデリアの配下で新リーダーとして評価も特に上がらない
正直二期の酷さは一期キャラは誰もプラスになってないし早々に死んでたほうがマシではあるな >>561
言われてみれば確かにそうだ・・・
でもあんまり叩かれることはなかったけどオルガがいなかったら槍玉に上げられる役目がユージンに移ってただろうから
さらに悪い状況だったんじゃないかなと ユージンが名実ともに「副団長」としてビスケットの代わりに団の運営面でオルガのよき片腕と化してしまったら
それこそ何回も言われてるように「鉄華団壊滅展開がやりづらくなる」になっただろうからなぁ… >>562
まあその「さらに悪い状況」かどうかはユージンにとってでオルガにとってではないし
本編の思考停止と、早々に死んだオルガの後を継いで苦悩する新リーダーユージンで
後者の方を株上げできるかどうかも二期の多くのキャラと同じく描き方しだいかと思う
団員のうちキャラ評価として勝ち組と言い切れるのはビスケットくらいだけど
ビスケット一人死んだら終了と言わんばかりに思考停止させまくで破滅じゃ不自然すぎるし
そのビスケットも鉄華団とオルガと妹の扱いがあれじゃ何のために死んだかわからなくなった オルガが三日月に言ったお前の使い道ってのは何だったんだろうと定期的に考えるが
全員で逃げるための作戦だろうなと思いつつも脚本の人は何も考えちゃいないんだろう
とか最近は思ってしまう >>565
＞脚本の人は何も考えちゃいないんだろう
もう既にこっち以外浮かばない
脚本の人というか公式全体に対してかな 何も考えてないに一票だけど、作中で実際にその使い道がきた場合は
三日月死亡確定な状況だろうね 死亡を装って離脱とか器用な真似は出来なさそうだしな
やっぱ命使ってくれ系だったと考えてしまう
が最後は公式はそこまで考えてないだろって所に行きつく 案外考えてあるって言いながら考え中だったりしてな
まだ検討してる段階でさ
三日月を死なせる判断の土壇場で決断しきれなくて、結果全滅
文字にするとギャグみたいだが、描き方によってはワンチャンの可能性が微レ存 他を逃がして三日月（と場合によっては自分も）を残す作戦とかもありえなくもないが
まあ脚本は何も考えてないに一票入れておく
しかしまともな描き方で二期作り直されないかとかばかり思うな… 今更メージュ読んでストリートチルドレンのリーダーだったのを知ったんだけど
親に関する設定は特に無いんかね？
そして、その時の仲間達は一体どうなったんだろ >>571
そういや
三日月オルガは悪さが過ぎて街に居られなくなりCGSに来た
みたいなことも１期のころに語ってたな
あの回想シーンの詳しい状況や、街で仲間だった孤児たちはどうなったか
詳しい流れも決まってるかと思ってたが
何か設定があればインタ等で出してくるだろうし
どうやら本当に何も考えてなかったようで斜め下に感心した >>571
前は三日月と会う前は一人だったとか言ってなかったっけ・・・？
自分らの言ったこと忘れてそう
というかその場の思いつきで言ってるだけでしっかりした設定なんてないんじゃないかな・・・ 何も考えてないんだろうと思うんだが好意的に考えて妄想すると
1人で放浪→三日月を拾う→ほかのストリートチルドレンと徒党を組んで色々やる
そして物語冒頭のシーンでほかの仲間を失って二人でＣＧＳへ入る
みたいな感じなのかね オルガが1人きりだったって話は知らないが
三日月は両親死亡（？歳）→施設→施設(５歳)から追い出されて？街で死にかけたって設定らしいな >>575
そこを不良幼年団のリーダーだったオルガに拾われたようだから
その時には他にも仲間いたっぽいかんじの書かれ方だったけど
しかし三日月は施設に入れたなら、そこそこの水準の暮らしだったのだろうか
追い出された経緯はわからないけど…
オルガの生い立ちは謎すぎる 主人公ズ二人の生い立ち、って普通なら一番重要な部分だろうに
放映後の２か月後発表のインタで、しかもメイン記事じゃなく
欄外扱いで記載とか
今更も今更だが、なんか色々バランスがおかしくないか鉄血
しかも１期であれだけ勿体つけて引っ張ってた
幼少三日月が銃を撃つ回想シーン＋「次は何をすればいいオルガ」の全体像
ここまできて最後まで何も語られないってことは、たぶん何も作ってなかったんだろう
よくこんなので、４期アニメ制作できたな 各々がBL同人誌で理想の過去シーン作れるようにっていう公式からの暖かい配慮だよ キモいがそんなネタでしかプラスが見つからんほど「過去放置」は誰得な選択なわけか…
正直、報いとかミスリードとか語ってる長井は言うまでもなくダメとしても
マリーが主人公に飽きましたといわんばかりの展開にせず
もしくはせめて終盤の「救い」ルートをやらなかったら
三日月とオルガもあそこまで救いのために雑に片付けられずもうちょっとマシだったんだろうと思う
ライドが銃を撃って終わりなら三日月が銃を撃つ最初の回想もまだ引き立ってたろうしな すごい場所のイメージが「飯がいっぱいあって寝床がちゃんとある」くらいしか
思いつかなかったあたり、それすら十分に確保できないし見たこともないような
生活環境だったのだろうかという推測くらいしか本編からはできない
まあクーデリアの兄弟みたいに設定があっても無かったことになったり
話の都合で変わったりで設定の有無があまり意味を成していない気はする
ふんわりとある程度で確定してることは少ないのかな >>576
そんな幼い頃からわらわら人が集まってきて
自然と頂に担がれていくような奴だとインタで言うのに
最終回直後のインタでは本来二番手の副官だったと言っていた破綻ぶりよ
盟主の家の始祖のモデルケースみたいな事例じゃないか
人狼なら何回破綻吊り食らってるんだ 本編見てる限りじゃあくまで本人の責任感というか「他にリーダーの適任者がいないからやってる」って感じで
本来は自分が好き好んで率先して集団を引っ張っていくタイプじゃないのかも知れない
仲間思いな故に追い詰められていった感があったし >>582
本質的にナンバー2はインタビュアの言葉だぞ
それを受けての監督のコメントは経験不足なので…という感じからして
やんわりと否定している形 ダムエーはマクギリスの最期のガエリオを優しさの塊と評してたり
前から編集がガエリオ寄りでインタビュアーも突っ込み甘くて偏ってた印象
メージュのインタビュアーはもうちょっと突っ込み厳しめだったんだが
ダムエーインタ側の「本質的にはナンバー２」ってのも、副官向きの能力だという意味じゃなく
上に名瀬みたいな人間がいてこそとかナンバー２どまり的なsageにしか読めない言い方だった
それに対して長井は「この時点ではそうでしょうね」で経験や状況の話をしたから
意味合い的には>>584の通りに否定なんだが、質問や回答の仕方やまとめ方が悪くて
オルガは本来ナンバー２なのかと信じ込んだ読者もちょこちょこいるみたいなんだよな プレバンのイオフレーム獅電改（オルガ機）が受付終了していた
どうやら生産準備数とやら売り切れたみたいだぞ
売れたのかあれ？それとも追加受付がくるのかね サンライズ立ちのすごくかっこいい剣スタンドこと
ヘルムヴィーゲリンカーさんを買った層とかがコレクションしていったんじゃないか >>586 の者だけど
あっという間に復活してた7月発送分終了で8月発送分受付中だと
さすがに売り切れた訳ではなかったのか 獅電改記念に買ったし香水も買ったよ
シノのはともかくオルガの香水は色移りが半端ないというより色を吹き付けてるレベルだこれ
匂いは甘くない系の花と高めの石鹸の箱の中と燃やす前のお香っぽくて持続力がある
清潔感はあるものの軽くはないし気安くもないんで老若男女関わらず似合う人があまり想像つかない
キャラクターグッズとしては正解かもしれない へー花の石鹸みたいな匂いなのかな？ｗ
お香みたいに匂いが強くて持続力があるなら物に吹き付けて使うのかな
この手のキャラクター香水って人を選びすぎて普段使いできないイメージだけどオルガもそんな感じか 調べたらオルガ香水の中身真っ赤じゃねーか
血みたいでこえーよｗ
そりゃ色移りするだろうな ホワイトフローラルブーケ調のフェミニンな香り
と紹介されているのになんで真っ赤なんだろうな ＞調べたらオルガ香水の中身真っ赤じゃねーか
＞甘くない系の花と高めの石鹸の箱の中と燃やす前のお香
死亡からの葬式で石鹸は引き出物か…
まあキャラグッズとしては確かに正解かもな ちょwww
オルガの香水届いたから箱開けてたまげたわ
真っ赤じゃねーか！
試しに手首に吹きかけてみたら香りは好みなんだけど
着色料のせいで淡いピンク色が残る…
これは香水としてはいかんでしょ
なんていうか彼の最期も再現したの？
みたいな感じでちょっと… 鉄華団の滅びと死の象徴的存在だって事を忘れないでね！という公式からのメッセージ 香水そんなに着色料強いと淡い色の服に付いたらシミになるよね…気になってはいたから買うけど パッケージと色からホワイトフローラルを連想するのは無理だぞ 色はかなりブラッディフローラル（？）な感じだよね・・・ 上げてるしきっと変な画像かもしれないな
見ないでおこう ここに至るまでの過程が酷過ぎてなんとも思わんかったわ オルガが死ぬ頃には惰性で見てたからもう笑いも出なかったよ ニコニコでやたらと笑いものにされてるのがなぁ
原作での最期がお粗末だとこういう扱いになってしまうのか
もはや憎まれもせず嘲笑されてあとは忘れられるだけという
鉄華団の結末と同じだな 公式がキャラを雑に扱いすぎるとこうなってしまうんだな…
盛り上がってる中でオルガ知らなかったような層も多いし
止まるんじゃねぇぞ自体は前向きでいい言葉とも思えるんだがね
そもそも公式で不遇なキャラが死に様もいじられるって何か歪んでるし
今は悲しいがそのうち収まることを願う 元々ファンからも扱い軽いっていうか
三日月に比べて全然人気が無い
期待されるのも死にザマとか三日月の敵に回る姿とかそんな話題ばっかだった
この手の準主役ってふつう主役を食う人気が出るもんだけど思ったより人気出なかったキャラ パイロットじゃないので三日月と比べて人気がないのは別にいい
準主役の立場で貢献していって作品を牽引するメインキャラの一人であれば良かった
それが方向性が定まらずあの雑死で幕切れ…
そして人気キャラだった三日月もあんな扱いになった挙句に
主役機の売れ行きも今は…な状態が一番まずい
何より作品自体が話題性も採算も作品評価もいろんな意味で死んだのが致命的 三日月に比べて人気ないとか特に感じたことはないし
むしろストーリーを引っ張る役割を期待されていたのに
2期で悩んで落ち込んで結局復活せずに終わったからな
期待のもって行き場がなかった反動というのはあるよな
マクギリスも同じだよなネタにするぐらいしか吐き出しどころがねー いややっぱ三日月とは人気ではっきり差があったと思うよ
前も書いた気がするけど公式の言ってたイオクがヘイトタンクって言葉を借りるなら
オルガって鉄華団内のヘイトタンクみたいなもんでオルガの決断の責任でこうなってるって描写だったし
そこを批判する人はいても責任丸投げについては台詞ではっきり示されても
公式の思惑通りというか丸投げ側に対してオルガの決断に対するほどの批判は起きなかった
まあ責任者ってそういうもんだからそこに関しては特に異論はないんだけど人気には影響してると思う
しかも無能化部分のみ強調で戦場指揮も取らず頭抱えるだけの人みたいになってしまったし・・・
マクギリスも脚本の犠牲感強いからなんか本来の色んなものを出せなかったんだろうなと思うとやるせない
敵対するにせよ協力するにせよもっとちゃんとしたものを描いてほしかった 人気の差があったという人は何をもってそう言っているんだ
オルガがヘイトタンクもないだろうむしろ責任を押し付けられて
周りの奴らもちょっとは考えろと同情されていたぐらいだ
2期は酷すぎて制作側に批判あってもキャラ人気に影響は出ていないだろ
それぐらい酷すぎたからなハッキリと作品的にダメなことが分かりすぎた
下がったというなら作品全体の人気が下がったから相対的に下がっただけだろ 一期からそれっぽい節はあったけど
結局のところW主人公の片割れという名のブライトさん的立ち位置だから
駆け出し企業のリーダー故の悲哀、みたいな部分に共感なり理解なりできないと
ずっと悩んでばかりでいいとこなしのキャラと思われても致し方ない面はあるかと
個人的には自分の幸せ全部後回しにしてでもひたすら仲間(家族)の為に働きつづけるオルガが
いつか報われて欲しい、と思いながら見てたが… 仲間つうか家族認定した連中が笑って幸せになってほしいってのがオルガの夢だったからな
１期は上がりまで降りる事を状況が許されないのが設定されてたけど
2期は破滅シナリオありきで無理やりな展開させたから気の毒な雑…死
浮かばれないキャラにさせられてしまった感が強くてそりゃ同情が集まるわな まあ家族を幸せにするには敵を作りすぎたし味方が馬鹿しかいなかったのもね 脚本とPと監督が先頭きって鉄火丼アンチなんだから
トップのオルガが惨めで無様な負けっぷりを晒して雑死するのも仕方ないだろ
そのうち公式が
「オルガは三日月を動かすための装置的存在で
主役では無かった」とか言い出しても驚かない おうその言い分は一期の大勝利エンドに二期の大半は生き残ってるエンドがあるから通用しねえぞ そもそもほんとにアンチならわざわざフリージア流してまで死亡シーン作らねえだろ
ペシャン公の死に様みてからも同じこと言えんのかオラァ！あんまり調子こいてッとダインスレイヴ撃ち込むぞこの火星の猿ども！ 死に際に音楽流すなんてキャラクターに思い入れなくてもできるし
イオクの死に様よりよっぽど笑われて二期の無能ぶりを傘に着てて一期から無能だったとか言われて馬鹿にされてるけどね
てか口悪すぎるし火星の猿どもとかオルガファンが言うとは思えないわ
オルガが脚本に無能化させられたのに味方は脚本のせいじゃなく馬鹿しかいないって言い方も…
オルガ無能化も鉄華団メンバーの丸投げも要は鉄華団潰すための脚本の都合でしかないのに まあ、制作スタッフのトップが
オルガは無能でその仲間はバカばっかり
と思って鉄血作ってた、というのは見てれば何となく分かるし
それで間違ってないんじゃね
問題は、それで全然ガンダムとしてもアニメとしても
面白くも感動もしない代物ができてしまった、という点だけで 決まってる敗北ENDのためにオルガはじめ脚本都合でろくに反撃できず死んでいくなんて
ただしょっぱいだけでエンタメとして終わってるからな
ただ制作側が作ってて楽なだけで 頭ひねらずに楽したのは監督とマリーだけで
それ以外は苦労とこれに関わったダメージが酷いだろうな オルガに限ったことじゃないけど2期は全てにおいて
こちらの期待を悪い方へ悪い方へと裏切り続けたよな
監督と脚本はこれ面白いと思ってんのかね >>628
面白いと思ってるだろ。でもなきゃひたすらキャラを貶めるなんてやってらんねえよ。 キャラを貶めるのが面白いなんていじめかよ・・・
しかも作中で殺してるから構図的にはいじめ殺人
自分はそんな作品楽しめないよ
キャラがたくさん死ぬ作品も悲劇で終わる作品も山ほど見てるけどこんな風にキャラを貶めて
ころころ変わる適当な設定といい加減な伏線回収で人死にと悲劇やられても悲しめもしないし感動できもしない あれ製作した方は、ライドかばって撃たれて
死に際に、あの中身がありそうで皆目無いセリフをだらだら喋らせれば
視聴者は感動して号泣だと思って作ったのかね
ものすごく受け手を馬鹿にしてるよな 敢えてネタにされるようにして少しでも話題を残らせるためにやった説 >>633
馬鹿にされるネタ残してやったぞ喜べって言われて喜べる人間は
元々オルガが嫌いな人間しかいないと思う ヤクザ物やりたいなら
オルガ以外皆死んで鉄華団壊滅
しかしテイワズ内で上り詰めたオルガが
己の少年時代を彷彿させる子供の鉄砲玉に刺されて
雨の中咥え煙草をポロッと落として
「ミカ、俺もやっとそっちへ…」とか言いながら
ゴミ捨て場で死ぬくらいやって ヤクザ物なら名瀬があんな殺され方した時点で
親分が立ち上がらないとなあ マクマードさんほんと大人しいよな
武器持ち込みのマッチポンプ摘発からの停戦拒否
降参不可の嬲り殺しで手引したのが身内なんて
鉄華団の手を煩わせる迄もなく即刻血の粛清だろ ミスリードというか、「本気で正面から世界と戦う事のリスク」を知っているから回避して正面からGHとは事を構えることを避けてるんだろ。
ぶっちゃけ幹部数人暗殺できたとしても壊滅方針をきっちり決められたら擦りつぶされるのはテイワズなんだし いやマフィアなのにテイワズ内部の部下ジャスレイにさえ後手だからな
その辺突っ込まれてる 終わってみてマクマードが無能とか言われてしまうのは
名瀬から散々に「宇宙で一番恐ろしい」だの持ち上げられて
いかにも893映画っぽい親分キャラとして出てきて
脚本上は最後まで様子見日和見しかさせてもらえなかったからだろう
893映画のセオリーなら、名瀬一家が冤罪で虐殺された時点で
親分は子分のために命を張るもんだし オルガ側の人間は基本無能化というか本来の役割セーブさせられるよな
上に立つ実力者と設定されてても
マクマードも割り食ってる
こんなんじゃ作品のスケールが小さくなるわけだわ 1期のクーデリアを火星から地球まで送り届けるだけの話の方がよっぽどスケール大きかったからね…
1期最終回の「何やってんだミカ〜！」でミカに発破掛けるシーンは今でも大好きなシーンだよ 滅びの美学とやらの実現の為には仕方なかったんじゃないですかね(てきとう オルガ側っていうより鉄血全体がね…
一期はギャラルホルンがあたまくそざこなめくじで二期は鉄火団があたまくそばえるになってる 早い話が所謂「主人公(側)補正」を一期→二期で鉄華団→アリアンロッドに移行させちゃったと
それが最初から予定されてたものなのかライブ感()によるものなのかはさだかではないが >>647
太陽系全域を軍事的に支配してるGH相手に
死力を尽くして戦った孤児集団が主人公補正というラッキー要素もあって
局地戦で勝利をもぎ取った
てのが1期
そのGHの上層部が持ってる軍備とコネを総動員して
1期とは逆に不運が続いた孤児集団を全力で叩き潰した
てのが2期
意味がわかりません 主人公(側)を主人公(側)として最後まで扱うのって普通のことだけど大事なんだと思いました ライド庇ってコト切れてればカッコよかったんだけど、
そこから余計な尺取ってお涙頂戴演出はいただけなかった。 >>651
わかる
あの演出なら無い方がいいし素直に事切れたほうがカッコいい
あれがなければサタデーなんちゃらもなかったしな・・ YO! SAY夏が 胸を刺激するナマ足 魅惑の マーメイド 1期のころはオルガが話を動かすキャラで
三日月が実行するキャラだと思ったんだが
どっちも世間の荒波に飲まれて消えるキャラだったとは
主人公が抗うこともできずに飲まれて消えるとか
作った人は何が面白いと思ったんだろうな ＞抗うこともできずに
ここが問題だよね
どちらもというかみんな死んだとしても彼らは最後まで必死で抗ったというのが描かれていれば感動もできたと思うけど
妙に緊張感ないしそもそも思想のぶつかり合いでもなく逃げようとして死んだだけだし
そこまでの間抜けな流れもあわせて「はあ？」って感じで感動もできない悲しくもない何も感じない物語になった オルガを鉄華団から離してライド庇って雑死させるだけなら
ID書き換えなんて萎えるようなアホ設定は必要無くて
逃亡先の伝を見つけるために基地を抜け出す必要があったってだけでもよかったんだろうけど
糞Bパート演出の為にクーデリアの手柄とアトラの絡みが必要？と
考えたんだろうねあの鳥頭共は 手柄…か？
糞脚本が原因でクーデリアまでアホのようになってしまったので
ID偽装なんてお馬鹿な提案は
丸々無かったほうがまだ良かったと思う 最後にもう１戦（マクvsガエは除く）あるかと思ったら延々と穴掘りだからな
ＩＤ書き換えなんてゴミ捨て場の使用済みティッシュ1枚でしかないぐらい
全体がありえないおバカな出来だったろ有ろうが無かろうが良くなんてならんよ あの段階からじゃ遅きに失していただろうけど
クーデリアはクーデリアで政治やマスコミ方面からアリアンロッドの暴政を暴くという戦い方をするんだと信じていた
オルガとの最後の会話は良かっただけにお互い別の場所、別のやり方で
窮地を脱するために戦う同志って感じだったら良かったのにな
というか二期はそうなるんだと思ってたよ・・・ ID書き換えは話上必要無しだと思うけど
クーデリア絡ませる為に締め切り一分前にでも思いついたんじゃね？という所
まあ、44〜最終話まで子作りID書き換え胸糞Bパート、界隈で指摘されてる
要らん話を削りまくったら尺が余りまくりだなとも思うわｗ >>661
普通はそう思うよなぁ…
クーデリアなんか登場キャラでラスタルと共に劇中たった二人の
「世界を俯瞰して見ることの出来る人物」としてインタビューで持ち上げられたりもしたのに
ようは鉄華団サイドをちゃんと活躍(抵抗)させた上での「滅びの美学(←監督としてはこれは譲れないっぽい)」
を描くことが自分たちには出来ないから
一期からのキャラを劣化させたり出番減らして製作者にとって楽な方に楽な方に物語を展開させていったんだよね >>663
制作者にとって楽な方ってのは視聴者にとって面白くない方なんだがな >>665
各種インタビュー見て鉄血の監督、脚本、Pがそんな
ユーザーフレンドリーというか視聴者によりそったモノづくりの考え方してると思う？ 所詮、オナゴにかっこいい死に様なんて表現出来ない事が解った。 >>667
女性脚本家だけど龍騎のキャラの死に様好きだったよ
女性だからではなくあれが男性もいる現場で通ってる時点でオルガのかっこいい死に様をあの現場全体で求められてなかったんだと思う
インタでもどの人からも（役者以外）鉄華団側に寄り添ったコメントは出てこないのが象徴的
あのサタデーナイトフィーバー以外にも馬鹿にされる要素満載な死のシチュエーションで
実際馬鹿にされまくってるけど終了後インタでもあいつら馬鹿だったからと無能だったからと言わんばかりでフォローの一言も出たことないし
それらを総合的に考えるとあえてああいう馬鹿にされる殺し方をしたかったんだろう
でもそれになんの意図があるか分からなくて長く嫌な気分が残っている
正直オルガの死に様がああであったことで作品に何かプラスになったか何の効果があったかといったら
ネタにされる要素と馬鹿馬鹿しい物語の粗がむき出しになった事以外何もないし >>666
別に視聴者に寄り添う必要はない
金属バットで後頭部をぶん殴ってくるようなキレッキレの話だったら絶賛された
あれはただの手抜きで明らかに調べてない考えてない考証もないの手抜き
手抜きが面白い訳がない 三日月にいった「お前の使いどころ」ってのぐらいは
見せてほしかったな、生存して指示するのでも遺言とかでもいいから
１期前半は敵の裏をかく戦術をバンバンつかうキャラだったから
最後それに戻るかと期待したけど
「使いどころ」は結局ただのセリフで
内容は脚本も設定にも考えられてないんだろうなあ… 少し前に終わった話題だったか；
最近のレスだけ読んで書き込んじゃ駄目ネｗ
しかしオルガに限らずホントもったいないわこの作品の終盤
大げさかもしれないがバエル奪取までは一番面白いガンダムだと思ってたのよほんと ラスタルがハゲデブだったら結末はだいぶ違ったのかもな その場合代償でマルバがイケメン化して序盤で詰むからダメ 結局、力を持つ大人には勝てないって思い知らされただけの作品だったな 今度は視聴者がこんな作品じゃビタ一文出さないと思い知らす番だな 各種費用出したバンナムが一番踏んだり蹴ったりな予感
まぁ製作陣の暴走を止められなかったという意味じゃサンライズ含めメーカー側の責任も大きいんだが まぁあそこでオルガが死ぬことにちゃんと意味を持たせられるようなまともなシナリオ書けてたら、下痢だのサタデーナイトフィーバーだのとここまでネタにされる事も無かったろうな 一目見ればわかるポーズいじりで本編のストーリー全く関係ないネタなあたりが
やばいぐらい商業的な失敗を物語ってると思う >>678
意味があろうが無かろうがネタにされてたと思うぞ おいお前らもっと毎日レスしろ！何やってんだ！
止まるんじゃねぇぞ…💃止まるんじゃねぇぞ…💃Don'tstop…🚶...💩 >>679
主役の片割れが終盤で死んでくシーンが全力でネタ扱いって
創作物として終わってるよな
まあネタにするしかないような駄シーン駄セリフ駄演出だったが オルガの死亡シーン関連のネタいじり大嫌いだけど正直ネタにされてしまうの分かるからなあ・・・
本当に心底間抜けな死に様で泣けもしないしポーズも馬鹿みたいだったし台詞も何言ってんの？って感じ
あれならオルガがピンポイントで狙撃されてもう虫の息でチャドやライドが必死に延命する中
喋ろうとするけど何も言えず視界が霞んで事切れるとかの方が無常感もあって良かったわ
たまたまいたから殺したってのが小さい組織で頭張ってイキってても所詮生きてても死んでてもどうでもいい存在ってのを表したかったんだろうけど
それにしちゃ
・たまたま見て上の指示も仰がず独断で殺したはずなのに完璧な人払い
・報告ではオルガを殺した報告してるっぽいけど最初に狙われたのはオルガじゃなくライド
・集団として片付けたかったなら一人二人死にかけの男に狙撃されたくらいで引き上げるのがおかしい（人払いまでする労力払ってるのに中途半端）
とざっと抜き出しただけでも疑問が山盛りでやっぱ適当すぎでしょこの脚本と思う 勝手に監視対象？殺すエージェントとかクビじゃすまないと思う
結局関連を手繰られて報復されてるし
そうか。じゃなくて自爆スイッチでも押してやるべきだったなあのおっさん 鉄火団はお尋ね者なのに警戒ゼロのバカ集団だからなあ 前からだけど携帯以外からは絵文字は全部〓に化けてるぞ
この半コテが来るようになったのは
Twitterでいじりネタが拡散されてからか
まだ放送終了から2、3ヶ月なのに
書き込みが作品批判や面白がりのいじり位しかない所もそうだが
だいたいの他の主要キャラスレがそもそも書き込みを放棄して死んでるあたりも
完全にコンテンツとして失敗した事を物語ってるな
ひどい話だ >>693
脚本の痛いところ突かれると製作者の責任を回避してキャラの責任にする
688から692、694みたいな荒らしが書き込み始めるのかなあと思って見てるけど
終わって俯瞰して全体見られる今となっては脚本に痛くないところなんてなかったな・・・ 名瀬が頼れる兄貴だったからこのキャラも成長しなかったんやろなぁ いや、名瀬が生きてる場合はうまくブレーキ役としての存在として意味があったし、オルガが必要だったのはどこまで行っても
指導者としての経験とそれを得る分の時間、もしくはそれをカバーするブレーンだった。CGS時代は中間管理職と言ってもいい状況だったが
そこから抜け出して鉄華団となったとたんにどえらい範囲管理することになったわけだからな。組織としての鉄華団の不幸は
「社長から社員まで経験不足なのに技量以上に組織がでかくなりすぎた」ってのがあるわけだし。 普通なら１期から様々に絡んできたタービンズの悲劇で
奮起したりキャラとして成長描写を入れたりするもんがだ
オルガもクーデリアも手詰まりで悩んでるだけ
反抗キャラだったハッシュはさっさと三日月介護係
空気化してたクーデリアも含め
2期は鉄華団サイドのドラマを描く事自体を製作班が面倒がってる
という印象だったな だってここはスマイルワールド！
みんなが笑顔になるまで終われない！ >>693
三日月とクーデリアスレは死んでるな
主人公とヒロインなのにどうしてこうなった… >>697
名瀬は地味に能力を下げられた中の一人だと思う
団長失格と言われた程度でも漏らす程打ち解けたオルガからは確実に色々聞いていただろうに
完全に火星の王に舵を切った後で説教だぞ
それで勝手に自分の裁量でオルガをヤクザ会議に出席させず
2年も猶予があったのにジャスレイ等の警戒しなければいけない身内の情報の引継ぎもなしで
特攻して散っていったわけで
結果はどうだ
ラフタは死にタービンズはバラバラになり鉄華団も幹部が一人残して全滅して組織も解体した
2期だと守ってやるという気持ちで他人の可能性を狭めて何も守れなかった男だ
他人を活かすという点では経済圏の議長たちと面会をセッティングしたり革命軍を集めたマクギリス以下 マジ2期は色んなキャラが不自然な劣化してるから笑えるんだよなあ 2期で株下げなかったキャラが見当たらないレベルだからね…(辛うじてチャドとか位？)
細谷さんは役に対しても凄く真摯に向き合ってくれたのにこんな扱いなのがひたすら悲しい チャドとライドは団長を路上で撃たれるという大ポカしてるからなあ
さんざん言われてるが二人とも2期序盤まではＣＧＳからの叩き上げ組として
蒔苗助けたりギョウジャ事務所襲撃したりしてたのに、このザマ 2期というか2期後半の４クール目になって
キャラ含めた鉄血ワールドを製作自らが地面に叩きつけて泥靴で踏んでる感はある
一体なにがあったのやら マクギリス・ファリドならどうにでも殺してくれ何度でも殺してくれ😄 そりゃ監督のコントロールがきかなくなったマリーの大暴走じゃね？
あいつに仕事を与えた監督の責任だな >>706
元々「破滅する物語」としていたから実際は暁のなんたらが下りてきた時が勢力としてのピークでそのあとがどんどん勢いを失っていく形になってる。
４クール目が如実にわかる形になってるだけで、実際は２期全体が下がり調子になっていた 団の結末がどうなるか云々じゃなく
2期前半はまだ、良し悪し好き嫌いを語れる「作品」の態をなしていたのが
後半は作品以前の代物になってしまってて
現場で一体何があったんだろうね？という話じゃね
オルガ三日月アトラクーデリアマクギリスあたりの
キャラ崩壊が酷くなったのも２期後半からだし ラスト5話前で全滅END止めるか会議したとか、アトラを子作りモンスターにしたのもMA辺りで急遽ねじ込んだらしいし、間違いなく当初想定されていた物とは別の物が放映されていたと思う >>702
名瀬もしょせんは未だ「親父に可愛がられる末息子」ポジだったということ
人を導ける器にまで成長する前だったんだよ
なまじっかタービンズがデカくなったから自分の実際の力量を見誤ってたんだろうし
オルガにしても打ち解けたっつっても可愛い弟（息子？）扱いで庇ったり守ったりする名瀬に
大したもんだこれからは対等な兄弟として〜みたいに見直されたかったんじゃないかと思うんだよな
一期で自分の頭越しに物事が決められて何も話してもらえない状態をビスケットに
俺達はまだまだただのガキで…みたいに言ってたし
いい子だと可愛がられることは出来ても本気の弱音を吐ける感じではなかった 散々指摘されてるように
三日月たち主人公側の物語を作るのが苦痛になってきて
できるだけ手を抜いて破滅シナリオ進ませた
というだけの気もする
まるで夏休み終わりの子供が大急ぎで書きなぐった宿題のようだ 夏休みの宿題か
銀魂のマダオ観察日記は名作だと思うｗ 1期から言われてたが鉄華団が成長しなかったのが一番の原因
そういう意見に対して「鉄華団は成長する必要ないからw」って肯定してた奴らは今どう思ってるんだろう ほとんどのキャラが成長どころか1期より劣化してる件 岡田いわく成長させた「らしい」ガエリオなんて
二期始まる前まではアニメ雑誌のキャラランキングに乗ってたのに
みるみるうちにランク下がって圏外になったからな ガエリオは2期居なかったほうが株を落とさなかったキャラの代表格
マリーに持ち上げられて鉄血で居なかったことにしたいキャラNo.1だろうにｗ キャラクターが成長しないんじゃなくて監督がさせなかったらしいが
成長させないことで物語を作るのかと思ったらそうでもなかったし
何の意味があったんだろうな 皆殺しエンドにするから監督としては必要なかったんじゃねえの？ >>723
なんか鉄血に限らず「成長しないキャラ(主人公)」ってのはこの監督のポリシーらしいぞ
「(短期間に？)そうそう簡単に人間が変われるわけないでしょ」的な考えとかなんとか
正直人格とか固まっちゃってる大人ならいざしらず
多感な思春期の少年少女ならちょっとした切っ掛け等で短期間に(良くも悪くも)変貌するのは
おかしくもなんともないんじゃないかとは思うが… >>726
ある程度年食ってると実際衝撃的な事があっても人格変わらないってのはままある
というか劇的に考え方が変わる方が稀
自分に絶対的な自信のあるや自分に絶対的な正義があると思ってる人ならなおさら
でも少年期は726の言う通り良くも悪くも結構簡単に変わるもんだよね
まあ少年期でも前述の自分に絶対的な正義があると思ってるタイプは変わりにくいもんだけど
オルガなんかは真逆の自省的なタイプだし
そのせいで二期は頭抱えるだけの人になったけど・・・ 10代で奴隷同然の弾除けから自らテイワズの傘下の会社経営
わずか２年で火星一の成長株といわれるまでにのし上がったんだから
劇的に人間性が変わっても不思議はないむしろ変わらないほうがおかしいくらいだ 百歩譲って変わらんかったとしてもおまえ一期でそこまで馬鹿じゃなかっただろと
まあこれはほぼ全キャラに言えるが >>732
アリロごときに鉄華団&マクギリス負けさせるには
作品として崩壊するぐらい弱体化させる必要があったんだよ
現にあっちでまともに戦えるパイロットなんて
有能アイン脳で下駄履かせたガエリオが唯一だし 一応設定では何か考え事や決断をする際には片目を瞑る癖がある、ってことになってる たどり着いた場所で三日月とオルガがバカ笑いしてる話がみたかったなあ >>741
古参組みんなで笑ってるところ見たかった
でもまあそれは当初からないだろうなとも思ってたから死ぬの自体は別に良かったんだけどね スパロボでの救済に期待するしかないかな
主人公サイドで誰かがオルガの良き兄貴分になってくれれば
オルガも鉄華団も生き残る展開が期待できそうな気がする 兄貴分以前に自軍サイドが鉄華団を雇えばそれでほとんどの問題は解決する
まぁそれやると原作再現全くできなくなるという弊害があるから
タイミングが難しそうだが まあ自軍が雇えば全解決だけど、まともな二期IFでもできてそこから参戦とかできればいいのにな
>>745
「あのネタ目当てに見たけどなんだ面白いじゃんと思ってたら二期の脚本の劣化が酷すぎて
せっかくシーンが来たのに笑えないレベルだった」っていう感想見たことあるな ビスケット・アストン・オルガは完全に恋愛ドラマの死に別れのそれなんだよね。
だらだら引き伸ばして視聴者の涙をどんだけ誘うかが勝負の鍵って感じの演出。
戦場の死なんて一瞬でくるのだから、散り際の一言二言が心に残るって事が根本的に解ってない。 一期終盤のガットとディオスの死に方は（言い方はおかしいが）最高だった ガットとディオスよかったよな
ビスケットなら一期の重要な死＆死の瞬間だけは良演出だからまだ効果的なんだが
死の要因を作る流れや演出の方がダメだった、まあフミタンほどじゃないけど
アストンはなんか支部編自体やタカキとの関係の描き方も込みで粗くて微
あと直前でスポット当ててその回で殺すのが多いし、オルガとハッシュは色んな意味で特にひどかった 死ぬ奴の過去話を突然入れてきて悲劇っぽく死ぬって80年代辺りまで流行っていた手法じゃね
まさか今さら見せられるとは思わなかったし作ってくるとは思わなかったよ
＞＞756 >>757
ガットとディオスは良かったよな無情で無駄死にな感じがよく出てる
2期を見た後では1期の良演出が全て偶然だったと思わざるおえない アストンは死に際も含めて好きだけどねえ
ただしハッシュ、テメーは駄目だ
いやキャラや声優さんが悪いんじゃなくて脚本と監督が駄目なんだけど アストンは死に際の台詞自体はいいけど本編に無い回想と二年経ってまだマズ飯の話してるとかがなあ
まあそれ以上に支部潰しありきな展開やタカキの描写の方が気になったのはある
ハッシュは二期キャラなのに何もかもブレさせられて用済みになったら始末って感じだったな…
まあ雑死もビルスってなんなんだよ感もオルガの死や三日月とオルガの過去はどうしたとも重なるけど
あの雑展開に雑平和な二期だとガットたちみたいに一期で鉄華団に命かけたやつらはなんだったんだよとすら思う ガットとディオスって誰よ？死ぬために作られたキャラ？ ハンマーヘッド突入の時からいる奴等だよ
蒔苗邸でギリギリまで囮として敵を引き付けてた2人 オルガ死亡のシチュエーションや内容はともかく
「あれだけ二人三脚で歩んできたオルガと三日月が、別々の場所で最期を迎える」こと「だけ」に関しては
二人の運命として「らしい」のかも知れないと思った オルガと三日月は名瀬とアミダみたいに死ぬんだと思ってたよ
でなきゃヤマトの愛の戦士たちみたいな
それがあの驚きの雑死 三日月はまだ理解できる最期だったけど 暗殺もいいんだけど、それなら誰もいないところで殺されてほしかったわ
自分の思う通りにならなかったのが嫌なんだとは思いたくないんだがな 生存させるべきとかでもないし大丈夫だろう、死亡や滅亡はいいが展開酷すぎって層が多くてあの酷評だから
最終話で三日月とオルガも名瀬とアミダよろしく幻影で会話やってはいたが
IDや雑死やダイン最強で盛り上がりもしなけりゃ制作の都合丸見えなあの終盤で納得できるかっていうとな
むしろインタ見るぶんには岡田の救いが押し通らないほうがオルガもあれよりはマシに死ねた気がする 鉄血も精神世界ありきの作品にしたら良かったんじゃない、結局変な空間で三日月と話してるしタービンズもそんなだったし 鉄火団に容赦のないこんな感じの展開の方が良かったかな？
オルガ「俺たちは最後まで戦う！だろ？お前ら？」
鉄火団員「おーーー！」
三日月「オルガが言うならなんだってやるよ。ガンダムバルバ......」
ラスタル「ダインスレイヴ隊、放て！」
三日月「トスルプスレ......ぐはっ！」
鉄火団員「ぎゃーーー」
オルガ「止まるんじゃねえぞ💃」
三日月「オルガ......みんな......」
ジュリエッタ「へえ、まだ生きてるんですね。」
三日月「俺たちはもう、たど......」パンパンパン
ジュリエッタ「悪魔は打ち取られたー！」
完 正直な話オルガのダラダラ長い最後の言葉はオルガが陶酔してるだけで感動もクソもない
どう弄られても悪ノリする側に怒りはない
もちろん笑えもしない
怒りがあるとしたら制作に向けてだけど
もう彼らにとっては口先で後付けを左右させて言い逃れたいだけなんだと思って脱力するだけだ >>771
本編がこれ並みに雑だってのが笑えないよな
しかも雑な救いと脚本臭い理解者発言がないあたりは全滅自体は本編よりマシとも言える
長井がやりたがったクーデリアも死亡のバージョンならあそこまで気持ち悪い平和（）にはならないだろう >>774
あれって制作の陶酔というか救い（）のために視聴者をごまかすための口先三寸だろう
居場所である鉄華団を消してもオルガがいれば居場所あるって言わせたのにここでオルガを殺すけど
進み続ければその先に俺はいるって言わせたから
鉄華団みんな生きてればちゃんと居場所ありますよー救われますよーっていう
残りの五話は大体がそういう、雑に組み立てて失敗した言い逃れ用の展開や演出や台詞でできてる オルガ母さんだったらもっと人望あった
ほんへじゃ考えるのはオルガの仕事とか言って重要な決断を丸投げされてたからな よくわからんが人望はあっても制作が無能としか
一期序盤でオルガ頼みやめろって言ったはずの副団長が仇討ち煽ってからの
考えるのはオルガの仕事で賛同してる劣化ぶりだぞ 全ては監督が描きたくて描きたくてしょうがないらしい「滅びの美学」のためだから致し方ないねん
(ちゃんと滅びの美学が表現できてたとは言っていない) そもそも立派な思想や理想があったわけでなく
仲間達が虐げられず搾取されずに安定した生活が送れるようにしたかっただけなのに
仲間の帰る場所がなくなり、仲間以外の世界平和の礎になったところで
一体何の美学だというんだ 長井が安定して評価されてるのってOPやEDの映像作りだっていうけど
インタを見てても自分の脳内のぶつ切りのシーンしか印象にないんじゃないかとすら思えるときがある
三日月殺してバルバトスの首晒して鉄華団潰したら哀愁出るだろくらいの認識だったんじゃないか
過程が変われば結末も変わるのに、結末は予定通り〜を連呼するあたり４クールアニメを作る能力がない 結末から逆算して物語を作ってるとか言ってた虚淵思い出した
虚淵もいきなり4クールは無理だったな
まあなんだかんだ鎧武は好きだが 脚本の岡田にでも言えよ
終盤にマクギリスを切る流れになったのは団員の生存ルートにしたいからという岡田の都合だ
全滅OKならトンネルやIDが湧くこともなく火星決戦でマクギリスもろとも鉄華団全滅だったんだろうが
まあマクギリスが団員を捨石扱いしたうえに異常に無策で無能すぎたってのもあるが
これも制作が無能なせいだしな 脚本家云々でなく純粋に「オルガ・イツカ」というキャラは無能なクズ まあなー戦闘中に連絡とれなくなるわ負けた後の逃走経路まで鉄華団に丸投げで
君らのホームだから何とかなるだろうと他人事みたいなセリフ言われたら
売りたくもなるよな
脚本の無能と言うにもひどすぎる展開だったしキャラクターに同情するわ 売りたくもなる上に家族の生存ルート探して必死だったのもわかるけど
「野良犬でもまだあんたには使い道があるか？」
「俺達もあんたを裏切らねぇ。何があっても」
の会話が先にあるからﾅﾝﾀﾞｶﾅｰになっちゃうんだよなあ それ制作が全滅寄りだった残り五話になる前の話だろ？脚本家の中だともう無効になってるんだよ
マクギリスとガエリオでガエリオ大勝利をやりたい＆団員生存ルートやりたいのあわせ技でな
だから新江の悪運の話もヤマギの鉄華団守れるかな？も名残り程度で全部無効
制作の都合を念頭に入れなきゃユージンやおやっさんも無能とクズになるのが鉄血二期なんだよな >>795
人間追い詰められると本性が出るということで…
最後まで追いつめられてもアグニカごっこやってたマッキーとは一体 一応そういう約束を取り付けたことは覚えているけど
「これは裏切ったことになるのか？」って段階に持ち越されてるのがw
もうキャラクターの責任じゃないよ
ヤスミナヨー(C.V.桃井はるこ)だよ >>797
オルガの本性ただのクズ
マクギリスの本性ただのアグニカという事か 真面目な話オルガのキャラクターがぶれたせいで滅びの美学とやらがさらに遠のいてんだよな
美学やりたいならオルが始め鉄華団が一丸となって突っ込んでいけるくらいの何かを
作中で示してくれないと美学になんてなるわけが無い
仲間と危険の無い仕事して馬鹿笑いしてぇ何てささやかな夢見てる19歳を追い詰めて
滅びの美学になるわけもないのに何考えて作ったんだろうな 本性どころかあの辺の回はもう各キャラが人間じゃなくやりたい展開のための駒なのが露骨
マクギリスは本人ごと鉄華団を滅ぼすための駒で一体もなにもない
アトラとクーデリアは子作り子育て用とエピローグで救済ムード作るための駒で、その結果としてアトラ電波化
ハッシュは反抗用が不要になったけど三日月の足用の駒として生かして、足として不要になったら殺します
イオクとノブリスはヘイト用です、なおヘイト集中は失敗しました、と 操作できなかったヘイトが何処に向かったかは置いといて
オルガは嫌いじゃないし、細谷氏の演技をもっと好きになった、それだけ 簡単にただのアグニカとか言い出すし叩きに利用しただけでマクギリスのファンというわけではないんだなこの人
まあ大体分かってはいたけど マクギリスには好感しかない義とアグニカを貫いたからな
オルガは駄目だコイツはクズ
三日月とマクギリスで倒しに行くべきだった あの3人以外のスタッフとキャストの方々には好感しかない
あんなストーリーをそれなりに纏めたのは彼らのおかげだよな
後出し言い訳設定が無ければああまあうんと納めていられたのにな
オルガはいいやつだよ好きだよ
オルガの扱いが作品成功のカギだったのに
つくづく先を読まない人たちだったんだね マクギリスとダブル主人公のが良かっただろ絶対
マクギリスの過去なんて他の誰よりも悲惨すぎるしそんな所も良い物語になったはず >>800
長井はブレない天才三日月以外ろくに見てないし、そもそもマリーが滅びの美学やる気ないからな
まあマクギリスも鉄華団もクーデリアもラスタルも含め、制作陣が有能キャラを描けないのがでかいと思う
お互い策や戦いを見せきったけど力及ばず滅びた、ならささやかな夢でも美しい死になる
草バエル脳につきあって腐敗まみれの爪楊枝で雑に滅ぼされた、だとでかい野望でも美学なんてない
ヨタ話程度でろくに設定もないキャラのアグニカを貫くってなんだそりゃって感じだが
稚拙な脚本に動かされた影響って意識しなきゃ無能かクズしか残らないんだよな
ダブルヒロインすら鉄華団がMA相手にしてるってときに三日月への愛と心配しか語らないクズにされてる 次スレあるかどうか分からんけどあるならここもワッチョイ入れようか
鉄血のキャラスレは結構荒らしが湧きやすいのか導入してるところも多いし >>808
その三日月も終盤なんか持て余した感があってな…
「オルガのいない三日月」というのはきちんと描くべきだったと思う
思わず呼び掛けてしまう→いつも答えは訊くまでもなく知ってたけど声が聞きたかった」という思慕は胸をうったけど
監督が後付けした「オルガがいなくなって初めて思考できた」は断じてそういう描き方はされてこなかったし
一番描きたかったキャラさえ思い通りに描けもしなかったのは単に力不足だよな 容赦のなさや戦闘特化な強さこそが特徴なのに謎のジュリエッタ取り逃がしとかもな…
たぶん「オルガのいない三日月」よりも「三日月死後の子供という希望」のほうがマリーには重要
展開も演出も社会背景作りも力不足と無計画の塊って感じだった
ここですら次があるかもわからないレベルだしワッチョイはまだいらないかな
他で入れたところも大体が今は荒れてない代わりにぽつぽつ二期のダメさが語られるくらいで
ワッチョイ関係なしに放送半年も経ってないと思えないほどさびれてる スレが止まりそうなんだよね(ネタ的な意味抜きで)
瞬間風速は盛り上がってもクソアニメは結局こうなるしグッズも売れない
やっぱりへんに逆張りするより面白いアニメ目指した方がいいんだな BD、弐の１巻までしか買ってなくてどうすっかなとアマゾン見てたら
弐の評価が予想以上に低くてワロタわ…
せめてキャラがそれぞれの仕事をきちんとしていたら破滅エンドでも良かったんだけどな
オルガとクーデリアとアトラがもっと悩んだり祈ったり以外のことをしてくれてれば オルガはビスケット死後に三日月式治療法でも完治せず少しずつ思考や行動が壊れていく描写があればよかったのかも オルガがクズな心を持たず素直にマクギリスへの協力を続行する
そうすりゃトライエイジの絆アシストのような三日月とマクギリスの共闘も出来て盛り上がったろうな
オルガが約束を守り運命共同体を貫けば >>814
まあそうなるよな
その三人以外もマクギリスは無能草バエルで三日月は見逃しスルーでユージンは副団長（）でチャドはMSに逃げて
二期テイワズはしょぼくてアリアン側はヘイトイオクに脚本補正持ちの残り三人
しかもダインスレイヴ連打でMS不遇、こんなどうしようもない展開にならなきゃ破滅でもいいのにな
作る側がイオクやバエル脳とかの馬鹿化でしか展開作れない程度の能力だったってことなんだが 獅電改（オルガ機）届いた
今にして思えばスポンサーから味方のＭＳ増やせと言われて適当にオルガ機つくって
適当に投げて本人が乗らない専用機（笑）がやりたかっただけなんだろうな
本当にＭＳに愛が無いよなＰも含めて二度とロボアニメに関わらるなよ 王の座（）届いたんだ、御愁傷様
自分はもう鉄血プラモ買う気にならんわ
これでも一期は一般販売品なら殆ど揃えたんだがな
今はもうマンロディ以外片付けた ガンプラに罪はないけどうちでも作る気起きない積みプラが少しある
二期クソでもこれは買うとなった>>818には大事にしてもらいたいな
しかし店頭で積みまくられて売れないと言われるよりはプレバンで助かる オルガはMSでも「結構当たんじゃねえか...」って出来たかな？ >>823
阿頼耶識なしならユージン並みくらい・阿頼耶識つきならライド並みくらいにはやるんじゃね
まあ最強はダインスレイヴだと思うとあれだけど
どうでもいいけど殺ドカも完全に賞味期限切れだし、この台詞も強いられ同様期限切れてくるの早いな
Ｗあたりはネタ性が作品のプラスになって残ってるけど鉄血は駄作としてまとめて消える気配しかしない >>825
さすがにユージンの方が上な気がするんだがな
オルガが自分で操縦するシーンってＭＡ編のＭＷ以外あったか
あれは直線で走ってるだけだし腕前は全然分らんよな 艦の操縦技術もユージンのが上みたいだしMSの操縦技術もユージンのが上だろうな >>826
ユージンは戦艦やMWの方が得意って話だからMSは（両方チャド以下で）大差ないかと
オルガはいさなとりでシノの誘導つきとはいえMWの乗り移りやってるし
五話でもユージンの方がうまいだけで自分でやれるつもりではあった
この辺の話はMSもMWも戦艦も白兵も頭脳枠も各自活きてて面白かったのになあ… ユージンは少なくともＭＷや選管の操縦は専任だしチャドを相手に模擬戦をやった
というセリフもあったがオルガは全く操縦そのものに関する描写がゼロだから
ユージンと同レベルか否かの判断はできないがやってない人間が上手い訳はない
しかし描写ゼロでいきなり専用ＭＳを出してくるとか強引すぎる展開だなと思ったら
あれだしなー本当に何考えてんだろうな 1クール目は普通に面白くて問題は多々あれど3クール目まではまだ見れたんだよ
キャラクターの底をどこまでも浅くした魔の4クール目で全てが台無しになった
>>825
止まるんじゃねえぞ……は名台詞ではなく迷台詞だからなあ
強いられているんだ！と同様に駄作を駄作として語り継ぐ上で何時までも視聴者の記憶に残ると思う >>829
長井の発言（もどうせ大して考えてはいないんだろうけど）によればオルガは訓練はしていて
普通にMSの操縦はできるとか
ユージンは戦艦とかの方が得意でMSの操縦はそうでもないという
「すごいユージンと同レベル」じゃなく、ユージンの不得意レベルの操縦とオルガの普通レベルな操縦だと
ユージンが多少上でも上が多すぎてどんぐりの背比べだろうなという意味で同レベルって話
椅子も強引だけど二期はヘルムとかヘキジャとかバエルとか一般販売枠ですらMSが最低の扱いだからなぁ… >>826
MWならいさなとりとグレイズアインの所に向かう場面とMAで3回自分で動かしてる
犀星での護衛も普通にこなしたので実は仕事の成功率で言うと卒が無い
最期も守ろうとした団員は生還して拳銃で2人返り討ちにしてるしな
拳銃であの距離当てるのはどうかと思うが 監督が「滅びの美学」という病から脱しない限り
例えオルガがMS乗る展開があったとしても雑死扱いにしてたんじゃないかと >>830
1クール目はこの先への期待があったのでともかく、2クール目からずっとゴミだったと思いますよ。
4クール目でいきなりゴミになったわけではない。
むしろ、ギャグ的には4クール目の方がマシなのでは？(※褒めているわけではない。) ２クール目はドルトは駄目だけど19話やらまだ良回があるし、そのドルトですら二期後半ほどゴミじゃない
展開は雑でもクーデリアが二期みたいに置物じゃないからな
「シノたちがグレアイにボコられて死んでそう→三日月対グレアイ→三人ぴんぴんしすぎ」までが一期
二期は「ガエリオジュリエッタがマクギリスや三日月にボコられて死んでそう→なんで生き残れてるんだ」
に留まらず、復活してからチートで逆襲完全勝利して理解者顔で語りながらハッピーエンド
一期は食えるが二期はガチの不快なゴミ、とこれくらいの差がある おうカルタの池沼化にジャスレイの池沼化に目を瞑るんじゃねえぞ
結局お前鉄火団が勝ってないからやだやだって言ってるだけじゃねえか チンピラ土人が勝っても嬉しくないどころか胸糞なだけなのにな くだらない認定だな
一期どころの粗じゃないから二期はジャスレイ編含めてつまらんって話してるんだよ
五万人の長なはずの名瀬もそれ以上のジャスレイは小物でマクマードもミス続きでしょぼくてしょうがない
カルタはああいう性格に加えてマクギリスに誘導されたってのがあるからまだマシとしてもな
終盤も草バエルや雑死やダインスレイヴだの茶番やらずに派手に戦わせて全滅でもさせとけって話だ 鉄血の戦闘がしょぼいのはマリーの原稿が遅すぎて作画班が全く時間かけれなかったっていう噂がある
これが本当ならダインスレイブは苦肉の策…ということにならないだろうか(面白いとは言ってない) >>839
オルガひとり可愛がるだけでほんの数人のハーレムレギュラーメンバー全員が不満抱くぐらいだし
アミダと一緒に目の前の問題片付けるのが精一杯で実は処理能力低いんだよ名瀬
それよか上のジャスレイも、さらに上のマクマードも中小企業のトップにも劣る管理能力のなさ
頭いい人間を1人も描けない
ラスタルは作中一番頭良い策謀のできる人物として描かれてるけど全然だ >>840
それも絶対あるだろうけどもっと明確になってる理由もある
鉄血MSは量産機のグレイズ含めて線が多くて描きづらいデザインなのに
長井のこだわりで遠景でもMSの線の省略をさせなかった
そのせいで作業量が多いのに待遇はあまりよくないままってことで不満持たれて
一期では参加してた大物メーターがツイで愚痴って二期で抜けてよそに行ってるんだよな
戦闘もしょぼいのに有能キャラも描けなくて策謀もしょぼいって… 00は2ndで線を減らして戦闘シーンを
増やしAGEも同じく戦闘シーンのために線は少なめ、Gレコは通常デザインと作画用に線を減らしたデザインの二つを用意したり色々と工夫してるわけだけどそういう先人の知恵を使わない無能采配
バンクも使わないから結果戦闘シーン自体も安定してないという 監督のこだわりで線省略させなかったって…
その他にこだわらなければならない所が沢山ありましたよね…
どんなに作画が良くても戦闘シーンの演出が良くなければ意味がないよ sm30983761
これ好き オルフェンズが名作かのような錯覚が 見てないけどたぶん動画の話だよな、アニメ系スレだとNGだぞ
名作かのような、でいうと大張が気合入れて描いたバルバトスの首とか作画も良いし
つぎはぎすればまるで名作に見えるってこともありうるんだよな
それこそまともなスタッフ変えて二期を再構成でもすればだいぶ評価も上がるだろうに 二期になってダメになったって人は、どうなればよかったのかな？
マクギリス「バエルに従え！」
セブンスターズモブ「ははーっ！」
マクギリス「さらにバエルのスペシャルな能力でモビルアーマーを目覚めさせる。」
ラスタル「マクギリス、これほどとは......なんて賢い作戦なんだ......」
マクギリス「さらばだ、ラスタル！」
ラスタル「」
ガエリオ「」
イオク「」
ジュリエッタ「」
マクギリス「そして、鉄火団、君たちはもう用済みだ。」
オルガ「俺たちには辿り着く場所なんていらねえ。🍅💃」チーン
三日月「もうたどり着いてた。」チーン
マクギリス「ふはははははは！」
アルミリア「すてきだわー」
完 個人的には
・イオクのハシュマルあたりのやらかし
・三日月のジュリエッタ取り逃し
・序盤のハッシュの過去ひいては全体的にハッシュの存在
がもう少しうまく料理できなかったかなと思ってる
それ以外の無能化はなんかもう制作者変えないとダメなんだろうなっていう ハッシュとかマジでひどかったよなあ
>>852の他だとマクギリスとオルガとクーデリアとアトラ子作りとかマシにしてダイン消す
あとガエリオが強引に生かしたくせにヴィダールとして戦闘もドラマも盛り上げずに
ただ単に話を歪めて勝ち馬に乗っかっただけってのが論外
二期中盤でマクギリスがアリアンに勝ったところからレクス対バエルで決戦して双方全滅
もしくは草バエルの茶番抜きでアリアン勝利で鉄華団滅亡するならラスタル死亡イオク生存で
安易でクソな平和パート抜きの戦乱エンドでいいよ オルガが死んでもぶれない三日月ってさすミカのつもりだったんだろうけど
2人の関係性が掘り下げられていないせいでオルガの存在価値って何だよに
なりかねない事態に陥ってるよな
オルガ視点で中心に話を進めてきただけにオルガの価値を落とすと
物語自体の価値も無くなることに制作側は気が付いているのか そんなシーンもあんまり見たくないけど
どうせ死ぬなら三日月やユージンの前で直接言いたいこと言って死んだほうがサマになったかもな
三日月も伝言でオルガ死んだ報告受けただけだからあんな悟った感じになったようにも見えた 三日月が早々に悟らないとマリーのやりたい救い（）ができないからってのもでかいだろ
三日月がミスって目の前でオルガ死亡はさすミカやりたい長井も本意じゃないだろうし
まあジュリエッタ見逃しとか意味分からんミスはさせられてるんだが
各々三日月中心＆鉄華団滅ぼしたいとガエリオ中心＆団員救いたいしか考えてないから
オルガの扱いもだけど自分の興味ない部分を疎かにしても全部茶番になることすら脳みそから抜けるんだよな >>857
撃たれた後歩きながら「皆」への最期の言葉漏らしてんだけど
そのあと三日月への言葉は脳内モノローグなんだよな
だから誰にも伝わってない、三日月も知らない
そのおかげで三日月が最後にオルガに語り掛けるようにして死んでった言葉とすれ違ってる
滅びの美学()で無駄死に感出したかったかもしれないけどあんまりなあ あれマリーから視聴者あてのごまかしの言葉だろ
ここで殺すけどオルガは救われましたよ、みんなが生き残って歩んでいけばその先にオルガはいますよ
だから鉄華団なくなって体制の犬やってても救いはありますよ、っていう
三日月の言葉も幻のオルガが賛同してるからスレ違いありませんよOKっていう
何年も前から構想して半年準備期間あったはずの二期のラストがライブ感（）でこんな惨状ってなあ 来年の夏にマリー監督で作品やるでーって発表が先日あったから
時系列的に考えれば監督作業と平行してたっぽいから
準備期間なんかは当然なんもしごとしとらんでしょ
映画って大体2年仕事だからね それ以前に一期から二期の間に鉄血以外の作品にも関わってるし
一期の時点で岡田は鉄血専属じゃない
所詮売れっ子脚本家さまにとっては鉄血は数ある仕事のうちのひとつでしかないってことでは 売れっ子ねぇ
鉄血もそうだけどグランドファインディング？で作ったマヨイガやキズナでやかしてるから
もう後はなくなってると思うよ >>866
後決まってる
なんか謎のコネでもありそうだしいなくならないんじゃないか
自分はもうこの人の名前あるだけでどんなに世間で大絶賛されてて見てない奴は人生損してると言われても二度と見ないけど 種のニコルレベルならまだしもくだらん
しかし種シリーズはあれだけ売れても夫妻は干されたけど長井はどうなるんだろうな
岡田の監督業やNHK特集や自伝本（）とかは鉄血二期終了に合わせて発表って感じあるけど
本来はガンダムのブランドを踏み台にはばたくつもりだったんだろうか 岡田はともかく長井はバックに何も付いてなさそうだしまぁ干されるだろうね…
岡田に至っては先生！の実写版の脚本もやってるし本当に鉄血は片手間で書いた感が半端ない このご時勢に全50話で尺足りないとか長井やマリーじゃないんだから冗談も大概にしてくれ
ハッシュは最初あれだけ推して尺取って回想まで描いたのに「反抗要らないので介護用にします回想も無意味です」
ヴィダールをもったいぶって出したのに延々倉庫会話で戦闘は労働者殺すだけでキレイ…と賞賛されたくらい
火星に行ってマクギリスに相対してもマクギリスともMAとも戦わずに帰る尺泥棒
ライブ感で無計画にいじって、滅びなりガエリオ大勝利なり団員生存なりさせるためにキャラも展開もアホにするだけ
足りないのは話数じゃなく尺を管理する構成能力と計画性と客観性だ けもフレ二期も決まったし細谷も復活したしVRAINSは好調だし皆しっかりと団長の命令を聞いてるな 夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？
ｗ だんちょーが帰ってきた��
バンザーイ！バンザーイ！バンザーイ！ ねえやっぱり荒らしここに集まってるみたいだし次からワッチョイ入れたいんだけど
自分は他で荒らしたり暴言吐いたり恥ずかしい真似はしてないつもりだからワッチョイあっても困らない
ワッチョイ入れて過疎るなら元々少人数＋荒らしでしか回ってないスレなんだから
それはもう役割終えた過疎っていいスレなんじゃないか どうせ一過性で丸一年もいないからほっとけ
一年後でもここが落ちた時にすぐに気付いて
責任持って立て直す等メンテナンスする自信があるなら
トリップつけて宣言した後にワッチョイなりIPなり好きに入れてくれ 終わったアニメのキャラスレに1年も粘着してたら十二分にヤバイ荒らしだと思うけど
落ちたら立て直す必要はないだろ
本来は少人数で回してただけで無理に立て直す必要はないスレだったって事だし 今のところ集まってるっていうよりは時々湧くくらいかなとも思う
まあその荒らしもこっちだと最初からNGであぼ〜んになって見えないことが多いけどな
しかしわかってる範囲だと公式の動きもあとグレメカの二期本が出るのとたまにラジオやる程度か 色々と展開できそうな可能性を公式自ら潰してるからな
もうさしたる動きは望めないんじゃないか 一期と二期の間のやさしい話を描きたい言ってるけど
「でも2年後にはこの健気で気のいい一生懸命な子供達みんな存在を否定されて殺されて
制作陣に死んで当然の奴らですから（笑）って言われるんですよね」で終わるからな
ガエリオがラスタルに拾われるあたりのやさしい話かいて終わっとけ >>882
何！？公式が新しいダインスレイヴ(ムックの後付け設定)を装填中だと！？ >>884
書いたらそんときだけ意見をガラッと変えるよ 次立てられるならワッチョイ入れていいんだよね？
ワッチョイは板が変わっても鯖が変わっても不変の部分があるしこいつそう荒らせなくなると思う
多分正体バレしたくないような事をしてる奴だから他のスレじゃなくワッチョイのないここに来てるんだろうし
酉つけろというならつけて立てるから荒らしの居心地いいスレを乱立はしないでほしい
乱立したら立てた人間とワッチョイ反対した人間がオルガに粘着した荒らし確定って事だと思うけど
他にもワッチョイなしスレがあるのにわざわざ乱立するのがこのスレだとしたらそうとしか考えられない 毎度NGワードで消えてるのと、消えたレスもぽつぽつある程度だからまだそう必要でもない派
今は粘着ってよりワード使いたいだけのキッズがたまに湧く感じなんかなと
まあワッチョイ欲しい層が大多数ならしょうがないけどな
>>883
外伝十年やりたいとか厄祭戦も未来も魅力潰したあの二期でよく言えるよなあ こんな過疎スレにワッチョイ入れたところで一日一レス消えるか消えないかってところだと思うけどな
まあ乱立だけは止めた方がいい
アトラスレとか悲しいことになっているし ワッチョイ入れてるアニ２の本スレでも
定期的に変なのくるし
入れたら入れたで、また別のやり口になるだけなんでは
>>890
あの不満大爆発な最終回でも、ここまでグッズ展開できるんだから
マトモな2期作れてたら、もっともっと稼げたコンテンツだったろうにな
色んな意味で勿体無い ワッチョイを破魔のお札と考えているやつがまだいるのか
期待感を煽る事しかできない岡田には無理だぞ
岡田麿里十ヶ条を忘れたか >>892
自覚的な荒らしは確実に減ったでしょ
ここに来るの荒らしの自覚ある荒らしだけだし逆になんでそんなにワッチョイ入れるの拒否するのか
どっちでもいいなら別に入れても問題ないと思うけど
というか今急に書き込み増えたけど元から勢いのあるスレってわけでもないし 連レスごめん
あと本スレの変なのもID変えてもワッチョイ入れてると消しやすいし
荒らしてるか他スレでおかしなことしてなきゃいい事しかないと思うけどな >>894
正直ここにたまに湧くやつは本スレで三馬鹿擁護してるのとは層が違うと思うけどな
駄作だと思って使ってるかそうでなきゃくだらんニワカのどっちかだろ
とりあえずNG試してみたらどうだ、だいぶ消えるぞ >>889がいらん事言うから変な奴が湧いてきたんじゃないか
やたら高圧的だしこんなんじゃおもちゃ扱いされるに決まってるじゃん >>899
言う前からずっと湧いてたよ
高圧的に見えてたなら申し訳ない
そんなつもりはなかった
でも本当になんでそんなにワッチョイ入れるのを拒否するのか分からない ワッチョイワッチョイ！て頻繁に声あげるから逆に面白がられてると思うよ
まずはNGワード設定してみてごらんよ
匿名掲示板なんて自営が基本
一人二人が自治したがっても住人にウザがられるか嵐のおもちゃにされるか >>902
設定してるけど消えない
NGExで正規表現駆使しないと消えないと思うけど良ければどういう設定してたら全部消えるのか教えてほしい
まあワッチョイ出る方が問題があると考える人が多いみたいだからもうワッチョイ導入については言わないわ
荒らしはワッチョイ入れられる方が嫌なはずだからワッチョイ入れない事確定した方がまったり住み着いて荒らしてくだけになるかもしれないし
すまんかった
それはともかくEx設定はマジで教えてほしい
色々パターン変えてくるから全然消えない NGワードで対処できる範囲内ではあるしそもそも逆にこんな過疎ったスレでワッチョイが必要かっていう
勢いあるとこでも結局惰性化・形骸化したり変なのが湧いてそいつにかまっていたりするスレをいくつも見てきた
荒らしにとってはワッチョイなんて脅し程度のものだよ
IP表示してもIPは大まかな住所しか分からないし
でもワッチョイつけるのには労力掛からないし自分の判断でつけたければつければいいと思うよ >>903
絵文字については正規表現だと
[\x{E000}-\x{F8FF}\x{10000}-\x{FFFFF}]
まあ、こっちの2chブラウザだと正規じゃなくても&#を本文部分に入れるだけで消えたけど
あとあの手のワード色々
このスレは画像スレじゃないから貼ってあったらリンクスルーすればいいだけだし
中身テンプレな見えないレスより明日のラジオで長井が何かアホなこと言うかの方がまだ影響でかい >>905
ありがとう
例のワード色々がパターン変えてくるから消えなくて困ってるんだけど
それとあとはパターン変わる度に逐一正規表現入れてくわ… 実のところどれが荒らしなのか分かっていない自分がいる
どんなレスがアウトなんだ >>908
あぼーんが並ぶばかりでレスは見えてないけどとりあえずこういうのじゃね
今日は長井がまたくだらないこと言うかなって思ってたけどそういえばキャラデザ原案の人も来るから
長井の雑な語りよりはまだ良い仕事したキャラデザの話に尺取った方がずっと需要あるな >>935 ほしゅしてもらってると思えばいいんじゃねーの
もう監督の話なんて聞かない方がいいと思うがここ4カ月のインタに対する指摘を
どう受け止めて話を変えてくるかはちょっと興味あるようなないような
キャラデザ原案の人のお話は聞きたいけどなー >>935
今初めてこれを荒らしと認識した
つか新シャアではこんなの可愛い部類じゃないのか
この程度でいちいち構っていたら心が持たんぞ、この底辺板じゃ 新シャアにも色んなスレがあるし、荒らしの部類に上も下もない
構わないってのはスルーってことで可愛い部類とか語るのも擁護寄りで構ってるのと変わらんだろ
それはともかくラジオは大体がシノとヤマギの話が多くて新規ネタもなしでぱっとしなかったな
キャラデザ原案の漫画家がラジオ来るとかもうないことだろうに
長井同様にわざわざ呼んだ意味をあまり感じなかった この現状見るにオルガが一番2期に出ない方がよかったキャラなんじゃ バエル投げ売りの人や
何のために出てきたのか完全に潰れたクーデリアに
ハッシュあたりの扱いも漏れなく酷い クーデリアとハッシュは扱い酷いわりに二期に出なくても問題なく話が進められる二人だな
ハッシュは三日月の足くらい他キャラでもできるからマジで何の役目もなけりゃ賑やかしにもなれてない
逆にガエリオは持ち上げられてるけど人格がアレになって話のバランスぶっ壊して、と
一期は好きだったのにああなるなら二期にまで出なきゃ良かったとよく言われてる 人格は良くも悪くも変わってないだろ
いようがいまいが話は大して変わらんかったみたいだし
変わったとすればマクギリスが別の奴に殺されてるくらいか 普通の神経なら変わるところで異様に変わってないからやばい人格に見えるって感じだ
復讐鬼としてアインには内心詫びながら脳みそ使って戦うならむしろ自然だけど
人の力だとかアインを眠らせるのは俺のエゴとか意味不明だからな
長井とかの話って「結果は予定と大体同じ」を連呼しても過程はころころ変わりまくりなのがわかるし
ガエリオいなかったらアリアンも潰れてバルバトス対バエルくらいありえたんじゃねと思う ガエリオ死んだ場合カルタが死なない展開だからあまり変わらんと思うが オルガを2期半ばくらいで殺すつもりだったようなことも言っていたみたいだし
ラフタじゃなくてオルガだったかもしれないのか2番煎じよりは良かったかもな
オルガ無しになった鉄華団なら滅びもスムーズに行われただろうな >>953
鉄華団全滅は同じだろうな
ただカルタ生存ならああまでマクギリスがアホにならなかったりアリアンの描き方も変わったと思う
ジュリエッタとかヴィダールに関わった頃からなんかキャラが変わってきたからな
まあこの場合はもっと早くマリーのやる気がなくなってたかもしれないけど >>955
むしろ岡田先生のやる気ゼロで
最後まで他のスタッフにまかせきりだったら良かった
そうしたら、ここまで悲惨な出来になってなかっただろうに 誰か「結構当たんじゃねぇか」って字幕入ったキャプ持ってる人おる？ こんなところでキャプくれくれとかキッズ脳すぎだろ
そういや岡田って監督やるんだったか、今後ずっと恋愛物やってりゃいいのにな >>959
銃撃されながらサムゲタン作る恋愛モノが頭に浮かんだ 💃💃💃<止止止まままるるるんんんじじじゃゃゃねねねぇぇぇぞぞぞ……… 原案集とか色々まとめた本とドラマCDが出るんだな
あのゴミな二期の過去話も未来話もパラレルな寒いギャグのどれもいらんけどどうなるやら
三日月の声優がよく言ってる劇場版希望が二期作り直しって意味ならそれがいいんだけどな 二期からといってもかなり序盤から路線変更しないと無理そうな
MOEくらいの編集でどうにかなるレベルじゃないし オルガ単体でネタにするのは平気だけどケモフレガイジが馬鹿にしてくるの本当に不愉快
あれは映像が同人レベルだし総合的には鉄血と同レベルだろうが 他作品を貶す場所じゃないし
あっちはシナリオはエンターテイメントの基本押さえてしっかり作ってるしとても同レベルとは言えないよ
自分は単体ネタだろうがなんだろうが何を好きな人間だろうがオルガネタやってる人は大嫌いだ ガエリオ死亡前提カルタ生存ぐらいにしないとだめなんじゃね？ けもフレほぼ未視聴で鉄血未視聴だと語りながらネタ使って馬鹿にしてるアホも最近見たし
真っ当なけもフレファンからもうざいと思われてそうだ
情報ペラペラ語られたガエリオが脳とキマリス連れて謎経路でアリアンに、なおマクギリスは知りません
のゴミ展開さえ回避すればガエリオ生きててもだいぶマシになるけど
理性壊れた復讐鬼化・生存もマクギリスの策・アリアン以外につける、のどれもあの制作がやるわけないしな… ビルスや昌宏もいるし別に境遇的には最も可哀想なキャラとは思わない
メインキャラのはずが雑オブザ雑死とか専用機()とかネタキャラ化され作品やキャラをよく知らない人まで馬鹿にしているという意味では
まあ可哀想というか気の毒というかだとは思うけど 二期をこうすれば満足するのかな？
サンドバル「我こそは宇宙最大の海賊団、夜明けの地平せ......」パコーン
三日月「うるさいよ。」
オルガ「すげえよミカは。」
ジュリエッタ「私はギャラルホルン最大最強アリアンロッド艦隊の中のエースです。あなたたちになど......」パコーン
三日月「へえ、弱いじゃん。」
オルガ「すげえよミカは。」
ヴィダール「マクギリス！俺とアインの力をみ......」パコーン
三日月「所詮はガリガリか。」
オルガ「すげえよミカは。」
マクギリス「ふっ......」 脚本のブレを修正しきれずに
落ち込む→三日月のとこに行く→謎問答→なんか悟って立ち直り三日月に改めて誓う→三日月微笑む
また落ち込む→三日月のとこに行く→謎問答…の流れが二期だけで3回？4回？あって
オルガもバカだし三日月も報われない流れがもはやギャグだった
脚本のブレを修正しきれずに
オルガのために俺達が頑張らねえと役のユージンシノ昭弘がここぞというところでオルガに丸投げ
オルガに従うぜと言った割にオルガの慎重な決定は頭から拒否
追い詰められるだけ追い詰められカタルシスのないまま死亡
見え見えのフラグを直前に立てて即回収の雑シナリオ
こうしたらよかったのにというより「脚本がダメ」はオルガ関係だけでも最低こんだけ ラスタル「もはや容赦はせん！ダインスレイヴ隊、放て！」
ポヒュポヒュポヒュポヒュ
ラスタル「何！？ダインスレイヴを全てかわすだと！？ありえ......」パコーン
三日月「ごちゃごちゃうるさいよ」
マクギリス「さすがだな。」
オルガ「止まるんじゃねえぞ💃」希望のはなー
クーデリア「///」パコーンパコーンパコーン
アトラ「三日月の子供///」パコーンパコーンパコーン
ハシュマル「キエエエエエ🐓」ぱひゅーん
マクギリス「あれはモビルアーマーだ。アグニカカイエルは仲間と連携してあれを倒したと......」
パコーン
三日月「ただのニワトリ？」
オルガ(すげえよミカは。)
マクギリス「はは......まるでアグニカだな......」
マクギリス「俺がアグニカカイエルになる！三日月オーガス、君はアグニカではない！」
三日月「何言ってんの？」
マクギリス「君がいては俺はアグニカになれない。みよこのバエルの真の力を！ははは！指一本ふれら......」パコーン
三日月「へえ、そんなのが最強のmsなの。」
オルガ(すげえよミカは。)
完 >>981
二期はどのキャラも○○編でエピソードがブツ切り感強すぎるんだよな
終盤になるにつれ酷くて、特に例の救済（）に変えたラスト五話とか毎回ブツ切り
オルガの人格的に被害が出たら当然へこむけど長井的には滅びに進ませたいから問答でごまかすだけで
チャドがオルガを気にして一分一秒がとか語っても次にはMSで頑張るぞーと丸投げしてたり
ユージンたちがテイワズ抜けのことを考えずに仇討ち焚きつけて以降も丸投げだったり
ヤマギに鉄華団を守るとか言わせても、オルガから三日月に全部をくれとか言わせても、後の展開に意味がないとかな
脚本もこんなもんで美学（）やるつもりのブレブレ監督も言ってることころころ変わるＰもダメどころじゃない
くだらない妄想よりもあの救済（）よりもブレない全滅エンドの方がずっとマシだってのにな あのくそ展開で全滅やっても胸くそ倍増するだけだろ
いっそハッピーエンドにしちまえよ頭お花畑がお似合いだよ 💃<ジーッとしててもドーにもならねぇからよ 止まるんじゃねえぞ… 犯罪者がID改竄してのうのうと暮らしてる方が胸糞でしょ
鉄火丼は被害者だとお思いで？ テロしかけて戦争起こす死刑相当の常習犯がのうのうと宇宙警察のトップやってるって胸糞だよな
冤罪からのタービンズ殲滅作戦に参加して葛藤もない犯罪者が脚本力で謎の生存から次期リーダーってのも
味方も敵も全滅させときゃ今みたいな頭マリー用のお花畑にはならんかっただろうに >>986も>>987も正しいですよ。
鉄血は登場人物が魅力なしのクズばかり。 殺ドカスレでやってろよ
マリーが言葉選びを考えてたらこんなネタもなかっただろうにな
しかし次スレどうするかな、一応公式に動きはあるみたいだし 実際問題殺ドカの面接をやった団長はなに考えてたんだろうな 一期はオルガの不足をクーデリアが見事に埋めてただけで
関係性が一歩引いた形になった二期はオルガの不足がそのまま露呈した形だな
まあクーデリアが有能すぎることを鉄火団面々が理解できない猿だったのが敗因 二期の基本託卵空気のID偽造クーデリアを見てそんな事が言えるとは ﾟ･ *:.｡. * ﾟ
+ﾟ
｡ .:ﾟ* + このスレッドは1000を超えました。
ﾟ 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
ﾟ /ヾｰ､
ｒ!: : `､ヽ
l:l::..: :.|i: 〉
ヾ;::::..:lｼ′ 新シャア専用板＠２ちゃんねる
`ｰ┘ http://toro.2ch.net/shar/
life time: 140日 15時間 16分 17秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
