X



機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart802 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 10:25:41.35ID:qQYbPNt40
前スレ 機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart801[無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/shar/1494717681/

■次スレは>>950踏んだ奴が立てる。立てられなかった場合+10(宣言して立ててもおk)
■他作品を使った話題逸らしに注意
■「(不特定の作品名)よりマシ」はNGワード
■出来れば「アンチ」もNGワード推奨
■あからさまな釣りはスルーすること
■他スレからの転載・特攻に付き合いきれんと思う人はNGワードに「モリーゾ」「癌細胞」を放り込みましょう
■ブログやtwitterなどを「ヲチ」をしたい者は、きちんとルールを守りネットwatch板で
http://kamome.2ch.net/net/
■スレタイ及び>>1が読めない奴はカエレ!!

暇な人はここで荒らしを通報してください(スレタイはスレッド・コピペ報告など)
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
http://boo.2ch.net/(串使いの荒らしはここで撃退可)
0002通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 10:27:24.13ID:qQYbPNt40
【秘密裏結社CBの秘密裏の悪事一覧 】
秘密裏に禿新太陽光発電システムとご都合ジェネレータな太陽炉発明
秘密裏に禿と愉快な天上人ことCB設立
秘密裏に軌道エレベータもまだない時代に自前コロニー自前月基地自前木星プラント建設
秘密裏にちょっと狂ったスーパーコンピュータを月で製造
秘密裏にコーナー家禿にハブられて一族そろって拗ねる
秘密裏にガンダムなんて影も形も存在しないのにそれ専用リミッターカットシステムをシステムに隠す
秘密裏に禿気の長すぎるテロ計画のビデオレター撮るだけ撮って計画発動時に起きる予定でもなくただ寝る
秘密裏に木星逝ったコーナー家秘密裏に太陽炉のデータが何故かまるまる入っていたハロを秘密裏にゲット
秘密裏に原子力から太陽光発電に移行させるために全地球レベルの原子力発電所暴走テロ起こす
秘密裏に自分らが利権を持っている太陽光発電と軌道エレベータを全世界に売り込む
秘密裏にそのエネルギーの分配を巡って全世界規模の紛争を起こさせる
秘密裏に世界を自分たちで自由にしやすいように謎情報操作で三国にまとめる
秘密裏に何故か残っている石油を代替エネルギーにされると困るので国際社会から産油国を孤立させる
秘密裏にそれらの裏工作によってgdgdになった世界各地の紛争地帯におがんだむ送り込んで皆殺しテスト
秘密裏にパイロットの独断でおがんだむを崇拝しているっぽいのを00世界特有の超視力と毒電波で感じたのでテロガキ一匹生かす
秘密裏に全勢力にスカウトを送り込み秘密裏に禿に共感する同志を募るが秘密裏なので全くばれない
秘密裏に三国にその存在がばれない秘匿性を持つ秘密裏組織なのに一匹のテロガキあっさり捕捉しオレガンダムる
秘密裏に何かミスして不貞腐れてアル中になった無能予報士を超使えるという触れ込み信じいい買い物したと勘違いして拾う
秘密裏に200年も用意したのにたった半年装備開発が予定が遅れているのを足並み揃えず見切り発車でテロ開始
秘密裏に視聴者にも秘密裏に数十回テロって大損害を与える
秘密裏に主戦部隊がどう考えても戦力不足なのに別働隊が存在して暗躍していた
秘密裏に更に別で知らないガンダムの別働隊が出てきたがきっと秘密裏に誰かが用意したのだと秘密裏に福助友の会で納得
秘密裏にその知らないガンダムの量産機30機とキンタMAを開発していた
秘密裏にその組立工場として秘密工場を軌道エレベータの中に作っていた
秘密裏に各国の軍を利用して討伐の名を借りた内ゲバ
秘密裏に敵エースを別働隊が襲いライフルを無くさせた
秘密裏に完全に敵勢力下で自軍実働部隊壊滅していたのに強襲コンテナ逃亡成功
秘密裏に緊急パージした太陽炉もみんな回収成功(外伝の部隊によって)
秘密裏にあんまし変わらん顔ぶれのしょうもない二号メカ製造
秘密裏に計画の核らしいおがんだむ動かないのにテロ再開
0003通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 10:28:12.23ID:qQYbPNt40
【GN粒子まとめ】
ガンダムという兵器の中核を成すパーツが太陽炉である
そのため、文字通り「GUNDAM(ガンダム)NUCLEUS(中核)DRIVE(ドライブ)」の名が付けられている
・電波妨害できる
・推進剤になる→水中でも行動できる
・ビーム兵器になる
・実体剣に付加すると切れ味UP
・装甲に付加すると防御力UP
・GNフィールドというバリアを張れる(GNタイフーンと言われるものはこれの一種であろう)
・大気圏に突入できる(装甲の防御力上昇とGNフィールドの恩恵)
・特定状況下で毒性を持ち、幹細胞に異常を来たす
・機体重量を軽減する→慣性制御可能
・GNミサイルに入っており、敵機体内部に注入すると破壊できる
・トランザムできる
・大気圏から減速なし海中ダイブでも平気(衝撃は広島型原爆の何十倍)
・触媒にすると脳量子波を使ってテレパシー可能、ヴェーダとの直接リンクもできる
・機体をパイロットごと量子化できる(00ライザーのトランザム時)
・時間軸に影響を与える(00ライザーのトランザム時)
・擬似太陽炉でもトランザム可能
・弾丸に粒子を圧縮したGN拳銃?(当たると致死レベルの障害が起こるらしい)
・脳量子波を活性化させ通信機器に頼らず声が聞こえたりと周りとの交信が可能
・量子が集中する特殊な空間が発生し意識共有ができる(トランザムライザー時限定)
・GN粒子による細胞障害の促進作用を弱める(00ガンダム限定)
・浴びることによりイノベイターになれる
・リボンズとヴェーダのリンクを妨害できる(リジェネとティエリアはOK)
・身体の痛みを消すことが出来る
・死者蘇生が出来る
・みんながわかりあえる
・擬似GNドライヴ粒子は改良化がすすみ、現在ではもう無害

【GNフィールド効果補足】
・GNフィールドは謎の圧縮率が読まれると無効になる
 →GN粒子の圧縮するパターンによって簡単に言うと属性を持たせることができる。熱に強かったり衝撃に強かったり
・GNフィールドは質量兵器・熱量兵器、GN兵器をことごとく無力化するが、(上の項目の応用)
・GN粒子を表面にまぶした実体剣で叩かれるとGNフィールド自体が無効化される
0004通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 10:30:11.83ID:qQYbPNt40
995 返信:通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2014/04/26(土) 12:24:44.84 ID:aXHbC6p0
>>994
っつーかそもそもイオリアさんは人間がマイスターになること考えてなかったんじゃね?
従順なイノベイドがマイスターになること想定してたみたいだし
その上でイノベイドも反乱防止策を二重にしておいて安心
イノベイドはヴェーダに監視されてるから反乱なんてしないだろうし安心
仮に反乱しても速攻処分すりゃいいしみたいな

人間をもっと信用してりゃまた別の手段講じてたんだろうけど
あの爺さんは基本的に人間嫌いすぎてそれが計画をダメダメにしてる

1000 返信:通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2014/04/26(土) 13:15:32.76 ID:aXHbC6p0
>>997
だから意思を継いでるかどうかなんてわからんって言ってんじゃん
もし仮に人間をマイスターとして全幅の信頼おいてるなら『私の意志を継ぐ者達』ていうはずやん
本当に意思を継いでるものなのかイオリアにすら分かっちゃいない
それでも託すのはもうそれ以外方法ないからだろ
そしてなんで君たちの意志っていうのは好き勝手やってくれっていう意味じゃなくて

「君たちが真の平和を勝ち取るため、戦争根絶のために戦い続けることを祈る。」

つまりヴェーダの操り人形共にヴェーダに従わず自分の意志で計画を進めろっていう命令だろこれ



>>995じゃ人は想定外で考えてなくてイノベイドマイスターを想定して託したメッセージだと言ってんのに
>>1000じゃ人想定してるってことになってるじゃないか
どっちなんだよ
0005通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 10:36:12.86ID:qQYbPNt40
【結末についての感想】
神谷「地球みんな天使のような人たちの楽園になるなんて完全に嘘だと思うので
    アニメーションの中のリアルという意味では落としどころは納得がいくEDだと思う」
宮野「CBはリボンズ行動を支配と考えて信念を貫いた
    でもそれが人類をイノベイター化するということになるのか。
    イオリアの計画はどこまであるのか」
三木「イノベがやろうとしていたことは地球の動物園化。
    動物園の外を知らない動物は戦おうとも自由を得ようとも思わない。
    それが一番平和なのかもしれない
    しかし、イノベを排除して統一が果たされたといってもそれもまた表面的
    だから生きていく意味を考えながらもう一度スタートに帰る物語なんだと思う」
吉野「エンタメでありながらリアル部分も考えることは本当にたくさんの矛盾を抱えること
    戦争を根絶するために武力を用いることも矛盾です
    でもそれはおかしなことじゃなく、世の中はいろんな矛盾を含んだ上で成立している
    そういう部分もきっちり描かれていたと思う」
中村「『断固、辞退する』
    はたしてグラハムをまっとうにできたのか?という疑問ばかりあります。
    正直消化不良なところもありますし……。
    なので私がその後を演じることができなくても、何かのメディアで描かれれば、
    ファンの方たちには満足していただけるのかなと思っています」

ソーマリーの中の人「ソーマのが好きだった」 マリナの中の人「最大限補完して演じたが、苦労の為か髪が薄くなった」
中村追加「最終回までにはグラハムを理解したい」→最終回出番なかった など、まだまだある

【ルイス黄泉返りのくだり 〜どっちに転んでも駄目だなこいつら〜】
黒田:ルイスについては僕の最初のプランでは死んでしまう予定だったんですよ。
    でもそれを監督が「それじゃあ救いに なってしまう。もっと過酷な道を歩ませるべきだろう」と。
ヴァーチェ:そう、そんなことを言いましたね。ルイスは自分の犯した罪と向き合わなければいけないんだから、死んじゃ駄目なんですよ。
       例えば、最後にサジをかばって戦死したら、美談として「かわいそうだったね」で終わっちゃうでしょう。
       そうじゃないんだ、と言ったんですね。彼女自身は、自分が戦闘に参加してやったことを忘れてはいけない、サジだって
       銃こそ撃たなかったけれど、戦闘の中でその矛盾を抱えて生きていくしかないんですよ。だからそういう意味では
       二人は決してハッピーエンドとはいいきれないんです
0006通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 10:37:25.20ID:qQYbPNt40
OOの第一話の流れはこんな感じ

・国家の垣根を超えた一つの統一国家を作りましょうと誘う
・中東は「自分の国」が無くなってしまうのを嫌がって拒否
・統一国家に加入すれば一つの国になるの経済的な援助技術援助もしてもらえる
・多くの貧乏国家が統一連合に参加
・中東の金持ち国家はそれでも拒否(貧乏だけどアザディスタンもノリで拒否)
・拒否するのは構わないが制裁は行うと経済封鎖を仄めかす
・それでも拒否する中東国家(アザディスタンも経済とかよくわからないが拒否を貫く)
・統一国家による経済封鎖、参加拒否の1割が経済制裁によって大打撃を受ける
・金持ち国家は踏みとどまったが貧乏だけど拒否した国々は困窮の極みに達する
 (アザディスタンはもう宮殿の周りに餓死者が出るレベル)
・全て統一国家があるせいだ!統一国家を打倒しろ!という声が中東で巻き上がる
・統一国家をぶっ潰すため『各地でテロ』を開始、統一国家はこれに悩むようになる
・「カタロン」というテロリスト組織が出来上がりついに一般市民にも被害が出始め対処しきれなくなる
・これらテロに対抗するため超法規的な対テロ組織『アロウズ』が発足
・アロウズによるテロリストへの弾圧が開始される
・ソレスタルビーイング活動再開
0007通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 10:40:02.12ID:qQYbPNt40
676 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/11/29(日) 17:15:06 ID:???
00クロノロジーの黒田インタを立ち読みしてきた
自作品のインタで他作品の固有名詞出しすぎ

マリナの理想主義的な面は行き過ぎるとカララ・アジバになるとか
刹那が求めるような母性を出しすぎるとララァ・スンになるとか
「トランザムバーストはサイコフレームの共振ですね?」って質問にイデの発動でもありますって答えたり
680 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/11/29(日) 17:26:44 ID:???
うろ覚えだがこんな感じのことも言ってた

――ライザーソードは『アレ』だと思っていいんですか?

黒田
はい、イデオンソードです。
ちなみにヴァーチェのGNバズーカも波導ガンですし、
柳瀬くんに構えの指示も出しました。

――『「00」=「イデオン」』説を考えると面白そうですね。

黒田
『「00」=「ザンボット3」』でもあります。『「00」=「ブレンパワード」』かもしれない。
(略)
先人の作品の要素を取り入れつつ自分のアイデアもいれてミックスジュースに云々

ちなみに黒田は近しい友人から
「ガンダムっていうかイデオンじゃないの?」と言われたらしい

536 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/11/30(月) 14:49:03 ID:???
黒田が、グラハムをミスターブシドーにしたせいでレギュラー落ちしたって話はひでえと思った

551 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/11/30(月) 14:54:15 ID:???
>>540
クロノロジーに書いてあった
あいつ出てくると話を全部もってっちゃうし、諌める人もいないんで好き放題やり始めやがる
あいつを帰らせるのが一番悩んだ部分で、4回位で帰るパターン無くなったって

555 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/11/30(月) 14:56:24 ID:???
>>543
ブシドーは黒田がやりすぎちゃって、監督に調整してもらって助かったとか
これがプロの仕事か・・・
0009通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 10:43:43.15ID:qQYbPNt40
小黒】すごい失敬なことをこれから話しますが、俺の読みでは「SEED」よりも破綻しないと思うんですよ。
(観客爆笑)

「SEED」よりも破綻しなくて、「SEED」よりもエキセントリックではなくて、「SEED」よりもまとまりがよくて、
「SEED」よりもキャラクターもドラマもまとまりがいいんだけど、エキセントリックな「SEED」の方がちょっと上。
(観客微妙な笑い)

で、「何でこんなことになっちゃうの?」みたいなところがなくて、見ている人は「ああよかった、
このキャラクターはこうなったんだね」「戦争終わったんだ」と見ていて納得して、
「ああ、この作品ずっと見てきてよかったな」となるんだけども、「SEED」は「何で俺これ見てきたんだろう」と。
(観客爆笑)

エキセントリックで訳わかんないし、先週までの名場面が多かったりするんだけども、大ヒットしてるじゃないですか。
【水島】それって「ヒットしなくていい」っていう免罪符をいただいたような…。
(観客爆笑)

【小黒】今回の読みとしては、同じことやっちゃだめだよね。
【水島】うん。
【小黒】だから、今回の俺の読みとしては、「SEED」よりはビジネス的にはちょっと小さいけれども、内容的には充実したものになるかなと。
【水島】ビジネス的に小さくなるかはわからないけれども、DVDの売り上げで勝つのは、大変なことだと思いますよ。
    ただ、ビジネスでいえば、前回の失敗も踏まえていろいろ仕掛けるみたい。
【小黒】いや今、「00」は「SEED」に勝てない、みたいなこと言いましたけど、「SEED」のノウハウの上に成り立ってる分、勝てる可能性はなくはない。
【水島】でもね、偶然が占める部分もあるし。
【小黒】計算だけじゃ済まないしね。
【水島】時代性ってすごくあるじゃないですか。
【小黒】 あるある。「SEED」もあれと同じことを「Vガンダム」の頃にやってたら「何じゃこれ」って言われてるよ。
0010通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 10:44:14.48ID:qQYbPNt40
水島インタ
―― 「場作り」とは?
みんなが仲良く共存できる場、ですね。
皆が1人ひとり、隣の人間と向き合って、相互に理解し合って距離を置くことも含めて付き合えるようになれば、
それぞれの繋がりが“大きなひとまとまり”になる。皆がゆるやかにひとつにまとまれば、
大きな諍(いさか)いは生まれないんじゃないかと。

―― “大きなひとまとまり”というのは、一種のコミュニティでしょうか。
そうですね。「ダブルオー」では、それをわかりやすく「地球」というふうに描いているんですけれども。
皆が「地球」という1つのコミュニティを共有していると考えて、その「場」を大事にすれば、
所属の違い、立場の違いで大きく対立することもなくなると思うんですよね。
「ダブルオー」で描いている国家間、勢力間の対立は、僕たちのいる世界、
職場や学校や近所なんかで起きている諍いと似ています。イコールではないけれど、それらを反映しているのも確かです。
「所属と立場の違い」は、それだけ諍いに発展しやすいという。
作品ではここをゴールにしようという着地点も決めているのですが、登場人物それぞれが、
どうしたら自分たちが住む世界の争いをなくせるかと考えて、動いていくような形にしたいと思っています。
どうしたらこの世界がみんなが繋がって、豊かな、平和なものになっていけるか。
国や宗教や人種という「所属」以外のところで、人は1つになっていかなきゃいけない、なろうよ、というふうに持っていこうと。
ひとりひとりが、所属や立場を超えて隣の人と手を繋ぐことができれば、争いはなくなる、
世界平和でさえ夢ではないと、僕は結構本気で信じているんですよ。
0011通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 10:44:46.76ID:qQYbPNt40
00クロノロジー抜け落ち分
黒田:ぶっちゃけますが、あの話は刹那を書きたかったんです。
あのシチュエーションでアニューを撃って、奇麗事を奇麗事で済ませない主人公にしたかった。
「私たちわかりあえたよね」ってシーンが流れてみんなが涙を流している中で、自分だけ
「刹那…かっけー」って見てましたから(笑)。
言い訳しない刹那は、ある意味、僕の想像するかっこいい高倉健みたいな生き方なんです。
「自分不器用ですから」みたいな感じで(笑)。セカンドシーズン全般に言えることですが、
完全に刹那に感情がのってました。
0012通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 10:46:39.29ID:qQYbPNt40
後前スレで好きなレス
933 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/05(日) 17:52:26.08 ID:???
つまりジジイの単なる妄想、妄想を実現化したのが劇場版
主人公の罪をうやむやにして英雄にするためだけに作られた哀れな宇宙生物
938 :通常の名無しさんの3倍:2014/10/05(日) 18:31:39.82 ID:???
>>933
あまりに言ってることが的確すぎる・・・
映画に対して言いたかったことを2行でまとめてくれた
0013通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 10:58:36.97ID:kZYrWu/c0
>>10
言ってることはカルトの戯れ言でしかないよな
心の中覗き合えば平和になる()
0014通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 11:44:30.11ID:qQYbPNt40
心の中覗き合えば平和になるとかありえないんだがな
むしろ争いが増えるだろって感じだ
0017通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 12:25:58.26ID:vhB9o/Ok0
心の中覗き合えばいいって考えがELS
とかイノベイターの元ネタなんだろか
0021通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 15:54:21.60ID:kZYrWu/c0
>>18
デカルトみたいに旧人類見下してる奴いるしな
事実劇場版の後には紛争が起きた
0024通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 17:27:57.95ID:WIVm1jWf0
00の新たな対話って何?ガンプラ?
ガンプラは良いけど映像化はしないで欲しい後だし後付けでマシなモンは無いって鉄血で分かったし
0025通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 17:29:34.10ID:qQYbPNt40
>>21
そのデカルトですらまだ命令に従ってたり戦友の事を思ってたりと割とまともな方なんだよな
ただ、これってイノベも普通の人間と変わらないってことでもあるんだよな・・・
0029通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 19:09:03.92ID:qQYbPNt40
>>24
00の場合劇場版が酷すぎるからあれを後付するとどこまで酷くなるのかってのは
少し怖いもの見たさで気になる
0032通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 20:50:37.75ID:0zGdP7na0
>>24
それって魂ネイションの7月に新たな対話が〜とかってやつ?
たぶんメタルビルドのクアンタあたりが本格発表されるんじゃね
それが告知されたの魂ネイションだけだし
0034通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 20:56:17.87ID:0zGdP7na0
プラモじゃないと思うよ
ホビーショーでは7月に新商品の告知とかなかったし、魂ネイションはバンダイコレクターズ事業部がやってるもんだから、何かしらの完成品じゃないかな
0036通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 21:19:18.91ID:BtC5lT940
実際もし自分が監督脚本だったら恥ずかしくなるレベルの話だと思うんだが
ああいうアニメ監督とかスタッフとかプライド高そうだから認めないだろうが
0038通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 22:01:56.97ID:/wbxpqIs0
>>36
テーマコロコロ変えたことについてどう思ってるのか気になる
流石に反省してるのかな
0042通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 22:53:31.47ID:0zGdP7na0
10周年で新作新作いわれてるのはギアスがまさに丁度10周年の昨年末のイベントで新作発表したからかね?
ギアスは00と違ってこの10年間、亡国のアキトや双貌のオズとかをほとんど間をおかず展開してきたから00と立場違うよな…
てかギアスはもうシリーズだし、ガンダムと違って一つの世界観で継続してるだけで、ガンダムは新作やるなら新しい世界でいくんじゃ…
00が宇宙世紀レベルの人気あるなら別だがそんな事もないし…漫画やら小説で何かしらの展開とかならWや種もやってはいるが
0043通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 23:02:53.54ID:H3hERYr20
ギアスは亡国とか外伝が色々展開してて綺麗に終わらせた()00とは違うだろうに
0044通常の名無しさんの3倍2017/06/01(木) 23:34:46.91ID:/wbxpqIs0
>>42
ギアスが10周年で続編決定やったから00もやるに決まってるって考えじゃないの
0048通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 00:48:41.33ID:LKL6WUYV0
>>45
旧人類と新人類気取りの改造人類が共存してる世界って点は種の開始時点と共通してるんだよな
皮肉な話だ
0052通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 01:40:10.32ID:LKL6WUYV0
>>42
00やる位なら鉄血やGレコみたいな新シリーズやる方が可能性高いよな・・・
0054通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 07:24:32.44ID:LKL6WUYV0
まずCBの武力介入からして種死のラクシズの戦場荒らしだし・・・
0056通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 07:40:29.54ID:JYNTTVjc0
>>55
黒田は映画のインタ見る限り自分は名作作ったって思ってるのは間違いないな
0058通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 07:52:55.17ID:5iQbDt040
結局10周年って新作立体ものか何かのイベントやって終わりなの?
0060通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 08:04:58.74ID:LKL6WUYV0
>>57
これほど対話ってテーマを否定した設定は無いと思ってるわ
対話がテーマで旧人類()は滅びますって・・・
0064通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 09:32:19.40ID:POLoPt330
劇場版で不可解なのはラストで50年後の場面になってイノベイターが旧人類との争いに勝ったことが
はっきりと示されていることだ
次回作のことを想定するのならば、良いネタとなりうる旧人類対イノベイターの戦いの結果はネタバレしないように
しておいた方がいいが、あえて結果を明示したのは次回作があるにしても同じスタッフで作られるとは
限らないと制作側が考えていたからではないだろうか
もし違うスタッフが00の次回作を旧人類側の勝利エンドで作ってしまったらいやなので、予防線として劇場版で
イノベイター勝利を公式のものとしたのではないか、というのはさすがに勘ぐりすぎか
0066通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 11:26:40.39ID:5iQbDt040
そりゃ新人類()が負けたらイオリア計画否定になるからでしょ
0069通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 12:33:25.29ID:aQYwv7bn0
模型誌の外伝でも旧人類側はイノベを無理やり量産ガデラーザに乗せて戦わせたりと単なる悪役にされてるからな
CBも2期のカタロンみたいにイノベ側にべったり肩入れした武力介入描写しかない
映画の50年後ではイノベも旧人類もわだかまりなく仲良くやれてますよって言いたいのかもしれんが、ほんと過程すっ飛ばすにも程がある
そもそもイノベが新人類でなれない人は旧人類呼ばわりってそもそも酷い
便宜上自分もそう書いてるけどさ…旧ってなんだよ
0070通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 12:56:33.22ID:ZdEZviQ00
旧人類側やアロウズを単なる悪役としか描けない時点で水島黒田の倫理崩壊ぶりと
頭の悪さが透けて見えるな
0071通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 12:57:09.02ID:ZdEZviQ00
>>64
イノベイター正しい()ってことにしたのを他人に否定されたくないからだと思う
0072通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 13:29:39.97ID:POLoPt330
>>71
いくらイノベイターが正しいことにしたいとはいえ、次回作の候補となりうるストーリーの
オチをばらすリスクをおかしてまで肩入れするのは、さすがにやりすぎという気がするな
あの50年後のラストがあるせいで、旧人類とイノベの争いに刹那を途中参戦させることも
出来なくなってしまった
0073通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 13:53:09.68ID:TXsS787+0
>>69
そんな外伝あったことも知らなかった…
おまけに内容も酷すぎる
旧人類はとことん悪で滅亡は当たり前ってか
0075通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 18:16:26.93ID:vp2dE5g20
馬鹿だからでしょ
水島ってなんか負け犬の開き直り的な選民意識強い気がする
00を理解できない視聴者は思考停止だの 主題歌のよさが分かるのは一部の物の分かる人だけだの…
0076通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 18:17:22.72ID:ZdEZviQ00
>>72
しかも水島は劇場版の後の話をやりたいって言ってるんだよな
それでなんでネタばらししてるんだよって感じだな
0078通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 18:49:06.95ID:vp2dE5g20
何度もみなくても会話の意味が全く分かってない奴が作ってる糞アニメだって
すぐに分かるんだけどなぁ
0079通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 19:01:29.57ID:13jbLrqw0
何度も見たら面白いって思ってくれるって考えてたんだとしたら
視聴者を馬鹿にしてるよな
0084通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 20:09:13.51ID:ZdEZviQ00
イノベイター正義にしたのは、やはりイオリア計画を肯定したい為だけなんだろうな
0085通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 20:10:55.59ID:ZdEZviQ00
>>67
富野御大は本当にいい設定を考えてくれたな
いかにアホな監督が倫理崩壊したバッドエンド駄作作ってもこの世界もいずれ
∀に収れんすると思ったらまだ我慢できる
0089通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 21:45:31.65ID:tKGPVCH60
>>83
信者はその辺どう考えてるんだろうね?イノベイターになれない奴は淘汰とか
イオリア計画やらなかった方が良かったんじゃねって思うんだけど
0090通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 22:45:07.05ID:srE1gITW0
信者は連邦政府がイノベイターと旧人類の融和政策をやったとか言ってたぞ
0093通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 23:25:40.75ID:tKGPVCH60
融和政策がうまくいってたら旧人類とイノベで何故紛争が起きたんだっていう・・・
0094通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 23:26:42.78ID:tKGPVCH60
>>70
CBの敵は悪扱いにされてるのは本当に酷いよね
実際はCBの方がよっぽど悪役なのに
0096通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 23:35:02.21ID:X4azGill0
>>85
俺は逆にこんなのがガンダムシリーズになってるのは最悪だと思ってるけどな
黒歴史に入れないでほしい
0097通常の名無しさんの3倍2017/06/02(金) 23:39:42.41ID:13jbLrqw0
CBをあそこまで悪の組織に設定したのはすごいと思う
問題はそれをヒーローにしたことだ
0098通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 00:04:14.57ID:DzHdT2Ff0
最後平和にしたから許されるって信者は思ってるみたいだけどな
0100通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 00:29:45.03ID:DzHdT2Ff0
>>95
それに気付いたトレミー組がイオリア計画から離反するって展開なら良かったかもな
0101通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 00:44:11.56ID:1ESOSWq50
>>92
とりあえずそういう設定付けたから納得しろよって感じだな
あのELSを1週間でクアンタは殲滅可能って設定もそれ
0103通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 01:33:59.75ID:sPxrelDp0
クアンタのELS殲滅可能設定について他のスタッフと揉めたらしいな
0104通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 01:38:50.20ID:1ESOSWq50
>>103
メカデザインの海老川だった筈<揉めたスタッフ
かなり前のスレにその時のツィートが残されてる
0105通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 02:35:57.46ID:IvALFzxN0
>>97
倒される悪の組織ならCBはかなり良かっただろうな
選民思想に大義の為なら何をやってもいいと考える構成員やスーパーコンピュータで情報操作とか
0108通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 08:26:52.64ID:JsWFbK4m0
>>64
種デス後の世界は暫く不安定な世界になったから
「種は(キラたちのせいで)戦火が残ったクソな世界!」ってのを強調するために
00は刹那様のおかげで完全平和!種とは違う!ってやりたかったんだろ
種アンチ丸出しの奴等が考えそうなことだ
0112通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 11:35:20.24ID:Je4smzOG0
恒久平和を実現するということは次の作品のネタとなる敵の存在がなくなり、主人公たちの出番も
なくなってしまうということだ
次回作へつなげるためにも不安定要素を残したエンディングの方がいいと思うのだが、完全な平和に
こだわるあまり、そういうことが出来なかったんだろうな
0114通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 11:57:35.87ID:IvALFzxN0
>>113
本編でも強いか怪しいのにな<刹那
まだ非太陽炉の機体で善戦してた三国エースの方が上だろう
0115通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 11:58:49.87ID:IvALFzxN0
>>108
実際ここに以前突撃してきた信者とか、キラ達は運命計画破壊して世界を混乱させた
が、刹那達は完全平和を実現した()とか言ってるからな
0117通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 12:10:24.97ID:IvALFzxN0
>>107
ヴェーダによる管理を容認したのは本当に酷かったな
そもそもリボンズが世界を管理できたのもヴェーダがそれを容認したからだってこと
忘れてるんじゃないかって言いたくなる
0118通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 12:13:24.34ID:IvALFzxN0
>>109
実際マッチポンプでカルトテロリストが英雄になった00よりは種死はマシだよ
完全平和()になったわけでもないしな
0119通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 12:26:12.76ID:CvVyL5i00
そもそもガンダムにお花畑なオチなんて求めてない
特に映画は商業でやるような内容ではなかった
0120通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 12:42:17.14ID:rEJuGu8U0
あの映画の内容は新興宗教のプロパガンダみたいで見てられなかったな
0122通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 13:23:07.79ID:UEjsWejr0
>>120
信じる者は救われるだけ宗教の方がマシなんだよなあ
さんざんっばら協力させといて、お前イノベイターなれねえからはひどすぎる
0124通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 13:30:47.19ID:DgtRQL7+0
一時だけでもいい目を見させてくれる分宗教どころか悪魔でさえCBよりはマシだな
それこそ00信者みたいな盲目的な連中を利用するだけ利用してポイ捨てしてきたんだからな
命も名誉も奪われたエウロパクルーとか捨て石になって死ぬために生まれたイノベイドとか心底哀れだわ
0126通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 14:48:35.65ID:IvALFzxN0
>>123
匙の扱いは本当に何なんだろうな
ルイスともどもCBに人生狂わされたって感じだわ
0128通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 14:49:54.64ID:Je4smzOG0
クロスボーンガンダムという漫画に登場するキンケドゥ・ナウという男が作品の中で「何故 部下の命をすら
たやすく切り捨てる男が人類全ての事を考えられると思う!? 死を強いる指導者のどこに真実が有る!?
寝言を言うな!」という台詞を放つ場面がある
計画遂行のために多くの人間を切り捨ててきたイオリアへの批判としても ぴったりと当てはまるな
0129通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 15:17:26.00ID:pNJItCcu0
イオリアの場合自分は計画完遂されてから目覚める予定だったから更に酷い
0130通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 16:03:39.03ID:DzHdT2Ff0
>>128
本音隠して大義で人を犠牲にしてるって点は
クロボンのドゥガチと変わらないよなイオリア
0131通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 17:13:44.90ID:IvALFzxN0
>>128
計画遂行の為にトレミー組も切り捨てられるはずの存在だったんだよな
それがイオリアとイオリア計画崇めてるってのは悪い冗談だよな
0132通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 17:16:35.44ID:IvALFzxN0
>>129
計画の犠牲になった奴らを踏み台にしてるようなもんだよな
こいつが科学を間違ったことに使う奴が嫌いとか言っても説得力ゼロだ
0134通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 17:24:44.76ID:yyA7/ojG0
>>131
あいつらも切り捨てられたようなもんなのに何で2期もイオリア計画崇めてるのか理解できない
0135通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 18:14:41.16ID:IvALFzxN0
>>119
同人レベルの内容だよな<劇場版
水島もあれはIFと思ってくれみたいなこと言った噂まである
0136通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 18:17:27.48ID:IvALFzxN0
>>120
宗教アニメより酷い面もあるからな
イノベ化出来ない奴は淘汰()とか代表的だが
0140通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 19:19:23.32ID:UvI+MIGY0
トレミー組は綺麗な広告塔扱いだからCBの裏の事情は殆ど知らない可能性が高い
刹那なんか主人公なのにアレルヤの子供皆殺しの件に触れることすらないのは正直どうかと思った放送当時
取り返しのつかない過ちを繰り返しておきながら責任転換と問題のすり替えラッシュでトレミー組はいい人達ですよアピール
挙句映画では完全に正義の組織扱いだから呆れる
0142通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 19:48:44.52ID:Je4smzOG0
>>138
劇場版でリボンズに似た姿のELSが登場した後、フェルトがエウロパのクルーにイノベイドが
混じっていたことをみんなに説明していたから、エウロパクルーの口封じの件も知ってたんじゃないか

さすがに劇場版の時点でもエウロパクルーは太陽炉を作った後で不幸な事故で全滅したと
刹那たちが思い込んでいるなんて不自然すぎるし、CBは機密保持を優先する組織だということは
承知しているだろうから、口封じの件も納得しているんじゃないか
0146通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 20:17:41.38ID:XA045f3Y0
>>128
ふと進撃のエルヴィン思い出したけど彼は巨人に殺されてった部下たちの魂全部背負って戦ってたなぁ…と
ELSと話通じたら犠牲になってった軍人たちのことスルーになってるあの虚しさたるや…
0149通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 22:42:16.97ID:WWpU+r2+0
>>140
劇場版の時の劇中映画酷かったな・・・アレルヤがやった虐殺とかスルーして
英雄扱い
0151通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 23:10:41.05ID:EbbZ3t/S0
>>132
イオリアこそ科学を間違ったことに使ってる奴だからな
まともな作品ならマッドサイエンティスト扱いされてるよ
0152通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 23:31:26.35ID:WWpU+r2+0
>>142
納得してるとしたら酷い話だよな
エウロパの連中は確実に宇宙人との対話()の為に太陽炉作ってたわけではないだろうし
0154通常の名無しさんの3倍2017/06/03(土) 23:36:40.50ID:XA045f3Y0
人類には世界を統一しろとテロで攻撃虐殺しておいてそれは全て宇宙人との対話のため…
まるで動物は清い存在で人間は汚いと言わんばかりに社会に迷惑を振りまくグリーンピースかシーシェパードみたいな奴だ
0155通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 00:00:38.24ID:XBPPIUXB0
>>116
そもそもロボアニメ云々関係なく、未来永劫完全平和になりましたとかな結末なんて常人ならハッピーエンドで使わない
0156通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 00:04:41.79ID:Z/WPOUy50
しかも完全平和になった過程も書かれてない上に理由も雑だからな
0160通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 01:38:01.28ID:4DB9JQ4n0
>>155
完全平和にしたせいで続きの話作れなくなってるわけだしな
CBスゲーしたいだけなんだろうな
0162通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 03:01:25.75ID:phnyEMJK0
>>161
外伝の千葉に完全平和になった理由の
設定伝えてなかったんだろうなぁ
外伝のスタッフなんだから伝えろよな
0164通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 05:03:06.09ID:I7Kcj1KN0
>>155
完全平和自体無理があるもんな
AGEは作中前に銀の杯条約で軍事関係の技術が放棄されてたけど
密かに保存されてて後にヴェイガンや
連邦が再軍備した
武器を放棄したとしても一時しのぎに
しかならなかったわけだ
0167通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 11:04:58.89ID:lW2F0jeP0
>>152
エウロパの連中は自分らが機密保持の為に抹殺されるなんて想像もしてなかっただろうな
0168通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 11:11:11.49ID:RUGl6JDM0
>>163
イオリア計画はGN粒子見つかったから
始めたって感じだな
宇宙人とか紛争根絶も後付けの理由に思えてくる
0171通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 11:22:59.87ID:lW2F0jeP0
>>168
もしかしたらGN粒子で世界を変革することが目的であって、宇宙人との対話の準備や
完全平和やら人類の変革とかは関係なかったのかもしれないな
0172通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 11:28:34.80ID:/PhA/NUS0
>>170
宇宙人と会ったから完全平和になったって設定だっけ?
適当に考えた感全開だって思う
0174通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 12:39:35.84ID:lW2F0jeP0
>>172
それは本編の方だな
外伝は意識改革とかだった
どっちも荒唐無稽だが、本編の方が酷い
0175通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 12:41:42.08ID:lW2F0jeP0
>>140
トレミー組を無理矢理綺麗に見せるんだったら
最初から虐殺とかやらせるなと言いたくなるな・・・劇場版のCBの扱いは正直
胸糞悪い
0179通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 13:46:38.37ID:lW2F0jeP0
>>176
宇宙人がいるってことが分かって、外敵になる宇宙人もいるかもしれないから
人類同士争ってる場合じゃないと団結するってのはSF作品のテンプレだが、00は
そういうのじゃないだろうな・・・イオリアが敵対的な宇宙人想定してたが怪しいしな
0181通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 14:31:54.02ID:J8NO4jky0
>>179
イオリアは宇宙人が迷惑するから
そうならないように地球統一政府
作るためのイオリア計画考えたんだよなぁ
0182通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 14:33:12.68ID:J8NO4jky0
>>176
宇宙人と遭遇して争いが無くなるなんて人間の歴史を知らないとしか思えないな
0184通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 14:40:44.94ID:/PhA/NUS0
>>181
イオリアが考えてた宇宙人ってどういうものなのか不明だよな?
どういうのを想定していたのか
0185通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 14:42:08.72ID:8TR8DYfQ0
まず宇宙人の存在を確認した上で物を考えてくれんかって感じだよな
そして世の中そんな都合よく人類に敵意のない相手だけが来てくれたりしない
0187通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 14:50:22.31ID:8TR8DYfQ0
正直言えば人間同士で対話が全く出来ていない作品で
犬程度の知能の金属と分かり合うとか
作ってる奴本物の基地外か阿呆か?ってのが正直な感想
せめてもう少し人間同士が対話して分かり合う努力しろ

ガンダムってそもそも分かり合えたって立場や護りたいものの違いで対立せざるを得ない
ってオハナシだった気がするんだけどな
0189通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 15:41:56.22ID:Knu0JO+a0
>>184
地球外の知的生命体は人類よりも高度な知性を持っているにちがいない
         ↓
高度な知的生命体はみんな賢いから争いなんて馬鹿な真似はしない
         ↓
そんな知的生命体に争いばかりする人類の姿を見せるのは恥ずかしい
         ↓
高度な知的生命体に出会う前にイオリア計画で争いをしない人類に変えてしまおう

イオリアの考えはだいたいこんな感じだが、思い込みが激しい部分が多すぎる
孤島にひきこもっていたせいで、思いとどまらせてくれる人間に恵まれなかったんだろうな
0191通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 16:59:41.18ID:uTcb6u/30
A・E・レイはイオリアの思想の矛盾とかはどう考えてたんだろうな?
0193通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 17:25:42.89ID:lW2F0jeP0
>>187
そういうのが描けないから世界は簡単なんて言い出したり、ELSなんてご都合主義の生命体を
出したんだと思う
0194通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 17:28:32.08ID:lW2F0jeP0
>>190
むしろ楽しんでそうだ、だからイノベイド制作の為に自分の遺伝子提供したのかも
0196通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 20:01:18.85ID:8TR8DYfQ0
水島様いわく「人間同士分かり合えば法律も要らなくなる」らしいから
あの発言さすがに呆れるの通り越して笑ったわ
怒る気力も吹っ飛んだよ
0200通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 21:06:53.96ID:vnxLmOKq0
TV放送当時の純正太陽炉が20年かけなければ生成出来ない
設定って劇場版で2年変えて無かったっけ?
0202通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 21:35:26.76ID:ZaAOaOB70
僅か2年って木星との距離はどうしたんだろ?
あれ木星でないと作れない筈
0203通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 21:36:55.75ID:ZaAOaOB70
>>198
逆を主張するなとは言わないけど、00の場合世界は簡単()とか台詞で済ましてるから
なんか雑何だよね
0204通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 22:23:42.11ID:RDbdkPU10
>>196
そう言うならまずてめえから分かり合う努力しろよと言う
クアンタELS殲滅可能論一つとっても
「確かにやろうと思えばできなくはないと思いますが、その機体であえて平和的に解決したことに意味があると思います」くらいの大人の対応できただろうが
それを「作品の内容的に困る」だの「自分に確認とってから言え」だの
ワガママなガキ丸出しで分かり合おうとする姿勢が全然ない
0206通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 22:35:40.46ID:00VaEoEn0
映画後の監督インタビューはマジで酷かったな
言ってることが胡散臭すぎて映画の内容と合わせて滑稽なんてレベルじゃなかった
都合の悪い現実から目を背けきったカルト宗教団体の教祖様そのもの

あと木星との往復時間短縮はトランザム技術で解決してるよ
0209通常の名無しさんの3倍2017/06/04(日) 23:56:41.63ID:ZaAOaOB70
>>204
トレミー組のやってることってわかり合いと真逆だよなぁ
一方的に武力介入で殺すだけ
0211通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 00:30:04.44ID:ofv6JNtH0
>>206
批判にはお前はミテイナイって言ってるのは信者も監督も一緒なのは笑えない
見てないから叩かれてるとか勘違いも甚だしい
0213通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 02:01:01.85ID:mgl8tJBE0
>>209
そいつらが2期には対話が大事()とかいってもお前が言うなとしか思えん
2期にテーマを変えたのは失敗だった
0214通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 02:02:10.71ID:mgl8tJBE0
>>211
むしろ見てるから叩いてるのにな
あいつらちゃんと見たら叩かれないとでも思ってたのか?w
0215通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 02:43:55.71ID:OB4dkmCz0
>>204
水島がクアンタの殲滅設定嫌ってたのは意味わからんよな
命乞い用機体の方がマシだったのかっていう
0216通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 03:58:43.92ID:xD0AfIsH0
クアンタにELS殲滅設定ついたらデカルトとガデラーザが更に可哀想なことに・・・
0219通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 06:10:54.17ID:mgl8tJBE0
>>215
対話用にそういう性能があるのは不適切だと思ったからだろうな
むしろELS殲滅設定あったが、刹那は対話する方を選択したって方が良かったように思えるが
0220通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 06:15:57.12ID:mgl8tJBE0
>>217
ちゃんと見てるからおかしいって叩いてるのにな
全員にまんせーしてもらえると考えてたとかw
0222通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 09:32:34.48ID:x7m9M5V80
元々思考停止して楽しむ三流アニメだと思って楽しんでたのに
映画後00を通して知合った女が絵に書いたような狂信者で
映画鑑賞後の食事の席でヤフーレビュー見ながらアンチ批判
曰く00を理解しないのは思考停止した1st信者!を連呼したおかげで旧作からのファンドン引き
そんな崇高な話だったっけ?って舞台挨拶とか前売りとかで結局5回も見に行ったけど結果分かったのは

これ作ってる奴もマンセーしてる奴も常識も日本語も通じない って事だけだったわ
0224通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 10:24:10.89ID:+pa97Koc0
いろんなレビューサイトで否定意見に片っ端から噛みついてる信者は実に痛々しかったな
今でも全然関係ないスレで無理やり00の話ひたすら振ってきたり、隙あらば種こき下ろしつつ00は高評価!とかロビー活動ウザすぎです
ガンダムユーザーの中でも彼等は腫れものすぎてドン引きすること多々ですわ
0229通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 12:34:30.27ID:SsE5Ohkh0
>>222
1st以外のファンから見てもあの劇場版は見るに耐えないのにな
あの劇場版をそこまで持ち上げるのは理解できん
あれのどこで感動したんだか
0230通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 12:53:59.54ID:x7m9M5V80
222だけど書き間違えてた 00を通して知合った女が映画後典型的な狂信者に進化した、だわ

>>229
そもそも自分後から1stも再放送で見てるけど、普段からGガン大好き主張してて
00をマンセー出来ないGガンファンって言われる方がまだ納得って状態
同じく1stからシリーズ一通り見たって言う種ファンと二人で
こんな気持ち悪い宗教がかった奴、ネット上にしか居ないと思ってた、まさかリアルで見るなんてって話し合ったよ
0232通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 13:20:27.86ID:x7m9M5V80
>>231
ネット上にいる狂信者と同じ
具体例は一切挙げられず、分かり合いを描いた深い作品、名作と連呼しつつ他sageるだけ
異論には「理解出来ないのはちゃんと見ていないから」と返すだけで会話が全く成立しない
書いてて嘘っぽいと自分でも思うけどホントまんま
基本好きな物をageる為に仮想敵を叩きまくるスタイルの人
0233通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 14:08:11.84ID:UWBPn6/f0
>>232
分かりあいを描いたとかELS が花になるのがよかったとかそんな感じか
それで他のガンダム叩くんだから酷すぎるな
0234通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 14:09:26.43ID:9dHlMOAQ0
しかし信者は00以外のガンダム・・・種とかなんで叩くんだろうな?
0236通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 14:33:44.74ID:mgl8tJBE0
>>232
つまりネットで暴れてる信者と変わらんってことか
ネットでも唯一対話を描いたガンダムやらSFとしては名作とか言ってるからなあいつらは
0237通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 14:34:53.89ID:mgl8tJBE0
>>228
有名な、軍人なら殺されても仕方ないって信者の発言は某アフィブログのコメント欄
発祥だった筈
0239通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 15:33:54.37ID:xD0AfIsH0
学生運動の時の左翼が警察は権力の狗だから殺していいって言っていたのと
似たようなものなのかも
0240通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 15:46:26.36ID:+pa97Koc0
軍人はれっきとした国家公務員なんですがそれは
テロリスト共と違って税金も納めてるし国民のために命はるお仕事やぞ
悪いことすれば当然法の裁きを受ける
で、何処ぞのテロ集団さんは自分ルールで殺しまくっておいて法?何それ美味しいの?状態
倫理も法も道徳も世界規模でレイプしてきた分際であいつら何様だよ
0244通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 16:55:06.91ID:/JwUoXQw0
>>236
対話自体1stの時点で描かれてるのにな
ガンダムシリーズ馬鹿にしてるなその信者は
0245通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 18:25:33.13ID:mgl8tJBE0
対話自体はどのガンダムもちゃんと描いている
00と違ってそれがなかなかできないってことも描いてるわけだな
00はその辺無視して世界は簡単とか言ってるんだから対話描いてるとは言えない
0248通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 19:40:31.91ID:mgl8tJBE0
>>240
違法な存在であるトレミー組が、国家の為に働いてるだけの軍人やその関係者を
殺しまわってることをよく信者は肯定できるよな
表面のガワしかみてないんだろうなきっと
0249通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 19:42:35.25ID:mgl8tJBE0
>>243
00本編ですら軍人が職業の一つで家族もいて国の為に働いてる存在って分かるはずなんだがな
2期はアロウズが悪党化されてたが
0250通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 20:22:32.77ID:/JwUoXQw0
アロウズの扱いも酷かったと思うよ
元々はカタロンのテロから地球連邦守るための組織だったのに
劇場版では悪役扱い
0257通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 21:56:16.96ID:mOX+Ciyh0
>>245
00は対話について、世界は簡単とかGN粒子()とか対話空間で済ませてるからなぁ
ああいうの本当に対話をテーマにするんならやるべきではなかった
0258通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 22:07:06.99ID:utR6sIG00
スタッフ自身が種コンプ丸出しで放送前から今に至るまで喧嘩売りまくっておいて(しかも尽く惨敗)
対話が聞いて呆れるわ
0259通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 22:10:26.37ID:yMSSyQvg0
信者はモラリアとかで刹那らが仕出かしたことも認めてないな
行いを擁護するどころか、そういう出来事自体無かったことになってるみたい
0261通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 23:06:42.91ID:euYkG1Iw0
対話の重要性を説いていたけど、劇場版ではELSが台詞らしきものをしゃべったところが
なかったから、対話しているという感じが薄かったな

異星人に何をしゃべらせてもボロが出て批判されそうだったから、普通の言葉をしゃべらない
金属生命体を設定したのかな?
0263通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 23:51:51.05ID:mOX+Ciyh0
>>259
どうやったら無かったことに出来るのか分からない
どう見ても民間人死んでるのに
0264通常の名無しさんの3倍2017/06/05(月) 23:53:32.44ID:mOX+Ciyh0
>>261

知能のある宇宙人じゃなく犬並みの知能の宇宙生物と対話しただけなんだよね
之ならまだ人間と対話する話の方がよかった様に思う
0265通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 00:05:19.70ID:qEQM/Wyw0
知能のある宇宙人だと人間同士の対話と変わらないからELSにしたのかもしれん
0271通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 05:32:23.61ID:eZwQ4JDD0
>>268
信者曰くあのモラリアの子供もプロパガンダらしいw
なんでAEUがそんなこと態々するんだよって思う
そんなことしなくてもCBは非難できる、テロリストなんだから
0273通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 05:52:16.93ID:VuRcp3no0
>>262
対話と言うのならELSにも喋らせるべきだったな
あれじゃ刹那が一方的に分かりあえた
って言ってるのと一緒
0274通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 06:40:47.51ID:StCc+V6D0
ELS自体がご都合主義的な設定多いからな
対話しやすいようにそういう設定にしたんだろうけど
0275通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 06:51:55.20ID:g3xYUbb/0
>>269
冷静になってくれ犬と「対話」出来る人間なんか存在しない
対話されたらむしろ驚く
0276通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 07:21:07.69ID:/iOsQJ3B0
バウリンガルでできるんじゃね(適当)
ともかく知能のない存在と対話?する
より同じ人間と対話するべきだったって思う
0277通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 07:49:00.49ID:NaWATBH00
人間同士の対話だったとしても2期見てたら碌なものにならなかったと思うけどね
0278通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 08:26:02.67ID:/6ARG8Rc0
>>276
それができないからELSなんて存在を出したんだろう
そもそもあれは対話ではなく翻訳
0282通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 10:16:03.18ID:IPPodR6M0
>>278
ELSには敵意も感情もなかったんだよなぁ
それと機械使ってお話しして分かりあえた()って言うとか・・・
0284通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 11:03:56.89ID:/6ARG8Rc0
>>280
だからまず人間と対話しろって突っ込まれるわけだ
それを省いて宇宙生物と対話してもな
0285通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 11:16:41.46ID:/iOsQJ3B0
水島も人間同士心の中覗き合えば対話できるなんて思ってないんじゃないか?
0287通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 13:52:05.28ID:/6ARG8Rc0
>>285
どういうことだ?
インタでは一応心の中をよみあって立場を乗り越えたら世界平和も可能()って
頭湧いたこといってるが
0288通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 13:54:26.40ID:/6ARG8Rc0
>>282
わかり合うも何もELSと争ってたわけではないんだよな
ELSは戦ってるって認識ではなかった
0289通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 14:29:08.64ID:StCc+V6D0
テンプレにもあるけどELSってイオリアとCBの正当化のために出しただけだよな
0291通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 15:11:24.75ID:UNppwmsi0
>>288
あのELSが争う気無かったってのは無理があった
歓迎してるだけでした()とか
0292通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 15:23:30.28ID:g1uQezPe0
水島 「相手のことがわからない不安」が、コミュニケーションの一番の障害なのかなと
    僕は思ったんです。
    これが、僕が今すごく気になっているテーマなので、
    「ダブルオー」にも盛り込みました。最初の企画会議のときに、
    「コミュニケーションが成立しないことが原因で戦争が終わらない」という設定はどうだろう、と提案したんですね。


劇場版はまさしくコミュニケーションが取れない事から起こった争いの話
そんなのは使い古されているというか普遍的なもの
ELSとコミュニケーションが取れて相手を理解できたから争いも解決した
って話も、理解はできるがそれも定番だし正直安直な結末だ

それでも水島がすごく気になってたテーマなんだよ
コミュ症の信者には感動するテーマだったんだよ
0294通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 15:26:41.44ID:4eW1yyHM0
映画は中盤まではかなり面白かった。
ホラーアニメのような雰囲気が好みだっただけだけど。

ラストはやっぱり普通に撃退して終わりの方が良かったのでは…。
「話し合ってわかり合う」なんてのをやろうとするのはただでさえ難しそうなのに、
それをガンダムの上でやろうなんて事からして無謀。

結果的に何がどうなったのかがさっぱり分からない謎エンドに。
0296通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 16:34:27.11ID:YbRGUvj00
>>292
コミュニケーションとれたら戦争は終わるとか陳腐すぎるな
ニュータイプ同士でも争うしか無かった宇宙世紀ガンダム見てると尚更
0297通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 17:35:40.67ID:72AGGDT80
現実はコミュニケーションとれるけど
価値観や経済でもめてるって状態だからな
0298通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 18:29:28.89ID:/6ARG8Rc0
>>297
そういう価値観や経済に基く争いをどう納めるかってのは武力、なんだよなトレミー組の解決策は
0299通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 18:30:13.12ID:/6ARG8Rc0
>>295
宇宙人出したからじゃなく宇宙人出した意味がないから叩かれてるんだよな
信者はその辺勘違いしてる
0300通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 18:37:30.81ID:72AGGDT80
宇宙人出すならもっと出す意味のある話にしろって思う
単にイオリアスゲーやりたいだけじゃん
0301通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 20:27:04.20ID:/6ARG8Rc0
>>300

出した意味全くなかったからな
あれならイノベと旧人類の紛争でもやってた方がまだマシかもしれん
0302通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 20:28:52.81ID:/6ARG8Rc0
>>296
あっちと違ってコミュニケーション出来るのに和解できずに争う悲劇とか
が書かれてないからな
2期のライアニュ()は表面上なぞっただけ
0303通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 20:36:49.83ID:/iOsQJ3B0
>>302
ライアニュは最後分かりあえてなかったのにライルが劇場版でも勘違いしてたのが寒かった
0304通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 20:40:56.11ID:qEQM/Wyw0
>>294
変に対話ってテーマ盛り込むより撃退して終わりって方が良かったな
あれだとELSが敵意なかったから
助かったってだけの話だしな
0305通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 21:36:15.40ID:CRDJOpl/0
しかしELSの一番駄目な所って何処だろう?
やはり敵意がないって設定だと思うんだけど
そのせいで話が通じたので助かったってだけになってる
0306通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 21:46:42.39ID:s5PgRdy+0
>>304
撃退して終わりだと対話というテーマが使えないと考えたんじゃないかな
あの内容で対話ってテーマを使ってるとは思えないけどさ
0309通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 22:02:22.81ID:s5PgRdy+0
>>308
対話系キャラは活躍しなかったしね
マリナは歌を歌っただけで匙は最後までなんでいたのか分からなかった
0311通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 22:20:41.15ID:y8XPVv2K0
匙もマリナも表面上の役割はすごいのに・・・前者はもう一人の主役で、後者は
メインヒロインの筈だった
0312通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 23:12:15.99ID:s5PgRdy+0
>>311
匙もマリナも黒田の刹那マンセーに邪魔だから活躍させられなかったんじゃないの?
0313通常の名無しさんの3倍2017/06/06(火) 23:13:39.76ID:s5PgRdy+0
>>298
トレミー組と言うかイオリア
イオリアは人間同士の争いは無理矢理ガンダムで武力介入で納めようと計画した
0315通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 00:01:15.79ID:x7VKzFvZ0
イオリアは宇宙人に夢見て人間嫌いこじらせてる老人だからな
愚かな人間はガンダムで無理矢理統一してやる程度に思ってたとしてもおかしくはない
0316通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 00:16:45.32ID:WPsg3QFL0
信者はあのカルト爺を持ち上げてるけどな
29.以下、GUNDAMがお送りします
イオリアにとっちゃ人間はパンドラの箱だ
あらゆる悪意が込められてて、失望するしかないような存在だ
でもその中にほんの一握りの光がある事もまた事実で、その光がある限り希望もまた存在する
イオリアはその光に可能性を賭けて自分にできる最善を尽くしたわけだ
0318通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 00:53:14.03ID:fPxJMoKm0
希望を見いだしてたんなら秘密裏に事を進めたりしないんだけどな
0319通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 00:56:48.97ID:x7VKzFvZ0
>>317
イゼルカントのエデン計画も、完全平和の為に無関係な人間を犠牲にする計画って
のが共通してるよな
AGEは00と違って制作がまともな倫理観持ってたから否定してたけどな
0320通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 01:11:51.42ID:fPxJMoKm0
イオリアは普通ならラスボスにされてるレベルの全ての元凶だよな
これが否定されてない00はヤバすぎる
0321通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 01:16:39.33ID:XnqrNyHi0
いくら美辞麗句で飾り立てようが、
勝手に人間に見切りをつけて、自分の考えた理想郷を作るために全人類に犠牲をしいた独善野郎という
典型的なガンダム悪役の型からは逃れられてないんだよな
0323通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 01:34:01.70ID:097hIOWG0
>>321
イオリアは、シャアやイゼルカントと違って人間に見切りをつけた理由もわからない
ってのが・・・
0324通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 01:37:32.64ID:097hIOWG0
>>316
本当に希望を抱いてたんなら無理矢理人間を改造したり統一させようとか思わないだろw
0326通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 03:17:54.82ID:XnqrNyHi0
>>323
島に引きこもるくらいの隠キャハゲジジイがこうした理由なんて、
どうせ自信満々で書いた論文が学会で認められなかったとか、
寝暗すぎて好きな子に振られたとかくっだらない理由だと思うね
まあ深く書けば書くほど悪役にしかならなくなるから、水黒は明確に書くのを逃げたんだろうが
0327通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 05:35:41.29ID:Ee+6bd8F0
人間嫌いで作り替えます()なんてろくな奴じゃないって分かりきってるからな
0328通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 05:37:11.15ID:Ee+6bd8F0
>>321
刹那もそんなイオリアの思想のおかしさに気付いて自分の頭で考えたら良かったのにな
0332通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 06:40:22.36ID:SkvI/n2w0
イオリアが肯定されてる理由
水島に信者がいるように選民意識の強い馬鹿には支持者が付く
そして水島自身が選民意識の強い馬鹿だからその異常さに気付けない
これしかないと思うけどな
0337通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 12:57:59.76ID:097hIOWG0
>>333
あいつら自分がイオリアに選ばれたと思い込んで計画推進してたリボンズを攻撃したからな
0339通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 13:41:15.66ID:j4HYVAqP0
イオリアもトレミー組も世界を完全平和にしたからって結果で信者はマンセーしてるんだろうな
0341通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 15:52:56.64ID:097hIOWG0
>>338
ELSもマッチポンプだったのは呆れたな
CBのせいで襲来したようなもんなのに信者はCBのおかげで地球は救われた
とか言ってたりするし
0342通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 15:54:03.98ID:097hIOWG0
>>340
あれ立ち退き金突っ返したか不明なんだよな
下手したら立ち退き料貰ったが、カタロンに参加してる可能性もあるww
0344通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 17:29:33.75ID:JF3bITcd0
>>341
超兵の脳量子波で来るわけ無いってのにELSはいずれ来てたって言ってるんだっけ?<信者
0349通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 17:58:04.48ID:JF3bITcd0
>>346
アニューと仲良くなった経緯ってどんなのだったっけ?
ぶつかったからだったっけ
0353通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 19:33:14.49ID:097hIOWG0
>>329
論文云々に関しては思ったが、イオリアはまず宇宙人やらGN粒子による人類進化
について学会で発表すべきだったと思う
0355通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 20:37:15.53ID:097hIOWG0
その結果による肯定の仕方も滅茶苦茶なんだよな・・・後付設定使ってるから
当然だが
0356通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 20:38:17.30ID:097hIOWG0
>>327
やってることはショッカーと一緒だからな
人間を無理矢理別の存在に進化させるなんて明らかに悪だろう
0357通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 20:49:16.58ID:z6YIacmf0
ガンダムだと強化人間で人類全部ニュータイプにするって言ってる
様なもんだよな
0358通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 21:44:03.91ID:iHd8JTai0
ガンダムでは、逆シャアのシャアが無理矢理地球から人類をアクシズ落としで巣立たせて
NTに覚醒させるって考えてたけど、否定されてるな
0359通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 21:45:03.61ID:iHd8JTai0
>>353
学会に発表しても否定されるって思ってたんじゃないの
宇宙人()は証拠ない妄想だったしね
0361通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 22:08:09.20ID:bONxnPwW0
http://i.imgur.com/gM7y6fT.jpg

左の人は悪役面にも程がある。どう見てもラスボス級。
泣く子が見たら更に泣きそうな面構え。

中央は悪役っぽい見た目で、実際まあ悪役だし。
右は悪役でもなんでもないので気にしない。
0363通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 23:06:53.98ID:iHd8JTai0
>>361
サイアムは悪役じゃないけど、やったことは賛否両論あるしなぁ
バナージも見てただけなんですかって非難した
イオリアに関しては他2人と違って既に死んでたor死んでるに等しい状態だった
だから本編の人物から直接賛美されることも非難されることも無かった
そのせいで本編のイオリア計画が本当に成功なのかも分からないまま
0365通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 23:15:23.05ID:w1TX7R000
ヴェーダにイオリアの人格がコピーされてたとかなら面白くなったかもな
0367通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 23:41:39.04ID:iHd8JTai0
>>321
独善野郎が独善野郎ではなく救世主扱いされてるってのが00大失敗の一因のように思える
0368通常の名無しさんの3倍2017/06/07(水) 23:47:46.14ID:iHd8JTai0
>>365
ヴェーダに人格が無いって設定、色々無理があるように思う
高度な計算だけで本当に計画こなしてるの?って疑問が浮かぶ
0370通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 00:06:18.09ID:Oljvnh7Q0
イオリア計画の目的がまともだったらまだ賛否両論で済ませなくもなかった
よりによって宇宙人と対話する
準備として行われたってのが論外だった
0372通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 01:41:41.04ID:KdrEdo/U0
>>349
トレミー組の女の中で消去法で選んだって理由だったな<アニュー
ライル的にはフェルトやスメラギは駄目らしい
0373通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 02:02:23.26ID:TknzaQhF0
>>371
そりゃ人類を憂いていた天才()とかじゃないの
人類に対する絶望もその根源となる動機が不明では共感出来ないし、計画の動機も
つまらないものだった
0374通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 02:04:16.37ID:TknzaQhF0
>>372
好きって理由とかも酷すぎるんだよな
しかもアニューはライルの事を本当に愛しているのか?ってのも良くわからなかった
恋愛描写の過程が雑過ぎた
0377通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 02:33:56.57ID:TknzaQhF0
>>366
UCのバナージと刹那は色々な意味で正反対だからな
もしCBのテロを見てたら、どんな理由があっても否定しただろう
0378通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 03:03:04.30ID:KdrEdo/U0
>>376
アニューの正確な年齢って設定あるのか?
俺は人間では幼児位の年齢ではないかと思ってるんだけど
0381通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 05:08:17.97ID:TknzaQhF0
>>380
そこは元々ライアニュ()自体が後付だったからな
そんな適当な理由しか思いつけなかったってことだろ
0382通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 05:11:06.72ID:TknzaQhF0
>>379
最後まで計画に疑問を抱かなかったってのが酷いな
途中で計画の犠牲になりかけたんだから、あそこで疑問を持つべきだった
0383通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 07:06:48.23ID:YnfKOL+o0
>>378
偏った情報や知識はあるけど実際に人間と関わって成長しなくちゃいけない部分は数ヶ月でしかない
ティエリアもそうだけど結局世間知らずのガキなんだってのはあると思うよ

ライルの消去法な…
スメラギは上司なんて面倒くさい あとの二人はガキ過ぎる
アニューは(見た目の)年齢も手頃で何より兄さんを知らないから合格
意味が分からんわアニューでなくても全然問題ないじゃん
0384通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 08:21:33.68ID:dQ83xKLE0
イノベイド達は知識はあっても経験がないっていう感じだろうね。アニューは自分の家族のこととか聞かれたら解らなそうにしてたけど、それ以外は問題なさそうだったし
0385通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 08:38:51.24ID:Cjcy6/780
確かアニューは幼少期の記憶がないのを気にしてたんだっけ
他のイノベイドも似た感じなのかな
0386通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 08:56:43.84ID:CxSIbokS0
幼少期の記憶がなく、精神的にも未熟なところが垣間見えるアニューは他のイノベイドと比べて
手抜きして作られた感じがあるな
0388通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 09:24:20.53ID:TknzaQhF0
>>386
他の生体端末型イノベイドは偽の幼少期の記憶とか刷りこまれてるんだろうか?
0389通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 09:26:49.34ID:TknzaQhF0
>>384
機械関係の知識とかは相当優秀だったらしいし、潜入するにあたって必要なことだけ
優先的にプログラミングされてたんだろうな<アニュー
だから他は幼少期の記憶が無かったりとテキトーなんだろう
0390通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 10:09:55.75ID:X0U8k3DR0
生体端末とか記憶インストールとかそれ自体、もう倫理観も何もあったもんじゃねえな
そんなのを数十万体量産して世界中にこっそり潜伏させて記憶上書きして再利用して、計画に支障が出る個体は処分
対話とか分かり合いがどうこう言う前に、そういった問題とまず向きあえよ

あと緑2号はトレミーに彼女探しにでも来たのか?
消去法?お前の脳みそは下半身で出来てるのかと
0391通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 10:26:31.25ID:PVQpCPzG0
ライルもスパイなんだから彼女作りとか考えてる場合じゃないよなぁ
情報源や協力者作るってことなら理解できるけどさ
0392通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 10:28:38.26ID:l7vw/Br90
ここに俺たちの情報が入っている (メモリーチップを渡される)
    ↓
[ 刹那と分かれた後の自宅にて ]
どれどれ…いい女いっぱいいるじゃん!
俺はソレスタルビーイング入って (女を) 狙い撃つぜぇ!
    ↓
ロックオン!
ロックオン生きてた、ロックオン生きてた
熱烈な歓迎だなぁ♪
0393通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 10:36:04.42ID:mIcw7rtP0
まあ現実のスパイも異性とわざと仲良くなって協力者に仕立てあげることはあるけど、
ライルのあれは明らかにそういう目的ではないよなぁ
0397通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 11:27:47.66ID:X0U8k3DR0
別にCBに倫理観なんて求めてないよ
最初からそういう設定の組織だし
そんな奴らを肯定している内容にフザケンナと言いたい
スパロボでも敵側扱いでいいのに、最初から武力介入しない展開にして他作品にすり寄ってくるとかアホかと
お前らの存在意義はなから否定されてんじゃん
0403通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 17:32:27.35ID:8kuklYgp0
CB側にも犠牲出てますよアピールでしかないからな、兄の死は
でも同じ顔と声優で引き続き腐を釣りたいから出したのが弟
0404通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 18:02:54.85ID:YnfKOL+o0
放映直後、ニールとライルの年の差が10くらい離れていれば
兄が弟に仕送り、弟は兄に劣等感を持っていて素直になれない、ってのもありだけど
双子でアラサーで何言ってんだって書き込み見た時、全くだな、って思ったわ
0405通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 18:11:20.51ID:x8splFV40
>>403
あのニールの死後の感動的な演出()は酷かったな
テロリストが死んだだけなのにな
0407通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 19:33:44.64ID:TknzaQhF0
>>405
あれでトレミー組が泣いてたのはらたったなw
お前ら今まで自分らが何やってきたのか忘れてるだろ?って
0412通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 21:41:16.14ID:Fd/p4OEg0
>>406
もう30歳なんだからデモデモダッテってのはやめてほしかったな
まかりなりにも一国の指導者・・・
0420通常の名無しさんの3倍2017/06/08(木) 23:59:05.11ID:ryKCM2SX0
>>411
覚悟は口だけだからな
自分等がやられることも想像してなかったんではないのか?
0421通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 00:04:04.45ID:CSuOstzx0
ネットで種アンチがAAは覚悟がなかった!とかほざいてたから
同じ種アンチのスタッフが口だけ覚悟言わせただけだろ
それに限らず万事において種へのアンチ根性でできてるのが00だから
0422通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 00:07:44.45ID:A8lOxMfo0
00信者の中には、種のキラとかと違ってトレミー組には覚悟がある()って言ってる奴いるしな
0424通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 00:24:37.88ID:gc7k4hvU0

変な所で送信されて何を書こうとしたのか忘れちゃった…

とにかく、自分は 00 のアンチでも SEED のアンチでもないんだよ!
0426通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 00:46:53.91ID:A8lOxMfo0
覚悟があるなら虐殺してもいいなんて間違ってるって分からないのかな
0428通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 00:52:58.31ID:A8lOxMfo0
>>427
そりゃそうだけどさ・・・其の程度のことも分からない奴がガンダム作ってた
ったのが恐ろしいんだよ
0430通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 01:56:34.40ID:77mzfmKV0
>>409
制作がもう少し優秀だったら単なるニールの代わりじゃないキャラに
なれたかもしれないが、そうじゃないからな<ライル
0431通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 02:32:43.51ID:A8lOxMfo0
制作もライルなんてニールの代わりでいいって考えだったんだろ
0432通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 04:45:17.50ID:yjpkAYbm0
むしろニールが思ったより人気出たから二番煎じで繋ごうとしただけでは
00は対の物語とか言ってる信者がいたような気もするが

>>412
何を言っているんだ あのデモデモだってこそが水島が理想とする女性の強さだぞ!?
…いるよなアホな女が尊いと思ってる馬鹿男…
0434通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 07:12:11.94ID:77mzfmKV0
>>433
あのデモデモダッテで理想言ってる面では?
だったらあの銃を持つのを拒否とか下げるシーン入れるなよと思うが
0436通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 07:20:50.93ID:yjpkAYbm0
>>434
あれこそがマリナの意思の強さ!って思って入れてると思うよ
むしろその後の「シーリン私達これからどうしたら…?」を何故入れたと思ったな

>>435
水島は馬鹿にしてるつもりはないんだろうけど実質見下してるよね
0439通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 08:03:23.06ID:77mzfmKV0
>>437
水島や黒田はあれでもいい扱いしたとか思ってそうなんだよな
スメラギが人気キャラだと思ってたらしいから
0440通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 08:08:23.00ID:kylcGGVK0
水島だかが一応あれはマリナのエゴを描いたとか話してたらしいがな
視聴者イラッとさせただけで終わったが
ああいうエゴを貫くんならちゃんとそれ相応の代償を払う場面を入れないと
例えばシーリン激怒して見捨てられるとか追っ手に追いつかれて子供に犠牲が出るとか
それぐらいしてくれないと見てて損アニメに落ちるなって学んだけど
0441通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 08:46:14.51ID:+sEybrw/0
マリナはあの後エゴの代償払うことも反省することもなかったな
0442通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 09:33:47.18ID:oqVx0/VF0
じゃあ何のためにエゴを示すシーンを書いたんだ?意味わからんぞ
0445通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 11:11:54.18ID:5jMGuHr00
2期最後マリナがアザディスタンに帰った時も国民に歓迎されてたの謎だよな
連邦から締め出し?食らったとはいえ餓死続出するような惨事招いたのに
0446通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 11:34:28.02ID:jBKAn9kd0
>>445
2期前の経済制裁招いたこととか本当にどうなってんだろうな
まさか忘れられてるなんてことはないよな
0447通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 13:22:49.25ID:TUkiMXL+0
>>440
エゴを書いただけでそれでマリナを反省させるのかそれでも信念貫かせるのかってのを
描写出来なかったからよくわからなくなってしまったんだと思うよ
0452通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 14:58:52.30ID:NuDUl+do0
あれがエゴを描いたなら
でもでもだってと言い続けるのがマリナの強さ
ってのはなんだったんだよ…
0453通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 15:10:39.01ID:gc7k4hvU0
こんなの今日まで全然知らなかったよ。

マリナ・イスマイール
https://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/4885.html
> そんな不遇な彼女だが、実は「 刹那の 母 と声が酷似している 」という重要な裏設定がある。
> 刹那がマリナに拘る理由の一つなのだが、ノベライズ版でしか明かされず
> 「TV本編でちゃんとやってくれよ…」という声も多い。

これに限らず、どうも00って本編での説明不足が目立つような。

「ガンダム」の定義が他のガンダムとはまるで異なっているわけだけど、
それに気が付かなかったら「俺がガンダムだ!」なんてまるっきりギャグにしか見えないし、
セラヴィーの背中にガンダムの顔があった理由も意味不明になるし。
0454通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 18:29:46.12ID:KlLDVp0n0
よく刹那がマリナと母親を重ねてる描写あんだからそれくらい察しろとか思ってそう
自国が火の海になってもひたすら自分の手を汚したくなくて自分と子供たちを守ってくれてる
親友を侮辱してることにすら気がつかないおめでたい三十路ヒロイン…
こんなのと主人公が分かり合えたエンドで感動押し付け感半端ない劇場版
0456通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 18:39:16.45ID:33l7Ijlv0
>>452
エゴを書いた後でそれでも信念を貫かせるとかなら分からなくはないけど
00はエゴだけ書いて終わり
0458通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 18:54:01.53ID:0jSkJc1V0
>>443
本当に理解に苦しむよな
あの無能なスメラギのどこが人気が出ると思ったんだか
0459通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 19:02:17.37ID:2AbrIPwI0
小説読んでないし覚えてないから一応聞いてみるけど
刹那って親殺ししてるよね?
んでマリナに対して母の面影を重ねしてまうとなると
普通は自分が殺した母への罪悪感等をマリナに感じると思うんだが
TV版or小説でそういう描写ある?
0461通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 19:58:36.11ID:kylcGGVK0
>>453が貼ってくれたリンク先
何とかマリナ頑張ってたこと書こうとしてくれてたけど
出番の少なさとあの優柔不断さで台無しだな
0468通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 21:18:31.00ID:PeWi95JQ0
2期以前にトリニティとかいう分かりやすいスケープゴート登場させた時点でもうダメだなって思ったわ
アロウズとかザラ議長とかファントムペインもそうだしさ、
アニメからゲームに媒体変わるけど冷戦、戦争モノって所で共通しているCoD:BO2のコルディス・ディエとかもそうだけど

「こいつらさえ倒せばひと段落つく」
戦争モノでそういった存在を出すと凄く物語が安っぽくなるよね
0470通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 21:26:08.05ID:kylcGGVK0
実際ライルはイノベ勢を倒せばアニューのこともどうにかなるとか考えてたらしいしな
そこをうまく活用すればライアニュも良カプに化けたかもしれんのに
逃亡して死んで大暴れなんつー醜態晒しただけのお粗末恋愛ゴッコでしかなかった
0471通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 21:32:13.19ID:G2befeVc0
>>459
小説版の記述では刹那が初めてマリナと会った時に、あっさりと正体をバラして自分の名前を
教えたのは、マリナの声が母親と似ていたから、その声で自分の名前を読んでもらいたかったかららしい
マリナを通して自分の母親について罪悪感をおぼえるような描写は見られない
0472通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 22:04:39.50ID:ZeoghyM40
ってことは母親殺したことは罪悪感いだいてないっぽい?
0473通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 22:06:46.64ID:ZeoghyM40
>>468
特に00は、紛争根絶ッテーマでやってるから、他の作品以上に
戦争がなぜ起きるとか戦争について考えておかないとだめなのに
これだからなぁ
0476通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 22:28:09.72ID:FEIZvsQ+0
>>469
まあそうだけどトリニティ出てくるまでは考えさせられるラストで締めくくってくれるかも知れないって思えたじゃない?
0477通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 22:31:20.65ID:kylcGGVK0
>>471
それ初耳だわ
初見バラすの!?アホか!って思ったがそこでマザコン発動しちゃったわけね
刹那もあの通り表情変えないしロックオンくらいしかちょっとでも踏み込んでくる奴いないし
説明できる描写思いつかなかったのか
0478通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 22:35:23.60ID:9LWsNnMd0
>>474
君ちょっと過敏に反応しすぎじゃない?
種が引き合いに出されるのが不満なのかもしれないけどさ、00が批判される多くの理由の一つに
「00の制作側があれほど種をアンチ的に意識してたのに種の悪い所はしっかり受け継いだ」っていうミイラ取りがミイラにってのがあるわけだから
0480通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 22:54:01.40ID:CSuOstzx0
ミイラ取りがミイラに、なんて物言いしてる時点で
00が駄目なのは種と同じだから、という種アンチの臭さを隠せていない

正しくは優れた作品への嫉妬で悪くもない所をを悪い所と言い張り
逆張りをした結果駄目になった、だ
0482通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 23:04:09.79ID:6ZDRyEAl0
種厨が本性剥き出しにしてて笑う
種の全盛期はこんなのがかなりの数で居たとかそりゃ板が分断するわ
0483通常の名無しさんの3倍2017/06/09(金) 23:37:43.44ID:CSuOstzx0
種アンチが本性剥き出しにしてて笑う
散々種叩いて暴れまわってなにかあったら全部種厨のせい!だもんな
最近は数々の嘘がバレて板分割という最後の嘘に縋ってて実に滑稽だわ
0484通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 00:00:04.86ID:MPX2pqJ60
>>472
まあ、母親の一件について罪悪感をおぼえていないというよりも、罪を認めたくないあまり、
母親の声に似たマリナの声を聞くことで現実逃避している感じだな
0485通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 00:59:30.05ID:n4knOKoN0
乗り越えたと言えば聞こえはいいが、
それはやはり罪を忘れたと言えるのはではないのか

つくづく思うのは、刹那にとってマリナは設定だけなら
もっと複雑な感情を抱ける相手で、ちゃんとヒロインになれたはずなのに
扱いが致命的に下手糞なのが救えないってことだな
0487通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 02:59:07.48ID:TRVSmT6j0
母親だけ覚えてるってのも酷い話だよな
まあ母親の方も反省してるかあやしいが
0488通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 03:01:26.94ID:TRVSmT6j0
>>473
紛争根絶ってテーマを扱えなかった結果があのトリニティやアロウズは悪で
トレミー組は正義って幼稚な内容への変更だろう
0489通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 04:46:16.26ID:kHIxyTyT0
>>488
トリニティにてもアロウズにしても
トレミー組と同じような存在なんだけどな
0493通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 06:31:15.64ID:N9NSTPXr0
マリナに惹かれる過程で自分の罪と向き合うって話にもできたかも知れないのにな
0494通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 06:47:41.61ID:TRVSmT6j0
>>493
そんなの00の脚本に出来るわけないだろ
親殺し設定も結局扱い切れなかったんだから
0495通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 06:48:49.58ID:TRVSmT6j0
>>489
どっちもイオリア計画の産物だからな
でもイオリア計画自体は肯定するのがトレミー組w
0496通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 06:53:15.53ID:Sv823Mic0
トリニティもリボンズもイオリア計画を歪めた!って言いたいんだろうけど
イオリア計画自体が元々おかしいから話にならないんだよな…
だからいっそイオリアが何を思おうと今この組織のあり方はおかしい
何が正しいかを考えて改善しなくてはって方向に進めなかったら破綻するのは当り前
0498通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 08:33:36.02ID:TRVSmT6j0
>>496
そもそもトレミー組は本来のイオリア計画知らなかったしな
イオリア計画自体がおかしいのにリボンズが、トリニティがダメとか言われても・・・
って話だな
0499通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 08:36:41.85ID:TRVSmT6j0
>>485
まあ、ライアニュやアレマリも酷かったしな
黒田に扱い切れなかったってことだろうな
0500通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 09:45:24.82ID:UFdaYHzD0
>>496
イオリア計画自体がおかしいのに
それに疑問を持たずにマンセーしてるから駄目なんだよな
0501通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 10:57:53.02ID:MPX2pqJ60
計画が進められている数百年の間に計画そのものに対して疑問を抱くメンバーは
少なからずいただろうが、そういう人々はヴェーダによって不都合な存在と見なされて
排除されていったんだろうな

外伝小説にはリボンズがヴェーダによる排除を警戒して慎重に行動する様子が描写されている
0502通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 11:11:19.21ID:N9NSTPXr0
異論を唱えた奴とかも消されてそう
リボンズとビサイド874みたいに計画の路線を巡っての対立も日常茶飯事
だったんだろうなぁ
0504通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 11:56:17.26ID:MPX2pqJ60
>>503
トレミー組の連中が1期後半で切り捨てられても計画そのものを否定しなかったのは
否定してしまうと序盤で自分たちがやってきた武力介入が単なる悪事になってしまうから、
自分たちの罪を認めたくない一心でイオリア計画を肯定し続けたんだろうな
0505通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 12:00:11.72ID:e+Adewur0
実際のカルトや反社会的集団でも、教義や行動方針が今までと全く反転するような修正をされても、
わりと大体の連中は反発せず、そのままついてくらしいし、その辺は結構リアルだな
0506通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 12:31:57.36ID:xHpuRlCF0
>>480
こんな所より他に巡回すべき場所があるよ
全然関係ないスレで種死こき下ろして00持ち上げまくってる信者さんを早く駆逐してよ役目でしょ
0508通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 14:06:24.03ID:7z1OYRNa0
実際には種と00の関係なんてオウムと幸福の科学みたいなもんだからな
お互い「俺達はあいつらとは違う」と言い合って敵視してるけど第三者から見れば同じ穴のムジナでしかない
0511通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 19:36:07.20ID:Sv823Mic0
水島がアホでイオリアが正しいと本気で思ってるから、が正解なんだろうけど
普通の感覚だとそんなのまず理解の範囲超えてるから色々考えるよなw
0512通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 19:58:24.13ID:TRVSmT6j0
>>511
普通ならあんな思想間違ってるって考えるからな
あれを全肯定するとかないわw
0513通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 19:59:38.25ID:TRVSmT6j0
>>508
まだ00よりかは種死の方がマシだろ、一応管理社会はダメってことになった
つか種は名作の部類にはなると思うが・・・
0514通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 20:05:55.52ID:N9NSTPXr0
イオリアを水島が正しいと考えてたとして、あれの何処が正しいと思ったんだ?
0520通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 20:44:47.38ID:TRVSmT6j0
イオリア計画に忠誠誓っていたらいいらしいからな
だからビサイドみたいに妨害してもスルーされるw
0523通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 21:35:25.59ID:Vs/eLcaP0
しかしここまでカルトをマンセーした作品もないよな
ガンダムでやるなって思う
0525通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 22:29:09.51ID:QZm0j3uJ0
刹那はマリナに母親のイメージを重ねてたらしいけどマリナは知ってたのか?
0526通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 22:38:39.95ID:HmByd+fr0
今宇宙人と戦う映画やってるけど
イオリアはああいう敵対的な宇宙人きたらどうする気だったのかな?
0527通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 23:00:33.35ID:7LEfmGFY0
ID4みたいなエイリアンが来てもおかしくなかったんだよな
ELSも十分ヤバいと思うけど
0528通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 23:05:22.35ID:7LEfmGFY0
>>514
宇宙人と会うためにこれだけのことをやらかしたって設定にした時点でその辺
考えてなかったんじゃないの
単に宇宙人出したかっただけみたいな
0529通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 23:13:46.77ID:HmByd+fr0
2期になって宇宙人出す予定になったんだよな
1期では別のものがイオリア計画だった
0531通常の名無しさんの3倍2017/06/10(土) 23:42:46.83ID:7LEfmGFY0
>>525
知らないと思うよ
しかし、刹那は親殺したことを後悔してるのにあの当時と同じ
大義の為のテロを肯定しているという皮肉
0533通常の名無しさんの3倍2017/06/11(日) 00:18:35.62ID:9oOXytCu0
>>524
ヴェーダは計画に有益なら虐殺も放置するからな
これの方がリボンズより有害だよ
0534通常の名無しさんの3倍2017/06/11(日) 01:07:04.70ID:UuVhTJDF0
>>529
宇宙人出すってなった時に誰も止める奴がいなかったのが凄いよな
それで納得できるのかよって思った
0537通常の名無しさんの3倍2017/06/11(日) 03:02:43.32ID:eKd7WeIR0
>>521
>>522
完全平和=旧人類(一般人)の淘汰はどう考えても頭おかしいだろw
過程でやったこと以前に最終的に人類滅亡だぞこれ

映画後、屍鬼ってアニメと比較して
まともな人間が書いたらこうなるよな
普通全人類化け物になってハッピーエンドなんてオチありえないって言われてたな
0539通常の名無しさんの3倍2017/06/11(日) 03:37:54.30ID:eKd7WeIR0
いや主人公が吸血鬼大量発生の村でなんとかして生き延びる、普通に普通のホラー
00劇場版公開と同じ2010年にアニメ化されたから
「普通の人間が描けばこういう展開になるよな、全員化物になれば世界は平和!なんてありえない」って言われてただけ
0544通常の名無しさんの3倍2017/06/11(日) 07:55:59.28ID:9VW0G4mo0
バッドエンドってのもあるけど人間をバカにしてるって思う
人間やめたら平和になるとか
人間はダメって言うのと変わらない
0545通常の名無しさんの3倍2017/06/11(日) 11:18:09.99ID:rB8QssOl0
イノベ化しても寿命が伸びたり、脳量子波が使えたりなど良いことずくめであったが、
もしGN粒子を浴びた人間が強靭な肉体を得る代わりに醜悪な怪物に変貌してしまったとしても、
刹那たちは「イオリアは正しかった」と決めつけてGN粒子による進化を人類に強要するのか?

さすがにそうなったら「イオリアは間違っていた」と認めてもらいたいものだ
0546通常の名無しさんの3倍2017/06/11(日) 12:08:59.94ID:ofOEvhuC0
それで、ああこれは確かに平和になるわって根拠があるならまだしも、
考えてることがわかれば理解しあえるというガバガバ理論だからな
理解を他人に強要することしかできてないのに、なにがわかりあえた(キリッだよ
0548通常の名無しさんの3倍2017/06/11(日) 12:23:18.95ID:CfYqieuw0
イノベ化の超絶ご都合設定ほんと凄い
粉浴びただけで物理的な脳が必要なくなる不老長寿の超人とか

馬鹿なの?
0557通常の名無しさんの3倍2017/06/11(日) 15:14:14.84ID:CfYqieuw0
脳が溶けた刹那が助かったのは量子脳()が成形されてたからだっけ?
流石にもう正確には覚えてないわ
量子脳設定が超絶レベルのチートだったのは凄い印象に残ってる
0560通常の名無しさんの3倍2017/06/11(日) 16:06:53.05ID:UuVhTJDF0
>>557
量子脳設定ってどういうものなんだ?脳溶けてて平気とか無茶苦茶だろ
アメーバかなにかかよw
0564通常の名無しさんの3倍2017/06/11(日) 18:02:40.31ID:djLePDBz0
イノベイターが脳にダメージ受けても無事とかなんでもあり過ぎるな
0569通常の名無しさんの3倍2017/06/11(日) 20:34:52.02ID:hyefI+w50
>>545
あいつらならあくまでイオリアは悪くない()誰かが計画を歪めたんだ
って言いそうだ
0571通常の名無しさんの3倍2017/06/11(日) 20:43:36.63ID:UuVhTJDF0
>>539
悪役が全員人間やめたら平和になるとか言ってる作品はそれなりにあるが、
主人公に最終的に否定されてるな
0572通常の名無しさんの3倍2017/06/11(日) 20:45:14.63ID:UuVhTJDF0
>>569
1期に裏切られた時も、2期にリボンズがヴェーダを利用してた時も
イオリア計画が歪められたせいだって言ってたからな
あくまでイオリア計画とイオリアは正しいって考えなんだよなあいつら
0573通常の名無しさんの3倍2017/06/11(日) 21:11:34.63ID:hyefI+w50
イオリア計画がおかしいって考えないんだよな
自分達の正当性を担保してるから当然か?
0577通常の名無しさんの3倍2017/06/11(日) 21:54:57.27ID:2rujPBbz0
>>572
イオリア計画に疑問を持つとかすればよかったのにね
例えば匙におかしさを指摘されるとか
0578通常の名無しさんの3倍2017/06/11(日) 22:37:42.39ID:ZSbzNOP40
そう言えば元々は匙がトレミー組を内側から変えていくみたいな予定だったらしいな
0582通常の名無しさんの3倍2017/06/11(日) 23:36:19.56ID:ZSbzNOP40
>>580
当時の雑誌かなにかに書かれてた記憶
水島本人がいってたかは不明だけど
スタッフのコメントだった筈
0583通常の名無しさんの3倍2017/06/11(日) 23:49:17.33ID:2nbcM8sE0
>>573
計画の具体的な中身なんてまるで知らないのに世界中相手の無差別テロに実行犯として加担してた連中だぞ
盲信どころか感情だけで何も考えてない
0587通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 00:21:08.95ID:JhsH0lqq0
>>586
オウムやイスラム国は人類改造とかは考えてないしスーパーコンピュータも
持ってないからなw
0588通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 00:51:24.86ID:t2iuUKO90
CBは計画成功させてるからな
ガンダム以外の創作物でもここまでたちの悪い組織はあまりないな
0589通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 00:53:41.24ID:t2iuUKO90
>>585
それどころかCBがいたらイスラム国に武力介入してるとか言ってた信者見たことあるぞw
0591通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 03:47:20.65ID:y7KO58ZT0
カタロンの時みたいにイスラム国に味方するとは考えないんだよな<信者
0592通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 07:13:07.64ID:Z+7DDq+X0
>>588
本当に悪役じゃないのが理解出来ないよな
信者はCBがテロリストということも認めないけど
0594通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 07:20:12.75ID:t2iuUKO90
>>593
で、カタロンが民間人を巻き込んだテロをしてたことは無視してるんだよな
アロウズが出来たのはそれが原因なんだが
0595通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 07:22:44.99ID:t2iuUKO90
>>583
イオリア計画は正しいに違いない()って程度だろうな
2期のトレミー組の意味不明な行動とか見てるとそんな感じにしか考えてないって思うわ
0596通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 07:30:24.04ID:Z+7DDq+X0
>>594
アロウズがオートマトン使ったことは叩いたけどな
カタロンが民間人殺すのはいいって
矛盾してるよな
0597通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 07:32:12.40ID:Z+7DDq+X0
>>586
CBは数百年間歴史をヴェーダで動かしてたからな
単なるテロリスト以上に危険と言えるかもな
0598通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 07:39:17.68ID:t2iuUKO90
>>596
カタロンのテロはいいテロとでも思ってるんだろ
アレルヤは自分の手でやる虐殺はいいと思ってるみたいだからな
0599通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 07:43:34.89ID:t2iuUKO90
>>584
その手の組織も末端は組織の目的は教えてもらってなくて使い捨てって
所は共通してるな
0600通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 08:03:11.59ID:iId6DV9T0
オートマトン批判も意味が分からなかった
部下を無駄死にさせない理想的な上司じゃないか
人殺しの手段に手動もオートマも関係ないだろ
っていうかガンダムで撃つのは良くてオートマトンで攻撃するのはダメな理由はなんだ
アレルヤとかオートマトンより悪質だっただろ
0601通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 08:48:57.59ID:kHOYoOIt0
一応マネキンのオートマトン批判は合理性あったのにな
トレミー組は感情論
0602通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 09:58:41.50ID:t2iuUKO90
>>600
アレルヤは自分でトリガー引いたからアロウズよりマシって思ってるんじゃないかと予想
0603通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 10:00:08.57ID:t2iuUKO90
>>601
催眠ガスで捕虜にした方がいいって奴か
トレミー組は単に感情論でオートマトン非難してたな
例によってお前が言うなって感じ
0605通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 11:14:17.15ID:v0kVXFIh0
自分でトリガー引いたら虐殺でもいいってどういう論理なんだろう?
0606通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 11:31:23.40ID:eDMpAGTw0
崇高な理念の為なら()
恒久平和という結果さえ出せば()
だからあんな陳腐な映画を作るしかなかった
0607通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 11:38:00.92ID:v0kVXFIh0
あの映画ってイオリアとトレミー組は無罪ってしたいだけだったよな
0612通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 15:10:58.89ID:gSk030VR0
>>603
マネキンは合理性の他にアロウズが不必要に残虐なことをすると評判が悪くなってしまうから
そういう点も考慮してオートマトン使用に反対していたな
一方でグッドマン准将やホーマー・カタギリといった上層部は新しいオートマトンを開発したばかりで
もっと実験データが欲しいからオートマトン使用に踏み切った
どちらも敵であるカタロンに対する判断で憎悪という要素が絡んでいないのが特徴的だ
0616通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 19:35:59.25ID:gSk030VR0
>>615
小説版の説明では2期1話の実験で得たデータをもとにさらに改良を加えたから、
もう一度実験して性能を確かめる必要が出てきたようだ
0617通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 20:38:44.55ID:DeAOKhuj0
アロウズも人体実験は酷いと思うけどカタロンがやられてるのは
自業自得だよな
0619通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 20:48:21.48ID:t2iuUKO90
>>612
どっちも敵が憎いからとかではないんだよな
トレミー組は感情論だけでオートマトンを叩いてたが
お前ら民間人巻き込んだことは棚上げかよって感じ
0620通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 21:00:07.51ID:eDMpAGTw0
2期は責任転換と問題のすり替えに注力してるからね
CBの問題点には全く触れる気がないのは当然
1期では申し訳程度、2期では匙がたまにピーピー喚くだけ、映画では遂にCBの闇の部分を完全に葬り去ってヒーロー面
もし10周年で新作が作られようものなら、それはもうどんな内容になるのか恐ろしい事この上ない
0621通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 21:00:57.02ID:DeAOKhuj0
2期のトレミー組正義()ってのは無理矢理感が酷いと思う
イオリア計画は引き続き正しいで
反省してないし
0622通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 21:01:57.91ID:DeAOKhuj0
>>619
そもそも無人兵器使うことをトレミー組は叩ける立場じゃないよな
ハロに操縦支援してもらってる奴がいるわけだし
0623通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 21:04:16.98ID:eYePOWXc0
まあテロリストなんてそんなもんでしょ
さんざん社会に危害加えといて、摘発されるとカンケンガータイコクガーと被害者面すり連中ばかり
0624通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 21:18:00.90ID:eDMpAGTw0
人造人間量産してテロに使い倒してる奴らが無人兵器批判とか冗談にもなってない
人の命も尊厳も鼻クソ以下にしか考えてない癖に対話とか綺麗事に逃げないで欲しかった
0625通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 21:29:03.33ID:DeAOKhuj0
トレミー組は綺麗事言える立場ではない
1期にあれだけの被害を世界にもたらしてるんだから
0626通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 21:51:23.73ID:DCTMDkoh0
綺麗事言うんなら1期に自分らがやってきたことについて反省するとかしてほしかった
1期に自分らがやってきたこと肯定しつつアロウズ間違ってるとか言ってるから
色々おかしいわけで・・・
0628通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 22:41:25.20ID:u/6mipBT0
単に種アンチ根性で種の逆張りを適当にやってただけで深い考えなんてない

キラより弱いと言われたくないから適当に人間やめたから強いということにして無双したりな
0629通常の名無しさんの3倍2017/06/12(月) 22:53:49.13ID:DeAOKhuj0
イノベイドはよくてオートマトンは駄目ってどういう論理なんだろうな
0632通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 00:39:19.25ID:q8p2yHC10
水島が人間否定だからだろ
心の中読みあえば平和()なんて言ってるんだぞ
0634通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 00:44:30.25ID:q8p2yHC10
>>630
Gガンダムとは真逆だよな
あっちは別の意味で人間やめてる感があるが、人間の可能性というか良い面を描いていた
0636通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 01:51:26.57ID:q8p2yHC10
>>635
何度も見ればわかるとかアンチは見てないとかいう奴だからな
ヤバいのは当たり前
0637通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 01:52:08.04ID:q8p2yHC10
>>627
水島はイノベイドを正当化してたぞ
人間じゃないから奴隷にしていいってなw
0639通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 02:25:21.55ID:q8p2yHC10
>>638
ガンダムでこんなのやるなよって思うわ
少なくとも00以外のガンダムは程度の差や違いこそあれ人間を肯定してきたぞ
人間やめれば平和なんてやったのは00だけ
0640通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 02:29:12.43ID:q8p2yHC10
>>628
種の逆張りの割には、テロリスト主人公な謎
しかも種死の時に叩かれた戦場荒しがさらにひどくなってる
0641通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 02:44:31.69ID:UwPA3fAC0
種は狙う相手限定してたけど00は紛争に関わってる認定したものに無差別
だから更にヤバくなってる
0642通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 04:03:29.76ID:q8p2yHC10
>>641
信者は無差別テロじゃないって言ってるがな
なんでも紛争に関わるやつだけ狙ってるからだそうだw
0645通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 05:56:59.71ID:csh0LkwX0
イオリア計画阻止でリボンズと刺し違えてたら名作になれたかも知れないよな
0646通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 05:57:46.91ID:csh0LkwX0
>>636
ネットの信者も同じ様なこと言ってるのが皮肉だよな
アンチはミテイナイ()
0647通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 06:48:36.50ID:EC2Ri3sr0
>>637
そんなこと言ってた?
水島はイノベイドは人間じゃないから魚雷にして大量消費してもOKって言ってたのしか知らないわ

人間並みの思考回路と恐怖心と痛覚持ってる相手を使い捨てて良いって
人間の心があったら出来る発言じゃないよな…
0651通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 08:19:58.38ID:ShAz8fm/0
アニューの時は可哀想って扱いだったのに
モブのイノベイドは奴隷でいいのか
0653通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 08:54:31.81ID:csh0LkwX0
>>647
創作物なら倫理観無しでもいいって水島は思ってるんじゃないか?
本気でそう疑いたくなる
0654通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 09:24:29.09ID:bDW5l0Md0
イノベイドの扱いもだけど人間のメンバーの扱いも酷いよな
エウロパのクルーとか
0655通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 10:39:51.01ID:B3SgSWtx0
アニューやティエリアは仲間扱いするけどイノベイド全体が奴隷的な扱いでもいいって歪んでるって思う
0657通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 11:19:33.26ID:zngRMyNp0
ティエリアは匙に説教してたけど
完全にブーメランで笑えたな
お前は外の世界知らねえだろw
0658通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 11:36:31.17ID:csh0LkwX0
002期はトレミー組正義に見せるために無理しすぎだ
1期にテロやったやつらに立派なことを言わせても説得力がない
0661通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 12:40:28.48ID:5UHevrXg0
信者「劇場版の連邦はCBを公認してない()」
10.以下、GUNDAMがお送りします
※4
別に公認されているわけではないやろ
ソレスタルビーイングが出来る介入行動が既に限定されすぎていて
政府の対処の優先順位が滅茶苦茶下がってるだけ
なんか00叩きたいってやつはこういう頭悪いこと言うよね
0662通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 13:43:48.91ID:5UHevrXg0
>>602
自分で引き金引いたから罪の意識持ってるからいいってことなのかな
屁理屈にしか見えないけど
0668通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 17:57:14.43ID:N5oXmVbR0
劇場版でヒーロー扱いされるトレミー組は胸くそ悪くて見てられなかったな
1期に無関係な人間殺しまくったくせに
0670通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 19:59:38.76ID:q8p2yHC10
>>667
連邦政府は統治のためにトレミー組を放置してるというひどい設定だったな
テロリストを統治に活かす()
0671通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 20:01:54.24ID:5UHevrXg0
>>670
融和政策()ってことなんだろ
あの劇中映画といい、1期に殺されたやつらは殺され損だなw
0673通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 20:16:41.13ID:q8p2yHC10
>>663
後ヴェーダが連邦に抑えられてるからそこまで好き放題できないんではないか
みたいな話も聞いたが、実際の所どうなんだか・・・
あのCB号のサーバー抑えられても別の所にデータ移転したら楽勝そうだが
0675通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 20:47:06.17ID:q8p2yHC10
>>647
劇場版でイノベイドを地球連邦が使役してたことについても
人間だから問題ない()的な事を言ってたとか聞いたぞ
しかし、あのガガのイノベイドも人間じゃないから問題ないってのは・・・
悪役のリボンズがやってたんだから否定すりゃいいのに
なんで無理矢理肯定したのか理解に苦しむ
0676通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 20:48:23.14ID:q8p2yHC10
>>651
アニューが潜入用のイノベイドとして利用されてたことを
悲劇的に書くんならヴェーダに利用されて記憶消されてる奴らも
何とかしてやれよって話になるわな
0677通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 21:29:51.72ID:xA22Vna20
そもそもイノベイドの存在を問題視する気がないというね
映画のバイオハザード5見てもお前ら問題ないって言えるの?
いや信者なら言いそうなのが怖い
0678通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 22:29:52.43ID:hUt+HCsH0
クアンタとかいうガデラーザの何倍も凶悪な大量破壊兵器を開発してるソレスタを放置する連邦政府って無能すぎね?
0680通常の名無しさんの3倍2017/06/13(火) 22:48:43.75ID:x0WORiU30
>>679
クアンタを知ってて放置してるなら無能
クアンタを知らずにソレスタを平和のためのテロリスト()と盲信して放置してるなら超無能
まぁ多分後者だろう
0682通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 01:26:04.25ID:h6VlWJFD0
刹那フラッグの設定見る限りは隠してたっていうか情勢に配慮してなるべく出撃
させないようにしてたらしいな
どう情勢に配慮したのかは分からんが
0683通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 01:27:48.54ID:h6VlWJFD0
>>677
信者ならイノベイドはバイオハザードの生物兵器とは違う()って言いそうだ
人間の遺伝子弄んで、作った命を碌でもないことに使ってるってことじゃ
同じなのになw
0684通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 02:08:16.16ID:Z2hofwSi0
バイオハザードといえばゲームのウェスカーの目的が00のイオリア計画と似てたな
0687通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 02:58:15.15ID:h6VlWJFD0
>>679

流石に掴んでないんじゃねえの
あんな大量破壊兵器搭載したガンダムに気付いたら流石に止めるだろ
0691通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 04:42:36.25ID:h6VlWJFD0
>>688
対話用でもあれだけ大量破壊兵器や強力な兵器積んでたら
融和政策()の連邦でも流石に止めると思うぞ
0692通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 05:49:41.92ID:ezfsXpYZ0
自分さえ良ければそれでいいのかって意見は悪くないけど、だからって
多数派に対してテロやるのは間違ってるのにな
0693通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 05:52:15.89ID:9ZjTdqFe0
>>680
どうせ自分等は融和政策してるから
攻撃されないって思って放置してる
可能性もある
0694通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 05:53:06.01ID:9ZjTdqFe0
>>690
トレミー組が偉そうなことや綺麗事いってもブーメランでしかないからな
スタッフも気付くべきだった
0695通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 06:29:23.65ID:OOqr1sxW0
武器満載のMSが対話用…
世間一般的にそれは対話ではなく脅迫と言います
0696通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 07:06:55.83ID:+YVoETpg0
このスレで両さんが武器もってお話にいくって言ってるのと一緒って揶揄されてたな
0699通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 08:26:46.88ID:RjA6VWb+0
マジで信者は00劇場版の地球連邦をまともだと思ってるらしいからな


94. PCパーツの名無しさん 2015年07月05日 01:17
そもそも2期の時点で反連邦じゃなくて反アロウズって言ってる
それに00劇場版以降の連邦はガンダムの連邦組織とは思えないほど公平でまとも

51. 以下、GUNDAMがお送りします 2015年07月04日 18:55
なんかCBと連邦がズブズブで腐敗真っしぐらって事にしたいのがいるね。
実際は連邦が手出すと面倒になるような火種を消して回ってるのが2期以降のCB。ただしこれはCBから見て連邦に正当性がある限りという条件付き。
連邦も自分達が真っ当な事してれば面倒事を片付けてくれるんだから躍起になって追い回す必要は無い。
勿論全体の戦力の点では連邦の方が圧倒的ではあるが接収してるとはいえヴェーダがCBの味方である点と
戦術的な戦力であればCBが侮れない相手という点で均衡が保たれている。
0701通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 08:39:09.63ID:0JT1ct790
>>699
これって要するにトレミー組がアロウズに成り代わっただけのことでしかないよな・・・
0702通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 08:40:10.14ID:LMBDhIJs0
クアンタのELS殲滅設定のせいで
CBの戦力≫地球連邦の戦力になっちゃったからね
そんな危険なパワーバランスになるまでCB放置してた連邦政府はやはり無能
0703通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 08:41:51.40ID:0JT1ct790
>>697

確かミサイルにウィルス詰め込んで世界中にウィルスばら撒いて、適合する奴だけの
世界にするとかだった筈
0704通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 09:10:12.64ID:cSss3coQ0
ガデラーザやブレイヴはトレミー組対策って話を聞いたことあるけど本当なのかな?
0705通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 09:10:34.20ID:5NEbrWzt0
現体制のやり方には賛同してて直接手を下すと都合の悪い奴を消してくれるので容認してるだけだから問題はない
ど、どういう事だってばよ…

単なる1国家の仕置き人じゃなく世界統一政府と無差別テロリストなんですけど
0707通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 10:04:57.78ID:0JT1ct790
>>704
まあ軍縮してたらしいあの当時の連邦があんな強力な兵器作る理由はその位しかないしな
0709通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 10:32:12.67ID:cSss3coQ0
信者さんはトレミー組はテロリストではないって思ってるみたいだし
0714通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 14:45:44.35ID:0JT1ct790
>>713
元々カタロンに流れた3国の奴らは軍縮に反対して暴れたはずなんだよな
なのに劇場版の地球連邦で議員になってたクラウスはそれに反対してた気配もないという謎
0715通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 14:50:24.00ID:0JT1ct790
>>702
そもそもクアンタの存在知らない可能性もあるがな
ヴェーダがトレミー組には付いてるわけだし、情報操作されてたら調査は無理だろう
0716通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 15:20:22.63ID:i+M3/Sfg0
いや、可能性も何も知らんでしょ
普通に考えて
むしろ接収されたと見せかけてCBの方が連邦の情報を吸い上げ放題操作もし放題だったはず
未遂とはいえ株価すらヴェーダ使って自由に弄れるくらいだし
0718通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 17:45:42.80ID:Z2hofwSi0
>>716
連邦はそもそもヴェーダの存在知ってるのかな
株価操作も可能とかじゃ知らないんじゃ・・・
0720通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 18:05:04.84ID:tA43eptc0
>>714
アロウズが創設された頃のカタロンは参加している失業軍人の数が多く、連邦政府としても
彼らを全員復帰させる余裕などなかったから和解は難しかった
ところが、CB号の最終決戦でアロウズが壊滅した頃のカタロンはそれまでの厳しい弾圧で
地球上のアジトはつぶされ、失業軍人のカタロン参加者の数もわずかになっていただろうから、
そのおかげで復帰させることも可能になったし、和解も簡単に進んだのであろう
0721通常の名無しさんの3倍2017/06/14(水) 18:08:06.71ID:i+M3/Sfg0
映画で接収して利用してたやん>ヴェーダ
株価操作はそもそもCBの連中が資金繰り厳しいからヴェーダ使ってやろうかなーって考えてた事で、当然連邦はそんな事出来るなんて知らない
というかヴェーダを介して自分たちの情報がCB側にダダ漏れだという事実すら知らない
接収したからもう俺らのもん!くらいの認識だと思われる
0723通常の名無しさんの3倍2017/06/15(木) 00:22:11.22ID:j6e/RXj60
>>721
接収してたとしてもヴェーダの性能についてそこまで知らないし、CBがまだ使ってる
とは思ってないんだろうか?
0728通常の名無しさんの3倍2017/06/15(木) 00:38:52.48ID:j6e/RXj60
>>725
実際アロウズがやったことはテロリストの鎮圧だしな
世界の9割を平和にしていたって設定もある
0734通常の名無しさんの3倍2017/06/15(木) 05:41:58.60ID:j6e/RXj60
>>729
殆どは中東で加盟拒否したからって設定らしいが、これで
トレミー組とカタロンを正当化出来るとスタッフは思ってたんだろうか?
色んな意味で信じられん
0737通常の名無しさんの3倍2017/06/15(木) 06:32:01.21ID:j6e/RXj60
>>735
1期のトリニティみたいにやればトレミー組を正義に見せられると思ってたんだと
したらアホの極みだな
0738通常の名無しさんの3倍2017/06/15(木) 06:33:56.07ID:j6e/RXj60
>>720
アロウズがやってたことは正しかったってことになるんだよな
カタロンが軍縮に反対した軍人が流れたなんて設定にして劇場版で
何故かカタロンが政権参加してる連邦でも軍縮が続いてるって矛盾を
解消するにはこういう設定になるわけだ
0741通常の名無しさんの3倍2017/06/15(木) 07:54:57.34ID:j6e/RXj60
>>739
確か反地球連邦分子の集まりって設定だったな
カタロン作るお膳立てしたのは裏方でマイスターやってたフォンw
0742通常の名無しさんの3倍2017/06/15(木) 07:56:55.84ID:j6e/RXj60
>>730
劇場版で連邦大統領がELS襲来前に情報操作の指示をしてるシーンがある
あれもヴェーダでやってるかは不明だが、ヴェーダの情報操作機能をある程度
使えるんなら容易いだろうな
0744通常の名無しさんの3倍2017/06/15(木) 08:48:44.10ID:tpZsgPSA0
劇場版の連邦ってテロリスト容認してたりととても有能に見えないんだけど
あれを有能って思ってる人は何が有能だと思っているんだろ?
0747通常の名無しさんの3倍2017/06/15(木) 09:29:05.63ID:OJ5UqCko0
都合のいい一面だけ取り出して白黒つかない世界で清濁併せ呑むのがリアル!って思ってるんだろ

実際は法や倫理なんて関係ない、愚民は理解しないが自分の絶対的思想こそ全てに優先されるっていうドブ色の押し付けだけど
0753通常の名無しさんの3倍2017/06/15(木) 12:34:29.42ID:tWFzJTTt0
>>732
本当にそれなんだけど、加盟拒否した奴等って加盟拒否してもやっていける
って思ってたのかな?
凄いアホな判断にしか思えない
0755通常の名無しさんの3倍2017/06/15(木) 14:52:33.78ID:j6e/RXj60
>>753
拒否した理由も色々酷いからな
持ってて意味があるか怪しい石油利権を守りたいからとか
一番ひどいのは、周りに合わせただけで餓死者出したアザディスタンだが
0756通常の名無しさんの3倍2017/06/15(木) 14:56:31.59ID:j6e/RXj60
>>752
普通宇宙人と交流する為に平和にするなんて老人の妄想実現のためにここまでやるとか
狂気でしかないからな
スタッフは結末を無理矢理ハッピーエンドにすれば許されると考えてたようだがな
0758通常の名無しさんの3倍2017/06/15(木) 15:05:53.43ID:LVX1Aj/Q0
アザディスタンも色々事情あったんだろうが本編ではその辺描写ないんだよなぁ
マリナのデモデモダッテはやたら描写されたけどな
0759通常の名無しさんの3倍2017/06/15(木) 15:22:28.17ID:j6e/RXj60
>>758
1期はマリナが政治家として無能ではなかっただけに本当に残念だったな
匙共々対話系キャラなのに扱いが酷い
0760通常の名無しさんの3倍2017/06/15(木) 15:25:11.94ID:j6e/RXj60
>>754
設定だろ
石油枯渇してるのか規制されてるだけかも分からんとか
実は純正粒子も毒性を持ちますとか言い出すときりがない
0761通常の名無しさんの3倍2017/06/15(木) 15:27:46.18ID:O28/9CBe0
戦術予報士
「もう間違わないと決めたのに…」

笑えるという意味でのネタでやってるなら良いけど、何回聞いてもこのセリフは妙。
そもそも戦術って予報するもんなの?w
0763通常の名無しさんの3倍2017/06/15(木) 17:45:56.80ID:j6e/RXj60
そもそも戦術予報士自体の説明が本編でなかったから、どういう役職なのか
掴み辛かったな
その実態が参謀みたいなもんだったってのは呆れたな
0766通常の名無しさんの3倍2017/06/15(木) 18:02:47.87ID:5c9YtF2m0
しょうがないさ
黒田は圧倒的パワーで前線に突っ込めばどうにかなる程度の作戦しか考えられないんだから
二期になってからはそれが特に顕著だし
0767通常の名無しさんの3倍2017/06/15(木) 18:37:25.83ID:qEkHHCPf0
スタッフはイノベこそが新たなあるべき人類と考えてるから人類滅亡なんて認識は微塵もないよ
殺して滅亡させるわけじゃなく代替わりで緩やかに旧人類の人口が減少していく自然淘汰だから問題ないって思ってるよ

1億歩譲ってそれをアリだとしても、そもそもその設定が主人公のカルトテロを肯定するための口実なのがな
せめてトレミー組は全滅しとけよマジで
0769通常の名無しさんの3倍2017/06/15(木) 19:34:58.55ID:6vygqlDO0
そもそも一期時点でもトレミー側はマトモに作戦立ててないから…
0770通常の名無しさんの3倍2017/06/15(木) 19:59:32.83ID:LVX1Aj/Q0
1期はごり押しで痛い目にあったことあるだけましだな
どっちもごり押しだけど
0774通常の名無しさんの3倍2017/06/15(木) 20:46:54.04ID:Cq/DheSp0
すまん途中送信した
全滅する予定の計画立てて挙句「予想が外れて嬉しいこともあるのね 〜」
とかほざいてたよな馬鹿女w
あれあの時全滅したら計画どうするつもりだったんだろうな?
0778通常の名無しさんの3倍2017/06/16(金) 02:25:06.82ID:cYFL4BQp0
>>772
ELSから地球救って全滅なら良かったな
それなら評価されたってのも納得できる
0781通常の名無しさんの3倍2017/06/16(金) 03:17:15.73ID:XAePDCJA0
>>774
あれは、マイスターの事なんだと思ってたんだ?って感じだったな
全滅する予定の作戦に参加させてなんの痛惜も感じないのかっていう
0784通常の名無しさんの3倍2017/06/16(金) 05:31:11.04ID:XAePDCJA0
>>767
自然淘汰でも旧人類はイノベイターに心の中読まれたりと酷い目に
あいながら消えていく可能性が高いんだがな
しかしあんな改造人間があるべき姿だと思ってんのかよスタッフは
0785通常の名無しさんの3倍2017/06/16(金) 05:42:58.65ID:WvybtT530
1期でトレミー組全滅してたら名作で終われたみたいな意見はあるよな
0787通常の名無しさんの3倍2017/06/16(金) 06:19:53.70ID:XAePDCJA0
>>776
カルト思想のごり押しはやめてほしい
倫理崩壊ぶりではカルト宗教の宣伝映画レベル
0788通常の名無しさんの3倍2017/06/16(金) 06:42:07.38ID:+uHsIh0M0
>>767
信者もイノベイターに進化していくんだからいいだろって言ってたりするし
マジでそういう考えなんだろうな
0790通常の名無しさんの3倍2017/06/16(金) 07:39:19.80ID:XAePDCJA0
>>788
進化じゃなく無理矢理改造してるだけなのにな
粉ばら撒いて変化した人類だから
0794通常の名無しさんの3倍2017/06/16(金) 09:24:59.02ID:5Zpa105b0
自然界に存在しない高濃度圧縮粒子を撒いて強制で急進的な変化を押し付けて
そのせいでELSを呼び寄せることになって多大な犠牲を出すことになったり
変化しない人との間に新たな火種も生み出したりと様々な混乱を招いたのに良いわけがない
キチガイにもほどがある
0795通常の名無しさんの3倍2017/06/16(金) 09:29:33.65ID:GZHQQYoi0
後付けで進化設定にしたのは改造人間って突っ込まれたからだろな
0798通常の名無しさんの3倍2017/06/16(金) 10:39:44.27ID:v0zPErT60
>>792
黒田とかがトレミー組が好きだからしなかったんじゃないの?
あとは受けてるつもりか
0800通常の名無しさんの3倍2017/06/16(金) 11:33:33.05ID:5Tsn1EPM0
もし旧人類対イノベイターの争いがアニメ化されたらどうなったか

@イノベ側が旧人類の兵士を捕虜にする場面などがあった時には、イノベイターの心を読む力で
簡単に捕虜が持つ機密情報を入手できてしまう

Aイノベイター同士の日常会話は心を読む力さえあれば、声を出す必要がないので
無言のまま話が進む

どうもイノベイターの読心能力の設定がネックになって話が作りにくくなりそうだ
会話の際にテレパシーで言葉を交わす場面ばかり入れるのもつまらなくなりそうだし
0802通常の名無しさんの3倍2017/06/16(金) 12:59:03.79ID:vr/I3q5u0
イノベイターなんてELSがやったみたいになんでもいいから膨大な情報を量子通信で流してパンクさせたり
ハレルヤが強烈な悪意をぶつけたように害になる情報攻撃すれば簡単に発狂するだろう
0804通常の名無しさんの3倍2017/06/16(金) 13:30:16.76ID:2GjYBix40
>>802
そういう悪意のリスクを考えたらイノベイター化ってかなりデメリットあるよな
0805通常の名無しさんの3倍2017/06/16(金) 15:06:20.72ID:5k4ovJpz0
後ヴェーダに操られる可能性もあるんじゃなかった?<イノベイター
0807通常の名無しさんの3倍2017/06/16(金) 15:31:46.12ID:qKwBvfs10
>>804
そういう普通の人間だけには全く無害な攻撃されたら能力封じられるどころか
それだけで逆に一網打尽にされかねない
0811通常の名無しさんの3倍2017/06/16(金) 18:05:49.26ID:TK4Z8nRa0
宇宙世紀だと
ニュータイプの数が増えなくて
人権を認められてなくて
Vガンの時代もまだドロドロ
0812通常の名無しさんの3倍2017/06/16(金) 18:06:48.81ID:2GjYBix40
>>811
しかもニュータイプになったからって平和を好むとは限らないんだよな
むしろ戦争に利用されたり、好戦的になってるのもいる
0815通常の名無しさんの3倍2017/06/16(金) 21:28:44.56ID:PKzDAAKM0
都合の悪い意見も受け止めてこその対話だろうにな
いくらえらそうなゴタクを並べようが、
結局は「お前ら俺様の言うことをありがたく聞け」しか持ってない
0816通常の名無しさんの3倍2017/06/16(金) 21:53:57.44ID:XlOuJuqi0
対話(という名の恫喝)に応じない相手は歪んでるから排除しなきゃ(使命感

なお、その後攻めてきた宇宙生命体相手には、たまたま純真無垢なパワー系池沼相手だったおかげで
対話(とは名ばかりの土下座)で穏便にお引き取りしてもらえたものの
「まぁあんな雑魚どもはクアンタ単機で殲滅できたけどな。あえて対話したんだよ」と気炎を揚げてる模様
0817通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 02:56:05.41ID:yxO/kf+u0
刹那は同じイオリア計画の信奉者のリボンズも歪み認定してるからな
0818通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 03:01:11.11ID:A+yaT+ou0
>>814
もしくは、ちゃんと見ていない()って考えていたんだよな
信者も同じような事言ってるが
00に批判的な意見自体容認できないみたいだ
0819通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 03:02:04.73ID:A+yaT+ou0
>>809
それどころか人間同士の対話も欠けてないからな
だから改造人間や謎粒子に逃げた
0820通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 03:03:46.28ID:yxO/kf+u0
>>818
ちゃんと見たからこそ批判してるのにな
00は批判されない完成度の完璧な
作品と勘違いしてるのかあいつら
0821通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 04:28:26.31ID:+lVJKo410
>>819
後裸空間な
こういう現実にないアイテムで無理矢理対話できた()
ってやった時点で駄作だと思ってる
0823通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 04:41:17.77ID:A+yaT+ou0
>>817
同じ計画の信奉者同士でも対話できなかったくせに対話を訴えられても
説得力ないよな
イオリア計画に反対する奴とは対話せずに殲滅しそうだ
0825通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 05:51:58.92ID:A+yaT+ou0
>>815
トレミー組が反対意見に耳を貸すかは怪しいよな
世界の歪み認定して終わる可能性が高い
0826通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 05:52:52.89ID:A+yaT+ou0
>>824
その可能性が高いから困るw
劇場版のコロニー公社に至っては説得すらせずに切り殺された
0828通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 06:38:20.10ID:8qOGjDTR0
>>822
他のガンダム馬鹿にしすぎだな信者は
対話なんて他のガンダムでも散々書かれてる
それがうまくいかないから大変なんだよな
0830通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 06:50:28.22ID:FQ4sXfbp0
典型的な狂信者(知人)が周囲から得た評価は
対話が尊い連呼しながらアンチ叩きに必死になってんじゃねぇよ
相手を理解しようとしないだけならまだしも個人の納得できない程度の感想ブログ晒して叩くのウゼェんだよ
お前どこが良いのって説明も出来ず理解出来ないのは思考停止してる連呼するけど
お前以上に思考停止してる奴他にいないだろ だったな
0835通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 09:45:27.17ID:A+yaT+ou0
>>830
そこまで思考停止して異論叩きに励む理由が気になる
ここにかなり前突撃してきた信者にも言えるが
0837通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 11:10:34.24ID:A+yaT+ou0
>>816
あれがBETAやバイドみたいな話聞かない奴だったら終わりだしな
後クアンタのあのELS殲滅設定は後付の言い訳にしか見えなかったな
0838通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 11:12:18.29ID:A+yaT+ou0
>>831
某レビューサイトも攻撃されてたな
劇場版の公開された時期に批判記事出してたところ
0840通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 11:49:04.97ID:u/9+KA7u0
>>820,830
むしろ、初見でちゃんと理解できていない時の方が面白いと思えるかもしれない。
(漠然と戦闘かっこいーとかそんな風に観ている内ね)

内容を理解した上で面白いと思えるってことは、テーマに同調できる思想の人なんだと思う。
左翼的な行動や選民思想を良いことだと考えている人なら、良い話だったって事になるのかもしれない。

でも、それって一般的には「えー?どうなのその考え方?」って思われるものなんだよね。
そういう考え方自体は否定しないけど、どうにも宗教の押し売りを受けてるような感覚を受けてしまう。
0842通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 12:01:32.92ID:OY3V5RsO0
>>839
それについて監督が言っていたニュアンスでは
クアンタがELSを殲滅できるといっても、一週間不眠不休で戦い、その間に一度もELSの攻撃を
被弾しなかったらようやく実現できるようなレベルみたいなんだよな
ようするにほとんど不可能ということだし、あの時、刹那はその気になればELSを滅ぼせたなんて
勝率が低すぎてとても口に出せない
0843通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 12:15:41.23ID:cZCX8Ryx0
そこまで盛って無敵にしないといけなかったあたりが00のドラマの薄っぺらさを物語ってる
そういうオチにするなら、最初から刹那がどんな救いようのない犯罪者でも、
話し合いで済ませようとする超絶平和主義者のお人好しで話を作るべきだった
0844通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 12:15:53.04ID:fL545XJq0
>>840
戦闘シーンってそんなにいいか?
メカデザはガデラーザとかアルケーとかは悪くないけどさ
0845通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 12:27:29.02ID:ZyizYuGW0
ジンクス系のメカデザは好き(一貫してCB側の敵というポジションを崩さなかったというのもあるが)
だからこそあの映画でのジンクスWの扱いが許せない
お陰で10周年()にもかかわらずキット化絶望的ですよ
0850通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 14:58:55.06ID:u/9+KA7u0
あれは質実剛健なイメージなんだろうけど、確かに格好悪すぎ。

戦車なんかのリアルミリタリー寄りなデザインだから、
ああいうタイプばっかり出てくるアニメだったらありだろうけど。

人革連 = 中国 = 粗悪?みたいなイメージでデザインされている気がする。
0851通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 14:58:58.91ID:OY3V5RsO0
>>848
大森版のコミックでは刹那が分かり合えない相手であるサーシェスとGN粒子の不思議空間で
意識共有するオリジナルのシーンがあるから、それが参考になるだろう

サーシェスと意識を共有した刹那は相手が思ったよりちっぽけな存在であることを理解し、
自分から執拗にサーシェスを狙うことをやめ、相手が攻撃してくるなら容赦なく撃退するが
それ以外は放置するというスタンスに変わってしまった

他のケースだとどうなるかよくわからないが、相手がかまってくるなら対応するが、それ以外は
関わらないようにするというだけじゃないかな
0854通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 17:30:46.31ID:A+yaT+ou0
>>850
信じられないと思うが、ティエレンが3国量産機で最強らしいんだよな
飛べないのに
0856通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 17:34:58.16ID:H+NnVauP0
硬くてダメージ与えられないことで主力になれるって設定の世界だし
硬いほうが強いってのがMSヒエラルキーなんだろ
0860通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 18:17:13.18ID:1WJnCDvH0
人型で硬くなるっていうのは皮肉で言ってるんだよね?
確かにあの文章ならそういう捉え方も出来なくは無いけど、普通に考えるならそれは無い
Eカーボン凄いから人型兵器に使うと絶対的な防御力を得て他の兵器では太刀打ち出来なくなる、だっけ?
そもそもインタビューの文脈自体がおかしく無い?説明してるはずが説明になってない
0863通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 19:59:31.38ID:+lVJKo410
Eカーボンを人型兵器以外に利用しない理由がないよな
他作品・・・例えば鉄血のナノラミや種のフェイズシフトはモビルスーツ以外にも応用されてる
0864通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 20:05:39.73ID:FQ4sXfbp0
文脈とか今更…
裸空間でお互いの考えが筒抜けになれば理解しあえて戦いはなくなり世界は平和になる
これの文脈はおかしくないんですかと聞きたい
0865通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 20:09:14.76ID:A+yaT+ou0
>>863
それ以前にEカーボンが何故硬いのか?ってのも割と謎
某所で軌道エレベーターの素材と関係してるとか聞いたが・・・
0867通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 20:41:47.38ID:fL545XJq0
軌道エレベーターの素材と関係あるんなら、他の兵器に応用されてても
不思議では無い気がする
0868通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 20:54:50.31ID:A+yaT+ou0
>>845
ジンクスWは割とデザイン良かったから残念だったよなぁ
劇場版はCBのガンダム以外扱い悪い
0869通常の名無しさんの3倍2017/06/17(土) 20:57:06.48ID:A+yaT+ou0
>>864
何故そうなるのかってのがどっちの文章にも抜けてる感じがする
心の中をのぞき合えばなぜわかりあえるのか、Eカーボンで人型兵器だけ作った場合
太刀打ちできない強さになるのかってのが
0872通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 05:28:25.55ID:oU+AJIAy0
結局Eカーボンを人型兵器につかったら何故硬くなるかは不明なのか?
0874通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 05:38:40.53ID:E21fTpjY0
>>853
あくまで刹那の側がサーシェスはちっぽけな奴だってわかったから放置したって感じだがな
本編ではサーシェスとの因縁を着にしなくなった理由は結局不明
0875通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 05:40:11.22ID:E21fTpjY0
>>843
刹那のキャラと対話ってテーマが合致してないからこんなことになったと思うな
いっそ匙をもう一人の主人公として対話ポジにするとかマリナの対話を
刹那が助けるとかにした方が良かったんでは?と思う
0876通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 05:44:33.22ID:cAGjL+hP0
>>850
しかもティエレンって立って操縦するって設定もあるんだよなぁ
立って操縦するって・・・
0879通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 05:52:51.46ID:E21fTpjY0
>>872
とにかく固いから大丈夫って感じだな
何故それをモビルスーツ以外に応用しないのか分からんが
0880通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 05:59:09.37ID:cAGjL+hP0
>>878
ライアニュ()はインタで刹那かっこいいやりたかったって黒田が言ってるからな
0882通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 06:14:19.47ID:ZJYGed7J0
むしろあの世界が平和になる事が出来るほど世界が感嘆なら
最初から紛争など起きない
0884通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 07:03:05.72ID:44eTS2+v0
世界は簡単()じゃないから紛争が起きているってのにな
水島はそこを勘違いしてる
0885通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 07:53:10.08ID:oU+AJIAy0
人型で硬くなるのならモビルアーマー形態に変形したら強度が下がるってことになるなw
0887通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 08:34:28.22ID:E21fTpjY0
>>870
設定がリアルとか信者は行ってるが、1期から悪い意味で設定が斬新だったってことだよなw
0896通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 12:06:24.14ID:KUXa5ExK0
敵意がないって設定にしたのはトレミー組とイオリアは正しいってことに
したかっただけだろな
0897通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 12:24:01.42ID:hRDlgsQw0
対話という綺麗事に逃げるにはああするしかなかったんだね
悲劇だね
0898通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 12:56:41.83ID:aiRReZXG0
00のストーリーに対話ってテーマが合ってないって感じだよな
1期にテロやってた奴等が2期に対話叫ぶなんて悪い冗談だ
0899通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 14:18:55.51ID:E21fTpjY0
>>898
1期は対話を否定してたんだよな
だから色々矛盾してる
信者は刹那が成長したからだとか言いそうだが
0900通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 14:21:01.93ID:E21fTpjY0
>>893
漫画版と違ってサーシェスとの因縁を刹那が意識しなくなった理由が分からないんだよな
1期はコックピット解放したりと、自分を少年兵に仕立てたサーシェスに思うところあったみたいだったが
0902通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 14:53:55.97ID:cAGjL+hP0
>>897
1期は紛争根絶とか言ってたのにな
扱いきれなかったから対話に変更したのは悲劇ではなく喜劇
0903通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 15:39:24.34ID:E21fTpjY0
>>902
紛争根絶ってテーマを扱うんなら黄金大使やアロウズみたいな分かり易い悪党を
出して解決なんてのはやめろと言いたい
0904通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 15:40:59.76ID:E21fTpjY0
>>896
敵意のある異星人や宇宙生物だったらイオリアとCBがやったことは間違いってなるからな
敵意のないELSと分かり合いました()ならまだ何とかなるって考えたんだろうな
本当に陳腐すぎる
0907通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 16:15:19.52ID:c1C/5VNV0
>>901-902
結果的に、最も対話に向かないであろう無口な主人公が対話に向かうという珍事に…。

ヒイロもそうだったけど、目的の為に手段を選ばないテロみたいな役割なら無口でも良いけど、
目的が対話ってなった時にはどうなのってなっちゃうね。
0908通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 16:21:18.60ID:og6fVsnm0
対話が大事なんてトレミー組なんて
テロリストに言われてなくても分かってるって感じだよな
0909通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 17:55:09.17ID:E21fTpjY0
>>905
劇場版ではそのこと軽く扱われ過ぎだよな
連邦の兵士の命はどうでもいいってことなんだろうな
0910通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 17:56:56.99ID:E21fTpjY0
>>907
対話を否定していた刹那が平和の手段として対話に目を向けるって話ならまだよかったかも
しれないが、あいつイオリア計画でテロやることは最後まで肯定したからな
0912通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 19:01:06.48ID:44eTS2+v0
刹那は対話とかどうでもいい系にしか見えないからな
それが対話を叫ぶおかしさ
0914通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 19:28:08.17ID:E21fTpjY0
>>912
対話に興味のない奴が対話に興味を持つとかはそのキャラの成長を描くって意味では
やるべきとは思うが、刹那がそんな風に内面成長してたように見えないんだよな
0916通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 19:29:55.67ID:E21fTpjY0
>>913
あの時点ではライル含め人類側はELSが集合精神って知らないのになw
そのせいで逆シーンになってるw
0917通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 19:42:52.34ID:44eTS2+v0
花になって突然攻撃やめる地球連邦軍とか制作側の都合が透け見えるから白ける
0918通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 19:57:14.82ID:og6fVsnm0
マリナが歌歌うシーンも意味不明で戦闘シーンにあってなくて最悪だったな
あれで水島的には感動の名シーンのつもりなのか
0919通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 20:30:42.77ID:hRDlgsQw0
映画の感動のゴリ押しはマジで凄い
まあ客席は冷えっ冷えだった訳ですが
帰り道はどうしようもない程の憤りで冗談抜きで頭が沸騰しそうだったわ
あそこまで人を馬鹿にした映画を作れるスタッフは本当天才
更に追い討ちをかけるようにあれを自画自賛する監督と脚本家は同じ世界の人間とは思えない
0921通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 21:28:52.56ID:GjFt5uz30
あの映画は期待して見に行って騙されたって感じ
宇宙人出してごまかすとか最低だよ
0922通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 21:35:06.51ID:U2fmb0qi0
某所の書き込みでフランス料理の料理人の創作メニューと言われて
良く知らない地域の食い物だされたって表現してた人がいたなぁ<劇場版
個人的には、2期よりマシになるか?って思って見に行ったから最悪の気分になったな
0923通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 21:36:27.27ID:U2fmb0qi0
>>914
1期で刹那は対話を否定してたしな
何か対話を肯定する理由や展開があればマシだったんじゃないのって感じ
0924通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 21:54:34.30ID:tL7/AVnV0
対話って言っても粉ばらまくだけだからなぁ
0925通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 21:56:49.29ID:ZJYGed7J0
そもそも00にきちんと対話出来るキャラなど登場していないので
対話がテーマ分かり合いがテーマと言われても
自際には対話=俺マンセー それ以外は歪みっていう頭おかしい主張しかしていない訳で
そりゃ世界は簡単だろうよ お前らにとってはな としか
0926通常の名無しさんの3倍2017/06/18(日) 21:57:46.91ID:YI1kE5/T0
アニメより漫画版の方がマシというね
田口版の刹那はまだリボンズと手を取り合おうとしてたけど、アニメだと「分かりあう気はないのか」→「その気はないよ」→終
だからね
あとマリナの歌はやっぱいらない
リアル()であんなのないだろ
0927通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 03:00:05.46ID:MqhZP50v0
あのリボンズへの説得()は酷かった
あれじゃ喧嘩売ってるのと一緒だ
0928通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 05:00:53.10ID:GLzhfj4G0
わかり合う気はないのか・・・って言ってる奴が一番わかり合う気が無いとか
ギャグかよって感じだよな
0931通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 05:03:15.46ID:plYg78nh0
分かり合う=俺の意見を相手がまるっと受け入れる だからね00は
0933通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 06:11:02.78ID:JUhdBNyO0
戦闘シーンでのマリナの歌がダメと言うよりあの歌詞がダメだった、どうしてもマリナを歌わせたいならそのシーンに合った歌にすべき
それと一期で刹那に戦え言われてるのにマリナに戦い(対話)を最後までさせず、沙慈もダブル主人公と言う割には完全にモブ化
沙慈もマリナも刹那やルイス、シーリン以外の人間とぶつかり合うべきだった、人間関係狭すぎ
本気で沙慈とマリナが何の為に居たのか意味不明
0936通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 07:13:39.67ID:GLzhfj4G0
>>930
しかも何故歌わせたのか意味が分からないからな
もう少しやらせることあっただろって感じ
0939通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 07:32:41.56ID:xJBfeoh00
>>726
漫画ではそこまでましになってるんだな
匙やマリナも活躍マシだったらしいな
0941通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 07:46:15.35ID:GLzhfj4G0
>>937
イオリア計画に反対する奴とかと対話しろと思う
リボンズも所詮はイオリア計画推進派だし
0943通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 07:59:31.50ID:SVowiV+t0
2期はイオリア計画の路線を巡っての内ゲバでしかないからな
ここまでチープな展開も珍しい
0945通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 08:27:22.97ID:GLzhfj4G0
>>943
どっちもイオリア計画ありきだからな
せめてどっちかがイオリア計画反対派なら・・・
0946通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 08:28:32.51ID:GLzhfj4G0
>>921
それについて信者は宇宙人を出したから叩かれた()って勘違いしてるんだよな
宇宙人出した意味がないシナリオだから叩かれているのに
0948通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 08:59:28.58ID:SVowiV+t0
>>931
それは分かりあいではないんだよな
分かりあいって言うのなら相手の話
も聞けよって思うわ
0957通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 09:32:24.90ID:GLzhfj4G0
>>954
そもそもイオリアの想像してた対話相手が宇宙からくるってこと意外不明なんだよな
証拠もないから当然だが
0958通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 09:41:00.41ID:uHJZFJ4v0
イオリアの妄想にすぎないからな
こんなものを計画の目的に据えたスタッフは頭沸いてるよ
0960通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 10:01:04.09ID:hZ0jweSD0
行動の仕方とかみてみても、あれって巨大化したウィルスみたいなものだよね。
0961通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 10:04:48.57ID:w7Ayqfsu0
ウィルスっていうか脳量子波持ってる生命体は同化してくるからボーグみたいなもんだよな
0962通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 10:55:56.09ID:9+psi1E20
イノベイター以外にELSに見つかった生命体は全部同化させられてるみたいだった
0965通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 11:20:16.94ID:9+psi1E20
>>963
刹那がELSの記憶垣間見てるシーンだかでELSと遭遇した宇宙人?みたいなのが
画像で確認されてるらしい
恐らくELSに取り込まれたんだろう
0966通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 12:17:14.21ID:mma9ruiw0
地球みたいな惑星がELSに取り込まれて破壊される?シーンもあったよな
0967通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 12:19:40.48ID:AFG1OrlQ0
マリナの歌はスペエディでカットされてて草
0972通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 13:44:39.76ID:GLzhfj4G0
>>968
そんな奴らを敵意が無いって肯定してるんだよな信者とスタッフは
CB絡みの設定と言い酷い倫理観
0980通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 17:39:27.40ID:GLzhfj4G0
>>976
あいつら正義気取りで自分らのやってることが悪ってことも自覚してるか微妙だしな
無自覚の悪意ってのが、自分のやってる悪意に鈍感って意味ならトレミー組は当てはまるぞ
0981通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 17:39:40.85ID:aSEx2Ofh0
>>977
それ学生運動が盛んだった時代に、自分だって周りに流されてるだけのくせに
普通に真面目に生きてるだけの人を、現実を見ない志を持たないノンポリ野郎と罵りながら
反社会的活動に精を出してた連中がよく言ってた理論と同じなんだよなあ
0982通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 17:57:56.39ID:5e530gmC0
ティエリアなんて反連邦活動してるカタロンと俺らチクったなって
匙に怒ってたしな
世界を知らない()
0983通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 18:22:36.01ID:R5Mp0kbI0
>>981
トレミー組の奴等も似たようなものだって考えたら似てて当然かもな
学生運動のやつらも警察は権力の犬
だから殺していいって言ってたらしいしな
0984通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 18:58:27.93ID:GLzhfj4G0
>>981
トレミー組も崇高な事してるって考えてテロしてるってのがそっくりだからな
平和に暮らしたいってだけだったサジをどこかで見下していたんだろうな
0986通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 19:30:32.86ID:kjMU9v4B0
崇高な大義のもとに殺人や犯罪を肯定するって意味では武力介入の
餌食になったやつらと一緒だよな
0988通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 20:25:55.99ID:+xTtNyxV0
紫芋はヴェーダを通して世界中の情報を得ているからああいう発言なんだろうけど
実体験もなく情報をインストールされただけの、生まれて数年も満たない人として暮らした事もないテロ自家製の人造人間に言われたくない
0989通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 20:26:19.01ID:R5Mp0kbI0
>>980
トレミー組こそ無自覚の悪意そのものだよ
自分達は正義の味方気取りで正当化して他の奴等を批判する()
0991通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 21:40:11.71ID:eAO5v9d80
「人の話を聞こうともしない電波達が暴走して人の話が通じない恐ろしい電波生命体を呼び寄せたけど
よくわからないうちに電波同士で波長が合ったらしく勝手に和解して去って行きました
その後月日は流れ、地球は電波だらけの理想郷になって争いがなくなりました」

プロット考えた奴も、こんな茶番にGOサインを出した上層部も冗談抜きで凄いと思う
0994通常の名無しさんの3倍2017/06/19(月) 21:58:31.11ID:plYg78nh0
>>991
>勝手に和解して去って行きました
違うぞ 都合よく融合される際に金属の意思をシャットアウトして能力だけ手に入れる事に成功したから
自分達は一般人を淘汰して世界平和を成し遂げました が正解だ
相手(ELS)の意識をシャットアウト出来なかったイノベイダーは生き残れなかった
相手の意識をシャットアウトして相互理解を果たしたって水島が言ってたはず

シャットアウトしてどうやって相互理解が成せるのか微塵も理解できないがな
0996通常の名無しさんの3倍2017/06/20(火) 03:54:30.61ID:U2Ny7uLF0
> 相手の意識をシャットアウトして相互理解を果たした

えぇぇぇぇ
10011001Over 1000Thread
゚・ *:.。. * ゚
      +゚
 。 .:゚* +     このスレッドは1000を超えました。
     ゚      新しいスレッドを立ててくださいです。。。
    ゚  /ヾー、
       r!: : `、ヽ
      l:l::..: :.|i: 〉
      ヾ;::::..:lシ′       新シャア専用板@2ちゃんねる
         `ー┘          http://toro.2ch.net/shar/
life time: 18日 18時間 1分 19秒
10021002Over 1000Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況