全ガンダム主人公最強ランクスレ79 [無断転載禁止]©2ch.net
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ガンダムのアニメ主人公のランクスレです
アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット
シロー・アマダ…08小隊隊長
オリヴァー・マイ…闘う技術仕官
アルフレッド・イズルハ(アル)…利発な小学生
コウ・ウラキ…幻の撃墜王
カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者
ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年
シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男
ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年
ドモン・カッシュ…キングオブハート
ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員
ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性
ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う
セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者
キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者
シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者
刹那・F・セイエイ…人類史上初のイノベイター
フリット・アスノ…人生の大半を戦争に捧げたXラウンダー
アセム・アスノ…幾人ものXラウンダーを倒したスーパーパイロット
キオ・アスノ…英才教育を受けガンダムを乗りこなすXラウンダー
バナージ・リンクス…
ベルリ・ゼナム…
ミカヅキ・オーガス…
イオ・フレミング…
シャア・アズナブル…
次スレは>950が建ててください
・ワッチョイはスレ立て時に一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入力する
前スレ
全ガンダム主人公最強ランクスレ77(実質78)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/shar/1488397729/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured テンプレ更新
三日月をD ジュリエッタをFに
■主人公ランク
MS
A :アムロ 刹那
B :シャア
C :カミーユ ヒイロ アセム
D :ジュドー ウッソ キラ シン フリット キオ 三日月
E :コウ シーブック ガロード ロラン
F :バナージ
G :シロー
H :マイ セレーネ
Z :アル
MF:
A :ドモン
■ラスボスランク
MS
B :リボンズ
C :ハマーン ゼクス グラハム フロンタル ゼラ
D :シロッコ ガトー 五飛 フロスト兄弟 アスラン ゼハート
E :鉄仮面 ギンガナム クルーゼ スウェン デシル
F :カテジナ ジュリエッタ
H :ギニアス
MF
A:東方不敗 旧シャアでのUCパイロット纏め
映像=富野、制作人発言≧富野小説>資料・設定集>>>>>その他>>>>ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Gジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします
めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論
富野発言
アムロは最強の兵(1st時でのシャアの言葉)
学習できないCCAのアムロ、シャアはOTとして死んでいった(学習できたカミーユと比べて)
カミーユはNT能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなNTになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう
射撃最高シロッコ (ファンネル狙撃NO1)
格闘最高キンケドゥ (格闘技量はアムロ以上)
回避最高アムロ (被弾ほとんどなし)
パイロット最高アムロ (全てにおいてバランスがとれて高い)
NT能力最高カミーユ (描写や富野発言から言うまでもなく)
戦闘センス最高ウッソ (光の翼の応用力)
成長度最高シーブック (ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い) ■最強スレニュータイプ主人公のまとめ2
・最高パイロットのアムロ
最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にNT能力を使う能力、
長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか
・ニュータイプ最高のカミーユ
描写、富野発言からNT能力最高はどの信者も納得
キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
しかしキレるには条件が必要なため。あくまでNT最高という評価で落ち着いてる
弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、NT能力が高すぎて精神的に不安定
・発想最高のウッソ
パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
さらにそれを13歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・NT能力といった総合的なバランスが良さがウリ。
・成長最高シーブック
訓練も無くいきなり乗って、3次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡
・バイタリティ最高のジュドー
現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、
ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ZZ脚本家の意見でも、
ジュドーの強さはNT能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
弱点はアムロ、カミーユに比べてNT能力が劣ると言う富野、脚本家のソース
NT主人公にしては感知能力が低いのではないか?ZZの性能は突出しすぎてるのでは?という感じである 一応こっちが再利用ではないワッチョイ付きの前スレ(前々スレ)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/shar/1489057633/
2017年に劇場化する予定のGのレコンギスタ、続編が制作されるサンダーボルトはシリーズ終わってから考察で良くねって流れでランクに入ってないが、
Gレコは本当に劇場版作るのかよくわからないので前スレでは審議されてた >>5
これで作られないとかなったら信者も富野も顔から火が出るな 溝口君さ・・・何で君は砂漠で裸になるとかいう知識レベルなの?
砂漠で裸なんかしたら皮膚が焼けて、そこから伝染病とか発症しちゃうよ?
君はもう少し日本と砂漠の環境が違うことくらい理解したほうがいいんじゃないの?
砂漠には日陰もないところも多いし、オアシスとか水を確保する場所も全然ないんだよ?
仮に水たまりがあったとしても、その水たまりは清浄されていないから、飲んで感染症になったりするぞ?
あと砂漠は昼と夜で温度が違うからな?夜は氷点下まで落ちたりするんやで?
ちゃんと勉強して発言すれば馬鹿にされないのになwwwwww 通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 5b88-Ww7t)
通常の名無しさんの3倍 (スフッ Sd43-Ww7t) 犯行現場抑えられてハイボクセンゲンハイボクセンゲン喚くという
これ以上ないほどの敗北宣言いただきました 案の定ワッチョイやID表示になった途端勢い激落ちしたね ワッチョイやIDがあると書き込めなくなっちゃう奴って、自分がやましいことしてるって白状してるようなもんだよなぁw 次の新作アナザーガンダムはどうすれば面白くなるか
353 :通常の名無しさんの3倍[]:2017/06/13(火) 19:07:52.74 ID:Mi7Cce2H0
種厨みたいな老害が消えればマシになるだろうな。
358 :通常の名無しさんの3倍[]:2017/06/13(火) 19:55:31.32 ID:Mi7Cce2H0
>>331
どう考えても、老害なんだよなぁ
361 :通常の名無しさんの3倍[]:2017/06/13(火) 20:28:49.01 ID:Mi7Cce2H0
種厨はいつでもどこでも破壊していくから
害悪だよな これが本当の最新ランク
■主人公ランク
MS
A :刹那
B :アムロ
C :カミーユ ヒイロ アセム
D :ジュドー ウッソ キラ アスラン シン フリット キオ 三日月
E :コウ シーブック ガロード ロラン
F :バナージ ベルリ
G:シロー
H:バーニィ マイ セレーネ
MF
A:ドモン
■ラスボスランク
MS
C :シャア ハマーン ゼクス グラハム リボンズ フロンタル ゼラ
D :シロッコ ガトー 五飛 フロスト兄弟 ゼハート
E :鉄仮面 ギンガナム クルーゼ スウェン デシル
F :カテジナ アイン ジュリエッタ
G:マスク
H:クリス ギニアス
MF
A:東方不敗 ワッチョイID出たら犯行現場抑えられて逃げ出した種アンチ
IDない時はあんなに強気だったのにね 相変わらず脳内完結してて何言いたいのか脈絡が分からんな種アンチガーくん まぁ新作もないし特にランク変動させるネタも思い付かないから過疎るわな
ワッチョイ無しでGレコ議論してもよくねってなったのもスレがネタ切れ感満載だからだろうし 思ったんだがアスランって種のころキラと一緒にW主人公じゃなかったっけ?
種死はキラ、アスラン、シン全員主人公みたいだしボスランクに
入れるべきなのってレイじゃね? Eくらいじゃない?
シンと2ランク差つけるほどの差はないと思うし
設定的にもラウと同一人物の筈だしね(なんかラウの方が強そうなイメージあるけど) F〜E下位
種割れ勢がD、クルーゼとスウェンがE
ラストのキラ戦もキラを動揺させたときに全然押しきれなかったし、逆に動揺した瞬間落とされた
クローンだから素質自体はクルーゼと同等なんだろうけどクルーゼに及ばない感じだし種割れも無いからFかな レイがEかどうかはともかく、クローンって遺伝子が同じなだけで別人だから経験も年齢も何も違うし同じ強さってことにはならんぞ >>34
別にラウと全く同じ強さと言いたい訳じゃなく
Eに行けるだけのポテンシャルは持ってるって話よ 場数、修羅場共にレイの方がクルーゼより上回ってるから
レイの方が経験的にクルーゼより強くてもおかしくは無いんだがどうもクルーゼのインパクトが強くて見劣りする感があるな でもレイがFだとキラとアスランを抑えるなんてできなくね?
Eあると思うが 憎きキラを低く評価するために相手キャラも低く評価
実にわかりやすいね 精神的な問題でも強さ変わるからな
ゼハートが最後弱体化したのもまさにそういう理由だし
口での言い合いじゃ最後までキラはクルーゼに押されてた、つまりクルーゼに迷いがなかった
その点レイは最後まで迷いがあって、その迷いの隙をキラに突かれて負けた
クルーゼの方が強い印象あるのはそういうことも理由の一つだと思う 精神的な問題でも強さがとか、パイロット(兵士)としては超駄目だけどな
ましてや物語の最終戦の段階で確固たる意思を持って戦えないとか レイをボスランクに入れてキラシンアスランを主人公ランクに入れてもいい? キラは能力上限は種世界最高なんだろ?
種終盤→種死終盤までに数段強くなっていたとしても不思議じゃない
アムロだって操縦能力は逆シャア時点が最高なんだろ? >>42
成長上限が最高でもブランク空きすぎて劣化してる様にしか見えないんだけど
無印終盤の方が良い動きしてる DBで例えるとセルの方がブウより強そうな演出だったとしても実際はブウの方が強いだろ?つまりそういう事だよ キラはちゃんと強くなってるよ
証拠に種割れを種の時と比べて比較的自由に発動できてる
あとは種時代では通常だと3馬鹿の攻撃に直撃受けてたりしてたけど
種死ではデストロイ+ネオウィン+カオスの攻撃をもらったことはない
こいつらはデストロイがいるぶん3馬鹿よりも脅威なのにこれだから
種死キラ>種キラだよ >>46
貰ったことはない……
ネオ機からのスティレットで爆破された盾は?
貰った内に入らないってか? この手のキラへのケチの付け方を正しく全キャラへ適用するとみんな2〜3ランクは余裕で落とせるんだが
キラへだけあらゆる描写をsageに結びつけるあたり実にお察しである
ま、前スレや現スレの種アンチの暴れっぷり見りゃ瞭然だがな お前パソコンとスマホの二台撃ちして他人装ってるつもりだろうけどバレバレだからな スッップ Sdda-XW22もワッチョイ 4f68-VgqFも
両方とも必死チェッカーのURLを貼り基本的にここと他スレで荒らし活動してる段階でどうなのよ むしろここ含め荒らし活動してる種アンチが暴れてる証拠が出てるだけなんだが
第三者装っても現にいる種アンチに突っかからない時点で正体もバレバレだな
結局>>49の指摘にはなんら反論できてないあたりもね まーた見えない敵と戦ってるよコイツ・・・
今現状キラはDランクだし充分評価されてる部類だろ
これ以上にしたいのなら根拠持ってきてage申請すりゃいいじゃん
まあ、お前種アンチガー言うだけで
ageの根拠なんて今まで挙げた事ないけど 見えない敵という便利ワード
数十レス上見れば「実物」がいる時点で虚しく響くだけだがね
必死に種アンチを庇うあたり正体お察しである >>47
あくまで攻撃をもらったっていうのは盾でも防げず本体に直撃受けたことね
種キラは受けてるが種死キラは受けてない
そこの違い
だから種キラE種死キラDで問題ない 盾で防御したけど盾は壊れた(本体にはダメージなし)
でも下げ要素にされるからキラかわいそう それでなんだがレイをボスランクに入れてキラアスランシンを主人公ランクに
入れてもいい? 異論はない
つかシンEでよくね?
レイが悪魔の時に
「まともに戦ったら勝機はない」って語ってるわけだし
同ランクだったら勝機がないってのはおかしいだろ >>57
>種死ではデストロイ+ネオウィン+カオスの攻撃をもらったことはない
なんて書くから……
有効打を受けてないとかならわかるけど あと
そこに気づいてついたレイの戦術眼は評価できる点だわな。
もしそれがなかったらシンは相打ちにもっていくのも無理だったと思うし。 >>59
あの時のシンはまだ成長途中だよ
オーブ戦みればシンが互角以上に戦えてる >>62
これがビームだったら終わってる…って
舐めプされてますやん
実際ビーム撃たれてりゃ瞬殺ですよあれ >>64
白刃取りレールガンの時はキラの方だけ種割れしてたから許してあげて レイ一緒に戦ってたときもレイにフォローしてもらわないとストフリにやられそうになってたね >>65
種割れできてないシンが悪いわけでそれ含め実力になるんだから種割れしてなかったわ言い訳にならなくね?
キラが種割れ無条件でできるのはSEED内でのアドバンテージだと思うんだけどな。だからあれは実質シン負けてるだろ >>67
アスランなんか怪我が原因で種割れない状態でタイマンしてたわけだからな
最後はできたけど あのシーンはキラが不殺捨てられれば勝ってる場面と言い換えることもできるけどね
結局それでシンの種割れ許して互角に持ってかれて腕前上の筈のキラも決着つけられずじまいなんだし
不殺しているキラと全力のシンが同ランクは何もおかしくない キラとシンは互いに全力状態(種割れ)ならオーブ戦見る限り互角なんだし
同ランクでいいよ
ついでにレイをボスランクに入れてキラアスランシンを主人公ランクに。
レイはEでいいよね?
■主人公ランク
MS
A :アムロ 刹那
B :シャア
C :カミーユ ヒイロ アセム
D :ジュドー ウッソ キラ アスラン シン フリット キオ 三日月
E :コウ シーブック ガロード ロラン
F :バナージ
G :シロー
H :マイ セレーネ
Z :アル
MF:
A :ドモン
■ラスボスランク
MS
B :リボンズ
C :ハマーン ゼクス グラハム フロンタル ゼラ
D :シロッコ ガトー 五飛 フロスト兄弟 ゼハート
E :鉄仮面 ギンガナム クルーゼ レイ スウェン デシル
F :カテジナ ジュリエッタ
H :ギニアス
MF
A:東方不敗 互角って、シンは劣勢だからって後退して休憩してなかった?
キラは休みなしでその後もぶっ続けなわけだが てかハマーンとジュドーってジュドーが勝ったのにハマーンが格上なの? >>71
劣勢になったのは運命が調整不足でパワー切れしかかってたから
>>72
ハマーンは性能上のZZ相手にしてしかも手加減でほぼ相打ちだからだよ >>73
キラの不殺も手加減だけどそのまま強さとして反映されてるんだから、手加減をage要素にするのはダメでしょ
つーかハイメガもろにくらっても平気とかダブルゼータでも無理やろ >>73
パワー切れ(というか出力低下だけど)していたことにシン本人も気づかずに戦ってたくらいだし
戦闘には関係ないんじゃね? >>70
こっそりアムロをAに戻すなよ
刹那より弱いのは議論で確定しただろ アナザー主人公を
00世界のキャラにあてるとどんなもんかね?
キラ アレハレ
ガロード コーラサワーもしくは子熊
ヒイロ グラハム
ロラン ネーナもしくはルイス
こんなもんかね? グラハムとヒイロならヒイロが勝ちそう
射撃はヒイロの方が上だろうし
仮に技量は互角としても身体スペックでヒイロが上だし
グラハム自慢の高Gでの戦闘もヒイロなら余裕でついていけるし先にグラハムがバテそう ここまでアリアンロッド艦隊を単騎で潰せるような力量もなくダインスレイブの雨嵐で簡単に死ぬような連中の井の中の蛙的ランク付け
ここからもアリアンロッド艦隊を単騎で潰せるような力量もなくダインスレイブの雨嵐で簡単に死ぬような連中の井の中の蛙的ランク付け 可変機の使い方や近接技量考慮いれれば
結局同じくらいだと思うけど 自身の専用機持ってこれるならアナザー系の主人公はほとんど攻略できるだろうし
ダインスレイブ自体が兵器としてもみても鉄血で強いだけで他作品だとたいして凶悪でもないんだけどな 少なくともバエルと同じくらい機動性があればダインスレイブは不意打ちでもかわされる バエルって設定だとかなり高性能だよな
パワーに勝るガンダムフレームでも最強の膂力
マクギリスの戦闘スタイルに見合うだけの機動力
絶対折れないソード
近接メインの鉄血じゃかなり有利な機体 >>78
精神面でも圧倒的にヒイロ
刹那に負けてメンヘラ化して自傷しようとしたグラハムじゃゼロシステムで発狂して死ぬだろ あんだけ前のスレで持ち上げられてた刹那が量子化しちゃったな
やっぱ刹那厨の自演やったんやな >>76
議論で確定???
アムロ持ち上げられ過ぎアムロ擁護する奴はアムロ信者←これが??? >>81、>>82、>>83
相手が「アリアンロッド艦隊」と言う事を忘れるな。どれだけニュータイプやゼロシステムの予測をしようとも
その全てをオジャンにする生ける厄災イオク、本丸狙いの一撃を未然に撃墜し、自身が生死の淵を彷徨っても即
復帰して首級を獲る秩序の女神ジュリエッタ、阿頼耶識Eとなった結果人間の限界を超越したアインにその身を委ね
自身は舌戦を用いて相手にプレッシャーをかけ続ける稀代の英雄ガエリオ、戦艦にMS、ダインスレイブ全てに施された
ビーム兵器超軽減のナノラミネートコーティング、最低でも3000機のMSを的確に戦略運用し、運命の女神を味方につけ
敵の思考にまで弱体化を施しながらも自身は一切慢心しない理想の指揮官ラスタル。最低3000機以上、ダインスレイブ
発射に500、装填に500と分けて運用する部隊をそこから作っても2000機以上のMS部隊を単騎で撃墜できる奴がガンダム
シリーズに存在するとでも思ったか?ハッキリ言わせてもらうがアリアンロッド艦隊は銀河英雄伝説の世界でも無双できるぞ。 なんだかんだでそれほど間違ってないのが笑えるというかなんというか
鉄血は議論するだけ無駄ってことがわかるな 恒星間戦争が普通の銀河英雄伝説で無双とか無知論外過ぎてアホ過ぎる。視界に収まる前になんもできず蹂躙されるわ
ガンダム世界でもツインサテライトを射程外(射程数十万キロ)から数発薙ぎ払うだけでなんもできず終わるだろうし
ワープ持ちのクアンタからすると懐一瞬で入れるからダインスレイブなんてまったく使いもんにならん
3000機とかフルセイバーのクアンタからすると楽勝だしな。ELS1日計算でも十数万以上倒せるくらいの計算だし >>93
さっきも言ったが「アリアンロッド艦隊」と言う事を忘れるな。あの事件においてラスタルは敵の思考の
先の先を読んで完封した、と同時に敵対したマッキー、鉄華団はそれまで描写された彼らならあり得ない
ような間抜けな思考をしている。この事実は映像での描写が全てのガンダムシリーズにも例外なく適応される。
つまりだ、ラスタルの前ではガロードの機転を聞かせた超長距離砲撃も刹那の懐にワープからのライザーソードも
考えるだけの思考ができない。ラインハルトやヤンのラスタル攻略の為の戦略すら立てられない、これが事実だ。 MSが3000だろうが30000だろうが月光蝶で一瞬で砂になるんだが > つまりだ、ラスタルの前ではガロードの機転を聞かせた超長距離砲撃も刹那の懐にワープからのライザーソードも
> 考えるだけの思考ができない。ラインハルトやヤンのラスタル攻略の為の戦略すら立てられない、これが事実だ。
なんで鉄血世界が基準なんだろう
鉄血世界に行ったら他作品キャラも脚本の都合で無能になるから勝てないって話なら、
同様に他作品世界に鉄血キャラが行っても脚本の都合で無能にされてラスタルの艦隊も負けるってことになるな
というか完全にスレ違い
内容がキャラの強さ議論にまるで関係がない ストフリは無理だろ
太陽炉や縮退炉と比較するのが間違い 種ってアンチとかに最強厨が好きな作品やらなんやら言われてるけど
ガンダムシリーズじゃ性能は大人しめなほうっていう そもそもラスタル艦隊のMS隊って300〜500程度、ダインスレイブ隊は装填手入れて200程度だろ…
3000とかどっから出て来たんや >>98
無理と断言できる理由が「自分(種アンチ)が認めないから」は通らないぞ 種アンチ種アンチと、バカの一つ覚えでそれしか言えないんだろうかね?高校中退の溝口は?
ブタだってもうちょっと鳴き声にバリエーションあるぞw . 彡 ⌒ ミ
彡ハヽヽミ ( ´・ω・`) ブゥーチッブゥーチッ♪
( ´・ω・`) ./ >‐ 、-ヽ ペーペケッペッペペーペーペペ♪
/ ヽ /丶ノ、_。.ノ ._。) ブゥーチッブゥーチッ♪
/ / ヽ| → 〈 、〈Y ,ーiー〈ト ペーペケッペッペペーペーペペ♪
(_二つ ) .\_ξ ~~~~~~Y
| イ |__/__|
| l⌒ヽ ヽ |、,ノ | 、_ノ >ダムエーでの長井の擬似阿頼耶識の説明
>
>「アインの脳を含めた阿頼耶識システムに、自分の体を強制的に使わせるものです。
>ガエリオが強かったというより、あのシステムが強かったというのが正しいんです。
>ガエリオはひたすらマクギリスをフレーミングして、
>それに対して最適化された行動をアインが行っているという形ですね」
ガエリオってたいして強くなかったんじゃないかな 手痛い指摘されて反論できなかったり
都合が悪くなると浪人使って暴れだすんだからわかりやすいよね 手痛い指摘されて反論できなかったり
都合が悪くなると暴れだす
そうやってロボゲ板の某スレを種アンチの巣窟呼ばわりしたあげく追い出されたのはどこの誰でしょう? ストフリに積まれているのは小型原子炉ジャン…
バッテリー機よりは断然エネルギーに余裕があるとは言え太陽炉縮退炉どころか核融合炉機にすら勝てるかわからないジャン… 初期のバッテリー機の時点で核融合炉機よりも凄いことできるから動力の種類の違いは問題じゃない フリーダムは出力7000kwだから素ユニコーンとF91の間ぐらいの
出力があって空も自由に飛べる
ストフリはその数倍の戦闘力
だから種の最高クラスの機体でF91とかと同レベルぐらい >>111
出力的に見るとむしろ宇宙世紀MSは
核融合炉搭載してるくせに出力弱すぎだと思うんだが ちょっと調べてみたら原子力潜水艦で30〜50MWなんだってさ 種の核エンジンと宇宙世紀MSは熱核ロケット出力と電力出力両方に振り分けられるから
電力出力だけの数値でしかない「Kw」を比べても無意味 ダインスレイブばパイロットが超優秀なら避けられるらしいじゃん
てことはそれを避けられないヤツはそこまで大した強さじゃないと
で、鉄血の世界で最強らしいの三日月は避けられないからそいつが最強の鉄血の世界は
全体的に練度が低いってことか ミカヅキのは軌道上からの上空から地表への不意打ちだったからというのが大きいし、
一応直撃食らったアキヒロと違ってミカヅキは避けてるけど近距離への着弾による衝撃で機体がダメージ受けたんじゃなかったか
ただまあ基本的に回避率の低い世界なのはそのとおりだと思う
設定でも基本射撃は避けないってなってるし、他作品ではモブでも結構避けるシーンあるけど鉄血のモブは本当に避けないからな
というか他作品の特殊能力持ちはダインスレイブより弾速の速いビームを、視界外から多数撃たれても見ずに全弾躱すような奴らいるから、
そういう奴らにはダインスレイブ当たらないよな普通に考えて 過去にダインスレイブ避けるバケモノがいたんかな?
劇中最強の三日月でも無理なのにな マッキーが宇宙で「バエルのもとに集え〜」って言ってた時にダインスレイブの集団に一斉射撃撃たれてたけど、
それが全弾命中したわけでもないし喰らってない奴らもたくさんいたわけだから、来るのが分かっていれば動いてれば割と当たらないんじゃないのか
最後の宇宙から地表へは遠距離すぎてレーダー範囲外からの奇襲みたいなもんだから、
ニュータイプ的な察知能力でもなければ撃たれる事自体に気づかないから避ける避けない以前に避けようと思えない(撃たれるのが分からない)だけで
撃たれることが分かっていれば避けることは普通に可能そうだけどね 核爆発を避けるのは難しくても核ミサイルを避けるのは難しくない的な? 鉄血本スレより一部引用
・ダインスレイブは超優秀なパイロットなら避けられる。現にマクギリスは避けた
三日月もわかってたら避けれた。三日月は局地戦なら強いが戦術レベルではマクギリスとは差がある
考察の一助にどうぞ ラフレシアの射撃みたいなもんかね
来るのが分かってればセシリーでも避けられるけど不意打ちなら連邦艦隊を壊滅させれるみたいな 不意の一撃に対応できるのなんて
特殊能力持ちしか出来ないだろうしな セシリー程度でもと言うが、セシリーはF相当はあるだろ、雑魚みたいに言うな >>123
超優秀なパイロットなら避けれるけど、鉄血パイロットは避ける気がないから当たる >>126
どんなニュータイプでも初めて見る攻撃には対応できないってクロスボーンにもある通り、情報がないって前提ならアムロですら回避はできんと思うよ なんか鉄血勢って、ファンネルとかドラグーンとかファングとかにズタボロにされそうだな >>129
シロッコは百式のメガバズーカランチャーをNTの勘でかわしてたじゃん >>129
それはファンネルとか特殊な動きや作用をする武器の話であって、
ダインスレイブは誘導するわけでもなく直進するだけの射撃武器だから初めて見るも何もないよ
その理屈じゃ同じビームライフルでも武器の型番が変わっただけで「初めて見る武器」になってしまう
というかそれは無印クロボンの話? というか、ダインスレイヴが鉄血世界で特別なのは、鉄血世界での射撃武器は基本的に有効打になりにくくて、
射撃は避けるより装甲で弾くのが基本の世界で、当たったら一撃死で避けるしかないってことが重大な部分
宇宙世紀なんかは基本的にビームライフルでも直撃すれば一撃死の世界なんだから、
連射できるダインスレイヴが飛び交ってるのを避けまくってるみたいなもんだよ >>133
鉄華団側は射撃武器で割りと相手をぶっ倒してましたけどね 鉄血世界では使う勢力によって攻撃の威力が変動するからね、しょうがないて 射撃で倒すときは大口径での直撃弾だったし
直撃以外だったら効果は薄かったぞどの勢力でも >>130
少なくともキラがストフリと一緒に乱入したら全勢力に完封すると思うよ
ビームがない世界とか、スター取ったマリオに等しい >>137
鉄血勢にはビームは効かないんじゃ…
まあガンダムってビームっていっても作品ごとにかなり違うからなあ
ファンネルならクアンタとかFXみたいなソードファンネルのほうがよさそう 大気圏突入余裕で白刃取りレールガンでも無傷なVPS装甲の方が対熱と対物理では強そう
ビームの方は武器破壊しか出来なさそうだけど 0256 通常の名無しさんの3倍 2017/06/02 08:38:45
A 刹那 B アムロ C シャア リボンズで良くね?
レズンのギラドーガに射撃避けられまくるアムロが刹那と互角に戦える気がしないわもう
ID:(256/1000) 熱に弱い設定とか無いでしょ
一撃必殺にならないだけで効かないとはいわないけど 他の作品持ち出したら極論∀やゴッド相手に勝てる奴なんて殆どいないからどうでもいいよ
ぶっちゃけキラが鉄血MSに乗って鉄血キャラと闘っても鉄血MSの防御力でビーム一発で戦闘力奪える種世界程不殺戦法も上手くいかんだろうし いや、鉄血世界でビームサーベルがナノラミネートに効果あるんならメイスなどの鈍器が戦場の主役にならんだろう。
ビーム刃だから出し消し自在なうえに軽いから何本も持てる、良いこと尽くめだ。 >>140
それだけでアムロがBなら動かなくてどでかいトレミーがスモーク散布しただけで当たらないリボンズはEで、二期刹那もEだわ >>143
種アンチは本当に都合の良い妄想が好きだな >>144
鉄血世界にビームサーベルの技術があるかどうか分からないと
そこは判断しようがないんじゃないか? いちゃもんじゃなく反論してやれよ、ワンパな奇声も要らないぞ MAのビーム兵器があまり効いてなかったという点を考えれば効果が薄いと判断できるのでは 威力を低めに見てもビームランチャークラスの物直撃しても直撃時に一時的に行動不能センサー使用不能程度だしね
コートされていない手とか武器は吹っ飛んでいたが >>144
揚げ足取りになるけどメイスなどの鈍器は戦場の主役になってないぞ
主役はマシンガンと斧と剣だ >>149
粒子をそのままぶつけてるだけのビーム砲と
ビームを磁場や何かしらのフィールドで包んで固定しているサーベルとじゃ
使われてる技術が別物だし比較にならないと思う 鉄血世界ではビームサーベルが対ナノラミネートアーマー用の兵器として発達しなかった訳だし極めて有効な武装とはなりえないのでは >>142
一期の劇中で糞デブが言ってたじゃん
あとグシオンのバスターアンカーの設定に発射時の熱で砲門周辺のナノラミ塗料が剥がれるので
多用ができないっていうのがあるんだぞ >>155
「これ以上受けたらナノラミネートアーマーでももたない」とは言ってるけど、熱に弱いとまでは言ってなかったはず。
どんな装甲だろうといつまでももつわけじゃないってのは考えるまでもないことだと思うけどな。 鉄血世界のビームは大気圏突入時の熱より温度が低い温かビームだからなあ >>154
発達しなかったのかそれとも存在しなかったのかで話が違ってくると思うけど ビスケット「あれ(対艦ナパーム弾)を続けてもらえば、ナノラミネートアーマーでも溶解するんだ!」
ちなみにナパーム弾の温度は900-1,300度みたい ナノラミネートアーマー自体がビームを拡散、威力を抑える性能があるのに対MS用のビーム兵器をわざわざ作るかな エイハブ粒子不使用のビーム兵器を作ればナノラミネートアーマーに弾かれない可能性あるんじゃね? >>163
名前に対艦って付ければ効くようになるんやぞ 地面蒸発させながら地中貫通するハシュマルのビームでですら弾くのに
ビームサーベルくらいでなんとかなるとは思えんけど >>156
普通に熱されるとかなり剥がれやすいってことじゃないのか キラは最高の遺伝子持った人類だから最強に決まってる ザコから達磨にされたのに?
あ、本気出してなくても攻撃避けられるだろ ぶっちゃけ天才、特殊能力、人外で溢れてるこのスレで
スパコなんて設定的には精々中堅くらいなんだよなぁ・・・ コーディネーター→遺伝子異常のあるコーディネーター
スパコ→遺伝子異常のないコーディネーター
ってだけでしかないんだよな >>145
リボンズは動けないトレミーに外したり、突っ込んでくるだけのエクシアに外したり
射撃の腕はFラン並だな 対鑑ナパームがあるからナノラミ全般が熱に弱いというのは無理があるのでは
大体熱に弱いなら火炎放射器的な物やヒートホークのような武装が一般に普及していないとおかしい >>172
おい待て、そうなるとリボンズの射撃避けまくってた刹那凄いって前提が
Fランの射撃避けてただけ(でも凄いと言えば凄いが)って事になるんだが ナノラミネートアーマーは鏡面装甲でビームを弾いてるだけで、別に熱に強い装甲ってわけではない
熱自体は無効化しないから、ビーム食らった時にコクピット内が熱せられてあちぃ言ってたしな
脂が水を弾いて受け流してるみたいなイメージじゃないのか?
だからナパームの熱でダメージ受ける的な発言もあるし、ナパームも使われてる
ビームサーベルみたいな形状を固定化したものを押し付けたら、受け流せずダメージ入りそうな気もする
まあ想像でしかないけど 鉄血世界にはビームはあってもビームサーベルは存在しない可能性もあるんだよな
今のところ設定まで含めてビームサーベル出てきてないし、厄災戦時から存在してるバエルも実体剣装備だし
あるいはビームサーベルはあっても種世界の鍔迫り合いできないもののように形状を固めてないから、
射撃ビームと同じくナノラミでも弾けるタイプであまり有効ではないので発達しなかったっていう可能性もある にわかですまんけど鉄血の世界の剣とか斧ってなんかAGEのシグルブレイドみたいに切れやすい仕組みみたいのあんの? というか鉄血はそういう設定がまるで練られてないからおかしいのも当然なんだよね >>181
バエルのソードやジュリアのソードの先端みたいに金色になってる部分は高強度の材質らしい
それだけといえばそれだけ 曲解して勝手に決めつけて設定がおかしいとか言われても >>176
あの戦いよく見ればリボンズの射撃は微妙に当たらないコースにばかり撃ってるからな
まぁ刹那は刹那でティエリアの妨害受けて棒立ちのリボンズを仕留められなかったけど 映像の一部分だけ抜き出すと大抵のキャラは雑魚になるぞ? 健常者の必死晒してどうしたドブ口
ニートはガイジと同義やぞさっさと働け ナノラミネート (nanolaminate) ってのは比較的新しい、現実に存在する技術なのね。
原子レベルで異なる性質の物質を重ね合わせて耐久性を上げ、これで他の素材を覆うという技術。
イメージ的にはメッキみたいなものなんだけど、鉄血ガンダムではこれが「塗料」って事になっている様子。 >>187
グフがー、鞭がー、達磨がー、レズン回避がー
うん、そうだね 00もR2も射撃に対して防御なり回避行動取ってないシーンが無いように見えるんだが
アレを刹那が避けているのではなくリボンズの射撃が下手なだけと言い張るのはちょっと
あとティエリアからの呼びかけ中にも防御や回避は行っていたから棒立ちの指摘は当たらないのでは >>190
そいつらも特に評価の上げ下げに関与してないでしょ >>181
特にない、材質に良い金属を使ってると言うぐらい。
ダインスレイヴ(だけ)がさくさく装甲貫くのは、そこそこ貴重なその良い金属を弾頭に使ってるからとかなんとか。
ぶったぎる勢いで敵が切れるんなら猛スピードで打ち出せばもっと威力あるよね?という自明の理ではある。 最近のグレメカでダインスレイブは一流パイロットなら避けられるので脅威ではないとかでてきてるけど
主人公のサイコパスと筋肉ダルマは二流以下ってことなのかな そもそもリボンズが動かないトレミーに外してるってのがまず的外れだし
前提としてトレミーが動かなくなったのはリボンズに推進部やられたからで普通に動いてる状態で攻撃当ててるし
推進部やられたトレミーは即スモーク撃ったがその煙幕の中普通にトレミーの艦橋の内部描写でリボンズから攻撃受けて振動が起きてる描写あるし >>197
逆に言えば超一流でないと避けれない一撃必殺の槍が飛んで来るってことだよね
それってものすごい脅威だと思うんだけどな >>197
その話題上でも出てるけど最終話のは不意打ちだし不意打ちじゃなければ
少なくとも三日月は避けられたとの事だからな。最終話のは感知系能力なきゃ基本無理だろ 性質上曲げ撃ちは不可能、着弾の衝撃波を考慮すると乱戦や市街地では使いづらい、射手は狙いをつけてる間動けないとダインスレイヴには弱点も多いのよね。
軍vs三日月&昭宏、戦場は鉄華団本部付近と開けて周りに何もない場所、鉄華団側は防衛戦な上に包囲しているので逃げられない
更に射手は宇宙空間にいるので安全で障害物もなく狙いも付けやすいと凄まじく優位な状況だったからこそ狙撃が有効打になった。 動かなくなった戦艦一隻も一撃で沈められないラスボス… >>204
まとめサイトの方には「超」一流なら避けられると書いていたので空目してしまったw
グレメカを読んでないので実際はどちらが正解なのかは知らない 捏造偏向当たり前なまとめサイトをソースにするなとアレほど ヒイロに勝てんの?wwwww
お前すっげぇお花畑だなwwwwwwwwww 勝つとも言い切れないが負けるとも言い切れないわけで
絶対勝つはずがない!って方が脳内お花畑だな
アンチ補正とも言うべきか >>211
負けると思えないというのはいいけど理由なしじゃ議論にすらならんのだけど キラだったらリボンズがティエリアと話してるときにフルバ叩き込んで倒しそう
レイの一瞬の動揺を見逃さず倒してるし キラだったらそもそもそこまでに至るまでに死んでるだろうし
そもそもレイと違ってリボンズはすぐ立て直してるから無理 >キラだったらそもそもそこまでに至るまでに死んでるだろうし
アンチの妄想丸出しだな 問題
ムンゾ帝国に捕らわれていたアルガス騎士団の団長は誰?
ヒント
今は動けない それが運命だけど あきらめはしない もう目覚めたから 妄想だと言い切るなら根拠出せばいいのに
まあそう言うのは答えずに奇声発するのがオチだろうがこのヲチマニアニートは 全く根拠なしに結論じみたこと言い放つ種アンチこそ根拠を示すべきなんだが
この手の奴に問うてもだいたいがこの浪人みたいに横から噛み付いてきて発狂したり
種アンチ特有の露骨なバイアスかけた超理論しか返ってこないんだよねぇ チェッカー貼る余裕は有っても反論は出来ない必死なニートw まあこうやって浪人種アンチが暴れに来るのが何よりの「証拠」という >>216
相手が立て直す間もなく倒すのがキラの凄さ
リボンズは刹那にキックされるまで完全に気を取られていた。刹那の攻撃がキックじゃなけりゃ死んでた スパロボやGジェネなどのゲームでの扱い
アムロ>キラ、アスラン>その他主人公
参考までに 0176 通常の名無しさんの3倍 2017/06/25 13:39:55
キラってアムロとフロスト兄弟の悪いとこどりだよね
自分は特別で優れているアピールしておきながら被害者ぶるところがフロスト兄弟と似てる
フロスト兄弟やアムロやクルーゼは有能だけどキラは無能
0177 通常の名無しさんの3倍 2017/06/25 13:40:45
キラは自覚がない分、フロスト兄弟よりタチが悪いと思わない? 俺の周りで種とX両方知ってる人だと、
ガロード好きキラ嫌い
フロスト兄弟好きクルーゼ好き
フロスト兄弟好きキラ好き
ガロード好きクルーゼ好き
フロスト兄弟嫌いクルーゼ好き
フロスト兄弟嫌いキラ嫌い
見事意見が分かれた >>232
だから何?
自分の周りがソースだって?
狭い世界に生きてんなお前 話題にも乗らない振らない質問にも答えられないなら黙ってろ 贔屓のキャラがいるのは構わんが、自分の好きなキャラが他の人にも受け入れら
れると思うなよ
そっちのほうが視野が狭いんじゃないか? 富信名乗るやつの過去の発言
167 通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW ffc7-U+/M) 2017/06/22(木) 07:09:46.16 ID:03xvaQDx0
キラは最高の遺伝子持った人類だから最強に決まってる そういう設定でキラの評価を正当なものにしようって試みなんだから別にいいだろ?
俺の周りでこのキャラは好きとか嫌いとか強さとなんの関係もないじゃん >>238
好き嫌い関係なく、キラよりアムロのほうが強いと思うが 強さはともかく、キラの人気度はフリットや三日月と同レベルだからw 結局こんなのしかいないもんな
キラアンチの言うことなんてぼくちゃんキラ嫌いなんデブー認めないんデブーしかない なんだこれ、今どういう流れなの
キラのランクを上げたい人がいるってことでいいの? >>244
根拠とか言ってくれればいいんだけど何も言わないのよ >>200
不意打ちじゃなければ避けられないって戦場でわざわざこれから撃ちますよーと宣言すんの?鉄血では どうせ誰にも知覚されることなく中隊規模で数万発のダインスレイブぶっ放せる
グレイズ部隊を指揮するラスタルには誰も勝てないからもうこの話するのやめようぜ。
寧ろほかの世界にラスタルがいれば全部丸く収まるってのによ。奴の有能度は
宇宙世紀の指導者全般、東方不敗、トレーズ、ディアナ、イオリアが土下座するレベルだぞ フリットとラスタルどっちが有能なんだろうね
もはや全く関係ない内容だけど >>254、>>255
どう逆立ちしたってラスタルの方が有能だろ。実績で言えば少年期から戦果を挙げてるフリットに軍配が上がるが
根本がUE(後のヴェイガン)への復讐って点で個人の感情が出過ぎてる。少年期とキオ編以降はそれが顕著過ぎる。
アセム編でもその節は見られたがまだ抑え込んでた方だ、が。ラスタルレベルの有能になるにはアセム失踪を切欠に
軍のトップの座を降りるべきじゃなかった。ラスタルは親友ガランの死を慮るも止まることなく世界の秩序を守った。
アセム編のフリットと違い組織内の腐敗も後顧の憂いも全て消し飛ばした。火星の情勢が異なるとはいえフリットが
数十年の時間と命を払って火星を安定させたが、ラスタルはものの数年で火星の安定化に成功してる。総括してやろう、
フリット、およびガンダムの主役はあくまで「主役」という役目しか与えられてない。だがラスタルは主役よりも遥か
高みの存在「デウス・エクス・マキナ」だ。唯の主役ごときがデウス・エクス・マキナに勝てるわけがなかろう。 正直ラスタルは普通で別に優秀でも何でもないわ。もともと物量や質のどちらも圧倒していて
ダインスレイブも押さえてる。逆に戦う前の準備段階ですでに致命的なミスしてるマクギリス
こんなもん客観的に見ても勝って当たり前で準備すらロクにできないマクギリスが無能なだけだ そもそもヴェイガンと鉄火団じゃあ規模が違いすぎるでしょ ヴェイガンは指導者のイゼルカント様が意図的に手を抜いていたし
本腰入れて地球侵攻を開始したのはキオ編に入ってからだからね ラスタルお得意の権謀術数では、ヴェーダを所持して世界中のイノベイドを操ってどんな情報操作も出来るリボンズに勝ち目ないな
パイロットとしての能力の方もないし 策ではなく魂と生きざまで導くから東方不敗が上
禁止兵器で圧倒などエレガントではないからトレーズが上
ディアナ…はキエルでも替わりになるな
自分の死後すら予測し計画するからイオリアが上
圧倒的な権力と兵力前提のラスタルは並の人 >>260、>>261
ヴェーダを使わなきゃ碌に情報操作すらできないポンコツイノベイドのリボンズじゃラスタルに勝つなんて到底無理。
弟子に論破され当初考えてたデビルガンダムによる地球再生の策を自分から放棄する思考停止な東方不敗もラスタル以下。
禁止だのエレガントだのに拘るトレーズでは質実剛健かつ利用できるもの全て利用することも辞さない、清濁併せ吞む
ラスタルに歯向かう事すら叶わない。死後の予測が相当行き当たりばったりな段階でイオリアがラスタル以上なんて、
口が裂けても言えるわけがない。圧倒的権力と兵力前提の凡人だぁ?それらを正しく理解し運用できたからこそラスタルは
生き抜いて勝利者となった。物語を終わらせる「デウス・エクス・マキナ」の任を全うしたのだ。文字通り「格」が違うわ!!! ディアナはパニックでヒャッハー状態になっていた市民を演説だけで鎮静化するカリスマがある(キエル嬢はこの領域までには届いてない)んだがラスタルはそういう芸当できるのか? むしろディアナ様はマニューピチでもあったけど「統治できなくなった王は代替わりして自ら死ぬしかない」というのをやろうとしてたんだから
キエルの方が統治能力は高いのではないのか?
物語がキエルの代が本格的に始まるまでに終わってしまったから確定はできないが 自分をイノベイターだと勘違いしちゃったアホのイノベイトだけど刹那と互角に戦ったから今の高ランクで妥当だろ 刹那と互角と言っても刹那は連戦で疲れてる状態なうえに
刹那はリボガンを知らんがリボンズはOOの情報を知ってる状態
だから刹那が不利な状況なんだよ
2期刹那はBだからリボンズはCかDのどっちかでよろしい そもそもあのときダブルオーの粒子がトランザムバースト使った影響で減少しているからな
刹那ハンデは連戦疲労・機体の情報なし・粒子不足・粒子回復しながら戦闘・3対1スタートとかなりきつい状況
後半刹那も多少援護はしてもらってるけど上のハンデ覆すレベルではないしな 二期終盤刹那は殆どAだろ半覚醒状態でB相当の戦果挙げてるんだから完全覚醒した終盤ならAっていってもおかしくないし
その刹那相手にリボンズはほぼ同格だよって監督にお墨付きの発言までもらってる(最終的に経験が勝敗を分けたといってる)以上
リボンズはBでいいていうかCとかDのキャラがアレハレをファング3つで完封とか出来んだろ そういう刹那不利な状況まで含めての評価だぞ
というか、得意な接近戦でもサーベルでカウンター喰らって(直撃は受けずしっかりガードはしてるが)ふっ飛ばされたり、
その後も接近戦しかけてもすれ違いざまに00R切られたり、戦闘でリボンズが優勢なことに対しての刹那不利っていう説明だからな
近接得意で近接特化のスサノオ&ブシドーにも勝つ刹那が近接で押されてるんだからリボンズの実力は本物だよ
他のイノベの加勢が入ったのもスタートからじゃなくて途中からだし、少ししてからアレルヤとロックオンが援護に来てる
イノベイド二人が連携してる間はリボンズ攻撃の手止めてるしな そもそも上の方で射撃外してるとか言ってるけど、正確な射撃や高い実力を示す描写を無視して、
1秒程度の一瞬の外してる描写だけを論ってEとか言い出すのがどうかしてる
キラも高い回避力を示す描写や設定が多数あるのに、ストフリ乗り換え直後に鞭食らった一部分だけ切り取って
極端に下げようとしたり、そういう評価が恣意的でおかしいから再議論されて評価が是正されたのに、
今またごく一部分だけ切り取るような似たようなことやられてもね
例えば前スレでGレコのマスクが弱いって言われてて、マスクもGセルフに射撃外してる場面とかも出てたけど、
あれはその一部分だけ切り取って弱い言われてたわけじゃなくて他の場面含めたトータルでの評価だからそこ勘違いするなよ? てか2期の00に乗った後の刹那に射撃で満足にダメージ与えたのはリボンズだけなあたり射撃下手な訳ないと思うんだが フィンファングでアリオスと00を同時に正確無比な攻撃仕掛けてる時点で下手なわけないじゃない
主役級のネームドキャラ同時に相手取って戦果出してるキャラがC・Dランクにどれだけいるんだ キラはストフリ地球降下後の、最も強かった時点がDだから、鞭は評価に入ってない >>279
>>276で再議論されたって書いてるやん
文もまともに読めんのか? >>278
アレハレはファング初見でアリオスも変形できないダメージあり
刹那の方は普通に切り落とされてる
下手ではないけど特別上手くはなくね?
ゼクス、フロンタル、ゼラあたりは主役級複数相手でも互角以上に戦えてね? >>281
ゼクスはMD付きでだった筈だし
フロンタルはサイコシェードのインチキ性能も手伝ってる上に結局バンシィいなくてもユニコーン一機にやられてるようなもんだったし
ゼラもシドがくっつく前は普通に劣勢でその後もモブの援護つきFXにソードビット潰したくらいで完封負け >>282
フロンタルがユニコーン1機にやられたとするならバナージの評価はもっと上じゃないとおかしい
ゼラはガンダム2機相手に圧倒、3機相手にほぼ互角で暴走してもAGE-1潰してる
リボンズが上と言うには微妙じゃね >>282
ゼクスは一応バルジ攻防戦でカトルとデュオ二人を相手に互角以上に戦えてるよ >>283
あの全身緑に光ってる状態のユニコーンはバナージ一人の力じゃないから >>283
ゼラについてはそもそもヴェイガンギア自体が技術封印する前の過去の遺物としてそのまま残ってた機体で性能的に三世代編のガンダムよりも格上って扱いだし圧倒できて当たり前じゃね?
AGE-1潰したと言ってもあれもフリットの停戦呼びかけのあとゼラが大人しくしてたと思ったら急に暴走しだして油断してたFXをAGE-1が庇った結果で
AGE-1自体もプラズマクラスターミサイル撃つために外付け装備全部外してた状態で両腕壊されただけでウェアさえあれば戦闘可能だったし いや、ヴェイガンギア自体は格下だろ
ビットもビームサーベルも無いだろ >>286
ボロボロのアリオスを格上のリボーンズで落とすのも当たり前じゃね? >>287
そう言われても設定上はシドと同じく銀の杯前に作られたオーパーツそのものでガンダム以上の性能あるとされてるんだからそこに文句言っても仕方ないでしょ
劇中描写でも少なくとも機動性や単純な出力ではガンダム以上だったし >>287
ヴェイガンギアは公式でヴェイガン最強の機体だぞ
レギルスよりも上
ゼラはガンダム2機相手に圧倒と言ってもそのガンダム2機の性能とパイロットの能力考慮に入れてるか?
フリットは全盛期ならともかくジジ時代は明らかに能力落ちてるしフリット史上では弱い時期で、
乗ってる機体も強化してあるとは言えヴェイガンギア、レギルス、FX、DHと比べるとこれも明らかに格が落ちる機体
アセムが参戦して3対1の戦闘になってからはわずか数秒しか戦闘描写ないし、本格的な戦闘になる前に中断してる
その段階でもゼラが押され気味に見えるけど >>288
自分もそれは当たり前だと思うけど一応00Rにも同時に攻撃しつつってところが評価点じゃないの
アリオスには片手間に2機だけのファングを送っって本命の00Rにはリボガン本体のビームライフルで攻撃しつつファングも交えての攻撃で優先順位が違ったし
まあこの話の元もリボンズの射撃下手に対する反証でしかなくて
これまでもリボンズのランク決める上でアリオスの破損状況も考慮されてあまり重要視されてなかった筈だから自分も特別age要素として言う気はないかな >>288
ボロボロのアリオスって言っても変形できない程度だし
リボーンズはアリオスより格上だけどさして性能が高いわけでもないファング2個で倒してるから
仮にリボンズが乗ってるのがスローネツヴァイでも同じこと出来るしな >>283
ゼラはガンダム三機相手の時は割りと防戦一方だったし互角は言い過ぎじゃ? >>278
Eのクルーゼですらミーティアの不意打ち避けて相手取りながら片手間でバスター瞬殺できたし >>290
ヴェイガンギアはゼラじゃないと性能引き出せないしそれもゼラの実力のうちじゃね?
フリットもキオもアレルヤと大差なくね?
ビット対処能力で言えばむしろアレルヤより上じゃね てかリボンズはAランククラスの刹那とC〜Dくらいのアレハレが相手なんだから
クルーゼとかゼラとかよりも条件としてはキツイだろ
クルーゼやゼラが、刹那相手にしながらアレハレと戦うとか無理 刹那厨うざすぎ
むしろ、あのビットの数キラみたいにかわせないだろw 劇場版で四方八方からELSに撃たれまくっても被弾0なんだよなぁ・・・ >>298
ビームの数が比較にならないほど、少ないじゃんw 43問の砲と万超えるELS比べてどっちがキツイよ?
しかも別にプロヴィが常に全部の砲塔からビーム撃ってる訳じゃないし、大型のドラグーンは砲身がそれぞれ別の方向に向いてるじゃねーか デカルトが刹那に勝てるか言われたら設定上無理だし43くらい劇場版の刹那なら楽に凌げるだろ
プロヴィの43とかガデラーザの設定からして全然たいしたことない数だからな 二期刹那BアレハレC(ダメージ有で全力は出せない)としても、それを捌くのは卓越した能力が要るよね >>296
刹那の評価にはアニュー裏切りの時のヒリングとリヴァイヴを瞬殺したことが入ってるけど
最終決戦時の刹那ってヒリングとリヴァイヴ相手に優勢程度、リボンズ戦で割り込まれた時は殺されかけてるし、Aはなくね? >>303
最終戦でヴェーダ有りイノベイドがE相当だとするとそれを同時に相手取って余裕ならAでも良くね?
アムロだってギュネイとクェス同時に相手取ったら苦戦するし >>303
トランザムアタック前はヒリングとリヴァイブからは被弾ゼロで逆に刹那はビームライフルで何発も当てててガ系の硬さがなけりゃとっくに勝ってる
割り込んできた時もリボンズも意識しなくちゃいけない上にトランザムバースト後で粒子チャージ中だし00R本体も少なからず損傷してる
それに最後ガデッサのビームが迫ってケルディムのシルビが割り込むとこでもしっかりライザーのバインダー向けて防御姿勢とってて死にかけとは程遠いよ
ちなみに防御も事前にトランザムガデッサのビームをバインダーで防いでたから確実に致命的なダメージにはならない証拠ある >>305
敵が硬くなけりゃ勝ってるっていいながら
00なら耐えれるから死にかけじゃないってなんかダブスタじゃね? ヒリングとリヴァイヴ相手にしてる時はその二人は悔しげに文句言いながら表情歪ませて本気出してるのに、
表情一つ変えず真顔のままの刹那に余裕であしらわれてる
上の方にも出てるけどこの時の刹那は連戦での疲労も溜まってるから、ペース配分考えて本気出してないぞ
本気出さなきゃヤバイ時はブシドー戦みたいにうおおー!って顔して叫びながら本気出してるけど
トランザムバースト前だからトランザムも可能だしトランザム使えば実際すぐ勝てるだろうけど、それも温存してあえて使ってないしな 刹那が全力発揮し始めたの煙幕張った後の斬り合いの時からだろ。あのときリボガンに始めて明確なダメージ入ってるし
リボンズも腕斬られた時に純粋種の力かと言ってるしな。その前まではハンデありとはいえ刹那がダメージ受けてることばかりだからな Bランクのシャアがファンネル二発でCランク勢に圧勝出来るかと考えると無理そうだしリボンズはAでもいいのでは? >>311
リボンズが同条件で現Cランク勢相手に圧勝できるとも到底思えない件 >>312
上の議論だとリボンズに瞬殺された二期アレハレがCランクらしいから出来るでしょ 色々条件あるのにそれ無視するのやめてくれませんかね アムロはヤクトよりはるかに性能が下のリガでギュネイ(Eクラス)をシャアの妨害がなければ
余裕で倒せていた。
ニューガンで性能が下のヤクトinギュネイ(強化人間の最高傑作ということと
レズン以上の腕前なのでE)+ニューガンより性能が上のアルパinクェスを余裕で相手にでき
ギュネイを撃破できる。
さらにシャア戦では消耗状態のニューガン+シャアではなくアクシズを止めることを優先
これでシャアを相手にしながら被弾なしで終盤はちょっとダメ受けたぐらいで
普通に勝利
刹那は性能が下のガ系2体(ヴェーダ補正でEのイノベ組)を余裕で相手する
ガ系の特性がなければ普通に勝っていた
さらに披露している状態+OOの粒子低下状態でリボガン+ガ系2体に押されるが倒されはしない
終盤はトレミーの援護を受けてリボガンを大破させるがリボガンは動けてるんで
リボンズがドライヴを優先しなければ実質負け
アムロは性能下の機体で格上の機体を余裕で倒せたけど刹那ってこういうのできたっけ?
できるならCCAアムロと同じく2期刹那はAあると思う トランザムしてない時は00R<ガ系なんだっけ?
どれだけの差なのかは知らないけど >>316
いやガ系はケルとかと同性能でOOライザーはその上では? >>315
ちょいちょいバイアスかかってそうな部分があるけど、
ヤクトはギラ・ドーガにサイコミュとファンネル載せた程度の機体だから、それ以外はリガズィと大差ないというか同時代の同程度の機体
サイコミュとファンネル分の性能差はあるけど、遥かに性能が下というほど圧倒的性能差でもないし、
ギュネイ自体ヤクトで名無しモブにちょい苦戦してファンネル使ってたりする
ギュネイは精神的不安定が歴代の強化人間の問題点だった中で精神的に安定してシャアの護衛を任せられるくらいなのが
強化人間としての完成度の高さであって、単純な強さならおそらくZZに登場した強化人間のほうが強い
シャア戦も、アクシズを止めることを優先した結果アムロはMS降りてアクシズ内部に侵入したけど、
シャアはνを破壊せず一緒になって降りて追いかけていって、またMSに乗って戦ってるわけだから、
アムロがアクシズを止めることを優先云々の部分は、アムロとシャアの戦闘に関してはあまり関係ないだろう
アムロもシャアと戦ってる時はシャアに本気で取り掛かってる
消耗状態のνガン、というのもまるでνだけ消耗してるような言い方だけど、サザビーもν以前から戦闘してるし、
ミサイル落としにファンネル結構使って無くなってるからνと同数のファンネルしか残って無くてファンネル同士で戦わせてる分だけしか残ってなかった
CCAアムロはAでシャアとの戦闘ではアムロ優勢で殆ど被弾なく勝ってるから1ランク差でシャアはひとつ下のB >>316
ガ系はパワーとか部分的に上回ってるところあるけど総合力だとOOライザーのほうが上 >>316
>>317
00Rの方が通常のガ系より上で良いと思うけど、一部で思われてるほど圧倒的なスペックはなくて、
片手のガ系のサーベルを00Rは両手で受け止めてなお若干押され気味だったり、部分的にガ系のほうが勝る部分もある
00Rが凄いのはツインドライヴであって、機体部分の技術的にはヴェーダ使って後から設計されてるガ系のほうが上
だからパワーのあるセラヴィーがガ系と手合わせてパワー比べしたときもガ系にパワー負けして手潰されてたりする
武装もGNソード2はガラッゾの爪ビームに負けて切られてるし、GNソード2<GNソード3≦スサノオのソード
特に別格扱いなのはトランザム状態のトランザムライザーで、だからトランザムダブルオーライザーではなく呼び方自体が変わる >>315
あと明確にAなのは劇場版刹那で、TV版二期刹那はA〜Bで議論されて劇場版待ってのAだからTV版は一応Bで、
Aアムロと一ランク差あると判断されてBのシャアに対して、BのTV刹那とランク差はなくほぼ同格という判断でBなのがリボンズ
だから
> アムロは性能下の機体で格上の機体を余裕で倒せたけど刹那ってこういうのできたっけ?
> できるならCCAアムロと同じく2期刹那はAあると思う
この部分に関しては二期刹那はBで良いと思うし反論あるわけじゃないんだけど、この例に当てはめて言うと
刹那は性能が数世紀下の機体ではるかに格上のGN機3機を余裕で倒せたけどアムロってこういうの出来たっけ?
できるなら劇場版刹那と同じくCCAアムロはAあると思う
という話になってしまいそうだなという気がする
それこそヤクトのリガズィの比ではない性能差になる
いや俺自身はアムロもAで不満はないけどね ヤクトとリガはかなり性能差あるはずでは?
ヤクトはハマーンがいたときのネオジオンよりも技術があがった
ネオジオンで総帥専用機で作られてた機体だから
7年前のキュベより強くないといかんと思うが
性能はヤクト>キュベ>Zリガとなるはず
>>321
映画の刹那のフラッグ戦だけど煙幕使って1機を不意打ちで倒して
使節団の船に気を取られてた1機を倒してただけだから実質
名無しモブの乗ったジンクスV1機を余裕で倒しただけだよ
アムロは名有りでE〜Fクラスのギュネイが乗るリガより性能が上のヤクトを余裕で倒せる
性能差は刹那のがあるが相手はモブ
アムロは性能差は刹那ほどないが名有りキャラ
だから
>刹那は性能が数世紀下の機体ではるかに格上のGN機3機を余裕で倒せたけどアムロってこういうの出来たっけ?
できるなら劇場版刹那と同じくCCAアムロはAあると思う
このような疑問が入る余地なく劇場版刹那とCCAアムロは同格だよ
2期刹那はAとか言ってるのいたからアムロと2期刹那を比べただけね >>322
元は総帥であるシャア専用機として開発されてたけど、予定より性能不足だっらから新たにサザビーが作られて、
ヤクトは強化人間用にされたんだよ
機体部分の性能は当然前時代より上がってるけどそれはギラ・ドーガやジェガン、リガズィも性能上がってるのは同じ
サイコミュとファンネル含めたらリガズィよりもスペック上だけど、逆に言うとサイコミュとファンネル抜いた本体部分の性能に大きな差なんてない
というかアムロはリガズィでヤクトは実際は倒してない
おそらく倒せていただろうことには同意するけど、おそらく倒せていただろうってことを余裕で倒せる、余裕で倒せてた、
と表現してるのはバイアスかかってる
νでも倒すまでにはそれなりに時間はかかってるし、リガズィでも逃げながらのアウトボクシングみたいな戦闘でダメージ与えてただけだよ ヤクトは最初総帥専用機として作られてたけど
ギラ・ドーガベースにしたらあんま性能良くなくて結局サザビー作った経緯があるから
そこまでリ・ガズィと性能差は無いと思うよ(サイコミュ系に関してはヤクトのが上だけど)
あと二期半覚醒刹那でもE相当のアレルヤ、ティエリア、マリーの3人相手に一方的だったレグナント相手を速攻で撃退とかやってるし
その状態からさらに覚醒した最終戦ならAあるでしょ >>323
まあとりあえず格上機体+名有りキャラを倒せるアムロ
はるか格上機体+モブキャラを余裕で倒せる刹那
だから疑問の余地なく同格というのがこっちの意見だから
そこは納得でよろしい? >>324
ああなんかそんな描写あったな
それじゃ刹那は2期でAありそうだな
映画では2期より強くなってるんだっけ? >>325
まあレスの部分部分に疑問はあっても、アムロも刹那もAという現状のランクに特に不満は持ってないよ
二期刹那はA〜Bで議論されて結論は劇場版まで持ち越されて最終的にAになったけど、
TV版刹那がAでもBでもランク変わるか変わらないかの微妙な線での差だから、
TV版刹那が仮にAあっても劇場版刹那はAのまま変わることはないと思う >>326
劇場版だと一応さらに強くなってる設定はあるんだけど
ぶっちゃけ戦闘シーンが少ないのとでどれくらい強くなってるのかはよく分からんままだね さらに強くなってるのに同ランクなのも変な気がするがどうなんかね
2期刹那がAなら設定どおりいくなら映画はSになりそう 劇場版の描写が足りなさ過ぎてSとか裏付けるものがないから難しいと思うけどな〜 A間で実力差はあれどここまで行くと別格のポジションすぎて何らかの要素が介在したらどちらが勝つかわからないという意味でA以上のランクはいらんからね
一年後期アムロCCAアムロ二期後期刹那映画刹那はやっぱ他と比べても別格すぎる 何らかの要素と言うと曖昧すぎてじゃあオカルトなどはと言われてしまいそうなので補足
そういったものでなく平常時ですら強さが完成され過ぎてて上のランク作っても他のAも対処できるんじゃないかとかそういう強さに達してしまってるのがA以上だと思うので
それ以上は議論難しいのではと >>324
ガ系瞬殺やレグナント撃退は相手が00が出撃できると思ってなかった、ようは不意打ちなのが大きいんじゃね?
最終戦だとレグナントにもガ系にも被弾してて00の特性(GNフィールド、サジのサポート)がなけりゃ普通に死んでた リボーンズガンダムって片手のサーベル1振りで突進してきた00を岩盤に叩きつけてるし、性能かなり上なんじゃね? >>334
レグナントは普通に正面からファングも0.数秒の間に複数を瞬間解体してるし本体も正面からGNフィールドでガードしてるのを
上からソード刺してダメージ与えるから不意打ちとか関係ない
最終戦のレグナントはそもそも沙慈がルイス説得するために連れて行ってるだけで、
ライザーシステムもこの時点では一人で使えるようになってるから沙慈はお荷物でしかなく乗ってないほうが強い
レグナントには説得するために一切攻撃しかけず防戦一方なだけだし、普通に機体の機能最初から理解した上でそういう戦法取ってるだけなのに、
GNフィールドなければ死んでたとか意味不明
νのファンネルバリアなければアムロ死んでたとかビームシールドなけりゃ種キャラの殆どが死んでたとか
Zの壊れないシールド、ZZのビームコーティング、WやXやFXの硬さやファンネルがなけりゃ全員死んでるって話か?
殆どのキャラが○○がなかったら死んでるな というかパイロットが何もして無くて回避もガードも出来てなくて本体に直撃食らったのに機体が頑丈で無傷というわけではなく、
ちゃんと攻撃に対してシールドでガード体勢取った上で受け止めて耐えてるし、GNフールドだってIフィールド違って
パイロットが任意に展開しないと自動ガードはしてくれないものだぞ
00Rの場合、回避やガード間に合わず脚とか腕に直撃受けた場合はその部分破壊されてるし、
レグナントやガ系の攻撃はすべて回避か防御態勢取った上で防いでて直撃は喰らってない
攻撃を回避すること前提で設計されてるストフリがビームシールドで攻撃防いだのは攻撃回避できなからマイナス、
とか意味不明なこと言ってるやつもいたけど、そのシールドは防御することを前提として装備されてるんですよ >>303でも殺されかけたとか言ってるから
レスしようと思ったら>>305が俺の言おうとしたこと全部書いてくれてたからレスしなかったけど、
このスップはいちいちおかしいわ
あの時もちゃんとシールド向けて防御態勢取ってるから殺されかけてないからな >>324
普通の太陽炉搭載型とツインドライブじゃ出力がダンチだからそれは比較にならんぞ >>339
残念ながら単純な出力は二期でも00Rは大したことないよ
粒子生産量が凄いからほぼ常に100%の性能出せるのと粒子を贅沢に使った戦術取れるってだけ
何回も言われてるけど単純な押しあいではガデッサにも負けるしただのドライブ二個積みのスサノオの方が近接戦では強かったりする
それにツインドライブ完成機であるリボガンの方が近接射撃どっちでも明確に本編上優位で00が性能的にぶっ飛んでる要素はあんまりない トランザムメガランチャーに耐えるシールドはガ系の硬さを鼻で笑えるくらいぶっ飛んでる要素じゃね? シールド表面にGNフィールド発生させて防いでるからな
元々GNフィールド自体が射撃にはかなり強い
ガデッサもセラヴィーの極太ビームを受け流しきった実績がある
レグナントに至ってはセラヴィーの最強攻撃のハイパーバーストまでGNフィールドで防ぎきってる
00Rがガデッサのトランザムメガランチャー受けた時はたしかすぐにトランザムして脱出してたはず
そのまま防ぎきれた可能性もあるけど、流石にそのまま受け続けるのはヤバイと判断して脱出した可能性が高い
スサノオ戦でトランザムスサノオのサーベルも最初はGNフィールドで防いだけど、フィールド突破されそうになった直後に
トランザムして回避してるシーンがある
何にせよきっちパイロットの判断と操縦で防御&回避を行ってる
硬いのは敵側も同じだな 例のシーンはスサノオじゃなくてマスラオだった
まあ似たようなもんだけど >>342
普通の攻撃を防ぐのとトランザムの攻撃を防ぐのじゃ同列に扱えないんじゃね? >>344
だから実際は最後まで防ぎきったわけではなく途中で脱出してるし、
ガ系がトランザムビームをGNフィールドで防いでる場面がないからガ系で出来るか出来ないかは不明
GNフィールドが射撃で破られた事例自体がない
エンプレスのGNフィールド破ったのは射撃ではなく極太ビームサーベルだったからだし 設定上も本編描写上もガデッサのGNメガランチャーは威力出すためには初00R合体回での薙ぎ払いみたいにチャージする必要があって
00Rが防いだトランザムガデッサのビームは00Rにシャア蹴りしてすぐノンチャージで撃ってるから威力的にはそこまででもないよ
他の描写でもGNフィールドは近接用で出力強化されたトランザムマスラオのサーベルでもジリジリとしか貫通できないから基本完全な粒子ビーム兵装じゃ突破無理
そもそも粒子ビームオンリーじゃ破るのきついから実体剣があるんだしな スレを冷静に読むに
アムロは名有りでE〜Fクラスのギュネイが乗るリガズィより性能が上のヤクトを何とか倒せてただろう(余裕では倒せない)でA
そしてそれと戦えるシャアも別格
ちょっと理解不能 ギュネイは強化人間の最高傑作だからアレハレと同等のCはあるだろう OOで言うならギュネイは戦闘用イノベイドと同等かちょい弱い程度だからEは妥当でしょ 本編中の描写で評価してもギュネイは良いとこEだな
評価ポイントはルナツーの部隊無双と核落としくらいだし で、結局「ラスタルは基本的にいい人だが軍人としての非情さも併せ持つ」「マクギリスがイズナリオを失脚させた件についてはラスタルは理解するし責める気持ちはない」
「ラスタルとマクギリスの目指す道がもしも同じだったらギャラルホルンは血を流さずいい組織になっていたかもしれない」
「ラスタルもギャラルホルンの現状はよくないとわかっている」「ラスタルはもはや善悪の問題ではなくGHを浄化することに特化した価値観を持った人」
「ラスタルは大局的な視点でものを見ているので個々の戦闘に「勝つ/負ける」ってことにはまったく興味がない
それゆえに戦いにロマンを感じたりすることもないので手段を選ばず「単に勝つ」ということにも躊躇がない」
「ラスタルは自分が汚い大人だと自覚している」「ラスタルの対応は私利私欲ではなく組織の人間としての正解として配置した」
とまぁこんだけ評価されてるラスタルを真っ向から論破しつつラスタルの絶対的戦略を覆せるガンダム主人公とラスボスっているの?いないだろ?じゃこのスレもう終わりだな
戦略、実力、魅力ラスタルがトップ、それ以外はどんな主役もラスボスもごみくずの方がまだ尊い存在に過ぎん >>350
ギュネイはEだとそこまで強いか?ってなるけどFだとそんなに弱くないってなる気がするんだけどどうだろう ギュネイE〜Fって少し下げて書いた人は多分俺がギュネイそんな強くないってようなこと書いたからかもしれないけど、
それは強化人間の最高傑作みたいに書いてたからそれに対してであって、
D以上ありそうなマシュマーやキャラなんかと比べて劣るって意味だから、俺もギュネイはFだと低いしEはあると思う 強化人間人口NTブーステッドマンイノベイド超兵阿頼耶識これら全部似たようなもんだと思うけど本編で言及されてる通りこの枠を飛び抜けてるのがリボンズ他は経験などでD強くてE大体がF程度ってところか
そしてE-Fクラスをある程度分かりやすく圧倒がAくらいでE連中とかCでも苦戦してるし決してE-Fは決して弱いランクってわけでもない
まあアレハレCは過大だと思ってるけど(二期は描写不足、映画はアレハレ+ソーマだから) まあギュネイの最高傑作って評価は充分強化したけど暴走しないって安定性の部分が大きいだろうし
マシュマー、キャラ、フォウ、ロザミィ辺りの暴走状態よりは弱かろう
制御不可状態の強化人間>ギュネイ>通常状態の強化人間 ・1回300発のダインスレイブ発射指示は当たり前、1回3000発も・先制攻撃で戦争終結も頻発
・ラスタルにとってのMSでの戦闘は艦隊決戦での撃ち漏らし・マッチポンプも日常茶飯
・ゲイレール単騎でもラスタルが直々に乗って出撃してれば、鉄華団とマッキー革命軍を完封で来た
・生身でも余裕でヒットマンを逆に狙撃できる・一回の戦闘が少なくとも勝ち筋が三本見える
・マッチポンプで完全勝利が特技・ブリッジに立つだけでトレーズが泣いて謝った、心臓発作を起こす東方不敗も
・完全勝利でも納得いかなければリボンズを顎で使って帰ってきてた・あまりに勝ちすぎるから相手が時天空でも雑用扱い
・その時天空も子飼いのヒットマンより立場下・冨野監督を一睨みしただけでアムロとシャアが自主的に切腹
・出番無いゲームでも天の上の存在・部隊を使わずに生身でダインスレイブ撃ってたことも
・自分のダインスレイブを自分でキャッチしてレーザービームで投げ返してターンタイプのMS全滅
・内政も外交もこなすなんてザラ、ガンダムシリーズ以外の創作作品全世界の内政外交を一手に担うことも
・ガランが自爆してからラクシズ壊滅する方が早かった・モビルワーカーでネオジオング堕とした
・ダインスレイブキャッチしようとしたゴッドガンダムと、それを受け止めようとしたシャッフル同盟の機体ともども木端微塵にさせた
・視聴者とスポンサーのヤジに流暢な業界用語で反論しながら背面ダインスレイブで滅ぼした・グッとガッツポーズしただけで視聴率50%くらい入った
・一喝で月光蝶が起きたことは有名・ビルドファイターズが始まったきっかけはラスタルの鶴の一声
・ライドの暴走を利用して今後邪魔になりそうなノブリスも処理してた
・ダインスレイブに使う杭を持って超級覇王電影弾を楽々ホームランにしてた
・自分のダインスレイブに飛び乗って現実世界まで行くというファンサービス
・ラスタルのスイングによる衝撃波で体が真っ二つになったGセルフがいた
・スカイフィッシュの正体はダインスレイブ・ブリッジのラスタルと目が合ったオルガは自分の前世が遊戯王アークファイブの無能眼鏡赤馬零児だったと同等のショックを受けて廃人になった
・ラスタルが殲滅対象と言えば殲滅対象に・隠居して逃げたディアナも余裕でヒットマンを動かして始末
・ラスタルほどの動体視力があれば機体の動きはおろか、作品を作った人の名前まで分かる。
・勝利宣言でマジンガーZEROが泣いた・ラスタルが代表のときだけ犯罪率が下がる
・ダインスレイブのおかげでラスタルが代表のときだけ地球の気温が2度下がった
・流れ星の正体はラスタルのダインスレイブ・実は石破ラブラブ天驚拳を一度生身で打ち返してる
・数字の1はラスタルのブリッジに立った姿がモデル・ラスタルの出撃のときの視聴率は200%。2〜3台のテレビで見る人もざら
・統合本部にはダインスレイブに乗って帰る
この全盛期のラスタルに勝てる主役はいるか、いや存在すらしない 全盛期イチローに比べたら全然大した事が無いのでランク圏外 ギュネイって薬物使わず刷り込みと催眠療法とかで強化した強化人間だけど
これってバナージとどう違うのだろうな
ギュネイが強化人間でバナージはニュータイプの線引きがわからない バナージは肉体だけ強化した天然ニュータイプでギュネイはニュータイプ能力と肉体を強化したって事かな
ようわからんけど やっぱりウッソよろしく幼年期からのスペシャル教育と大人を後天的にやるのとじゃ伸び代も効果も差が出るんじゃない? カミーユ、ジュドーが最強なのは揺るがない
こじつけもなにも実際そう
最新バイセン搭載のリガではアムロはハイパー化できてない
そもそも破片持ってるだけでハイパー化できるのがサイフレ
チェーンがカミーユ、ジュドー以上のNTだとでも? >>359
いや、バナージも強化人間だよ
特殊訓練で無理やりNTにされてる テンプレ>>1の訂正
ガンダムのアニメ主人公のランクスレです
アムロ・レイ…最高のパイロット能力者
シロー・アマダ…08小隊隊長
オリヴァー・マイ…闘う技術仕官
アルフレッド・イズルハ(アル)…利発な小学生
コウ・ウラキ…幻の撃墜王
カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者
ジュドー・アーシタ…宇宙世紀史上最高の精神力とカミーユに匹敵するニュータイプ能力者
シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男
ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の少年
ドモン・カッシュ…キングオブハート
ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員
ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性
ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う
セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者
キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者
シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者
刹那・F・セイエイ…人類史上初のイノベイター
フリット・アスノ…人生の大半を戦争に捧げたXラウンダー
アセム・アスノ…幾人ものXラウンダーを倒したスーパーパイロット
キオ・アスノ…英才教育を受けガンダムを乗りこなすXラウンダー
バナージ・リンクス…
ベルリ・ゼナム…
ミカヅキ・オーガス…
イオ・フレミング…
シャア・アズナブル…
次スレは>950が建ててください テンプレ>>2の訂正
■主人公ランク
MS
A :刹那 カミーユ ジュドー
B :なし
C :アムロ アセム
D :フリット
E :コウ シーブック ウッソ ヒイロ ガロード ロラン キラ シン キオ
F :バナージ
G :シロー イオ
H :マイ セレーネ
Z :アル
MF:
A :ドモン
■ラスボスランク
MS
A :ハマーン
B :プル プルツー シロッコ リボンズ
C :シャア ゼクス グラハム フロンタル ゼラ
D :ガトー 五飛 フロスト兄弟 ゼハート
E :鉄仮面 ギンガナム クルーゼ アスラン スウェン デシル
F :カテジナ
G :ダリル
H :ギニアス
MF
A :東方不敗
※現在ベルリ、三日月、Eランメンバーについて議論中 テンプレ>>3の訂正
旧シャアでのUCパイロット纏め
映像=富野、制作人発言≧富野小説>資料・設定集>>>>>その他>>>>ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Gジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします
めやすになるまとめ
パイロット能力最高はアムロ
NT能力最高はカミーユ
メンタリティ、バイタリティ最高、カミーユに匹敵するNT能力はジュドー
発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論
富野発言
パイロット能力最高はアムロ、NT能力最高はカミーユ、精神力最高はジュドー
学習できないCCAのアムロ、シャアはOTとして死んでいった(学習できたカミーユと比べて)
カミーユはNT能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
カミーユが踏ん張ったらジュドーになる。二人は表と裏
ジュドーはアムロとシャアの出る幕なくした強いキャラ
ジュドーは木星へ行ってもアムロ、カミーユのような精神状態にはならずに、もっとふっきれた形できれいに再登場する
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女。(エリザベス)女王統治の方が国家は栄える
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアはジュドーに負けそうになって最強シャアに覚醒。アムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう
射撃最高ジュドー (サイコミュ兵器狙撃数32基でNO1)
格闘最高キンケドゥ (格闘技量はアムロ以上)
パイロット能力最高アムロ (富野発言から言うまでもなく)
NT能力最高カミーユ (描写や富野発言から言うまでもなく)
精神力最高ジュドー (描写や富野発言から言うまでもなく)
戦闘センス最高ウッソ (光の翼の応用力)
成長度最高シーブック (ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い) ■最強スレニュータイプ主人公のまとめ
・パイロット能力最高のアムロ
富野発言からパイロット能力最高はどの信者も納得
長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き
弱点はNT能力でカミーユ、ジュドーに劣り、精神力でジュドーに劣るところ
バイオセンサーではハイパー化はできず、宿敵のシャアがシロッコ、ハマーンより格下なところ
サイコミュ兵器被弾数ではブラウ・ブロ1回、エルメス1回、ジオング1回、ギュネイ2回と最多
また、機体を2回も全損し、最後は戦死したのも最強パイロットとして弱点
無敵のハイパー化(アクシズ押し)をサイコフレームで発現
・NT能力最高のカミーユ
描写、富野発言からNT能力最高はどの信者も納得
キレれば瞬間的には誰をも超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
しかしキレるには条件が必要なため。あくまでNT能力最高という評価で落ち着いてる
弱点は普段の戦闘にムラがあることと、NT能力が高すぎて精神的に不安定
無敵のハイパー化(パワーアップ、NTバリヤー、武器強化、機体金縛り)を3回発現
・精神力最高のジュドー
描写、富野発言から精神力最高はどの信者も納得
ZZ脚本家から、ジュドーの強さはNT能力ではなく、バイタリティからくる力を一番の特徴としている
ZZ設定製作からはNTとしてアムロ以上
Z〜CCAのPD、長谷川からはNTとしてアムロ、カミーユ以上と評される
富野曰く、アムロを瞬殺する迷いを捨てた最強のシャアと戦って生き残り、最終的に倒すのはジュドー
弱点らしい弱点が見当たらず、理想のNTと評されることもある
無敵のハイパー化(パワーアップ、エネ切れ克服、NTバリヤー2回、武器強化2回、機体強制機動)を4回発現
・発想最高のウッソ
幼児の頃から戦闘訓練を受けてきたある意味強化人間
中の人に「本当の君はどこ?」と言われるほど本当がない故にメンタルは脆い
何度も戦闘中に戦闘不能となり、仲間を死亡させている
最終決戦でもわかっているのに飛出し、カテジナに刺されるというメンタルの脆さを露呈
弱点はNT能力において特出すべきところがなく、精神力の弱さ
・成長最高シーブック
訓練も無くいきなり乗って、3次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡
弱点は富野発言からNT能力は勘が良い程度というところ 上記ソース(被弾やNT能力、ウッソの低メンタルなどは映像ソースで確認)
ガンダム公式サイト・ガンダムINFOより
NT能力はジュドー=ハマーン。マシュマー、キャラの操縦技術も高い
ZZ最終戦はキュベレイ撃破、ZZは中破認定
http://www.gundam.info/content/498
201206ガンダムの常識MS編
富野監督曰く、NT能力はカミーユ(2位はジュドー、3位はアムロ)、精神力はジュドー、パイロット能力はアムロ
198602ジ・アニメより内田(Z、ZZ、CCA)PD。ジュドーは真のNT
198702アニメディアより。ジュドーは新しい世代のNT(ハマーンはジュドーとアムロの中間にいる)
20090505ガンダムの常識Z&ZZ編より。富野曰く、アムロは普通の人
198704NTより。ジュドーはアムロ、シャアの出る幕なくした「強いキャラクター」
200502長谷川オタクの遺伝子より。アムロはNTの可能性。カミーユは失敗作。ジュドーは成功作
198605アニメックより。最強シャアは狡猾な手段使わずアムロを瞬殺できる
198608Zガンダム大辞典より。最強シャアはジュドーと戦い敗れる寸前で覚醒する
19870210アニメディア3月付録NT図鑑7P:これがオリジナル。NT能力ではなく精神力の話
「(木星から)ジュドーが今度帰ってくるときは、アムロ、カミーユみたいな
精神状態にはならないで、もっとふっきれた形できれいに再登場するだろうなって思います。」
19870210アニメディア3月付録NT図鑑28P:ZZ最終回シナリオより「キュベレイ改」
被弾ゼロのカミーユとジュドー、被弾5回+機体全損2回に未帰還のアムロ
富野の「ハマーン=エリザベス女王」発言の結論…ハマーンは指導者として最適 映像公式
※超小さいファンネルを、シロッコ、マシュマー、キャラはライフル、指ビームなどで狙撃(アムロもできないピンポイント狙撃)
■アムロ
大きいビットと大きいファンネルの狙撃に成功
その際は、大きいビットはチートなMCとビームライフルを使用、大きいファンネルはチートなサイフレとビームマシンガンの連射を使用
超小さいファンネルを大口径ビームで2基狙撃
狙撃数30基
サイコミュ兵器被弾数5回
※チートなファンネルバリヤーがなければ6回
■カミーユ
狙撃数ゼロ
サイコミュ兵器被弾数ゼロ(他はジュドーのみ)
■ジュドー
超小さいファンネル、インコムなどを狙撃
その際は、相手より低性能な簡易サイコミュを装備、大口径ビームを使用
百発数百中など一撃で複数のサイコミュ兵器を撃墜(全キャラ中唯一)
狙撃数32回(全キャラ中最高)
サイコミュ兵器被弾数ゼロ(他はカミーユのみ)
ビットとファンネルとビームの関係
1stビームの太さを1とすると、ビットは25.12倍
ZZビームは14.14倍、ファンネルは1.59倍
倍率はビーム14.14倍、ビット・ファンネルは15.9倍……
1stのビットの時のほうが容易く狙撃できます
また、ファンネルはビットを遥かに上回る秘匿性、高機動性 ガンダム公式サイトより
http://www.gundam.info/content/1173
アクシズにおいて、ハマーン・カーン専用としてつくられたニュータイプ用モビルスーツ、キュベレイ。
その機体を、操縦者に合わせてカスタマイズしたものである。
パイロットは、エルピー・プル、そしてプルツー。
プルツーの乗るキュベレイMk-IIは、未遂ではあったが、ハマーン暗殺という、皮肉な使われ方をされた。
プル専用機(004-2)は黒、プルツー専用機(004-3)は赤と、基調とするカラーが異なっている。
主な武装はファンネルで、オール・レンジ攻撃が可能である。
強化人間のサイコミュ誘導によって、ファンネルは生き物のようにあやつられ、高速移動しつつ、ビーム攻撃をしかける。
ネオ・ジオン軍の代表的な機体であるキュベレイ。その同型機として、アクシズの戦場に投入されたキュベレイMk-IIは、強化人間によってその性能を最大限に引き出され、ΖΖガンダムを苦しめたのであった。
キュベレイの性能を最大限引き出したプル、プルツー
そのプル、プルツーを完封したジュドー
限界越えたハイパーカミーユ、耐Gスーツを着た本気ハマーン
この5人は明らかに通常ハマーン、シロッコ、シャア=アムロよりも強い 最新公式設定では、性能で百式=Zガンダム=ジ・O=キュベレイとなりました
>戦闘力においては、Ζガンダムに決してひけを取らない百式。
公式ガンダム情報ポータルサイト ガンダムINFOより
http://www.gundam.info/content/649
20110805
ガンダムMS動画図鑑 第214回
MSN-00100 百式(機動戦士ガンダムΖΖより)
百式は、かつてエゥーゴに身を寄せたシャア・アズナブルの乗機であった。
その機体はハマーン・カーンのキュベレイとの激戦によって大破した。
アクシズが侵攻開始後、アーガマに再配備された百式は、ΖΖガンダム、Ζガンダム、ガンダムMk-IIと
4機編隊のガンダム・チームを編成。
メイン・パイロットはビーチャ・オーレグとなった。ジュドー・アーシタ、モンド・アガケも同機に搭乗する。
戦闘力においては、Ζガンダムに決してひけを取らない百式。
チームの中堅的な位置づけで、ネオ・ジオン軍のモビルスーツを、実力で排除していった。
エゥーゴを代表するモビルスーツのひとつ、百式。
金色のボディーは、新たなパイロットと活躍の場を得て、戦場に美しく輝いたのであった。 ■ガンダムMS&人物列伝 機動戦士ガンダム、機動戦士Zガンダ20141107
■キュベレイ
なお、「ガンダムZZ」では、キュベレイ以外にもファンネルを搭載した機体が多数登場しており、
もはや本機だけの切り札とはいえなくなっている。
しかし、フレキシブル・バインダーによる高い機動性など、
機体本体の性能ではほかの追従を許さないものがあり、
最高級の性能をもっていたといえる。
キュベレイ>>機体本体の性能ではほかの追従を許さない>>ZZ
■大人の機動戦士ガンダム大図鑑20140925
■キュベレイ
最後までハマーンがこの機体を使い続けたのはNT専用機としての圧倒的性能ゆえ。
■ガンダムMS&人物列伝 ガンダムZZ・逆襲のシャア20150209
■ヤクト・ドーガ
求められたスペックを満たすことができなかった
優秀な性能であるものの、根本的に量産機を強引にニュータイプ機にしあげたものであるため、
バランス的には少々問題が残っている
νガンダムがヤクト・ドーガよりも高性能な機体だったことを考えれば、むしろよく戦ったといってよいだろう。
■スペック勝負をしたらZ最強
スペック上は推力、火力、ジェネ出力で
Z>ジオ≧百式>キュベレイ
推力はZ>ZZで、更にZの方が1割ZZより軽い
ジュドー「こっちのほうが小回りが効く」 性能限界までor限界以上に引き出したパイロット
※ハイパー化して自壊しなかったのはカミーユ、ジュドー、ハマーンの3人のみ
■限界まで
プル、プルツーがキュベレイMK-U
■限界以上
アムロがMC前ガンダム
アムロがνガンダム(ハイパー化)
プルがキュベレイMK-U(ハイパー化)
カミーユがZ(ハイパー化)
ジュドーがZZ(ハイパー化)
マシュマーがザクV改(ハイパー化)
キャラがゲーマルク(ハイパー化)
ハマーンがキュベレイ改(ハイパー化)
■限界以上ができる可能性
耐Gスーツを着たシロッコがジオ
■
Q:CCAに)カミーユ、ジュドーを出さないのは?
A:カツの様になってしまう
by富野19880214
※これ個人がイベントで聞いたことを書いてるだけみたいだけどソースになるのか?
真偽はともあれ最終的には下となった
機動戦士ガンダム
逆襲のシャア大百科19880320
58Pより
Q:カミーユ、ジュドーが登場しないのは?
A:物語をなるべく単純にしたかった
by富野 アムロはGで3回気絶した
●カタパルト射出レベルで気絶
●ザクに石ころ投げられて撃墜気絶
コアファイターは軽い推力小さい
●ビグロに引っかけられただけで気絶
●結論
アムロは引っかけるだけ倒せます
νの推力97800kg
アムロが気絶したビグロの推力131600kg
推力
ギャプラン≧ザクV>>ビグロ
耐Gスーツを着て平気なヤザン
耐Gスーツを着てないけど平気なラカン
気絶のアムロ
ヤザン、ラカン>>Gで気絶>>アムロ
サイコ・ガンダム、クイン・マンサの推力>>ビグロ
サイコ・ガンダム、クイン・マンサの重量>>ビグロ
3回も気絶したアムロ
平気なカミーユ、ジュドー
16 名前: 通常の名無しさんの3倍 投稿日: 2016/02/23(火) 00:23:00.63 ID:XrowVq7P0
テンプレ参考
ガンダムFTよりガンダム30周年記念寄せ書き紹介
中央上部にアムロ、左右にカミーユ、ジュドー
http://i.imgur.com/PYbA2YR.jpg
http://i.imgur.com/WiKTQJM.jpg ウッソのメンタルについて
ウッソのメンタルは強い → 判明しているだけでも13、36、39、40話で戦闘中に錯乱。味方に助けられる
ウッソのメンタルは強い → 13話では、ウッソのメンタルの低さでマヘリア死亡
ウッソのメンタルは強い → 42話では、ファラがノーマルスーツで出てきたら動揺。V2の左腕を全損
ウッソのメンタルは強い → 最終回では、カテジナがノーマルスーツで出てきたら動揺。腹を刺される
ウッソは母の死にも動揺しない強いメンタル → 36話、母の死に錯乱して戦闘不能。味方に引きずられて撤退
ウッソは母の死にも動揺しない強いメンタル → 39話、母の死に錯乱して戦闘不能。味方が大ピンチ
ウッソは天才 → 幼児の頃からナイフ投げ、MSの操縦訓練、NTとしての訓練を受ける
ウッソは発想力が凄い → 幼児の頃からナイフ投げ、MSの操縦訓練、NTとしての訓練を受ける
ウッソはハイパー化できる → 最終回のは、ただの最大出力光の翼でした
ウッソはラスボスにも苦戦しない強さ → 毎回、ハロがサポートしています。ハロのおかげです
ウッソはラスボスにも苦戦しない強さ → 「雪」に足を取られてオデロの助けがないと死亡でした
他にも、V全損。V2破壊など、ウッソに不利なことが複数判明 ●NT能力について考察
Q:NTはサイコミュがないと不可思議現象を起こせないの?
A:強力なNTはNTを精神的(肉体的)に圧倒して行動を制限することができる
例
シャアを圧倒したメッサーラのシロッコ
ムーンアタックでカミーユ、シャア、ジェリドを圧倒したシロッコ
コロニーレーザー内でシロッコ、ハマーンを圧倒したカミーユ
ダカールでハマーンを圧倒したジュドー
プルツーを金縛り状態にしたハマーン
●ハイパー化についての考察
Q:親しい死者の助力がないとできないの?
A:そういうソースはない
カミーユのアポリー死亡時のジェリド戦
ジュドーのダブリンでのラカン戦
この時の異常なパワーアップは誰の助力?
プル、マシュマー、チェーンの
ハイパー化は誰の助力なのだろう???
アニメ内にあるように、(空間に満ちてる)人の意志を力にしているのであって別に親しい人が必要ではないと思われる
●補足
カミーユの時に来たライラは生前親しかったわけではない
ジュドーの時はプル、カミーユ以外は会ったことすらない人が来た(プル、カミーユもララァには会ったことはない)
カミーユはほとんどの死者があの場所、直近の時間に亡くなっていない
ジュドーは全ての死者があの場所、直近の時間で亡くなっていない 2016年6月12日(日)パシフィコ横浜国立大ホールで開催の
福井が構成担当の「ガンダムLIVE EXPOより
・カミーユはZZ以降も発狂中
・カミーユはNTではない
・カミーユは囁きかけることしかできない
=ハイパー化は発生させた本人(カミーユ、ジュドー等)の独力による能力
カミーユのセリフ
こうなることは、少し前から分かっていた……と思う。
ここには何のおそれもない。不安も怒りも悲しみもない。この宇宙を満たす宇宙の流れ。
この僕という存在はその中に溶け込み、僕の中にもその全てが存在する。こんな場所から、フォウはずっと僕に呼び掛けていた。
Zガンダムというマシーンを媒介にしてこの命の力を肉体の世界に現してみせた。Zのサイコミュ、バイオセンサーが偶発的にみせた力だ。
生きている人にはこの命の流れが知覚できない様に、僕はもう肉体の世界に干渉する術を持たない。
その素養のある人、そうNTと呼ばれる人たちに囁きかけるのが精々だ。
それが肉体を持つ人間の限界なんだ。だから僕はNTじゃない。
本当のNTは、生きながら命の流れを感じ、その力を肉体の世界に引き出せる者のことだろう。マシーンの力を借りることなく、自らの心のみをもって。
肉体を持つ個体であると同時にこの世界全てでもある存在。僕たちはまだ戸口に立ったのみに過ぎない。生きながら戸口をくぐるには、この肉体というのは色々なものを背負いすぎているんだ。
だから誤解し、憎しみ、愛し合う。シロッコに引っ張られただけじゃない、生きて失い続けるのはもううんざりだ。でも今は不安と悲しみがあったからこそ喜びもあったと思い出せる。
僕は大事な人を置き去りにしてきてしまった。それは避け得ないことだったかもしれないけど、人として悲しいことだったと、今ははっきり言える。だから、さぁ、もう帰った方が良い、バナージ・リンクス君。
君は今、全体の一部になって、幾つもの瞬間を同時に生きている。目覚めれば僕との話は忘れてしまうだろうけど、それで良い。すぐにまた会えるよ。あの水の星が見守る、小さな宇宙へ。 プルはモブハゲに落とされてる雑魚
ウッソのメンタルが弱いのはその通り mate使ってるやつは
(?<!\))$
これをNGnameの正規表現にぶち込め
ばワッチョイ消し消せるからやっとけ
ただしそのままだとワッチョイ無しスレでレスが全部消えるぞ こんなんだから誰にも相手にされないんだよ
ヌケサク
捏造文貼っても仕方ないぞ そりゃ、カミーユ、ジュドーよりもアムロは弱いからな >>390
何でもない個人のごり押しにとやかく言うなよ
ある程度マシな意見が出る度に
ラスタルキチやヌケサクだったりの演じてるだけのキチガイが出てくんだからこいつらは相手にするだけ無駄 NT能力最高のカミーユ
それに匹敵するジュドー
サイフレはチェーンクラスのNTだとノーリスクでバリヤー張れる、エースを素人が撃墜する
アムロに勝ち目などない 確かに
CCA時代だと確実に
カミーユ、ジュドー>アムロだ ワッチョイ消して半端に目立っていつものやつだとバレるのが何故わからん アムロの相手は、
NTの成り損ないのシャア
普通のエースのラルや三連星
で
シャアよりも強いシロッコやハマーン
OT最強のラカン、ヤザンではないからねー
香港で全力勝負してヤクザにぼろ負けしているのがアムロ 仮にデカルトをランクに入れるとしたらどこに入るかな?
設定からいってBランクくらい? パイロット能力はあんま関係ないけど数日前の生放送で
水島が「短い戦闘時間の中にクアンタが超高性能だって伝わるように描写を詰め込んだ」
って言ってたなぁ ガデラーザでしかもELS戦しか描写無いから評価が難しい。設定的にアロウズの軍人レベルのやつがイノベ化だから
2期刹那やリボンズよりは落ちるイメージだけどな。オールレンジ武装の同時操作数なら歴代でもダントツだろうけど
逆言うとそれ以外じゃどこまで強いか分からんし。ガデラーザ自体がかなり強機体なのも評価分かりにくくしてる >>402
パイロットとしての総合力は落ちるんだろうけど
軍の実験でイノベ能力に関しちゃ研究も進んでるんだろうから
出力はともかく、イノベイター能力の使いこなしは刹那以上に高いイメージ これのどこに入るかだね
■主人公ランク
MS
A :刹那 カミーユ ジュドー
B :なし
C :アムロ アセム
D :フリット
E :コウ シーブック ウッソ ヒイロ ガロード ロラン キラ シン キオ
F :バナージ
G :シロー イオ
H :マイ セレーネ
Z :アル
MF:
A :ドモン
■ラスボスランク
MS
A :ハマーン
B :プル プルツー シロッコ リボンズ
C :シャア ゼクス グラハム フロンタル ゼラ
D :ガトー 五飛 フロスト兄弟 ゼハート
E :鉄仮面 ギンガナム クルーゼ アスラン スウェン デシル
F :カテジナ
G :ダリル
H :ギニアス
MF
A :東方不敗
※現在ベルリ、三日月、Eランメンバーについて議論中 デカルトBもあるわけない
まずイノベ化前の段階で比べてもトップエースの刹那>>>アロウズの一般兵(隊長とかクラスでもない)
イノベ化したのも刹那が先だからイノベ歴も刹那のほうが長いし、実戦経験の数や質でも刹那が上
イノベ化によるブーストだけでそんな強くなるなら元が違う刹那はAでは済まない
高くてもC以下だろう いやデカルトはB行ってもおかしくないぞ
設定ではアロウズの一般兵がイノベ化したわけだけど、覚醒後の能力の上昇の幅に関しては別の話(一度に154個のファングと300m級の機体を操ってるあたり脳量子波の扱いに関しては00本編の描写の中じゃトップだし)
小説の描写だと脳量子波の干渉がある状態でもELSの群れと拮抗状態まで持ち込んでる上
その後ガデラーザがだいぶ削ったELSの群れに刹那以外脳量子波の干渉を受けないマイスター勢は追い詰められてるから
ELSの群れ≧ガデラーザ>>>>マイスター3機(刹那は実質戦闘してないから除外)って関係性が成り立つ
劇場版のマイスターはアレハレ+ピーリスでCロックオンでDティエリアでEとすると平均的な技量はDとできるから
あの時点のELSはDクラス3人を圧倒できる力があると仮定できる
他にはガデラーザとCBのガンダムの性能面とかの考察対象があるけど
あの戦闘ガデラーザはファング1個吸収されたら一定時間操縦不能になる+本体にELSが掠りでもしたら即終了等、割とシャレにならないハンデ背負ってる状態で
相性的にはめちゃくそ悪い、結局トランザムも使えずファングも4個しか損失してないのに終了したのを考慮すると対ELS戦に限ると性能的にガンダムより圧倒的に有利ともいえない
まあ>>405の言ってる通り刹那とかの方が経験の量、質ともに上だから
これら条件をもろもろに考慮したらデカルトはBくらいが適正だと思う 設定見るとBでも…と思わなくもないがリボンズや二期刹那と同じくらいって考えるとCじゃないかなぁ、とも思う >>406
劇場版00の小説は超兵がイノベ化したりとアニメと違うパラレルだからなしだろう
アニメだと拮抗せずに負けてるし
デカルトもマイスター達もELSに圧倒されて負けただけでしかない
マイスター達との比較でいえばルイスの乗ったレグナントでもマイスター3人くらいは圧倒できる
レグナントより大幅に性能上がったガデラーザならマイスター3人より強いのは当たり前でしかない
それに見方によってはソルブレイヴスのモブのほうがELSに善戦できてるともいえる
これらもろもろ考慮するとデカルトはせいぜいルイスより上のEくらいが適正だと思う 劇場版の小説はパラレルじゃないよ
てか超兵がイノベ化とかそんな描写ゼロだぞ
ただ脳量子波使って目が光ってる所をイノベ化したと勘違いした奴らが騒いでるだけだぞ
てか300m級の機体操りつつ154個のファング操るような奴がEとかありえねーだろ >>408
00の劇場版は小説は今まで通り本編準拠だよ、詳しく描写されてるだけで実際展開なんか何も変わらんし
レグナントが圧倒したのはアレルヤ、と支援機に乗るピーリス、ティエリアだから劇場版とはまた異なるでしょ
ガデラーザも性能高いけど本体もファングも全部脳量子波制御のせいで対ELSだと全部が致命傷になる状況
その状況で損失がファング4個程度って言うのは相当だと思うぞ(ティエリアに援護に向かったライフルビットなんて数秒で全滅してるし)
ソルヴレイブのモブの方が善戦できてるというかガデラーザとマイスターが相当数減らした状況でさらにELS側もあんまり追撃してこなかっただけでしょ デカルトのランクなんて別に誰にも影響しないんだから無理に低く見積もろうとしなくたっていいのに
設定上も描写上もやってることはアレハレより上でしょ
アレハレでもあのガデラーザの巨体でELSの群れに突っ込んでファング154機駆使して本体周囲の迎撃なんて無理だろう
しかもイノベイターだから常にELSの脳量子波で頭痛受けるし >>410
ファング4個程度の損失というが本体がやられてたら意味ない
分離して戦力半減したラファエルでも多少のビットのサポートがあれば相応の時間を稼ぐことができるんだしデカルトが特別凄いとは思えない
ELSに取り憑かれる≒致命傷なのは他の機体でもそう変わらないでしょ
00もラファエルも一度取りつかれたらそれでほぼ終わり
あとデカルトの時もELSはデカルトだけを攻撃してるわけじゃない
大型ELSはガデラーザより先に母艦狙ってるし あとどうでも良いけどティエリアはEはないと思う
ラフレシアやプロヴィデンスに勝てるとは思えないし >>412
その本体がやられるのはファング吸収されて制御できなくなってたからだぞ?
普通の人間で例えるならファング1個取り込まれるたびに、フラッシュバンくらうのと変わらん現象が起きてるわけだし
ラファエルなんて時間稼ぎっていっても殆どしてねーだろ、ただ引き付けただけ
ELSに取り付かれても脳量子波制御じゃないMSとかなら取り付いた部分パージや切断、何なりでいくらでも対応できるけど
ガデラーザは本体が脳量子波制御なんでどこかにELSが掠めた瞬間大量の情報脳に送られて即終了、しかもMSの20倍くらいの大きさ
ELSはデカルトのみ狙ってるわけじゃないけど明らかに脳量子波持ちに大量に引き付けられてるので結局ハードモードなのは変わらん デカルトBは高いけどEは低いだろ
なんでいつも極端になるんだ… 言うてデカルトはBくらいでいいんでねーの?
設定的にも描写的にもね
まあ、他のキャラの評価にも関係しないし、そもそもランクインもしないだろうから
そんなにガチって決める必要もないけど ランクインどころか主人公番付のスレなんだから本来はスレ違い EXAVSがめでたく完結したな
シロッコやハマーンが瞬殺され、ヒロインがシャアに完勝してシャアが褒め称える作品をアニメ化したらこのスレは地獄絵図になっただろうが、興味はあるな
シロッコとハマーン瞬殺
http://imgur.com/38XCJNl.png
シャアに完勝
http://imgur.com/pT7KKH9.png
http://imgur.com/iYyZShQ.png
なお最終回で主人公は空間軸侵食や分身を身に付け、シャアや東方不敗より強いとされるラスボスに完勝した模様 つーかもし仮にEXAVSがアニメ化したとしてもEXAVSに出てくるキャラとそれぞれの作品のキャラって別人だからな
EXAVSのシャア=CCAのシャアにはならないし別キャラ扱いにでもするしかないな 要するにぼくの大好きなキャラの格が下がるの嫌だから許せない認めないってだけじゃん
そんなの通るなら尚の事このスレ意味ないな この作品がアニメ化される事はまずありえないので何の問題も無い >>420
なんで製作者や監督発言が有用なソースになってるかというと、
そのキャラを作った人間がどういうつもりで作ってるか、ってのがソースになるからで、
製作者がCE世界ではキラが最強ですって言ってるってことはそういうつもりで作品全体を作ってるってことになる
それはそのキャラを生み出した、作ってる製作者たちだからこそ言えることで、だからこそソースになる
バナージやフロンタルに関しては福井が生みの親だからそのキャラの強さに関しては福井の発言が尊重されてもいいけど、
福井がアムロやカミーユやジュドーの強さを勝手にランク付けして発言してもそれはソース足り得ない
だってそれらのキャラは福井が作ったわけじゃないんだから
実際に生み出したり作ったりしてる富野や製作者の発言は尊重されるけどね
EXAVSに関しても同じだぞ
EXAVSに登場する他作品キャラたちはそのキャラを生み出したり作った製作者とは別人が別の作品に出して使ってるだけ
だから原作以外で登場させて勝手に強く描写したり弱く描写したりしてもそれは本編キャラじゃないんで強さのソースにならんよ
というかそれ以前にそもそも架空世界のお話だから実在の人間ですら無いからな >>422
福井の設定値なんぞ、プル関係だけでも、ZZと矛盾だらけだからな
プル、プルツーとNT部隊の声が違うのもOVA6巻発売後に気づくほどの無能が福井 >>390
NT能力最高のカミーユ
それに匹敵するジュドー
サイフレはチェーンクラスのNTだと
破片だけでノーリスクでバリヤー張れる、エースを素人が撃墜する
NT能力はカミーユ、ジュドー>チェーン
サイフレ使ってもハイパー化もエース瞬殺もできないアムロに勝ち目などない >>421
アニメ化してほしかった(小並感)
レズプレイされるハマーン様とか見てみたかった
http://imgur.com/it8QGAZ.png >>427
最近だと三日月が最強、やっぱマクギリスのが強い、ガエリオは実力でマクギリスに勝った
ってのが印象に残ってるな 今フロンタルのCランク見て思ったけど、そのフロンタルを機体で格下の更にダメージ受けたクシャトリヤで互角以上に戦ったマリーダさんどんだけ強いんだ…… 監督発言て公式設定でもなんでもないからな
富野はGレコを∀の後のつもりで作ってたけど、公式設定は違うし テンプレ案
NT能力最高のカミーユ
それに匹敵するジュドー
サイフレはチェーンクラスのNTだと
破片だけでノーリスクでバリヤー張れる、エースを素人が撃墜する
NT能力はカミーユ、ジュドー>チェーン
サイフレ使ってもハイパー化もエース瞬殺もできないアムロに勝ち目などない これもテンプレにしよう
ジュドーは格下機に乗ったイリアに負けた
プルツーは格下機に乗ったマシュマーに負けた
イリアとマシュマーは二人がかりで格下機に乗ったルー・ルカと互角
つまりZZ最強はルー・ルカ そう言えば阿頼耶識は人体改造だし
鉄血は最後まで概念が無かったな テンプレ案
NT能力最高のカミーユ
それに匹敵するジュドー
サイフレはチェーンクラスのNTだと
破片だけでノーリスクでバリヤー張れる、エースを素人が撃墜する
NT能力はカミーユ、ジュドー>チェーン
サイフレ使ってもハイパー化もエース瞬殺もできないアムロに勝ち目などない
強さは
カミーユ、ジュドー>チェーン>アムロ まぁカミーユ達C連中よりアムロが2ランク上とは思わないけどね カミーユなら爆発力凄いし、勝率は悪いだろうけどアムロに勝ちの目はそこそこありそうだが
同じランク差のグラハムが刹那に勝つのは結構なムリゲーな気がする
こっちは劇中で完全に勝敗決めちゃったってのもあるが シャアにはともあれカミーユがアムロに勝てる可能性があるとは思えないが
シャアはアムロに勝つ可能性がありカミーユはシャアに勝つ可能性がある
だからと言ってカミーユがアムロに勝つ可能性があるとはならない >>442
念のため聞いとくけど
カミーユがアムロに勝てる「可能性があるとは思えない」という根拠は何?
それこそハイパーなんて、好きな時にできるもんではないが、流石に命かかった時はできそうだよね?
それすらできなきゃハイパーなんて無いものとしてカミーユはDでいいだろうし
ハイパーでもアムロなら問題無しってことかな? ハイパーありならカミーユ>アムロ
なしならアムロ>カミーユ
これでAとCは差がありすぎるとは感じる >>445
ハイパーありなら小説版のサイフレ覚醒マリーダとか覚醒マシュマーもありにならない?
マシュマーにしろマリーダにしろああいう覚醒状態はどれ位強くなってたのかというのは興味があるが カミーユは自分の命が危ない時でもハイパー化できんだろ
もし出来てたらハイパー化してる場面もっと多い 仮にハイパー化したとしてもアムロに直撃させられなければハイパー切れ狙われて終了
逆シャアのアムロはν本体にはシャア以外の攻撃を受けてないしな >>450
ハイパー化しても直撃させられなければなんて言ってもねぇ……あんな詳細不明のオカルトに
ぶっちゃけシャアってクワトロ時代はDって言われてたし(カミーユもハイパーとか一切考慮に入れなきゃD)
逆シャアのアムロはシャア以外の攻撃は受けてないと言っても、シャアはアムロがAだとしたらBってだけだから
アムロを語る場合はシャアはBではないから、D以上のキャラからしか攻撃を受けなかったということでしかないわけで >>451
ハマーンがCなら(ファがいたとはいえ)普通に勝ってるカミーユはC以上確定だよ横やりなしでも勝利で全体的な安定感の上がった劇場ならBもありうると思ってるわ
上に書いてるカミーユならアムロにかてそうだけどグラハムじゃ刹那に勝てないは
グラハムがC下位でカミーユがC最上位で同ランでも差はあることの証明
イノベ化前(明確に言うなら二期18話の前)の刹那が推定Dランクと考えるとイノベ化でランクがかなり上がるのもありではある(デカルトBはないとおもうが) 勝てそうだの勝てなさそうだの個人の勝手な妄想を証明と言われましても >>453
勝てそうだの勝てなそうだの言ってたのは俺じゃなくて他の奴が言ってたことの補足だし
そういうのの積み重ねで強さ議論ができてんのも確かだからなあ
少なくともハマーンに確実に勝ってる時点でCは確定だし最終話付近じゃそれより強く
劇場はそれより強いんだからCでもかなり高いところにいんのも間違いではないでしょ
ぶっちゃけ言うと劇刹那の強さ設定がやりすぎたせいででアムロなんか結構無理して同ランクに入ってるって思うけど ハマーンもハイパー化込みでCだし
ZZでのランクだから、Z時点のハマーンはD以下の可能性もある >>455
ハマーンは基本的にZ時代からNT能力ありきで戦ってる描写ばっかで言うほどやってることかわりないと思うが
ジュドーVSハマーンがMSの操縦部分での戦いではないしキュベレイがZより改修されて強くなってるってのが確実な情報で
MS操縦で強くなってるってのが分かる部分がないからなんだけど カミーユ戦ではNT能力を活かした戦い方ではないでしょ
怒り狂ってガムシャラに接近戦仕掛けてただけだし
戦闘内容のレベルが低い テンプレ案ではなく決定で良い
NT能力最高のカミーユ
それに匹敵するジュドー
サイフレはチェーンクラスのNTだと
破片だけでノーリスクでバリヤー張れる、エースを素人が撃墜するほどの効果が出る
NT能力はカミーユ、ジュドー>チェーン
サイフレを本格的に使用しても、ハイパー化もエース瞬殺もできないアムロに勝ち目などない
強さは
カミーユ、ジュドー>チェーン>アムロ アムロは操縦技術でも、凄い描写があまりないんだよな
あってもカミーユ、ジュドーのほうが上だし 操縦技術はジュドー≧カミーユ>>>アムロ
映像公式
※超小さいファンネルを、シロッコ、マシュマー、キャラはライフル、指ビームなどで狙撃(アムロもできないピンポイント狙撃)
■アムロ
大きいビットと大きいファンネルの狙撃に成功
その際は、大きいビットはチートなMCとビームライフルを使用、大きいファンネルはチートなサイフレとビームマシンガンの連射を使用
超小さいファンネルを大口径ビームで2基狙撃
狙撃数30基
サイコミュ兵器被弾数5回
※チートなファンネルバリヤーがなければ6回
■カミーユ
狙撃数ゼロ
サイコミュ兵器被弾数ゼロ(他はジュドーのみ)
■ジュドー
超小さいファンネル、インコムなどを狙撃
その際は、相手より低性能な簡易サイコミュを装備、大口径ビームを使用
百発数百中など一撃で複数のサイコミュ兵器を撃墜(全キャラ中唯一)
狙撃数32回(全キャラ中最高)
サイコミュ兵器被弾数ゼロ(他はカミーユのみ)
ビットとファンネルとビームの関係
1stビームの太さを1とすると、ビットは25.12倍
ZZビームは14.14倍、ファンネルは1.59倍
倍率はビーム14.14倍、ビット・ファンネルは15.9倍……
1stのビットの時のほうが容易く狙撃できます
また、ファンネルはビットを遥かに上回る秘匿性、高機動性
372 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2017/07/13(木 >>457
ファンネルは開幕処理されてるし怒り狂ってるからでハマーンが本気を出してなかったとか相当無理があるように思えるんだが
ハマーンのランクを決定付ける描写と設定がないんじゃカミーユのランクが高いのってどうしようもねえと思うんだけど ハマーンのMS戦の技量は
Dランクのクワトロに簡単に背後取られるレベルだから >>462
だなしかもボロボロの百式相手に
でも実際にそれを加味して議論すんなら
ハマーンとジュドーありきで議論するZZ以降にかなり影響すると思うし
そこまで動かす必要あんならハマーンカミーユもまとめて下げるってのはすげえ納得だけど
全部無理矢理動かすくらいなら今のランクでいいと思うんだけど カミーユとZZハマーンはハイパー考慮に入れてCで確定してて動かす気は無く
アムロはCより2ランクも上なのか?って話なんだが >>464
それに関してはアムロageのためにカミーユsageで結果として
種死のせいで種が下がるということの二の舞になりそうだったから忠告したかっただけ
劇Zならやっぱそれなりの高さはあると思うしな
アムロは(体裁上)とまあ強さの面でもAでいいと思うけど
刹那以上はほぼ確実にないしSを作る気がないから劇刹那と同じランクにいるという認識でいいっしょ >>465
操縦技術はジュドー≧カミーユ>>>アムロ
映像公式
※超小さいファンネルを、シロッコ、マシュマー、キャラはライフル、指ビームなどで狙撃(アムロもできないピンポイント狙撃)
■アムロ
大きいビットと大きいファンネルの狙撃に成功
その際は、大きいビットはチートなMCとビームライフルを使用、大きいファンネルはチートなサイフレとビームマシンガンの連射を使用
超小さいファンネルを大口径ビームで2基狙撃
狙撃数30基
サイコミュ兵器被弾数5回
※チートなファンネルバリヤーがなければ6回
■カミーユ
狙撃数ゼロ
サイコミュ兵器被弾数ゼロ(他はジュドーのみ)
■ジュドー
超小さいファンネル、インコムなどを狙撃
その際は、相手より低性能な簡易サイコミュを装備、大口径ビームを使用
百発数百中など一撃で複数のサイコミュ兵器を撃墜(全キャラ中唯一)
狙撃数32回(全キャラ中最高)
サイコミュ兵器被弾数ゼロ(他はカミーユのみ)
ビットとファンネルとビームの関係
1stビームの太さを1とすると、ビットは25.12倍
ZZビームは14.14倍、ファンネルは1.59倍
倍率はビーム14.14倍、ビット・ファンネルは15.9倍……
1stのビットの時のほうが容易く狙撃できます
また、ファンネルはビットを遥かに上回る秘匿性、高機動性 ワッチョイ消しのアホはこれでまともに取り合ってもらえると思ってんのかな
まあ全部過去に論破されたものを無視して同じもの貼り付けてるだけだからワッチョイ出しても同じなんだけど
ビット狙撃はアムロはピンポイントでビットのど真ん中、中心を一発一発全部正確に撃ち抜いてるから大きさあんま関係ないのよね
一方ジュドーはダブルビームライフルの余波含めてまとめて薙ぎ払ってるだけでアムロみたいに一発ずつ中心狙って撃ち落としてない
ピンポイント狙撃の正確性じゃアムロの方が圧倒的に上
なのにビットの大きさ持ち出して間違った比較の仕方してるだけっていうね アムロと刹那だったらアムロのが強いと思う
刹那にはアムロほどの安定感はない 大阪日本橋オタロードに毎週日曜の午後にガンダムのコスプレして現れる奴なんだけど
最初に見たら時はうざくてイライラしたけど、この前話したらなんか気持ちかわった、良かったら見てあげてて、ガンダム野郎
https://youtu.be/89dPkOm-t1Y 刹那は格下相手の被弾や仲間に助けられるシーンが結構あるからな
アムロみたいに一人でなんとかしてしまう絶対的な強さは感じない あいつ一人でいいんじゃないかなの絶対感とか刹那とアムロじゃ次元違いすぎてアムロが上とかありえんわ
万全だと地球の全戦力よりはるかに上で疲労考慮で仮に1日しか戦えないとしても計算上だとELS数万一人で倒せる
明らかに数を間違えてるとしか思えない狂ってる設定あるのに。限定条件で条件緩くすると刹那一人でELS壊滅できる設定だし 安定感ってふわっとした表現過ぎてな
それ言い出すとアムロの方が酷くなりそうな気がする
基本的にアムロの時代ってアムロが頂点にいるから格下しかいないわけで
格下のシャア相手にどんだけ手こずってんだよと ニュータイプはニュータイプ相手に戦ってたが
イノベイターはイノベイター相手には戦ってないんだよなあ
超絶格下としか戦ってないのはどの作品だろうか イノベイターとイノベイドは前者がGN粒子の干渉で自然発生したもの、巧者が人工的にイノベイターを模して産み出されたというだけで、
純粋種のイノベイターはツインドライヴと連動してGN粒子の純度を高められるってのと、
イノベイドはヴェーダと直接リンクしてサポート受けられるって違いがある程度の差しかない
劇中、脳量子波の強さで先読み能力やパイロット適正が変わる描写がされてるが、それは宇宙世紀におけるニュータイプ能力の強弱となんら変わりないし、
純粋種が必ず脳量子波が強いのかどうかは、描写はされてないから格下と断定のしようがない
ただしリボンズは他のイノベイドと違って明らかに強力な能力とヴェーダに関する権限を持っていたようだが
劇場版に至ってはELSと戦闘したわけだが、奴等は人間でもイノベイターでもないが、どう考えても格下ではないな >>476
ないでしょあるとしたら前半と勘違いしてるし
二期前半ですら明確な技量負けはグラハムとサーシェスだけ
二期後半は明確な格下からの被弾は殺さないという手抜きのルイズのレグナントだけ
というか普通にガンダム見てて客観的に評価すりゃ二期刹那はともかく映画刹那は設定上(個人でロックオン+ハロ以上の狙撃力)と描写上でも旧機でGN機倒したりと明らかに次元が違いすぎる
アムロがガンダム枠内の強いなら劇場刹那は最早ガンダム枠外の強さ
ぶっちゃけ別枠扱いにしてもいいくらい ぶっちゃけ機体議論のターンエーターンXと一緒だよ劇場の方は明らかに最強になるように盛られてるんだからどうしようもねえわ
安定感とかどうとかよりアムロがやれねえことやっちゃうんだからどうしようもない
安定感つったらキラのストフリなんて安定感ありすぎだけどD止まり(Cあってもおかしくはないと思うが)だろそれと一緒 シャアはランク的にアムロより下だが格下と呼べる程の力量の差異は無いだろ
アムロはReGZで格上機のヤクトを(サザビーの援護が無ければ)撃墜するところまでは行ってるし格下機で格上機の撃墜は可能
ELS数万とか壊滅とかってデザイナーがクアンタの性能を表現するのに言った事で刹那がやれるなんて公式設定は無いだろ、別にやれても良いけど バナージだからできる事って全然無くて
カミーユがユニコーン乗ったらコロニーレーザーを逆にブッ壊すまであり得そうなんだよなあ そうだな、お前がありえそうだと思うからこのスレでは
カミーユがユニコーンに乗ったらコロニーレーザーを逆にぶっ壊せることになるんだな ユニコーンは同型でリディでもコロニーレーザー防ぐ手伝いできるレベルのバリア張れてたりするからなあ
「この光は俺達だけが生み出してるものじゃない」発言もあるし、設定的にもユニコーンのサイコフレームは
サイコフレーム自体が力持ってることになってる上にそれを全身にふんだんに使ったフルサイコフレーム
フルサイコフレーム以下のサイコフレーム以下のバイオセンサー程度でハイパー化できるカミーユのほうが凄い
宇宙世紀の設定上カミーユがNT能力最高ってのも決定事項だしね
真面目な話、操縦技量でもパイロット経験期間でもNT能力でも全てにおいてカミーユがバナージを上回ってる以上、
バナージがカミーユ以上にはなり得ない どうでもいいけど、ガンダム史上最弱の強化人間はイノベイドだと思う
素人のサジが目を瞑って適当に撃ったミサイルで2機も落とされるなんて弱すぎ あれ特攻兵器に載せるために人格とか感情や個性がない量産型でしょ
同じイノベイドでもリボンズからティエリアブリングにヒリングまでピンキリなんだし同じカテゴリーでくくって最弱とか無理あるわ 強化人間つーか、人造人間だからイノベイド
様々な用途向けに調整されて、人間社会にそれとなく溶け込んで情報収集してる奴らもいるし、
リボンズのようなマイスタータイプもいるしで、パイロットとしての適正はピンキリ パイロットとしての適正はピンキリて言っても
本編中に出てきて実際に戦ったイノベイドはアニューを除いて全員戦闘型イノベイドだぞ? >>489
ランバ・ラル「正確な射撃だ。それゆえコンピューターには予想しやすい」
いい加減に飛んでくると却って避けづらいって事も。
実際、シューティングゲームなんかだと曖昧な狙いの弾は非常に避けづらい。 イノベイドがリボンズ以外それほど強くないってのは間違いないよ
基本的にヴェーダなきゃ間違いなく超兵以下だしリヴァイブですら脳量子波なしのアレルヤを押し切れないし(ソーマはアへカスで優勢)
だからと言って強化人間もそんな強くないから最弱とは言い切れんわ
完成度高い言われてるギュネイですら民間人でちょっと練習しただけのクェスに抜かれるレベルだし
マシュマーですら強化しすぎて能力が上がった結果プルツーには優勢取れるが注意力下がってインコムの網に引っ掛かる程度 ピーリスがアヘッドカスタムで押してたのは単純にアレルヤにブランクがあったからじゃね 1年間尋問と拷問を繰り返されて、4年間も拘束されたまま監禁されてたのに、
いきなりMSに搭乗して戦うなんて凶器の沙汰というか、超兵すげーって話だよw クェスって強化を受ける前からファンネル使えてたはずだし強化人間じゃなくてニュータイプだよね?
じゃあギュネイが負けても仕方がないんじゃ? NT能力はクェスが上なのでサイコミュ的な操作の比重が大きいアルパではクェスの方が強くなるが
ヤクトではクェスはあまり強くない、少なくともギュネイより弱い >>497
だから完成度高い(らしい)強化人間のギュネイですらNTとはいえちょっと訓練した程度の民間人のクェスに劣る程度でしかないって話
ぶっちゃけ強化人間自体が多少のエース級と戦えるだけでそれほど強い部類だとまったく思えないし
だからイノベイドがそれらと並んだ時最弱だとまったく思えないわ そもそも強化人間ってカテゴリー自体どのガンダムでも作中最強キャラや天然の天才と比べたら一歩二歩三歩劣るキャラしかいないから最弱争いしても仕方なくねって気もするが そんなギュネイでもカミーユを落とす役割は持てると富野は考えている >>495
しかもピーリスにこだわって突っ込んでったからな
逆にイノベイド相手にした時は変形して機動性活かして距離取った戦いしてて、
イノベも大気中での機動性では分が悪いか的なことを言ってた覚えがある >>501
むしろカミーユを無理やり出演させてもやられ役しか与えられない的な事を言ってた筈
実際カミーユをジェガンあたりの非サイコミュ機に乗せてもモブよりちょっと強い程度にしかならないだろうし 夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ!
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど・・・
★山霧の巻くとき(山岳ホラー)★
http://slib.net/71604
上松煌 作
(プロフィール) http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意?
w 刹那って搭乗機より性能低い機体に乗ってるライバルの輩に
何度も苦戦してる描写があるのにランクが高いのは腐のせい? 00は極めてガス欠になり難いのが特長で、それ以外の性能はガ系より強い訳ではないんだったっけ?
ガス欠を気にしなくて良いのは気兼ねなくフルスロットルで戦えるアドヴァンテージになるけど 不正アクセスでHP削除疑い 神戸の男 ネモトツトム逮捕
ホームページ(HP)に不正にアクセスして閲覧できないようにしたとして、兵庫県警サイバー犯罪対策課と灘署は22日までに、
不正アクセス禁止法違反(不正アクセス行為)と電子計算機損壊等業務妨害の疑いで、
神戸市灘区都通3製作会社nemoto ウェブクリエーター根本義(ねもとつとむ)容疑者(31)アップルラボ神戸を送検した。
逮捕、送検容疑は、昨年12月〜今年1月、根本容疑者が直前まで勤務していた神戸市灘区のHP制作・管理会社のHPに不正にアクセス。
同社と、同社が管理する遊具製造会社など計3社のHPのデータを削除して閲覧できないようにした疑い。
同課によると、根本容疑者は昨年11月に解雇され、「解雇に腹が立ってやった」と容疑を認めている。
同12月、制作・管理会社が被害に気付き、灘署に相談。3社のHPは今年3月に復旧したという。 たくさん粒子生産してくれるからそれを活かした攻撃や機動が出来るけど
だからといって武器自体の性能や機体本体のパワーとかは変わらないから
その点ではガ系のほうが優秀だな
本編中でもガデッサの方が00Rより粒子拡散が少ないって言及されてたり
パワーでも00R押し返してたりする描写がある 燃料無限は圧倒的アドバンテージだろ…
加減一切無しで好きなときに必殺技ぶっぱできるんだから 擬似太陽炉も実質的に燃料無限と殆ど変わらん
電力ある間は粒子生産し続ける訳だし、その電力も1、2度の戦闘じゃ尽きないし
てか00RもMS戦じゃ特別役に立つような必殺技ないでしょ >>505
ぶっちゃけ刹那に関しちゃこのこのスレで一番ってほど議論されてるから(次点は多分キラシン問題)
疑問あったら聞いてみたら大体氷解するかもよ?煽りでなければ 00Rがスサノオやレグナントと互角の鍔迫り合いしてるかと思えばリボーンズには軽く吹っ飛ばされるし
00のパワー周りの描写はガバガバだからまともに議論しても仕方ない気がする 例えば00Rとスサノオのスペックを比較した場合、格闘性能やパワーやスピードはほぼ同等
継戦能力に関しては粒子無限でほぼずっと戦闘継続可能な00R>>>高出力高燃費で戦闘時間が短いスサノオ
射撃能力でも長射程で射撃の種類が豊富な00R>>オマケで付いてるスサノオ
防御性能でもGNフィールドが張れる00R>>防御捨ててるスサノオ
トータルで考えた場合の総合性能で言えば00R>>>スサノオで00Rが大幅に上
でも短時間(スサノオが粒子切れにならない時間内)での近接戦主体でのタイマン勝負においてはほぼ差はない
集団での連戦では00Rの継戦能力が大いに生きるけどタイマン短時間では関係なし
射撃も遠距離での撃ち合いしないからほとんど影響なし、防御も射撃戦ならともかく一撃必殺の近接戦闘では意味なし
つまり作中で行ったような条件でのタイマン戦闘では機体差の影響が出ない、ほぼ互角の条件だったと言える
格闘戦能力、パワー、スピードは互角だし剣性能ではむしろスサノオが上回ってすらいる
ちゃんと検証すればこういうことは分かるんだけど、そこまでよく考えてないと、
機体性能だと00R>>>スサノオで00Rの方が上位なのに勝負は互角だった、つまり刹那のほうが弱い
と短絡的に考えてしまう人はいるな >>514
それガバガバなんじゃなくて単純にガ系の機体本体部分の性能が優れてるだけ
ガ系はヴェーダ使って二期トレミー機体より後に作られてるから機体の腕力(モーターのパワー等)は00R含めたトレミー系より上
これはパワータイプのセラヴィーがパワー比べでガ系に負けて手を潰される、
00Rが両腕使った二刀でガデッサの片手ビームサーベルにやや押されるなど描写でも一貫してるぞ
ガデッサ、ガラッゾの時点でパワーは上なんだから当然リボガンもパワーは上
機体パワーでは00R≒スサノオ<ガ系
スサノオは連邦製だからガ系とは技術体系も別 >>516
レグナントの突進と00Rの片手一刀が互角なのはどうなの? >>517
悪いが何処のことを言ってるのか分からん
何話のシーン? レグナントはあれ変形せずそのままぶつかりに行ってるだけだからじゃねーの?
その後変形した後はサクッと00弾いてるし >>519
体当たり、と書いてる時点でうっすらとそんな気はしてたけど、これ人型形態じゃないし武器振るってるわけじゃないから、
腕のモーターのパワーとかそういう話は関係ないだろ
腕(関節部)で武器を保持→武器同士をぶつけた鍔迫り合い状態で、武器を保持してる腕の関節部のパワーで差が出るって話だから >>505
強さが時期で変わるししゃあない
一期はE〜F評価だからな
二期前半からは明らかな技量負けも減ってるし
二期後半以降(18話以降)の強さでの評価
映画なんかは誰がどう見たって強すぎるし
というか刹那が低かった時期のが強引な議論多くて(ウッソがBなど)今はキラシン問題除けば割と中身どころか小説見た上での会話になってる 刹那が一気に駆け上がってくのは2期の14話からだと思う。大怪我してたのにアリーを途中から完全に圧倒とか
いままでの刹那と明らかに違うのが分かるとこだし。小説見てなくてもイノベ化する前で段階的に強くなってくの
分かる描写結構あるんだけどな。20話とかでも少し前はそこそこ苦戦してたリヴァイヴとをヒリングを二人同時に
瞬殺とか結構分かりやすい描写だし。敵も機体じゃなく刹那の異常な成長に気づいてる描写もあるんだけどな >>525
あの時点ではまだ評価に困る
アルケー戦一回目では通常OOでも刹那は程度戦えてててティエリアはほぼ確実に押されてる
その前のグラハムのアへカスに関して言えばトランザムを使わなければ負けてる
ダブルオーライザーになってからは性能も加えサーシェスはほぼ圧倒できた(小説では超えたとの補足あり)マスラオはトランザム状態では性能に分があるから互角に戦えたとは言えグラハムより下と判断
スサノオ戦ではパイロット技術もさらに上がっているためトランザム使った後機体性能の差もあり即決着
というか14話ら辺は怪我を考慮に含まなきゃいけないかどうかなどややこしいってのもあるが
基本的には作中の力関係を大きく変えるほど強さが動いたのは
倒壊後以降の話だと思う 何度も言われてるがサキガケ戦は00がツインドライブ不調で出力負けしてて剣同士の押し合い
一方的に負ける状態だし
トランザムしてスラスター狙いのビーム撃ってもサキガケのスラスターの粒子すら突破できずに撃ち落せない体たらく
マスラオはスピード近接戦で既に00Rと遜色なくて格闘戦だけのその時のトランザム戦では互角だし刹那は腕に傷負ったままの不調
スサノオは近接戦では00R以上で00Rが射撃交えて同等の描写だしトランザム状態でもその力関係は変わらない
機体性能で勝ったなんて場面は中盤以降はほぼないと言っていい ケルディムとガッデスが互角の鍔迫り合いしてるけど00Rはこいつらより弱いの? ありゃあの二人が舌戦する為にわざと密着してたんだろうってのとガッデス自体情報収集能力に特化して直接戦闘の回避を前提とした機体だし
それにケルディムがトランザムしてガッデス押しきっても全然体勢崩せてないし素のパワー自体はやっぱりガッデスのが上よ >>527
トランザムライザーのが普通に性能上でしょ
というかガ系なんかもぶっちゃけトランザムCB機には押されてるしいくらなんでもバイアスかかりすぎ
OO勢が決して弱いとも思ってないし強い部類なのもわかるけどいくらなんでも偏った意見多すぎだわ >>530
ガ系のほうが性能いいのは公式だが?
トランザムすればやはりガ系のほうが性能はいいんだが >>530
トランザムってスペック3倍になるんだけど…
ガ系がCB機の3倍以上の性能がなけりゃトランザムCB機にガ系が押されるのは当たり前でしょ… トランザムがある分相手が完全に格上ばっかじゃねえって話だろ会話できねえ奴多すぎて呆れるわ
というかトランザムしたスサノオがツインドライブのトランザムライザーと互角なんかも無理あるしそんなんだからいつまで立っても反論がなくならない >>533
そもそも相手が完全に格上ばっか、なんて話をしてないのに、なぜトランザムがある分相手が完全に格上ばっかじゃねえって話になるんだ?
それにトランザム使ってるかどうかも含めて状況考慮されてるし、どっちもトランザム使ってない状況で比べて00Rよりもガ系のほうが
パワーでは上って話にトランザム関係ないし
トランザムライザーよりガ系のほうがパワーが上なんて話はしてないからな
それにその話が、どう>>530の言う
>というかガ系なんかもぶっちゃけトランザムCB機には押されてるし
に繋がるんだ?
会話できないと言うからにはどういうふうに繋がってる会話なのか説明してくれ意味分からんから あとトランザムスサノオとトランザムライザー戦は本編アニメの映像見たか?
両者がトランザムして正面から激突、どっちも引かずに力の釣り合いが取れて均衡した状態から、
全く同じスピードとパワーで螺旋状にぶつかりあって昇っていくように描写されてる
最終的な決着も機体パワーでゴリ推して勝ったわけじゃなくて、むしろ剣性能で勝るスサノオの方がGNソードUを弾き飛ばしてて、
その後の白刃取りなんかはもう完全に人間の反応速度超えてないと出来ないし、小説でもブシドーが実力で負けたと自分で認めてるからな
それとトランザムライザーの特別性は単純な強さだけのことではなくて、広域への量子空間の形成や量子化まで含んでのことだよ
粒子生産量が膨大でも全部使いきれるわけではないから広域に粒子が撒き散らされて量子空間形成するんだぞ トランザムしたスサノオと00Rは本編の描写みても互角だし
小説だとハムが技量負けしたのを認めてるからそんな性能差ないでしょ 実はマスラオの時点だと描写よく見ると両者トランザムした状態でスピードに差があるんだよね
トランザムライザーのほうが同じ時間内で長距離移動してる
マスラオを強化したのがスサノオだけど、スサノオでは描写上差がなくなってるからマスラオから強化されてるんだなってことが分かる トランザムがある分ってそもそもトランザムのおかげで敵倒せたってCBのキャラは二期だとランク高い評価受けてないティエリアとライルくらいだし
そのライルも終盤は機体中破した状態で万全のガデッサ相手って不利面もあるからな
あとトランザムスサノオとトランザムライザーの関係性は素の射撃優位のダブルオーライザーと格闘優位のスサノオから変ってない
スピードは全く互角で本編でもその極みにある勝利を前後の押しあいではむしろトランザムライザーが押し込まれてるくらいあし
それ以外の描写でも終盤のトランザムバースト直前のシーンではトランザムガラッゾにトランザムライザーが正面から押し込まれたりしてるしな
トランザムライザーが別物扱いなのはあくまで量子化や意識共有領域を作ったりとか膨大な粒子を活かしたライザーソードみたいな戦略性や現象を起こすことであって性能面でぶっ飛んでるわけじゃないよ 描写だとエクシアとイナクトやフラッグが互角に見える 武器性能的にはハワード&ダリルの時点でGNソード3と同等ですんで 結局描写上と設定上で有利な部分だけ取得してるから理解しあう気がないんだなと
当然有利な発言しか拾ってないから負けてるのは機体だけでなく刹那がイノベーターになっているからという
リヴァイブの発言もスルー
トランザムしてたら性能上だろと言いつつ相手は常に格上ってのも滅茶苦茶すぎる(CB側はトランザムできるというメリットを捨てて
一部性能だけで語りすぎだし)
OOage露骨すぎるわ普通にしてても高いんだからバイアスかければかけるほど議論にくだらなさしか生まれない どっから格上云々の話が出てきたのかマジで謎なんだが
最初っから最後までガ系とかは基本的な機体のパワーとか特化部分は00R上回るから00Rはそこまでそいつらに大して圧倒的性能優位を持ってないって話なんだけど
理解し合うとかいう前にまず読んで理解しろ でお前さんは刹那をどうしたいの?
現状のランクに不満があるの? >>542
自分の妄想でしか語らないおまえがなんだって?w トランザムライザーは戦闘力でもぶっ飛んでるよ
トランザムライザー初陣のトレミークルーの反応見れば分かる
誰も刹那のことは褒めてない そもそもそんな余裕のある戦闘状況じゃなかったしトランザムライザーのことも別に言うほど褒めてないが
敵方でもリボンズやリバイブが驚いたのも量子化したからで性能面ではないよ >>543
> どっから格上云々の話が出てきたのかマジで謎なんだが
それな
533が急に格上がどうのこうの言い出して意味分からんから534でもレスしたけど、
俺が何かレス見落としてるのかと思って一応「格上」でスレ内検索してもその前にヒットするのは483で関係ない話だし、
レス内容を辿ってみても格上どうの何て話はしてないんだよなぁ
>>542でもやっぱり格上どうのこうのの話は何が言いたいのか分からんし、
リヴァイブの発言って機体だけじゃなくてパイロットが純粋種に変革始めてて強くなってるって発言で、
むしろ刹那の強さを認めてる内容なのになんでそこに触れないと00ageになるのかも意味分からん、逆じゃないのか >>549
なにこれ誰にレスしてんの?
タイミング的に俺しかいないけど俺のどこに対してそのレスなの?
その文章の意味が分からないんだが
急に意味不明なレスするやつが増えすぎだろ
どういう繋がりで量子化とか性能とかの話が出てくるんだ? 549は547に対するレスでスレ更新してなくて548は見てなかった、と考えたほうが筋が通るか…?
確かに量子化も性能の一部と言えるけど量子化もパイロットの能力でもあるからな
誰が乗っても量子化する機体の性能ではないし
その量子化も初めてした時は刹那自身は気づいて無くて、避けようとしたら勝手になってて後から知ったんだけど、
最終話での量子化はタイミング狙って意図的に発動させてて、劇場版まで行くと量子化の仕組みを完全に理解してる
イノベ能力の上昇とそれを使いこなす能力まで上がってる
そもそも量子化してリヴァイブに勝ったシーンとかは、相手トランザムもしてないし、
その戦闘の勝利を刹那の強さの根拠にしてるわけじゃないから話の流れに関係ない
ブシドー戦では量子化使ってないし、量子化使ったリボガン戦では量子化含めて00R≒リボガンだし
トランザムも量子化もちゃんと考慮に入れて考察されてるよ なんか最近の00に対する反論が何に対して言ってるのか、何が言いたいのかよく分からないのが多過ぎ
もっとそこら辺明確化してから書き込んでくれよ
何度も書き込まれてる事を書き込ませんな 00の擁護はダラダラ長文垂れ流して何が言いたいのか分からないのが多すぎる 刹那の議論なんて腐るほどやりすぎて2、3スレに一回はループしててその度に
同じこと聞かれて似たような話返してるだけ。もはや聞くより過去ログ読んだ方が
はるかに速い。どうせ同じような質問しかしてこないからな。目新しい議論なんて見たことないわ 刹那は徹底的にageだけ見る
キラは強引にこじつけsage
わかりやすいね まーた種と00のランクが関係してると思ってるノータリンかよ 事実を指摘されると発狂するからわかりやすいね種アンチは そもそも種の話なんて1つも出てないよね
まとめのコメント欄で暴れた挙句ボッコボコにされた腹いせかな? >>568
童帝溝口以外にもこんなレスする糖質がいるとか頭おかしなるで >>572
居るんだよな無職アピール必死な奴が
普通の奴は「使おうと思えばいつでもできるが使わない」を選択しているが
そいつは「使いたくても使えない」をやたらと強調してるマルチでボキャ貧アピールもしていたな
この後発狂しそうだなwww まーた浪人
こんなのが屯してるスレでまともな考察議論なんて有り得ないな わかりやすいワンパ発狂お疲れ様バイトでもいいから決まったのか?決まったのならまたおいでww 浪人の意味不明なな妄想を喚かれてもね
ちゃんと精神科逝って治療受けてこいよ 特定ワード喚くか必死貼れば勝ててる気になってる阿呆仕事決まってから書き込めよ 貼られて困るようなレスしなきゃいいのにね
あ、だから浪人使って無敵のつもりなのかw >>568
35歳でこんなところで種アンチガー浪人ガーって暴れてるとか闇深いな
若い分溝口の方がまだマシだろ…
でも溝口も死ね 下手な考え休むに似たりを実践しているんですねわかりますw てかビルダーズ含めたら
アムロとシャア相討ちになっちゃうからアムロ=シャアになっちゃうんだが
Gジェネとかと同じ扱いでいいでしょこれは CCAシャアならともかく1stシャアと大人アムロが五角以上に渡り合えてるのもなんか微妙だし
これはゲームとかと変わらん扱いでいいような あくまでお遊びだからもちろんスレランクに関係ないんだけど、遊びで考察するなら
1stシャアがアムロと相打ちってことは機体性能がリボガン改<シャアザク改だったってことだ
機体性能が同等ならシャア余裕で負けるはずだからな >>591
逆に1stアムロとCCAシャアならどうなんだろう。いやお遊びでいいんだけどね というか、さんざんOO贔屓と批判されたからきっちり負けさせたんだろ 別にビルダーズで贔屓させようがさせまいが本編と関係無いからどうでもいい 技量以前に、アラン組み立てのガンプラより三代目組み立てのガンプラのほうが精度高そう… >>596
実際アムロとシャアがドローなんだからそういうつもりなんじゃないかな
戦いの後に名人カワグチがエマ、アランがシーブック選んで、アランが「ハンデ」って言ってるってことは
すなわち機体の出来では自分が劣るんだからパイロットは自分が強い方選んだほうが良いハンデだろって意味なんだろうし
>>592
そういや1stアムロがBくらいだと言われてるからCCAシャア相手でちょうどいいくらいだな
というかあのアムロはどの時期なのかよく分からんな まぁリボンズがアムロ、シャアに及ばないのは当然といえば当然
今までアムロの戦闘データやシミュレーション上の強さも考慮されてきたんだから、今回のもそれなりに考慮すべきだな >>598
考慮もなにも、本人じゃないだろアホなの? 本人じゃなくてもシミュレーションやバイオ脳なども考察の対象だからな >>600
あれ、金髪がアニメみて自分のイメージだけで作ったやつだぞ
逆にアムロがシャアに秒殺されても同じこといえるの? >>593
っていうか、イノベイターに覚醒してから刹那は加速度的に成長していって
劇場版刹那>(超えられない壁)>2期最終話刹那
というのは設定で確定している。そちらとの兼ね合い。
お祭りモノで リボンズ=シャア なんて描写をやったりすると
劇場版刹那>(超えられない壁)>シャア
という風になるもんで、実際の設定はどうだか知らんが大人の事情的にもそれはやれん >>601
メイジンも、やはりシャアの方が上手か、って言ってるのでシャア>リボンズは金髪個人の印象じゃなくて共通認識だよ
なにより脚本家が00の黒田なので 今回の話ってなんかイボルブのパロっぽいよね
シャア中心の話で途中でオペレーターが悪ノリしだす流れが似てる シャア>リボンズなのは確かなんでリボンズはC劇場版刹那は
リボンズより1こ上だったんでBだな
黒田公認 >>605
BFあの疑似人格のシャアは、性能が劣る機体でアムロと互角に戦って相討ちになった
このランクのシャアとは無関係な謎の生命体ですので >>605
1stシャアはEだからリボンズはFじゃね? >>603
いや、だから只のイメージだろ
そんなこと言ったら、三日月のほうがアムロより強いんだか >>607
アムロとのパワーバランス的にどなたですか状態の疑似人格だったが、
1stの頃のシャアはまだ無線式のファンネルを使いこなす域に達してないから、
ガワ以外のベースになってるのは後の作品だと思うよ アムロとのパワーバランスは、リボンズの時に受けたダメージが見た目以上に大きかったから、で説明つくな ではこのスレでも古参に配慮するべきでは?
まぁ配慮されたからこそアムロが刹那と同格にいられるんだろうけど こういう不毛な争いが発生することを予想して、
原作設定の力量的に敗けるはずがないキャラが敗けるみたいな
話も差し込んでくる可能性があるな。
例えば、U.C.キャラ同士ならファンが激怒することもないだろうし。
さすがエマvsシーブックでそれはやらんだろうが。 エマin∀vsシーブックinヴァッフの可能性もGN粒子レベルで存在している…? あの世界ガンプラの出来によって性能が変わるから、それでも大丈夫でしょ(マジレス) ガンプラごっこはスレ違いだろ
EXAと同じでただのオナニーなんだから >>616
ooの脚本家だからリボンズはいけるんじゃないの? 脚本家は同じでも別作品で事実上別キャラ何だから
同じ強さかどうか分かんないよ あの時のシャアがアムロと相討ちな時点で原作とは差異が生まれてるから評価対象にならんだろ 原作のシャアとリボンズを連れてきましたってなら評価対象になるんだけど
なんか色々違うしな
シャアもアムロもリボンズもこんな性格だっけ?って感じだし
なんか全体的に動きも原作にあった動きより遅い(特にファングとか顕著) 強さには関係ないけどアムロも太陽炉の事知ってて実質別人物だしね
見た目からZ〜ZZ時代ぐらいだろうけど宇宙で平気で戦闘してたし
まあEVOLVEでもしてたけど そういえばリボンズはトランザムを使わず負け確になってたな
ちょっと判断力が弱すぎる
アムロは太陽炉の出力が落ちてたから使えなかったって事で言い訳つくけど >>591
モビルスーツの性能の差が~といってるからそれはないだろ
少なくともあの作品内ではリボンズ<シャアで、シャアザク改<リボ改
アムロの服装から見るにZ時代に思えるけど
あとEXAVSよりは遥かにマシだろ
黒田がやってるんだし媒体の差もある あの様子だとリボンズはシロッコやハマーンにも勝てないだろうな
キャラの格的に ハマーンはともかくシロッコって終盤のヘタレっぷりのせいで格あるイメージってあんまない
ある意味リボンズと似てるかも >>623
お前にとってEXAが都合悪いだけだろダブスタ屑 >>624
公式作品だから認めるほかないが
一番強かった1年戦争時のシャアとは言え
機体性能の差があってなおリボンズより強いと言うのは違和感がある
リボンズが強いんだと言うことではなくさすがにそんなにシャア強くないだろと
アムロどころじゃララァより弱いんだぞシャア >>627
公式っていってもゲームとかの「公式アンソロジー」って表記と同じで
版元の著作物を商業的二次使用するための問題をクリアしてますよってだけだよ
わりと基準が緩いみたいだから言ってしまえばダムA編集の独自基準でもちゃんと金払えば
読んでる方が違和感感じても発刊出来るだけの実績を積み上げてきてしまっているからな 1stアムロB、ZアムロC、CCAアムロA
1stシャアC、クワトロD、CCAシャアB
こう考えるのであれば、クワトロ時代よりも強かった1stシャアと一番微妙だった時代のZアムロが互角なのはおかしくないかもな
ただそれだとリボンズには勝てそうにないんだけど
1stシャアなんてまだニュータイプ能力に覚醒したてで能力大したこと無くて、ララァとアムロに邪魔扱いされてたレベルだし
シャアは原作(1st時)よりも明らかに強く、リボンズは原作(00)より明らかに弱く描写されてたように思う
妙に強すぎるシャアに、刹那との激戦が見る影もないリボンズ
まあ黒田脚本でリボンズをシャアやアムロより強く描いちゃうと手前味噌になっちゃって絶対叩かれるし、
シャアとアムロをヨイショしてのことなんだろうけど >>629
そのZ時代のアムロってクワトロ、カミーユ、ロベルトの3人でも苦戦するブランのアッシマーを圧倒するくらい強いぞ
雑魚専クワトロが百式でシャアザク(プログラム上の)に負けてやけ酒飲むって話がイボルブであったけど
それは良いとしてもその後でガンダム(プログラム上の)には勝つと言うのもなんだかなーと思ったのにも似てる
シャアなんてそんな持ち上げる必要ねえよ 黒田は枷を嵌められてるようで少しかわいそうだな
自分が脚本をやってる限り、自分が関わったキャラ
を絶対に負けさせなければならないわけだから。 リボンズはNT能力に覚醒したシャアの動きには全くついていけない感じだったな
NTの動きは量子化より対処が難しいって事か NTの成りそこないとまで言われるシャアに機体性能で勝ってるのについていけないって扱いは下げ過ぎだよな
リボンズに瞬殺された真の超兵以下の連中の立場がない 宇宙世紀のパワーバランスを当てはめると
真の超兵=カツ
グラハム=エマ
くらいかな >>632
こういうアホまだいるんだなw
黒田が書いたから批判されないように配慮しただけのものなのにw てかシャアは機体性能云々言ってるけど
メイジンのビルダー能力的に考えてバリスティックザクはリバシーブルとそんな性能差ない筈だから
単純に原作に出た台詞言ってるだけだと思うぞ まああそこは相手がガンダムだからとりあえずパロの為に言わせた感じだったよねw >>635
そのスップはただの00アンチだ
とにかくくだらない貶しレスしかしない >>635
そういうのには自分のキャラやメカをメインに出しただけでも贔屓と言われる
ゼクスとかランスローとかクルーゼにすりゃいいのだ ぶっちゃけ、仮に、あそこでリボンズを優勢にしてたら、
00好きの人間でも「え…?その贔屓はまずいんじゃないの…」
ってなると思う いや、00が好きな連中はメカもキャラもガンダムで最強クラスだと本気で思ってるから 千葉ならともかく(実績あり)
黒田にAIとは言え1stのキャラに00のキャラを勝たせるのは無理だよ >>626
別にやってもいいけど、EXAでもマルートを瞬殺した主人公がさらに強くなってもシャアザクに手も足も出なかったから、多分EXAでもリボンズ<シャアだよ シャアって二次創作で過大評価な描かれ方し過ぎだよ
本編じゃアムロとはライバルとはとても言えないような力の差が開いちゃうし
邪魔だの成りそこないだの散々な描写されてるのに シャアじゃなくヤザンと戦ってほしいね
シャアなんかホントはそこまで強くないのにファンの妄想で盛りすぎてるせいで
富野くらいしか贔屓なしで無様に負けさせられないし >>644
逆シャアでも敵に塩を送ってボロ負けするという失態を見せてるしな まあ、ある意味ビルダーズのシャアは迷いの無いシャアって言えるから
本編より強いかもしれんな >>647
逆シャアがなければシャアはあんなに評価されてない
他は全くいいところなくアムロにあしらわれる中、シャアだけがアムロといい勝負をした
あの映画があってこそやっぱ格が違うってなったんだろ
あと一年戦争時でもジオングに乗ってるときはそれなりに強そうな気がするけど >>648
迷いのないシャアってそういう意味じゃねえよ
アムロとわざわざMSに乗って対決したりせず
政治的手段で抹殺するようなことを躊躇わないことを言ってるのだ >>650
それ昔から言われてるけど結局暗殺とか政治的手段で倒すから最強とは明言されてはなかった筈だぞ?まあ、それに近い意味なんだろうけど
ビルダーズシャアは政治家でも無ければ、アクシズ落としとかもしてないから色々考えず戦闘に集中出来る分シャアが最も望んだ状況だから
その分強くなってるんじゃね?くらいのニュアンスが言いたい
てかそうでも無ければアムロと相討ちとか出来んし 別に強くならないよ
そもシャアは戦闘と言う分野ならいくらでも上がいてそこまで強くないんだよ
それなのにパイロットやりたがるからダメってことなんだよ シャアお前はカリスマ活かして人を操ったりずる賢く計略策謀に徹するのがお似合いなんだよ
アムロみたいな本当に戦闘能力高いのと同じ土俵で「競うな、持ち味をイカせッッ」ってことだよ
中途半端な実力のくせにMS戦で自分より強い連中に勝つのにこだわるんじゃない
邪魔だから戦場にしゃしゃり出てくんなNTのなりそこないはどいてろそれがベストだ シャア弱いとか中途半端とか言われてるけど
歴代チャンピオンの中で最弱とかそんな風に聞こえる 明確にシャアより強いと言えるキャラはアムロだけじゃね
少なくともリボンズよりは強い でも迷いを捨てて政治的手段で抹殺しようとしたらカツみたいなのが割り込んできて失敗するのがシャア もう狡猾な手段なんか使わなくてもやれてしまう位、強いでしょうね。まず、アムロなんかは、何も知る前に殺されてしまうでしょうね。
素直に読むと俺にはパイロットとして強いと受け取れるけど
でもどのみち仮定の話だしそこまで重視しなくてもいいとも思う >>658
そのシャアはアムロと相討ち出来るから
アムロと互角になってしまうんだよなぁ・・・ CCAアムロ>CCAシャア>Zアムロ=1stシャア≫刹那=リボンズ 刹那はリボンズより1ランク上だったからリボンズはCCAシャアより弱い1stシャア以下なんでD
刹那はC
OOの黒田公認 ガンプラの遊びアニメ。ぶっちゃけキャラは本物でも何でもないし、しかもキャラの設定・時期にも
差異あるから全く当てにならんのだけど、黒田が脚本でキャラがキャラだから変に盛り上がってるだけ シャアはアムロと互角(武器が無くなるまで、その後フルボッコ) まぁ本物のアムロやシャアが、ぶつかり稽古で相討ちみたいなアホて程度の低い戦法取るわけないわな
刹那とリボンズはそのアホな戦法取ってるけどな シャーも覚醒してからはアムロを見つけられない&見失うも、攻撃はしっかり見えていたし
ゼータではブランのアッシマーやロザミアのギャプランに無傷とは言え当ててはいるのでニュータイプ能力と技量の総合値はそれなりにありそうだ
百式本体はともかく、あんなビームライフルを使い続けたのはマイナス評価かもしれんが
逆襲のシャアのシャーは今観ると拗らせた中年にしか見えんかった >>666
単にシャアがアムロ相手に相打ちに持ってけないだけじゃん 相手はネオジオン艦隊突破してきてて消耗してるのにな >>669
アロウズ艦隊、レグナント、ガガ、イノベイドと戦って消耗している刹那に勝てないリボンズの方がよほど酷い シャアはシャアでアムロ程ではないかもしれないがファンネルやエネルギーを消耗してるしな
寧ろアムロがある程度消耗して到着するのを見越して対等に戦う為に態とジェガン隊相手に消耗する戦い方をしたのかもしれない
逆にνがエネルギー的にはサザビー程消耗してなくて先にパワーダウンする破目になるんだが >>672
それでも両者戦闘不能までは持ってけたけどな 00Rvsリボーンズは連戦での刹那の披露、刹那自身や00Rの性能がほぼリボンズに割れてる情報的不利
トランザムバースト後で粒子残量ほぼゼロと、刹那の不利ってレベルじゃない状態でのバトルだったんだが >寧ろアムロがある程度消耗して到着するのを見越して対等に戦う為に態とジェガン隊相手に消耗する戦い方をしたのかもしれない
ねーよww これが無いならフィフス時点でアムロ倒しに掛かってますがな ランク上位は人外や特殊能力持ちしかいないのに、純粋に操縦テクだけでCランクのアセムって凄いな
作中最強格でXラウンダー撃破してるから納得といえば納得だが 相手が精神的に追い詰められていて判断ミスによる自滅をした部分が大きいけどね
もしゼハートが冷静に胞子ビットを活用する戦い方をしていたらかなり苦戦していたはず >>680
5thで望んだ条件が合わなくて対等な機体でやりあう為見逃したってのは分かるが
相手の消耗に合わせて自分も消耗しとかなくちゃとかいう考えはいくら何でもアホすぎるだろw
その結果パワーダウン起こすとか パワーダウンしたのって腹にバルカンくらったからじゃなかったっけ?あれは関係ないのかな シャアを貶めるとシャアに完敗したリボンズの立場が無くなってしまう >>684
νのバルカンがサザビーに一見当たってるっぽいけど着弾の描写がないし
そのあとサザビーの腰がアップになってるシーンあるけど無傷だったよ >>687
アレが原因でパワーダウンしたのかと思ってた >>685
妙な騎士道精神はありそう
少なくとも誰も乗ってないνを落とさないくらいには パワーダウンの原因は元々サザビー自体がνより燃費悪い(というよりνが燃費良い)上に
お腹メガ粒子砲とかブッパしたせいだろうな そういえばリディってバナージに手加減されるレベルだけどFかな?
ぶっちゃけGぐらいしかなさそう バナージは手加減込み、神化無しでFだからリディもFでいいんじゃね? >>692
ああそうなのか
てことは手加減バナージと互角だったからリディはFか
でもたしかノルンってフルコーンより性能上じゃなかったっけ? 厳密に言うと作品全体のラスボスではないので微妙にスレ違いかもしれませんが
グレイズ・アインとファラ・グリフォンさんはこのスレだとどの位置くらいに来ますかね? ラフタたちが格下機でモブ無双してることからDとすると、ラフタたちを瞬殺できるアインは最低でもCはある
アインに勝った三日月はB、二期でさらに成長してるからAってところか 二期刹那がイノベイド二人とそこそこ勝負になってる事を考えると、ラフタたち三人を瞬殺したアインの方が上だな
アインB三日月Aが最低ラインかな いつもの荒らしがまーた手法変えて無茶なこと言ってるよ
そもそも主人公の三日月ですらDあるか怪しいジュエリエッタにも苦戦してるくらいだろうが 三日月Dは普通に適正だろ、公式で最強設定出てるし
ジュリエッタ戦も終わってみればジュリエッタボコボコの一方的な戦いだし >>700
戦果で考えるとアインは刹那以上だから仕方ない ゼハートはMOEだとDだけど、テレビだともっと落ちそうなんだけどみんなの意見はどう? 覚醒マリーダと覚醒マシュマーってどっちが強いんだ?
というかこの2人はどこの位置になるのかね
Bとかになりそうだが >>708
マスターとハマーン、それぞれの思いの強さがそのまま強さに直結しそうだから甲乙つけがたいな
ニュータイプ系のオカルトをランク付けするなら
サイコフレームアムロがA、覚醒カミーユとハマーンがBで他はC以下じゃない? Bとかにはならんでしょ流石に
マリーダもフロンタル撃退した小説版なら兎も角アニメ版だとそうでもないし
マシュマーもスペースウルフ隊にサクッと捕まえられちゃうしな 白兵戦だとドーベン自体がザクV改に対して不利な点も考えると、ちょい微妙やねマシュマーは。
スペックも量産機のドーベンのが劣るやろうし。 不意打ちでドーベンウルフに捕まったのがそんなに下げ要素かな?
刹那なんか目の前にいるレグナントのウィップに簀巻にされてるけど 対レグナント戦の刹那とか露骨に手を抜いてるんですがそれは・・・?
マシュマーに関してはただ捕まっただけならそこまでsageにならんけど(てか捕まるだけならカミーユとかキラとかウッソとか幾らでもいるし)
問題はそのまま状況を打開できず自爆しちゃった事よ レグナントのウィップに捕まってても最後にリボーンズのウィップはきっちり切り払ってるからノーカンでいいんじゃね
途中のマイナスを後々払拭してんだから >>715
真正面からのウィップに対処できるのは当たり前すぎるのでなんとも あれはルイスと接触するって目的があってのハンデ戦だろうよ
メタなこと言えば、あの手のムチやネットに捉えられて電撃されるのはガンダムシリーズの伝統 というかレグナーウィップのとこっていきなり横槍入れて来た子熊に対応した隙で避けれなかっただけでウィップ食らったからってその後も何か致命打もらってるわけでもないからなあ
それにレグナーウィップ自体が起点から網状に広がる避けにくい武器で
レグナントのはMA用の大型でアリオスセラヴィーケルディムGNアーチャー四機同時に捕まえることができるほどの機能性だから余計に避けにくいと思うよ それに加えるならあの時点だとトランザムバースト前でイノベイターにも完全覚醒してないからね
最終的な回避能力は劇場版でELSから四方八方から飛んでくるビームを避けてるとこで見せてるわけだし 劇場版の最終戦ではクアンタの戦闘してる時間が短いからよく分からないなあ
てか途中で避けきれずにバリアやシールドに頼ってなかったか? バリアやシールドもキチンと防げてるならこのスレじゃあ回避扱いだよ
てかそれすら被弾判定にするとアムロとかファンネル避けられない事になるし 別に被弾扱いにしろと言うつもりはないけど回避能力と防御能力はまた別ではないかな
>>719の言い方だと前者っぽいし 劇場版で刹那がビットの防御に頼ったのはELSからの脳量子波で頭痛受けた時とライザーソードの準備に入った時だけだよ
ただ避けて通常火器で応戦してるだけじゃ大型ELSに近づけないから立ち止まってライザーソード使ったわけだし 戦艦型ELSの攻撃を受けていた時は脳量子波による頭痛に悩まされている様子はなかったし
普通に回避をし続けてる途中で防御に切り替えていたよ 攻撃を回避するか防ぐか、どちらがベストな手段になり得るかなんてその状況によって異なるものだから
回避出来なかったから防ぐという単純な関係ではないでしょ でも防御したせいで吹っ飛ばされてELSの群れに突っ込んでるよね
何故か周りのELSはクアンタを無視していたから助かったけど
あの時もし周りのELSがクアンタに向かって来ていたらヤバかったんじゃない? いやELSが固まって雲状になったやつのはず
そうでなくても吹き飛ばされたあと戦艦型ELSの攻撃を受けてる最中も
クアンタの周りに多数のELSがただよっていたよ ぶっちゃけ何が言いたいのかよく分からんのだが
ヤバかったよね?とか言われても普通に無傷なんだからそんなタラレバ話されても困るわ
てかこんな細かい事にケチつけ出したら
今ランクにいる奴の全員がもっとマズイ事やってるわ たらればの話をしたのは>>725が回避より防御の方がベストな状況だったように言ってるから
そうでもないよって返しただけだよ 実際防御したことで周りのガスと小型ELSを少なからずふっ飛ばして大穴開けて周りに余裕作ったんだから回避するより良かったと思うけどね
小型ELSが向かってこないとか言ってるけど、あれは戦艦型ELSが相手してるからだろうし
戦艦型がビーム撃ちまくってるのに小型が特攻してったたら小型が同じELSのビームに当たるっていうか邪魔になるぞ なんでそういう解釈になるのか分からないんだが
元々回避しきれないから防御したみたいな話になったのを
状況によって取る手段は異なるんだからどちらが良いかなんて一概に言えないって反論しただけなんだけど
事実として防御した事によってさしてクアンタが損傷した訳でもなく、不利な状況になった訳でもないんだから一体何をsage要素にしようとしてるんだが意味不明 というかやばいも何もELSが対応変える前にライザーソードで周りのELSごと消滅させてるわけでな
あの場面ELSへライザーソード発射直前にELSのビームが増えていく描写あったから小型ELSの突撃融合のどっちにしろELSが対応変えてくる前に状況打破したんだけどもね ライザーソードは超大型ElSに対してはイマイチ効かなかったし適切な行動だったと言われると疑問が残る
良くもなく悪くもない程度だと思う じゃああの状況での適切な行動って何さ
具体的な例を示さないのではただケチ付けたいだけにしか見えん ライザーソードが超大型ELSに効果はいまひとつだったのはソレスタルビーイング号の巨大GN粒子砲でELSが学習したからだっけ 月サイズの大型ELSに侵入しなきゃならない状況であれ以外に手は思いつかんな
弾かれたのだってELSが事前にCB主砲を喰らって学習してたからだけど、
刹那は脳にダメージ負って死にかけてたからそんなこと知らんし、いくらイノベイターが予知能力あると言っても
万能じゃないしそこまで予測しろというのも酷な言い分だよ ライザーソード以外でエルス中枢に行く方法ってなんだよ…クアンタがトランザムで自爆でもするのか? 逆に聞くけどなにが最良だと思うわけ?滅茶苦茶急がなくちゃ駄目で内部に入らないとお話にならず
ライザーソード使わんと超大型ElSに穴どころかロクにダメージも与えられず、追撃も振り切れてない状況で
ライザーソード以外なにするんだ?あのタイミング以外だとグラハムの内部自爆も出来んし進入方法無いんだが めちゃくちゃ急がないといけないなら、足止めて「俺たちは戦いに来たわけでは…」とか無駄なこと言わなきゃ良かったんじゃない?
あれがなきゃグラハムも余計な被弾せずに済んだし協力して普通に突破出来たんじゃないかな まさか場所も相手の規模も違う場面を持ち出してライザーソード使用が適切ではないって言ってるのこれ >>740
あの時ティエリアは対話のためにトランザムを温存しろってしつこかったから
ティエリアの中ではライザーソードを使わずにELSの中枢に入る考えだったんじゃないか?
結局刹那がトランザムを使ってしまったから本当はどうやるつもりだったのかは謎だけど >>741
ライザーソード使わず協力して普通に突破する適切な手段をまず教えてくれ >>744
足止めずに普通に進撃しながら攻撃すれば穴空くんじゃないの?
曲がりなりにもELS殲滅設定のあるクアンタなんだから穴空けるくらいできるだろうし
まさか最大火力で表面にカスリ傷つけるのが精一杯ってことはないだろう 最大火力のライザーソードでも対応されたのになにこのお花畑な考え
ていうかライザーソードでその軌道上のELS消滅させてなかったら誰も近づけねえよ
最後のハムの特攻もライザーソードで敵が正面にいなかったのとライザーソードの傷口があったから突破口開けたのに
イチャモンつけたいだけだろ そもそもELSの攻撃が激しくてそのままじゃ近づくこともできないからトランザムとライザーソードを使わざるを得なかったのに流石に何言ってんだとしか言えない >>746
でも最大火力でカスリ傷が精一杯ならELS殲滅設定が破綻してることにならないかな? >>747
もともとはロックオンやアレルヤが突破口開いてくれてたのに刹那が止まったせいで余計に攻撃が激しくなっちゃったからな ELS殲滅設定はELSが学習しない
刹那は1週間ぶっ通し戦闘で疲労なし
地球は存在しない設定等
現実じゃありえない条件でシュミレーターされた結果なんだが・・・ メタル刹那が不眠不休で戦えればシミュレータ通りになる可能性が微レ存? かすり傷というかあれは中身の液状部分でGNフィールド展開して弾いてんだよ
その前にCB砲撃った時は、CB方が当たるより前にELSが自ら外側の地殻みたいの剥いで中身でビーム弾いてたの見てないのかな
GNフィールド学習して展開してなきゃ普通にダメージになってる、実際最初のCB砲も一瞬で貫通してんだから >>741
>>749
流石にちょっとこいつは頭おかしいな
というかちゃんと見てないっぽいな
足止めたのは頭痛のせいであって会話するために足止めたんじゃねえよ
頭痛で足止まる→ビットでフィールド展開して防御してるときに2〜3秒喋っただけ
その直後にグラハムが来るって流れだから喋っても喋って無くても差はないわ ワッチョイで抽出したらお察しくださいなの分かるだろw
真面目に相手してやるとか、親切だなぁ >>750
あとクアンタじゃなくてクアンタフルセイバーだからね
フルセイバーに換装した状態で出撃すればいいのにしないから >>755
クアンタは普段はツインドライヴを並列で繋いで安定させてるのを、クアンタムバースト時には直列にすることで出力を上げる
ドライヴ入りのシールドが背面に移動して背面のドライヴと直列にする、作中でやったギミックね
フルセイバーはこの直列の安定稼働が難しいと判断された場合の追加装備として用意されていたもので、
ツインドライヴが安定しなかった00ガンダムに追加で取り付けたオーライザーみたなもん
元々直列の使用が困難な場合の装備だからフルセイバー装着時は直列での仕様は考慮されてなくて、
構造上直列は出来ないからクアンタムバーストが使えなくなるんだよ
劇場版ではクアンタムバーストによる対話が目的だったんだから当然フルセイバーは使用されなかった
あと戦闘力で言えば通常時の並列クアンタ<クアンタフルセイバーなのは間違いないけど、
直列で出力上がったクアンタの戦闘力は未知数だからフルセイバーとどちらが戦闘力高いかは分からんよ
直列はクアンタムバースト用のギミックだけど、一応直列にして出力を上げた状態でクアンタムバーストを使わずに戦闘も可能
並列に比べると不安定になるから基本やらない、というか対話後ELS母性へ向かったからその機会はないままELSクアンタになった エルスとの対話が目的なのにクアンタムシステムを発動出来ないフルセイバーで出撃とか選択肢に入る訳ないだろ >>755
エルス中枢に突入する穴を開けるためにフルセイバーを装備してなかったから下げ要素!って言いたいのか?いくらなんでも頭おかしすぎるだろ そもそもフルセイバーつけたからって戦闘力そんな上がるかっていうとそうでもないんだよね
アニメのクアンタはそのままで既にフルセイバー必要な不調クアンタより完成してて戦闘力も上
アニメのクアンタがフルセイバーつけたところで手数が増えるだけで結局GNソードXによるライザーソードが最強武器なのは変わらないんだよ
ぶっちゃけダブルオーライザーGNソードV装備に追加でGNソードU持たせた方がいいかどうかとかエクシアR2にシールドやGNブレイド持たせるか程度の話で本体の性能に差は出ないわけ
それに劇中だとヴェーダのターミナルユニットの取り付けとまだトレミーに到着したとした時は未調整なクアンタ本体の調整が優先されてた
具体的にはサバーニャハルートが戦列に参加してトレミーが砲撃開始した段階でもまだもうちょいとイアンが言ってる
ティエリアがターミナルユニットに移ったのも刹那が目覚めていざ出撃する土壇場でフルセイバーの取り付けと調整までやってる暇はなかったと見れる >>757
でもそれってフルセイバーが戦闘中パージできないこと前提の話だよね?
肩にマウントされるだけの装備でパージもできないっておかしくないか? >>760
パージできないのはおかしくないか?と言われてもモビルスーツのシステム回りなんて誰もわからんからおかしいかそうでないかなんて断定できないだろ それは正面からの画像しか見たことのない人の発想だな
軽く検索するだけでソード接続用のパーツが背中に追加されGNドライブもコーン型に変更されているから無理だとわかる まぁ普通はパージできるように作るよね
他のオプションもパージできるように作られてるし
特に対ELSではパージできないと致命的な欠陥になるし やっぱり刹那というか00の話題になると盛り上がりますね
個人的には肉体のスペックは人間じゃない分刹那の方がアムロよりは高いんじゃないかなって気はしますが
アムロの隣に並ぶ事が許されるってそれだけで凄い事ですよね… ちなみに対話の為に温存していただけでクアンタにはまだ直列ライザーソードって言う本編じゃ出してない技があります 劇場版最後のELS刹那は金属体だから対G能力も文字通り人外というわけで、
もはや人間では相手にならないw そういえばヒイロとゼクスのランクは純粋な操縦技術や身体能力の他に
ゼロシステムに耐えられる強靭な精神力も加味されているのでしょうか?
モビルドールさえ敵にならないアフターコロニーのパイロットはそれだけで人間離れしてるとは思いますが おまえらOOの話題でずっと盛り上がってるけど
トワイライトアクシズのキャラについても議論しろよ 00の話題で盛り上がってるというより
毎回比較対象に00持ってくる奴がいるからこうなってるんだよなぁ・・・ シャア専用ザクV改で強化人間の乗ったアレックス改修機を撃退出来るレベルというと
Eくらいはありますかねあのクリーニング屋さん メタル刹那はババアとハグしただけだし語るような描写なくね? >>767
されてるでしょ
ただ、ウイングにはシステム超越してるが故に未来を与えてもらえないトレーズとかいるからね(トレーズの信念、思考能力などが高すぎてゼロシステムが彼にはゼロシステムの能力は必要ないと判断。) ギュネイはage要素とsage要素が極端すぎて評価に苦しむキャラだよな
確かに核ミサイル狙い撃ちだけい 見れば高ランクに行けそうな気がするんだけど評価点がそこくらいで、あっさり罠にかかったりするから…。
でも強化人間なのに安定してる点も踏まえればEくらいはやりたいね。 クェス>ルイス
ギュネイ≫アンドレイ
クェスとギュネイを蹴散らしたアムロはやっぱり強い 本人に特殊能力は無くてMSの操縦経験も二年って事考えると三日月は今良い位置に居ますね 言うて三日月は阿頼耶識搭載の機体には10年近くは乗ってるし 三日月は阿瀬耶識込みでの評価だからね
本来はGガン勢みたいに別枠評価になる気もするが 実際に戦った年数はアスノ家と刹那に次ぐくらいですかね
阿頼耶識抜きだとマニュアルも読めない機体も動かせるか怪しい事考えると素だと技術者より弱いかもしれませんが
このスレだと機体側のシステム補正ってどの程度ランクに関係するんでしょうかね? 基本的にシステムがあれば誰でも使えるようなものはあまり評価されないが
ハイパー化とかゼロシステムの精神耐性とか本人の能力に左右されるやつはその分評価されるよ
阿頼耶識も同じ >>783
シャア>リボンズだから
低くてもBじゃね >>785
なるほど
シーブックの左隣に位置するウラキ少尉は特殊な能力が無くても高い評価を得てるんですね… 一応言っとくと左右の順番は作品順であって強さの順とかの意味はない >>786
ご冗談をw
カミーユがCなら「クワトロ」はDだよ 名ありエース三人瞬殺したアインはアムロや刹那より上だな 殺したのはMW乗りのモブだけなんだよなぁ
あい〜ん(笑) そいつクアンタがフルセイバーで出ないのはsageとか言ってる奴だから相手すんなよ レイダーとフォビドゥンだと思うが
フリーダムに乗った種キラ(E相当)でも舌を巻くレベル ラフタたちは格下機でモブ無双してるからラフタたちがイザークと同格くらいだろう
つまりアインはイザークと同程度のパイロット三人瞬殺してる 漏洩とグレイズアインの性能差を考慮しないガイジ
ラフタ機が格下というソースは? キラが最強じゃなかったことにびっくりした
これって気持ち悪い厨が最強ったら最強なんだいっ!
って設定してるから最強(笑)だと思ってたわ
でもアムロやシャアが最強なの?特にシャアは疑問
シロッコとかハマーンにフルボッコやん
たとえMSの性能が大差あるとしても 機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-305 [無断転載禁止]©2ch.net
588:通常の名無しさんの3倍[]:2017/08/22(火) 15:21:58.19 ID:/oSPspcI0
シンはキモ嫁のオナニーの犠牲になったのだ
シン叩きはちょっとかわいそうだ
恵まれた設定や予算から繰り出される年増腐女子の
オナニーは本当に気持ち悪かった ソースは双葉社のメカニック&ワールドですけど
百錬(テイワズの試作MS)とグレイズ(GHの最新鋭機)なら恐らくグレイズの方が性能は上ではないでしょうか?
ラフタの漏影は通常の百錬より性能が高いアミダ機を偽装している設定ですからグレイズと良い勝負かもしれませんね
アインもPD世界なら三日月やマッキーに並ぶ最強パイロット候補の一人だとは思います ID:/oSPspcI0
ID:/oSPspcIa
588 名前:通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2017/08/22(火) 15:21:58.19 ID:/oSPspcI0 [1/4]
シンはキモ嫁のオナニーの犠牲になったのだ
シン叩きはちょっとかわいそうだ
恵まれた設定や予算から繰り出される年増腐女子の
オナニーは本当に気持ち悪かった
602 名前:通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2017/08/22(火) 18:52:47.06 ID:/oSPspcI0 [2/4]
主人公が親分に騙されて発狂した挙句、
わけわからんことやってる前作主人公に
フルボッコされて
握手してもらえて救いってすげー気持ち悪いわ
605 名前:通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2017/08/22(火) 19:17:57.46 ID:/oSPspcI0 [3/4]
シンはどうでもいいけどキラとラクスがキモすぎた
腐女子のオナニーはガンダム以外でやってほしい
608 名前:通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2017/08/22(火) 19:45:35.75 ID:/oSPspcI0 [4/4]
一人じゃないってことを認めろよ
種アンチってか種がゴミクソ作品なんだからそら
アンチも多いわな イオって入るとしたらどのランク?
個人的には好意的に見てFくらいなんやけど >>807
狙撃にやられそうになったのは不意打ち的なもんだから、目を瞑ってやれるとして
その後の格闘戦でのグレネードは擁護できんよね
その後の戦闘で捕まった時も同じような手に引っかかってるし 名ありエース三人瞬殺したアインは、低めに見ても、ガンダム三機に苦戦したゼラギンスより格上だからBはある
そしてそのアインより格上の三日月はAは確実 スップ Sdf3-tdNW
このガイジ死なねえかな
ネタにもなってないし
ダインスレイブすら避けられない最強パイロット()の三日月にすら勝てないアイン(笑) ダインスレイブ隊の射撃精度は歴代でも最強クラスだからな
非武装のスペースシップにも当てられないアロウズのモブより上なのは当然として、ロックオンや刹那よりも上だろう 公式で命中率が低い、一流なら避けられると明言されてるのに命中率高いわけがない
逆言うと鉄血の連中が雑魚ばっかなの証明しちゃってる。三日月が避けられなかったのは
察知できてないからだろうけど、結局状況判断能力と察知能力ないからだから能力不足なのは変わらん ていうか劇中でのダインスレイブの使い方が数並べて一斉射で精密性なんかかけらもない面制圧だし ダインスレイヴとか狙撃というより爆撃に近い性質なんだから
不意に撃たれたら殆どのパイロット状況判断とか以前に避けられんぞ
てか三日月は不意撃ちじゃなかったら避けられたって言われてるし NTとかイノベイターだと何か嫌な感じがするとか殺気で感知出来るんだけどな
まぁ他に出来るキャラがいる以上出来ない方が悪いってことで NTやイノベイターでも、他に気を取られてると近距離の不意打ちでもくらうからな〜 >>818
それはNTやイノベイターとかじゃなくてもくらうからな〜 てか、作り手がダインスレイブは一流なら避けれるから
そこまで大した事ない的なこと言ってなかったか >>817
悪いというよりは
感知できるニュータイプやイノベイターはすごい(プラス評価)
感知できない(プラスでもマイナスでも無い)
って方が妥当だろ 株式会社アーネットは家賃回収業をしているが、裏では架空請求メール業や違法金融業をしている。
株式会社アーネットからメールや電話着信来ても無視するか警察に通報して。
株式会社アーネットの悪行は株式会社アーネットでググるとたくさん出てくる。
株式会社アーネットは福岡が本社だが全国に支社があり詐欺をしている。 一応ダインスレイヴに関しては超一流のパイロットなら来る事が分かっていれば避けられるってムックのインタビューで言ってましたね
実際三日月昭弘マッキーあたりは宇宙でなら来る事が分かっていれば避けてた訳ですし
そういう意味じゃ鉄血世界は阿頼耶識使いを含めて人類の枠組みを超えられた人間は居ないんですよね >>21
スルーされてるけどこれだな
やっぱアムロと刹那じゃ刹那のほうが頭1つ抜きんでてるし >>824
シャア>リボンズになるように更新しないとな 更新しといたぞ
■主人公ランク
MS
A :三日月
B :アムロ
C :カミーユ ヒイロ 刹那 アセム
D :ジュドー ウッソ キラ アスラン シン フリット キオ
E :コウ シーブック ガロード ロラン
F :バナージ ベルリ
G:シロー
H:バーニィ マイ セレーネ
MF
A:ドモン
■ラスボスランク
MS
B :アイン
C :シャア ハマーン ゼクス フロンタル ゼラ ジュリエッタ
D :シロッコ ガトー 五飛 フロスト兄弟 リボンズ ゼハート
E :鉄仮面 ギンガナム クルーゼ スウェン グラハム デシル
F :カテジナ
G:マスク
H:クリス ギニアス
MF
A:東方不敗 ぶっちゃけキャラの強さなんてアンケート結果がすべてだろ
ガンダムはアニメだから俺らの認識が全て
よってそれを元にするとこうなる
主人公ランク
A:アムロ
B:キラ
C:カミーユ ウッソ 三日月
D:ヒイロ 刹那
E:ジュドー シーブック ドモン シン バナージ
F:コウ シロー アル ガロード ロラン マイ フリット アセム べルリ ダリル
G:イオ キオ
H:セレーネ
ラスボスランク
B:シャア
C:東方不敗
E:シロッコ ハマーン クルーゼ アスラン グラハム
F:ゼクス フロンタル
G:リボンズ
H:ガトー ギニアス 鉄仮面 カテジナ 五飛 フロスト兄弟 スウェン デシル ゼハート ゼラ >>827
人気補正も多分にあるだろうけど客観だとこんなもんだろう 組織票しか取り柄が無いのか、スーパー使えないコーディネータ-様は >>827
本当に強いやつはアンケートでもトップを取れる
これがアムロと刹那の差だな >>829
票も取れないクソザコパイロットに言われたかないんだよなあ >>830
実際作品人気は下位のVガンのウッソがアムロとキラの次に主人公で順位上だもんな もうなりふり構ってられない無茶苦茶なやり方に見苦しさしか感じない
別スレで歴代ガンダムパイロット人気キャラランキングスレでも立ててこいよ 撃墜数ならこれでも間違い無いな
動力源破壊して宇宙にポイってやったり、戦艦沈めてクルーを特進させたキラ様なら 撃墜数ならどう考えても基地単位や師団単位で潰して各地転戦しまくってるW系や
前半の武力介入にELS系やガガ系で荒稼ぎしてる00が圧勝で他作品が相手になるわけが無い まあ冗談は置いといてさっさとべルリとマスク決めんか?
Gレコの映画いつやるかもわかってねえしそもそもやるのかも怪しいしな まぁ人気はともかく黒田が自分のキャラにシャア>リボンズって言わせたのは考慮しないとね キラアンチが本性出して大暴れで笑える
ここでやってることなんてそれこそただの人気投票にしか過ぎない
同じ人気投票なら客観性では>>827の方がよほど信頼できるのに >>839
重篤なガノタの黒田に自キャラをファーストのキャラに勝たせる脚本は精神的に書けない
ってかGジェネ等のステータスを基準として比べてるのとかわらんぞ>AI古谷(蒼月)vsAI俊彦 キラアンチがーくんが湧いた時点でキラageしたいだけだって暴露したようなもんだな
あと毎度セットでわいてくるsd~の携帯レスも臭すぎる
考慮する価値ないので終了 と、キラアンチが図星さされて発狂しております
キラageしたいだけ!ってキラ上げるのが悪いことのような物言い
本性隠せてないね >>841
つまり黒田が脚本書いてる00の刹那やリボンズはアムロやシャアに勝てないようにデザインされてると スップにもまともな人もいるからそういう人には申し訳ないけど、
スプー系のキチガイ率って妙に高いんだよな
これはこのスレに限らずいろんな板で見られる現象だけど そういえばこのランキングガロードよりフロスト兄弟の方がランク高いんですね
クラウダ相手に無双した事が評価されてるのか二人一組で参戦してる扱い?なんでしょうか てか使用機体を初代ガンダムなりに統一したら良いじゃん?
アムロ、正確な射撃と究極のNT回避
カミーユ、回避微妙、射撃微妙、優しいだけのNT
ジュドー、劣化アムロ
ウラキ、非NTながら乗りこなす
シロー、クソ雑魚
シャア、回避と射撃は高い水準
シロッコ、回避は高いがあとは並
ハマーン様、女アムロ
三日月、ガンダムの操縦が出来なくて死亡
まあ、想像の域ではあるけどでも沢山のガンダム見てきた人間なら容易く思い描けるだろ シローって普通にガンダム操縦できるんじゃ無いのかね?
どっちかと言うとカーボン准将とアルフレッドくんは立たせられれば拍手かな >>854
操縦できてもたまに機転を利かした戦いが出来るだけの平民だからダメそう
コウウラキはあれで中々の腕前だしな な?種アンチだろ
829 通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW fe40-Uepa) sage 2017/08/27(日) 09:00:57.18 ID:h883HZsb0
組織票しか取り柄が無いのか、スーパー使えないコーディネータ-様は
854 通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW fe40-Uepa) sage 2017/08/28(月) 23:40:54.96 ID:MnMu/Wtn0
シローって普通にガンダム操縦できるんじゃ無いのかね?
どっちかと言うとカーボン准将とアルフレッドくんは立たせられれば拍手かな ストライクルージュでモブにフルボッコ食らったキラでは、今より評価を上げるなんて夢のまた夢だぞっも ギャーギャー喚くよりプラス要素言う方が建設的…と思えないんだろうな >>860
アンチでも信者でも良いから、根拠示して議論しようぜ
とりあえず、ストライクルージュでボコされた件についてキラ側から弁明してみて 未だにあれをボコられたとか言ってんの種アンチだけなんで
議論する資格もないからとっととvsスレに帰れ
そして自殺しろ キラがストライクルージュでグフの鞭に捕まった時って人質取られたり宇宙用に設定されて無かったりしてないよね。 >>858
フルボッコって何話のどのシーン?
ストライクルージュで宇宙に上がってバルトフェルドの所に行ったシーンはあるけどフルボッコになってる記憶はないなぁ… 天空のキラって回で、ストライクルージュでダルマにされてストフリでやり返したっての忘れてんの?
結局機体性能頼りかよって、当時相当盛り上がった記憶があるがな >>866
ダルマ…?
着艦の時にシールドでビームを防いだらシールドが爆発したシーンはあづだと思うけど四肢を損壊したシーンなんてあったかなぁ…? ストライクルージュ(防御力と稼働時間以外はストライクと同等)の機体で
ザク(かつてのGATシリーズを凌ぐ基本性能)とグフ(ザクと同等の性能)数十機と戦って返り討ちにするのは
流石に特殊なシステムとパイロットが揃わなくては難しいのではないでしょうか…?
かのアムロ大尉も小説のベルトーチカチルドレンではレズン率いるギラドーガ三機をジェガンでは倒せなかった訳ですし TV版はエターナルに迫るビームを防ぐためにシールドで防御した結果腕飛んで、その後着艦の時足がやられてる
リマスター版はシールドで防ぐ代わりにオオトリパックを射出して敵のビームを身代わりに防いで、その後素のストライクになって戦ってる最中ガナーザクのビームをシールドに受けてシールドごと腕が吹っ飛んでる
足はTV版と同じく着艦中に被弾してやられてる
てか全員記憶ガバガバ過ぎだろ・・・ アンチも酷いとは思うけど擁護も酷すぎてお話にならん。ストライクで
数十機とかどんだけねつ造してるんだよ。どう見てもそんな数落としてないぞ。 アンチ?って言うほど酷くないと思うんだがなw
あんな描写されたら、ストフリすげーとはなってもキラすげーとは絶対にならんし ストライクダルマは戦艦庇った結果と着艦時のだからこれを言うのはおかしいと思うけどね
逆に無双の数を大きく脚色してるのも酷いけどな。ぶっちゃけ数十どころか十もいってねえよ
ストフリは正直機体性能差ありすぎて全然凄いと思わん。むしろあんだけマルチロックできて
同時攻撃数も多い機体で25機程度に2分も掛けるなよという感想しかでない 総集編しか知らないんだけど
3巻だとルージュの盾を持ったエールストライクだけどTVやリマスターだと違うのか
エターナルを狙ったビームに割り込んで盾を持った左手をまず持ってかれて、そのままかなり細くなったビームで右手とライフル持ってかれて
格納庫に入ろうとしたところで両足をもってかれてはいるけど
エターナルの盾になる前はザクのでかい砲破壊した後ザク1グフ1倒してるし別に弱くなくね >>870
>>872
ストライクルージュがザクグフ数十機を返り討ちにしたと言ったつもりではなく
もし性能で勝る機体を数十機返り討ちにするのだとしたら
特殊なシステムとパイロットが揃ってないと難しいのではないでしょうか…?と言いたかったつもりでした
本当に申し訳ありませんでした… ストライクルージュでボッコボコにされた事よりも機体性能で大幅に勝るストフリでグフの鞭に捕まった事が大きなマイナス要素 >>876
戯言ならvsスレでほざいてろキチガイ種アンチ どっちにしてもキラさん全盛期評価はストフリで地球に降りた後以降だろ? キラさんは強いですよ
だって、敵の動きを予測してそこに対艦刀を置いて置くだけで撃破してしまうんですから >>878
そんな訳ないだろ
天空のキラとか後半も後半じゃねーか
その後メサイアまで2回しか戦ってないし ストライクルージュでぼっこぼことか言ってるがリマスターじゃされてねえぞ
ここはリマスター基準だからTVは関係ない
リマスターじゃオオトリつけてるときは性能上のザクグフ数機を相手に2機ぐらい落としながら
やりあえてる
素のルージュになったときもザク2機相手に1機は倒せてるし素のルージュになったのも
戦艦守るためだし別にボコボコではないだろ まあそれでも鞭のシーンとかあるし現状のDより上に上げるのは厳しいだろうけどな >>883
というかDランクそんなに駄目か?
同ランクのキャラもウッソ フリット ジュドーとか十分強いし妥当な位置だと思うんだけど キラに関してはsage要素があるからDではなく
Cに行くほどのage要素がないからDって認識の方が正しい あのカミーユでさえCランクって魔境ですからね
特殊能力抜きでもCランクと判断されたゼクスヒイロアセムは化物級かと いつものパターンだとそろそろ刹那sageに走り出す >>876
刹那がレグナントのウィップに捕まって死にかけたのと比べれば全然OKじゃね? このおんなじこと繰り返してるアホスップはアク禁とかにしてほしいよな
というかスレルールに加えてもいいレベル >>876
>>872
>>871
>>858
アク禁にすべきなのはこういう種アンチなんだよなぁ スレルール
刹那はレグナントに捕まりガガの特攻で死にかけたけど、サジに助けてもらえたので不問とする 【チャット・age厳禁】デス種失敗の理由 Part2663
58 :通常の名無しさんの3倍[sage]:2017/09/01(金) 23:23:00.01 ID:MiDPFDaU0
劇団イオク なんとしてでも種の話題で荒れてほしいという鋼の意思を感じる 種死終わってから何年経つと思ってるんだよ
当時のアンチなんかとっくに忘れ去ってるレベルなのに、未だに必死に種にすがり付いてるのはなんなんだろなw
いい加減種から発芽しろ 正直なにがしたいのかが分からん。種アンチが言ってるだけじゃランクなんて上がるわけないし
他キャラsageも仮にうまくいって落ととせたとしてもキラのランクが上がるわけでもないのに そのすぐに発狂する癖をどうにかしろと言われてるんだぞ >>889
正直BとCの境界が曖昧すぎてな
特にリボンズはシャア以下が確定したんだからC以下で良いだろう >>903
AI設定したアランの中ではそうなんだろう
アランの中ではな
いい加減本人同士直接ぶつけた訳でもないのにそれで上下がどうとか……またスップか 870 通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 43fa-b8Mh) sage 2017/08/31(木) 17:50:54.71 ID:OWNYiH2i0
アンチも酷いとは思うけど擁護も酷すぎてお話にならん。ストライクで
数十機とかどんだけねつ造してるんだよ。どう見てもそんな数落としてないぞ。
858 通常の名無しさんの3倍 (アウアウカー Sa07-DNcB) sage 2017/08/31(木) 12:33:39.33 ID:dKrjA4VZa
ストライクルージュでモブにフルボッコ食らったキラでは、今より評価を上げるなんて夢のまた夢だぞっも 種アンチガーしてる時点でキラの評価なんて絶対に上がらないぞ
まともに議論をしないとな まーた浪人と種アンチか
種アンチガーガーしてる時点で発言権なんてないんだよなぁ イライラしてるのはこんなとこでキラsage工作に余念のない種アンチだろ 明らかな煽りはスルーよ
かまってほしくてそういうことするんだから かまっちゃ駄目 >>904
メイジン「やっぱシャアの方がツエ〜な当然だけど」
アラン「リボンズ弱すぎwアムロに変えたろw」 リボンズはOガン乗った時の技量を見る限りランバ・ラル戦の頃のアムロより弱いし もしアムロがOガンに乗ってたら、突っ込んでくるエクシアの剣を躱して腕を斬り飛ばしてただろう けどリボンズって監督曰く刹那以上なんでしょ?
負けたのはブランクがあったからとか言ってたような >>916
劇中の描写でまず判断するのがこのスレだから >>916
何言ってるのか分からん
そのブランクも含めてそのキャラの強さでしょ
リボンズにブランク無かったら刹那より強かったかもしれない、というのはもしも・IFの話だし、
アムロがもし7年間軟禁されて無くてずっと戦い続けてたらCCA時代はもっと強かったはず、
とか仮定の話してるのと変わらんぞ 適当言ってる奴多すぎだろ・・・
監督が言ってるのは単純な能力ならリボンズと刹那は同じだけど
経験で刹那の方が勝ってたから刹那のが強いって話だよ >>919
その発言は知ってるから指摘しようかとも思ったけど、
ブランクがある=その期間の戦闘経験がない、だからまあいいかなと
これ前にも書いたことあるけど監督の言ってる戦闘経験の差ってのはおそらくクオリア的なもんを指してるんだろうね
映画で量子脳設定とかED曲名がそのものズバリクオリアだし
イノベイドは脳チップだから情報のインストールは出来るけど、実際体感したことは別ってことかなと 正直に言って刹那とリボンズの戦いは経験なんて感じられない戦いだったな
最後も真正面から突っ込んでるだけだし 887 名前:通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 7faa-k/3h)[sage] 投稿日:2017/09/01(金) 19:55:34.26 ID:086r8PMw0
キラに関してはsage要素があるからDではなく
Cに行くほどのage要素がないからDって認識の方が正しい それ別におかしな事言ってないだろ・・・
てか2スレ前くらいでキラがC行くかどうか議論しまくられてたけど
その時だって結局今のCの連中に並ぶほどの戦果が無いって結論が出てるし とりあえずさぁ 議論が終わったキャラについての意見を言う時には過去のスレを見るくらいしてくれよ 同じ話繰り返しすぎ 種アンチ種アンチと壊れたカセットのように同じ事を10年以上やってられるってスゲーよな
精神が壊れてないと絶対に無理だもの アウアウカー Sa07-DNcB
858 名前:通常の名無しさんの3倍 (アウアウカー Sa07-DNcB)[sage] 投稿日:2017/08/31(木) 12:33:39.33 ID:dKrjA4VZa [1/2]
ストライクルージュでモブにフルボッコ食らったキラでは、今より評価を上げるなんて夢のまた夢だぞっも
861 名前:通常の名無しさんの3倍 (アウアウカー Sa07-DNcB)[sage] 投稿日:2017/08/31(木) 13:27:29.70 ID:dKrjA4VZa [2/2]
>>860
アンチでも信者でも良いから、根拠示して議論しようぜ
とりあえず、ストライクルージュでボコされた件についてキラ側から弁明してみて
866 名前:通常の名無しさんの3倍 (アウアウカー Sa07-DNcB)[sage] 投稿日:2017/08/31(木) 17:28:46.79 ID:Sgnh1oB3a
天空のキラって回で、ストライクルージュでダルマにされてストフリでやり返したっての忘れてんの?
結局機体性能頼りかよって、当時相当盛り上がった記憶があるがな
871 名前:通常の名無しさんの3倍 (アウアウオー Sadf-DNcB)[sage] 投稿日:2017/08/31(木) 18:09:22.02 ID:b2S9oH4ua
アンチ?って言うほど酷くないと思うんだがなw
あんな描写されたら、ストフリすげーとはなってもキラすげーとは絶対にならんし 種アンチに都合が悪くなると湧く浪人
実にわかりやすい リボンズとクルーゼとハマーンだけは作中の物語補正以外に全く実力の下げ要素無いからな
それぞれの世界の平均レベルが違うから並ぶ事はないが、その世界の中では最後まで実力で最強だったキャラ達 ん?トレミーに集中砲火して落とせなかった奴が最強? どのスレでもそうだけど、スップってまともな奴おらんの? そういやベルリの暫定ランクは決めないのか?
そんな高くはないと思うけど オリジンから描写が逆輸入されないようにあんなスピンオフですらない作品で影響うける奴いないでしょ
レオスがどんくらいなのかは気になるけど >>939
ネタかと思ってたけど マジなのかよ 笑えん アニメ化したらまじめに議論しないといけないから辛いな キラ>レオスだから、レオスの評価次第でキラが化ける いやアニメ化しても本編キャラのランクに影響与えないぞ
実際にMS乗って戦ってるわけじゃないビルドファイターズだってランク入ってないし
EXAもデータ上のシミュレーターだからキャラは本編キャラとは別物だよ
EXAのオリキャラがランク入りする可能性はあるかもしれないけど >>946
EXAのデータ世界のアムロとかは、データとはいえ生きている扱いだよ
だからレオスはデータ世界を守ろうとしてる
シミュというより平行世界(ただし元と同じ世界)のアムロといった方が近い
最終的にセシア>CCAシャアみたいに果てしなくインフレするけど >>948
アニメ化決定前からEXAの取扱については話が何度も出てるし、このスレでもEXAで検索すれば出てくるよ
EXAに出てくる原作キャラ(アムロとか)は原作の監督がノータッチの、別人が考えた俺の考えるアムロだから原作キャラとは別
このスレの強さ決める際のソースに監督や製作者発言も含まれてるのに、その原作キャラ作った監督や製作者が関わってない時点で
そのソースも適用されないから同一人物として扱うのは無理がある
あと生きてる扱いしてるだけで生きてないぞ
シミュレーション世界として存続してるからその世界では生きている扱いしてるってだけだし、
生きてる扱いだから何だとしか言えないわ
生きてる扱いだろうとなんだろうと元の人物と同一人物ではないんだから関係ない あとついでにいうと、EXA世界内での話としても、機体の性能差あるから勝った負けたで一概に上下の差は決まらないぞ
セシアとかオリキャラが乗ってる機体の性能が不明だし
1stガンダムに乗ったアムロがサザビーに乗ったシャアに負けてもシャア>アムロにはならないのは分かるだろ? >>950
レオスやセシアって勝手に自らの意思で機体を呼び出したり覚醒や進化させてるから、そこら辺はどうなんだ?
分身技とか空間軸跳躍とかサイコミュとか勝手に身に付けてるし まあそういうことにしておかないと種アンチに都合の悪いことになるからねw >>951
そのあたりも普通はそんなこと出来ないから、EXA世界のシミュレーターだったからそういうことも可能だったと考えられるし、
余計に本編と混ぜるのは難しいだろうね 映画のマトリックスが近いかもしれん
主人公のネオはマトリックス世界では空飛んだり特殊な能力発揮して滅茶苦茶強いけど、
マトリックスに繋いでない現実世界ではそういった能力は持たない生身の人間
EXAキャラもシミュレーター世界内ではいろんな能力を身に付けて特殊な力発揮してるけど、
あくまで全部シミュレーター世界内での話だからな >>954
ラスボスとの戦いでレオスは現実世界にも関わらず平気で進化したぞ……
ラスボスがそんだけ強くなったから同じことをやった >>955
ラストは知らんからそこに関してはなんとも言えん…
まあでも少なくとも作中でシャアやらハマーンやらが数コマで瞬殺されてる場面なんかはシミュレータ内だし機体性能が違うからな
現実にMS乗って本編のシャアとかアムロとかと同程度の機体に乗ってどの程度戦えるかは結局の所作品内での描写では分からない 機体性能が低い宇宙世紀はボロ負けしても傷が浅くて済みそう
機体性能が高い00はボロ負けすると相対的にパイロットが雑魚ってことになるが あんな千葉のオナニー漫画真に受けるバカがいるのかよ
あれ本気にしたら一番版権キャラで凄い事やってんのフォンだぞ >>959
そういや千葉社長の自重しない自キャラ贔屓漫画でしたよねこれw
BF系以上に全方位からフルボッコ必至な代物をよくアニメにしようと思ったな…… EXAで版権キャラうんぬんは論外としてもレオスのランク難儀しそうだわ
世界観がぶっ飛びすぎててどう考えていいのかわからん ドモンと一緒でランク外で良いんじゃないの?ランクに入れるの無理でしょ。荒れる元になるだけだろうし >>961
最終的にレオス自体が世界改変能力を持って、現実世界でガンダムを生み出して戦闘中に進化させたりする
しかも数秒で分身技や世界改変をコピーして使ったりしてる
月光蝶の超上位版の唯我希望蝶も耐えた
俺TUEEEEEEEEの権化だから、なんでもありなら間違いなく最強
ただそれは現実改変能力が凄いだけで、操縦技術という観点からしたらそこまで高くはない EXAで版権キャラうんぬんは論外としてもレオスのランク難儀しそうだわ
世界観がぶっ飛びすぎててどう考えていいのかわからん レオスはドモンみたく個別隔離でいいよ
これこそ色んな意味で別次元のキャラだから
キャラが友情出演してるSDガンダムやBFと同じ そういやなんでドモンって隔離枠なんだっけ
三日月はいけてドモンが無理なのは解せない 三日月の阿頼耶識とかサイコミュくらいの機能なんだから
これがドモンと同じ枠になるわけないじゃん
まだインテンションオートマ使ってるバナージのが近い あーなるほどね
ならセシアはただMSに乗ってるだけだからなにも問題ないはず
最終的に現実世界でエクセリア乗ってる
レオスも妙な現実改変能力無視してMSの腕だけで比べたら良いとは思うがいかんせん難しいな 別枠ってことにしないと種アンチにとって不都合だからなw そういえばトワイライトアクシズ一応終わったけど入れる? だからGレコは映画終わってからだってば
その映画が音沙汰なしで…富信涙目
もう今年も1/3くらいしかないですよ でもお前って2回留年高校中退の中卒やんかwwww
お前に人のことどうこう言えんと思うぞ?www
はやくひまわり学級に戻れば?お仲間が待っているだろうしなwwwww >>960
自分のキャラを贔屓しまくるのに微塵も躊躇のない千葉
自分のキャラは一応、遠慮して扱う黒田
同じオルフェなのにどーしてこうなった >>975
黒田はトライで贔屓しまくりだろ
刹那ガンダムガンプラ学園つええええええ ピア(PIA)、サントロペ(PIA系)、楽園(北朝鮮系)、マルハン、キコーナ(北朝鮮系の可能性が高い)の大当たりはすべて遠隔大当たりです
今のパチンコ、スロットの大当たりはすべて遠隔大当たりです
パチンコ店の幹部がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです
だから確率、設定は関係ないです
ピア、サントロペは神奈川県のJR川崎駅前にパチンコ台1800台、スロット1000台くらいあり、そこで大勝ちしてるのは店に雇われた内ち子と呼ばれる集団です
ピア、サントロペは内ち子の台に遠隔大当たりさせて裏金(年間1億以上)を作ってる詐欺犯罪組織です
ピア、サントロペは打ち子の人数が日本で一番多いと思う
上にも書いたがピア、サントロペの大当たりはすべて遠隔大当たりです
幹部店員がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせています
この金が北朝鮮に流れているのかもしれない
グアム攻撃で北朝鮮が受ける最大報復
2017年8月16日
なぜ大阪・神戸地区が狙われないかというと、この地域に住む朝鮮民族のほとんどが北朝鮮系でパチンコ業で年間800憶円の献金を
キム将軍に密送しており、それがミサイル製造の資金源になっているから。
http://www.excite.co.jp/News/society_clm/20170816/TokyoSports_733545.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/733545/ >>975
黒田はシャア>リボンズを認めたし潔いな
いい加減リボンズ下げようぜ
まともな反論もないし 毎回携帯とPCで自演してる種アンチガーくんが言ってもなあ 種アンチガーくんは病気だよな
放送終わってから誰と戦い続けてるんだか そういや次スレどうすんの?立てれたら立てようか?
ワッチョイ付きでいいよな? トワイライトアクシズの主人公のアルレットは一般兵程度の腕しかないしHかな? 必死の意味分ってる?w冷静なコメントに見えるけど?w >>994
きっと日本語が通じない相手なんだろうねぇ ゚・ *:.。. * ゚
+゚
。 .:゚* + このスレッドは1000を超えました。
゚ 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
゚ /ヾー、
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