機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart810
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前スレ 機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart809[無断転載禁止]©2ch.net
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■次スレは>>950踏んだ奴が立てる。立てられなかった場合+10(宣言して立ててもおｋ)
■他作品を使った話題逸らしに注意
■「（不特定の作品名）よりマシ」はNGワード
■出来れば「アンチ」もNGワード推奨
■あからさまな釣りはスルーすること
■他スレからの転載・特攻に付き合いきれんと思う人はNGワードに「モリーゾ」｢癌細胞｣を放り込みましょう
■ブログやtwitterなどを「ヲチ」をしたい者は、きちんとルールを守りネットwatch板で
http://kamome.2ch.net/net/
■スレタイ及び>>1が読めない奴はｶｴﾚ!!
暇な人はここで荒らしを通報してください（スレタイはスレッド・コピペ報告など）
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
http://boo.2ch.net/（串使いの荒らしはここで撃退可) 【秘密裏結社CBの秘密裏の悪事一覧 】
秘密裏に禿新太陽光発電システムとご都合ジェネレータな太陽炉発明
秘密裏に禿と愉快な天上人ことCB設立
秘密裏に軌道エレベータもまだない時代に自前コロニー自前月基地自前木星プラント建設
秘密裏にちょっと狂ったスーパーコンピュータを月で製造
秘密裏にコーナー家禿にハブられて一族そろって拗ねる
秘密裏にガンダムなんて影も形も存在しないのにそれ専用リミッターカットシステムをシステムに隠す
秘密裏に禿気の長すぎるテロ計画のビデオレター撮るだけ撮って計画発動時に起きる予定でもなくただ寝る
秘密裏に木星逝ったコーナー家秘密裏に太陽炉のデータが何故かまるまる入っていたハロを秘密裏にゲット
秘密裏に原子力から太陽光発電に移行させるために全地球レベルの原子力発電所暴走テロ起こす
秘密裏に自分らが利権を持っている太陽光発電と軌道エレベータを全世界に売り込む
秘密裏にそのエネルギーの分配を巡って全世界規模の紛争を起こさせる
秘密裏に世界を自分たちで自由にしやすいように謎情報操作で三国にまとめる
秘密裏に何故か残っている石油を代替エネルギーにされると困るので国際社会から産油国を孤立させる
秘密裏にそれらの裏工作によってｇｄｇｄになった世界各地の紛争地帯におがんだむ送り込んで皆殺しテスト
秘密裏にパイロットの独断でおがんだむを崇拝しているっぽいのを００世界特有の超視力と毒電波で感じたのでテロガキ一匹生かす
秘密裏に全勢力にスカウトを送り込み秘密裏に禿に共感する同志を募るが秘密裏なので全くばれない
秘密裏に三国にその存在がばれない秘匿性を持つ秘密裏組織なのに一匹のテロガキあっさり捕捉しオレガンダムる
秘密裏に何かミスして不貞腐れてアル中になった無能予報士を超使えるという触れ込み信じいい買い物したと勘違いして拾う
秘密裏に200年も用意したのにたった半年装備開発が予定が遅れているのを足並み揃えず見切り発車でテロ開始
秘密裏に視聴者にも秘密裏に数十回テロって大損害を与える
秘密裏に主戦部隊がどう考えても戦力不足なのに別働隊が存在して暗躍していた
秘密裏に更に別で知らないガンダムの別働隊が出てきたがきっと秘密裏に誰かが用意したのだと秘密裏に福助友の会で納得
秘密裏にその知らないガンダムの量産機30機とキンタMAを開発していた
秘密裏にその組立工場として秘密工場を軌道エレベータの中に作っていた
秘密裏に各国の軍を利用して討伐の名を借りた内ゲバ
秘密裏に敵エースを別働隊が襲いライフルを無くさせた
秘密裏に完全に敵勢力下で自軍実働部隊壊滅していたのに強襲コンテナ逃亡成功
秘密裏に緊急パージした太陽炉もみんな回収成功（外伝の部隊によって）
秘密裏にあんまし変わらん顔ぶれのしょうもない二号メカ製造
秘密裏に計画の核らしいおがんだむ動かないのにテロ再開 【GN粒子まとめ】
ガンダムという兵器の中核を成すパーツが太陽炉である
そのため、文字通り「GUNDAM（ガンダム）NUCLEUS（中核）DRIVE（ドライブ）」の名が付けられている
・電波妨害できる
・推進剤になる→水中でも行動できる
・ビーム兵器になる
・実体剣に付加すると切れ味UP
・装甲に付加すると防御力UP
・GNフィールドというバリアを張れる（GNタイフーンと言われるものはこれの一種であろう）
・大気圏に突入できる（装甲の防御力上昇とGNフィールドの恩恵）
・特定状況下で毒性を持ち、幹細胞に異常を来たす
・機体重量を軽減する→慣性制御可能
・GNミサイルに入っており、敵機体内部に注入すると破壊できる
・トランザムできる
・大気圏から減速なし海中ダイブでも平気（衝撃は広島型原爆の何十倍）
・触媒にすると脳量子波を使ってテレパシー可能、ヴェーダとの直接リンクもできる
・機体をパイロットごと量子化できる（00ライザーのトランザム時）
・時間軸に影響を与える（00ライザーのトランザム時）
・擬似太陽炉でもトランザム可能
・弾丸に粒子を圧縮したGN拳銃？(当たると致死レベルの障害が起こるらしい)
・脳量子波を活性化させ通信機器に頼らず声が聞こえたりと周りとの交信が可能
・量子が集中する特殊な空間が発生し意識共有ができる(トランザムライザー時限定)
・GN粒子による細胞障害の促進作用を弱める(00ガンダム限定)
・浴びることによりイノベイターになれる
・リボンズとヴェーダのリンクを妨害できる（リジェネとティエリアはOK）
・身体の痛みを消すことが出来る
・死者蘇生が出来る
・みんながわかりあえる
・擬似GNドライヴ粒子は改良化がすすみ、現在ではもう無害
【GNフィールド効果補足】
・GNフィールドは謎の圧縮率が読まれると無効になる
→GN粒子の圧縮するパターンによって簡単に言うと属性を持たせることができる。熱に強かったり衝撃に強かったり
・GNフィールドは質量兵器・熱量兵器、GN兵器をことごとく無力化するが、（上の項目の応用）
・GN粒子を表面にまぶした実体剣で叩かれるとGNフィールド自体が無効化される 995 返信：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2014/04/26(土) 12:24:44.84 ID:aXHbC6p0
>>994
っつーかそもそもイオリアさんは人間がマイスターになること考えてなかったんじゃね？
従順なイノベイドがマイスターになること想定してたみたいだし
その上でイノベイドも反乱防止策を二重にしておいて安心
イノベイドはヴェーダに監視されてるから反乱なんてしないだろうし安心
仮に反乱しても速攻処分すりゃいいしみたいな
人間をもっと信用してりゃまた別の手段講じてたんだろうけど
あの爺さんは基本的に人間嫌いすぎてそれが計画をダメダメにしてる
1000 返信：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2014/04/26(土) 13:15:32.76 ID:aXHbC6p0
>>997
だから意思を継いでるかどうかなんてわからんって言ってんじゃん
もし仮に人間をマイスターとして全幅の信頼おいてるなら『私の意志を継ぐ者達』ていうはずやん
本当に意思を継いでるものなのかイオリアにすら分かっちゃいない
それでも託すのはもうそれ以外方法ないからだろ
そしてなんで君たちの意志っていうのは好き勝手やってくれっていう意味じゃなくて
「君たちが真の平和を勝ち取るため、戦争根絶のために戦い続けることを祈る。」
つまりヴェーダの操り人形共にヴェーダに従わず自分の意志で計画を進めろっていう命令だろこれ
>>995じゃ人は想定外で考えてなくてイノベイドマイスターを想定して託したメッセージだと言ってんのに
>>1000じゃ人想定してるってことになってるじゃないか
どっちなんだよ 【結末についての感想】
神谷「地球みんな天使のような人たちの楽園になるなんて完全に嘘だと思うので
アニメーションの中のリアルという意味では落としどころは納得がいくＥＤだと思う」
宮野「ＣＢはリボンズ行動を支配と考えて信念を貫いた
でもそれが人類をイノベイター化するということになるのか。
イオリアの計画はどこまであるのか」
三木「イノベがやろうとしていたことは地球の動物園化。
動物園の外を知らない動物は戦おうとも自由を得ようとも思わない。
それが一番平和なのかもしれない
しかし、イノベを排除して統一が果たされたといってもそれもまた表面的
だから生きていく意味を考えながらもう一度スタートに帰る物語なんだと思う」
吉野「エンタメでありながらリアル部分も考えることは本当にたくさんの矛盾を抱えること
戦争を根絶するために武力を用いることも矛盾です
でもそれはおかしなことじゃなく、世の中はいろんな矛盾を含んだ上で成立している
そういう部分もきっちり描かれていたと思う」
中村「『断固、辞退する』
はたしてグラハムをまっとうにできたのか？という疑問ばかりあります。
正直消化不良なところもありますし……。
なので私がその後を演じることができなくても、何かのメディアで描かれれば、
ファンの方たちには満足していただけるのかなと思っています」
ソーマリーの中の人「ソーマのが好きだった」 マリナの中の人「最大限補完して演じたが、苦労の為か髪が薄くなった」
中村追加「最終回までにはグラハムを理解したい」→最終回出番なかった など、まだまだある
【ルイス黄泉返りのくだり ～どっちに転んでも駄目だなこいつら～】
黒田：ルイスについては僕の最初のプランでは死んでしまう予定だったんですよ。
でもそれを監督が「それじゃあ救いに なってしまう。もっと過酷な道を歩ませるべきだろう」と。
ヴァーチェ：そう、そんなことを言いましたね。ルイスは自分の犯した罪と向き合わなければいけないんだから、死んじゃ駄目なんですよ。
例えば、最後にサジをかばって戦死したら、美談として「かわいそうだったね」で終わっちゃうでしょう。
そうじゃないんだ、と言ったんですね。彼女自身は、自分が戦闘に参加してやったことを忘れてはいけない、サジだって
銃こそ撃たなかったけれど、戦闘の中でその矛盾を抱えて生きていくしかないんですよ。だからそういう意味では
二人は決してハッピーエンドとはいいきれないんです 676 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:15:06 ID:???
00クロノロジーの黒田インタを立ち読みしてきた
自作品のインタで他作品の固有名詞出しすぎ
マリナの理想主義的な面は行き過ぎるとカララ・アジバになるとか
刹那が求めるような母性を出しすぎるとララァ・スンになるとか
「トランザムバーストはサイコフレームの共振ですね？」って質問にイデの発動でもありますって答えたり
680 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:26:44 ID:???
うろ覚えだがこんな感じのことも言ってた
――ライザーソードは『アレ』だと思っていいんですか？
黒田
はい、イデオンソードです。
ちなみにヴァーチェのGNバズーカも波導ガンですし、
柳瀬くんに構えの指示も出しました。
――『「00」=「イデオン」』説を考えると面白そうですね。
黒田
『「00」=「ザンボット３」』でもあります。『「00」=「ブレンパワード」』かもしれない。
（略）
先人の作品の要素を取り入れつつ自分のアイデアもいれてミックスジュースに云々
ちなみに黒田は近しい友人から
「ガンダムっていうかイデオンじゃないの？」と言われたらしい
536 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:49:03 ID:???
黒田が、グラハムをミスターブシドーにしたせいでレギュラー落ちしたって話はひでえと思った
551 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:54:15 ID:???
>>540
クロノロジーに書いてあった
あいつ出てくると話を全部もってっちゃうし、諌める人もいないんで好き放題やり始めやがる
あいつを帰らせるのが一番悩んだ部分で、４回位で帰るパターン無くなったって
555 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:56:24 ID:???
>>543
ブシドーは黒田がやりすぎちゃって、監督に調整してもらって助かったとか
これがプロの仕事か・・・ 小黒】すごい失敬なことをこれから話しますが、俺の読みでは「SEED」よりも破綻しないと思うんですよ。
（観客爆笑）
「SEED」よりも破綻しなくて、「SEED」よりもエキセントリックではなくて、「SEED」よりもまとまりがよくて、
「SEED」よりもキャラクターもドラマもまとまりがいいんだけど、エキセントリックな「SEED」の方がちょっと上。
（観客微妙な笑い）
で、「何でこんなことになっちゃうの？」みたいなところがなくて、見ている人は「ああよかった、
このキャラクターはこうなったんだね」「戦争終わったんだ」と見ていて納得して、
「ああ、この作品ずっと見てきてよかったな」となるんだけども、「SEED」は「何で俺これ見てきたんだろう」と。
（観客爆笑）
エキセントリックで訳わかんないし、先週までの名場面が多かったりするんだけども、大ヒットしてるじゃないですか。
【水島】それって「ヒットしなくていい」っていう免罪符をいただいたような…。
（観客爆笑）
【小黒】今回の読みとしては、同じことやっちゃだめだよね。
【水島】うん。
【小黒】だから、今回の俺の読みとしては、「SEED」よりはビジネス的にはちょっと小さいけれども、内容的には充実したものになるかなと。
【水島】ビジネス的に小さくなるかはわからないけれども、DVDの売り上げで勝つのは、大変なことだと思いますよ。
ただ、ビジネスでいえば、前回の失敗も踏まえていろいろ仕掛けるみたい。
【小黒】いや今、「00」は「SEED」に勝てない、みたいなこと言いましたけど、「SEED」のノウハウの上に成り立ってる分、勝てる可能性はなくはない。
【水島】でもね、偶然が占める部分もあるし。
【小黒】計算だけじゃ済まないしね。
【水島】時代性ってすごくあるじゃないですか。
【小黒】 あるある。「SEED」もあれと同じことを「Vガンダム」の頃にやってたら「何じゃこれ」って言われてるよ。 水島インタ
―― 「場作り」とは？
みんなが仲良く共存できる場、ですね。
皆が1人ひとり、隣の人間と向き合って、相互に理解し合って距離を置くことも含めて付き合えるようになれば、
それぞれの繋がりが“大きなひとまとまり”になる。皆がゆるやかにひとつにまとまれば、
大きな諍（いさか）いは生まれないんじゃないかと。
―― “大きなひとまとまり”というのは、一種のコミュニティでしょうか。
そうですね。「ダブルオー」では、それをわかりやすく「地球」というふうに描いているんですけれども。
皆が「地球」という1つのコミュニティを共有していると考えて、その「場」を大事にすれば、
所属の違い、立場の違いで大きく対立することもなくなると思うんですよね。
「ダブルオー」で描いている国家間、勢力間の対立は、僕たちのいる世界、
職場や学校や近所なんかで起きている諍いと似ています。イコールではないけれど、それらを反映しているのも確かです。
「所属と立場の違い」は、それだけ諍いに発展しやすいという。
作品ではここをゴールにしようという着地点も決めているのですが、登場人物それぞれが、
どうしたら自分たちが住む世界の争いをなくせるかと考えて、動いていくような形にしたいと思っています。
どうしたらこの世界がみんなが繋がって、豊かな、平和なものになっていけるか。
国や宗教や人種という「所属」以外のところで、人は1つになっていかなきゃいけない、なろうよ、というふうに持っていこうと。
ひとりひとりが、所属や立場を超えて隣の人と手を繋ぐことができれば、争いはなくなる、
世界平和でさえ夢ではないと、僕は結構本気で信じているんですよ。 00クロノロジー抜け落ち分
黒田：ぶっちゃけますが、あの話は刹那を書きたかったんです。
あのシチュエーションでアニューを撃って、奇麗事を奇麗事で済ませない主人公にしたかった。
「私たちわかりあえたよね」ってシーンが流れてみんなが涙を流している中で、自分だけ
「刹那…かっけー」って見てましたから（笑）。
言い訳しない刹那は、ある意味、僕の想像するかっこいい高倉健みたいな生き方なんです。
「自分不器用ですから」みたいな感じで（笑）。セカンドシーズン全般に言えることですが、
完全に刹那に感情がのってました。 後前スレで好きなレス
933 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/05(日) 17:52:26.08 ID:???
つまりジジイの単なる妄想、妄想を実現化したのが劇場版
主人公の罪をうやむやにして英雄にするためだけに作られた哀れな宇宙生物
938 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/05(日) 18:31:39.82 ID:???
>>933
あまりに言ってることが的確すぎる・・・
映画に対して言いたかったことを2行でまとめてくれた ダムAの10周年の水島インタの内容の一部
820通常の名無しさんの３倍2017/10/26(木) 16:03:29.56ID:0m+Eca2C0>>824
ダムAに水島インタ載ってたから見てみた
機会があったらまたガンダムの監督やりたい、00をもう一度作りたいとも思うし、また新しいガンダムもやりたいと思う、もっと言えばほかの方が作ったガンダムを自分がやっても面白と思う
真面目な話、SEEDを僕がやってもいいし、00を他の人がやってもいい、まだなにも決まってないけど、00の10周年イベントは次に繋がる何かを提示できるイベントにしたい、だとさ…
ガンダムに未練タラタラやね
・00は社会派にしようとは思ってなかった
・00映画は円盤も売れたし興行もよくて、もっと褒めてもらっていい成績なのになぜかあまり取り上げてもらえなった、
映画の好調をプレリリースに出してほしかったって今でもいってます(笑)
・00は二極間の戦争ではないのが新しいところで、00ほど打ち出されたものはないと思う
・戦闘シーンは今みてもいい出来で、テレビシリーズは毎週のスケジュールの中クオリティを保ち、
劇場版は速すぎて見えないってくらいの動きの中に細かく書き込んだ 円盤が売れたこと自慢してるのに劇場版のガンプラがどれだけ売れたのかは自慢してないのがお察しだなと 水島はガンダムには不要な存在
またガンダムやりたいとかふざえんなてめえとしか言いようがない >>14
本人はまだガンダムやりたいとかいってるがな >>18
00の新作（）なら黒田共々信者が唖然とする様な駄作になりそうなんで別の意味でたのしみだなｗ >>20
新しいテンプレに最新のインタビューあるけどその言葉通りなら新作映像などはなし
アニバーサリーイベントで水島監修・黒田脚本のマイスター朗読劇やるからそれでおしまいじゃないかね >>20
もう水島が勝手に言ってるだけじゃねえのって思ってる ほとんどないのでは…00が新規アニメやれるなら他にやってるアナザーあってもおかしくない
てかダムAのインタで水島自身が「まだなにも決まってないけど、10周年イベントは次の展開を提示できるイベントにしたい」とかいってるし、つまりは願望でしょ
なんかあっても他のアナザーみたくドラマCDや漫画、小説くらいでは OOのコンテンツは捨ててほしい
刹那の顔見るのも嫌だ 00信者は種リマスターのとき1万しか売れなかったってバカにしてたな
00の箱はどれだけ売れるのか楽しみだ 種リマスターて無印だけでも8万、種死までいくと16万をかかるのに最後まで1万から一万ちょいくらいで売れ続けたんだよなぁ
00は4クール＋劇場版で、SEまでオマケについてくるのもあって5万ていう4クールものじゃ破格の安さ
これで種と同じくらいなら恥だぞ… なんのかんのいって00凄い！ 種ザコww とかいうだけでしょ >>32
同じくらいだったらどういう理論こねくりまわして勝ったって言うんだろうな？ 00は新規作画とかないし、ドラマCDとかもないから00の勝ち！ とかは絶対いいそうw むしろ00の場合種と同程度に売れても御の字じゃね？10年以上前の話だし しかし、水島の願望なら新規映像作品やらしてくれるなんて自信はどこからくるんだろね？
なんかいつぞやの上映会で、ギアスが10周年で新作きまったし、サンライズは10周年パターン作ろうとしてるとかいったようだが、ギアスと00じゃ待遇違いすぎね？
あっちは別に10周年待たずともテレビアニメ終わってから10年の間、映像、漫画、小説と展開を続けてたわけで、それに対し00は映画終わった後は外伝すら長続きしなかったし >>37
劇場版までやったからとかじゃないのかな？ >>38
それはあるな
信者もやたら劇場版まで出来た事自慢してる >>36
単にBDってだけなら特典付けないと厳しいと思う 今のところドラマCDはないな
買う店舗によって絵柄が違う色紙とかはあるようだが ガンプラも新しいの出すとか言ってたけどどうなるんだろう？ 00では刹那の乗った機体しか売れないんだから当然だな 10周年なのにこの扱いの小ささが00の人気を物語ってる気が >>46
ってことはまたエクシアとかダブルオーとかリメイクして出して終わりかもなプラモ関係は 1期は一応キュリオスとか他の機体も売れてたのになんでこんな主役機しか売れない惨状に
なったんだろうな？ >>45
どうせPGエクシアだけか、刹那の機体のどれかがリメイクされて終わり >>51
2期以降刹那機ばっか活躍優遇したからでしょ 水島がバンダイに言われたという「フリーダムみたいに売れる奴たのむ」って意味では
現状はある意味成功かもな >>53
2期はダブルオーばっか活躍して他の機体の活躍少なかったな
アリオスなんて特に アリオスは信者ですら電池ってネタ扱いしてたから･･･ >>55
刹那機以外はプラモにしても売れない状況だけどな >>59
それすらも怪しいんだよなぁ
ティエレンとか本当に売れたかソース不明だった気が >>24
新規アニメやるネタもまともなのが残ってないしな
流石にイノベイターに淘汰される旧人類（）なんて無理だろ >>61
自分達でも全部売れてるってのは苦しいと思ったのか最近「タオツー以外は」って言い直してるぞ
てか量産機抜きにしても
キュリオスは初期四体でも人気だった！
→連邦に奪われたのにバリエーション無し、後継機のアリオスは電池化
とかからするにただの願望にしか見えないんだよなぁ 当時ティエレンが人気だったからアヘッドはティエレン系とか言ってたような気がしたんだが…
00関係者の言う人気って批判者が居ない所で大きく流してイメージ操作するためのその場だけのセールストークなんだよなぁ
作品以上に作ってる本人達が日本伝統のサヨク的手法に染まってるわ ティエレンこそ売れる要素が見当たらないんだよなあ
ガンプラとしてはそれなりに斬新なフラッグイナクトと違って、典型的な古臭いドスコイ体型で
ガンプラマニアの間ではどちらかと言うと少数派な戦車ぽいメカ好きにしかウケないし、
キット化したのはどれもやられ役orかませor背景ばかりだし、人革組がまともに活躍しだしたのジンクスに乗り換えてからだし
（爆死した桃よりは）売れた、と盛って言ってるだけだと思うな 水島「タオツーは女の子が乗るからピンク色にしましょう！」
お前売るターゲットわかってんのか？ >>56
00は最初からなんか俺TUEEEEやってるだけ感あるからそんなもんでしょ アニメ→刹那つえぇ！かっけぇ！
漫画→刹那つえぇ！かっけぇ！
小説→刹那つえぇ！かっけぇ！
ドラマCD→刹那つえぇ！かっけぇ！
さぁ、好きなモノを選ぶがいい >>60
調べてみたけど、デフォの特典はスペエディ三部作が丸々つくのと、100Pの10周年記念ブックレット、劇場版の時に配布した12種類のストーリーカードを復刻、あとは書き下ろし収納Boxだって
そこからさらに色紙つきと色紙なしが選べて、色紙なしはその分安いんだと 他のガンダム箱よりべらぼうに安いし特典も多い
こりゃ馬鹿売れ間違いなしですね >>67
こち亀の婦警が戦車をピンク色に塗ったのを思い出したwww >>62
売れたといってもあまり出荷してない在庫がはけたくらいでは…
フラッグのプラモ再販頻度多くなかったし >>57
まあ、実際に2期のアリオスは特に長所も無いガンダムだったからな
元々キュリオス、アリオスの系列は可変機構を活かした機動力の高さが売りのはずなのに、
その肝心の機動力面で00（特に00ライザーになって以降）にぼろ負けしているからな
で、火力・防御力はセラヴィーに劣り、武器搭載数・汎用性（さらに防御力も）はケルディムに劣るからな
機動力が大した事ない癖に強力なGNフィールドが使えるわけでもシールドビットが使えるわけでも無いのは致命的
ぶっちゃけ、アリオスはアヘッドとかと大して差が無いように思う 一期の時点で変形したキュリオスとエクシアが同速で飛行っていうアホみたいな描写してるから… アリオスは売りの一つだった鋏まで劣化してるからなぁ
変形後の機首が鋏になるのはいいが、突進して挟むしかなくなったし、一瞬で斬れるわけじゃないから反撃されるっていう… つか人型で硬くなる素材でできてるのなら変形機能ってむしろ邪魔だよなww >>67
そんなアホな理由で桃色にされたのかよ
売れなくて当然だな タオツーってあんまり売れなかったんだっけ？
まああの色では当然かも >>82
速度あげる+飛行可能にする筈だけどどっちも粒子のお陰でできるからやる意味ないんだよな >>73
それと同じレベルでピンクにした理由が酷いよね・・・
試作機だから派手な色にしてます的な理由ならまだ理解出来なくもないけど
パイロットが女だからって・・・ >>64
キュリオス連邦に残骸回収されてるんだから試作機としてアロウズの可変疑似炉搭載機
位出てもおかしくないのにね >>86
確かに、可変機がピーリスやグラハム（武士道）あたりに割り当てられてもよかったね グラハムもフラッグファイターに拘ってたのに2期になったらその拘りなくなってて違和感しか感じなかった 監督が脈絡もなく武士道に目覚めさせた上にそれが何の意味もなかった時点で大して愛されてないキャラだったんだろ あの武士道（）にした理由は意味わからんかったな
引き続きフラッグファイターで、
GNフラッグの改造機で戦うってキャラでよかっただろ あとブシドー関連ではマスラオの装備した二本の刀の名前がダリルとハワードだったのに、即スサノオに乗り換えてシラヌイとウンリュウになったのも酷かった
「ビーム発振器は元の二本から移植している」ってそういう問題じゃないし実体剣になってるのに何言ってんだ？そのおかげで白刃取りされてんじゃねーか
…と思ったら実は実体剣にビームを纏わせている設定があったが、じゃあ00はどうやって白刃取りを…？
存在自体が矛盾している >>92
どうせ機体表面に粒子纏わせてたから白刃取りできたとか粒子万能設定で説明して終わりだろそれは >>92
あれは結局部下達にそんなに思い入れなかったの？って思ったな >>90
2期は勘違い武士道（）でフラッグファイターの要素無くなってたな
あんなキャラ改悪やられてよく劇場版で信者はグラハム活躍した（）って
喜べたよな 劇場版も刹那からあの男としか呼ばれてなかったり微妙だった気が >>89
水島なんでグラハムのキャラ改悪したんだろうな？
武士道とか1期のグラハムに影も形もなかった要素だろ >>81
ティエレン売れたって言ってる奴らの中でもタオツー以外はって言われてる時点でお察しではある
あの色だけが原因ではないだろうが、ピンクは派手すぎたな >>93
実際太陽炉搭載機は、GN粒子で装甲強化してる設定あるから、白刃どり出来たのもそのお蔭
ってことかもしれないな タオツーのあの色はダサすぎるんだよな
2期でセルゲイが乗ってたティエレンみたいなカラーの方が良かった >>98
スカしたマイスターズより人気出ちゃったからだろ
出る杭は根元まで打ち込む、再び浮上しないように徹底的に
黒田もインタで発言している、グラハムが全て持っていっちゃう、と まあマイスターどもよりはグラハム達の方が共感できたよな >>102
セルゲイやソーマの劣化も同じ理由かな？ >>103
そりゃいきなり無差別テロ仕掛けて世界にケンカ売るやつらなんて共感しにくいからな >>101
マジであの色にした理由が分からないんだよな
2期のソーマの機体は、他のアロウズMSと同じ赤系統だったんで余計に違和感が >>106
水島が女の子ののる機体って理由だけでピンクにしたからな
違和感あって当然だと思う ガッデスの件で声優に媚びて機体カラーを決める連中と露呈してるからなあ
いくら女の子が乗るからって別にきゃぴきゃぴ(死語)した子が乗るわけでもないし、
声優媚びでもなければあんな色にはしないだろうと思う ガッデスの派手なカラーリングって声優が理由だったんだ初耳 とにかく水島は死ね
ガンダムまた作りたいとか死ねやマジで
刹那みたいな屑を生むな またガンダム作るとしても00だけで終わってくれといいたい
新作でガンダムシリーズを毀損するのはやめてくれ またガンダム作りたいって未練がましいのも見苦しいよな >>111
今の水島黒田なら信者も擁護不能の酷いのになりそうだよな＜00の新作 >>109
あれもガデッサとかに比べて明らかに浮いてたな
まさか声優の要望に媚びた結果だとは・・・ >>105
今までも種みたいに途中から独自の路線やる主人公はいたけど、トレミー組ははじめから
テロしてるからなぁ
悪い意味で斬新 >>115
そんな風に声優に媚びた理由が気になる
アニューの中の人ってそんなに凄いの？アニューって役はショボかったけどさ >>115
要望じゃない
デザイナーの柳瀬が白石のファンで、ガラッゾは似合わないから専用機描かせてと水黒に直談判して、
CDジャケットからカラーリングを決めてる >>118
CDジャケットの色で決めるとか無茶苦茶だな >>90
マジレスするとシャアのオマージュで仮面キャラを無理やり作るための措置だろう
種以降のガンダムは無理やり感があっても作品内に最低1人は仮面キャラがいるからな
グラハム「シャアのオマージュで仮面キャラになる事を"強いられているんだ"」 あの仮面キャラってシャアのオマージュとしては最悪レベルだろ 人外になるのがご褒美とか
黒田は絶対仮面ライダーとか描けなさそうやん 仮面キャラだすならルイス辺りにでもやらせりゃいいのに
もしくはイノベイド >>123
最期人間やめたやつらが人間を淘汰する作品作ったやつに仮面ライダーとか作れるわけがない 種のクルーゼはそんなに仮面に無理矢理感なかったよな 話の展開的に顔を隠さないといけないから仮面を被るのはまだしも
グラハムが被る必要なんかネタ以外なかったよね 正体や身分を隠す必要もないし、仮面自体に何か機能や意味があるわけでもない
ただお約束の仮面キャラを出したかったのと、ミスターブシドーって面白いでしょwwwと悪乗りしただけ
種以降どころか歴代でも一番仮面をつける理由が雑なキャラだよ グラハムの仮面は取っつけた武士道キャラと同程度には無意味 >>127
あれはクローンによる老化隠しだしな
武士道（）のはそもそも本編で
他の仮面キャラみたいに仮面被る理由も不明 1期でグラハムは自分を阿修羅をも凌駕する・・・って言ってたから
ガンダム狙う復讐鬼としてあの鬼みたいな仮面被ってるとかの説明でもあればな
もしそんな理由でもグラハムが雑な理由でダブルオー見捨ててる時点で機能しないんだが >>123
00自体ショッカーが勝つ仮面ライダーみたいなもんだろ
CBはショッカー 人間改造とか肯定しないでほしいよな
過去のシリーズで言えば強化人間になることを進化とか言われてる気分 >>132
ガンダム付け狙ってるって設定もすぐに撤退するからそんなに意味なかったな >>134
GN粒子浴びて突然変異することは進化とはいわないからな >>128
仮面キャラやるのなら他の奴にやらせるべきだったからな
態々グラハム使う必要性が皆無 フラッグファイターとしての矜持を捨てようと、イノベイターの傀儡になろうとも、この武士道だけは！
優先順位が明らかにおかしい グラハムは軍人なのに本気出さないのが本当に酷いよね
ダリル死亡時ジンクスで一緒に戦ってればデュナメスを、一期ラストでジンクスで戦ってればエクシアを、興が乗らなくても戦ってれば00を余裕で討ち取れたろ GNフラッグなんて安定性最悪の欠陥機で相討ちに持ち込んだんだから、
ジンクスならエクシア倒せただろって疑問が生まれるよな >>133
ショッカー=改造人間による世界支配
CB=人類イノベにして教祖イオリアの理想世界にする
確かににてるな グラハムが武士道にこだわる動機からして不明だからな
視聴者としては違和感しかない >>143
しかも、ミスター武士道は他人がつけたあだ名で
本人はそう呼ばれる事を嫌っているって、
ますます意味不明な設定もある グラハムの奴武士道武士道叫んでるのにブシドーって呼ばれるの嫌だったのかよｗ >>142
マジでショッカーみたいな奴らが大勝利したらってのが00だからな
それを肯定的に書いてるのがイミフだが ついでに言うと、武士道は忠義を重んじるはずなのに、
ブシドー(笑)は下らない理由で敵機を見逃したり、勝手な理由で戦線離脱したりするからな
もはや武士道に沿っているかどうかすら怪しい
騎士道か何かとごっちゃにしてないか？ 武士道っていうのなら主君のホーマーに従えやと言いたいわな 主君(上司・軍規)に忠実で義を重んじるのが武士道なら、
ぶっちゃけ1期以前のセルゲイや2期～劇場版のアンドレイの方が
自称ブシドーよりよほど武士道に準じているような… 好き勝手戦闘してるブシドーなんて武士道と真逆だよな 水島もなんで武士道（）なんかにグラハムを被れさせようとしたのか >>150
本当に武士道について考えたんならあんな意味不明なキャラに劣化しないからな
1期のグラハムと比較できないｋｓになってたし >>149
あいつらの方が命令にちゃんとしたがってて連邦市民や国民を守ろうとしてたしなぁ（特に映画のアンドレイ） ブシドーは命令違反の理由も俺が気に食わないからって感じで雑すぎた >>154
セルゲイは最後にクーデター放置したけどな >>158
アニメでも不愉快な呼ばれ方だってビリーに愚痴ってた そういえば愚痴ってたな
じゃあグラハムは仮面被った後も本名で呼ばれてたってことになるな １期のグラハムに人気があるのが気に入らなくて、わざとおとしめるために２期では
ブシドーの変な恰好をさせたというのならまだ理解できる
だが、もし２期でブシドーの恰好をさせればさらに人気が出るなどと考えていたのだとしたら
救いようがない もしくは仮面キャラ出せば人気出るだろとかそんな考えかもな >>160
一応あんな格好でも軍籍上はグラハム・エーカーのままなんだろう
多分 黒田ならかっこよくしたつもりでブシドーにした可能性があるな >>155
黒田はブシドー撤退させる理由を考えるの大変（）とか言ってたな >>164
もしくはネタキャラにしたら面白いって思ってくれると考えてたのかもしれんな >>161
セルゲイも貶めるためにやってるとしか思えないキャラ付けだったな グラハムをもて余してたからブシドーなんてやったんじゃねえのって思えてきた
そうでもないとあんな意味のわからないキャラにしないだろ セルゲイのネグレクト設定は黒田や水島はあれで感動エピいれたつもりなの
かもしれない
信者もアンドレイが理解してあげない方が悪いって言ってたらしいし >>169
セルゲイ共々1期で戦死してた方が良かったな
あんなに劣化させられるんなら トレミー組も2期には前より劣化してるように感じる
対話対話言い出した刹那とか >>173
あいつ1期は対話否定してたんだよなぁ
それがいきなり2期には対話―だから違和感通り越して笑える >>171
子供ネグレクトしたのにそんな無理矢理な擁護よくできるよな信者は
アンドレイ当時幼児だぞ >>174
話し合ってる間に人は死ぬと言ってたよな
あの時は対話なんぞより武力介入が
平和への道って考えてたのは確実だろな >>177
00って口先で言っているだけで実体は伴っていない物事が多いよね
刹那の対話といい、トレミー組の裁きは受けるといい、グラハムの武士道といい 過去にとある場所で
「ガンダムマイスターが強い、優秀という設定はないから！」
「お前はマイスターの意味を調べてこい」
と草はえるやり取りがあったのを何故か思い出した
職人が優秀じゃない…新しい哲学なんだろうか 民間軍事会社PMCなんて頭痛が痛い社名を普通につけちゃう連中がそんなの深く考えてるわきゃない >>178
セリフにしとけば信者はどんなに脈絡なくてもそれを無条件で受け入れるからな
平和が達成された、わかり合えた、ってキャラが言えばそれだけでOK
細かいとこだと刹那の操縦技能とかもそう
描写としては終盤もずっと00ライザーの性能でゴリ押してるだけなんだけどセリフで腕が上がったと言われればそういうものと勝手に補完してくれる >>180
それってサーシェスが序盤に在籍してた会社だっけ？ >>182
そう「民間軍事会社PMCトラスト」
ちなみに雇い主であるモラリア共和国は民間企業の二割がPMC
何で真っ先に武力介入しないのかって作中でクリスがスメラギに聞いたときの答えは
「このまま戦争根絶が進めばビジネス(PMC)が成り立たなくなって自滅してただろうから」 スメラギのいうように2期には傭兵企業は無くなったんだろうか？ >>185
外伝で地球連邦樹立後にPMCに解散命令が出て、反対した傭兵達はGN-Xで鎮圧されたので表向きは存在してないんじゃないかな
サーシェスもリボンズに雇われてるし >>180
PMCが民間軍事会社の略称ってこと、岡部から教えられてなかったのかあいつらｗ カタロンって失業した軍人もかなり含まれてたけど、従来のように傭兵に再就職できないってのも原因だったんじゃ･･･ >>190
その可能性はありそうだな
中東に味方して祖国にテロをやってるんだとしたら酷い話だ >>191
岡部もGN粒子なんでもありとか人型で硬くなる素材なんて設定見せられたら
匙投げるだろｗ >>192
三国の軍人の教育を疑うレベルだな
自国民を攻撃するのはダメってこと
教えてないのかと 岡部いさくも、名前だけで作品にはほとんど関わってなかったのかもな 昔？「味の素ジェネラルフーズAGF」ってCMで言ってたし
そんな感覚で民間軍事会社PMCって言ってたのかなと思ったけど
その後にトラストって続くんだ… トラストってことは複数の傭兵企業が関わってたってことなんだろうな 制作側は民間軍事会社についてよく知らないのに出そうとしたからおかしな
ことになったんだろうな･･･
岡部いさく雇った意味ないw >>194
現実で言えば失業した自衛隊員や欧米の軍人が金目当てでイスラム国に協力してたみたいなもんか >>199
カタロンのやってることと目的考えたら、何故こいつ等にトレミー組は味方してるんだ？
って疑問が湧いてくるから困る >>152
武士道をやらせたいとだけしかいってないな<水島 >>202
まあそうなんだろうが、それだとあいつらがイオリア計画の為に―とか言ってるのが
矛盾してるんだよな
製作スタッフはその辺考えてたんだろうか？ >>179
ガンダム職人とか名乗ってて素人かよって弱さなのは名前負けもいいとこ
信者は雑魚に苦戦しててもリアルだとか種と違って量産機が活躍してるって持ち上げる
んだろうが・・・ 1期劇中観てたら刹那やティエリアは本当に操縦訓練受けてるのか？ってのさえ疑問に
感じるレベルの強さだからな >>198
少年兵、民間軍事会社ってのもリアル感出す為に出しただけだと思う
セイロンでの紛争とかリアルIRAもそうなんだろうなぁ >>184
でもあいつら自滅待つまでなく武力介入して民間人多数含む大勢の関係者殺してたよね＜モラリア >>209
あれはAEUと手を組んだからって理由だった筈 モラリアといえばスメラギは民間人被害を想定内と言ってたな 自分等の犠牲は嫌う癖に無関係な民間人とかには犠牲を強いるの平気なんだよな >>204
水島黒田は悪いアロウズを倒して本来のイオリア計画に修正しようとしてる
正義のトレミー組って書き方にしたかったんだろう >>213
それならイオリア計画をリボンズが歪めようとしてた設定に
すれば良かっただろって話に
実際はイオリア計画をリボンズも推進していてだからアロウズ共々ヴェーダから支援受けれた
設定になってるんだよなぁ
リボンズも、トレミー組もどっちが計画の主導権握るかで揉めてたってだけ >>214
単なる内ゲバでトレミー組がリボンズ気に食わねえってだけなんだよな
それでテロリストのカタロンにも味方したわけで、1期のルール無視したって
意味じゃ本当に酷い話だよな >>214
水島黒田的にはそのつもりで書いてたんじゃない？
リボンズがイノベイドの分際で人間支配しようとしてるって書き方だったし >>212
でも自分たちへの報復テロが起きるとロックオンとイアンが民間人に被害が！と血相変えるという >>217
あの報復テロなんてモラリアの武力介入よりも被害出て無さそうだよな >>217
自分らさんざん民間人巻き込んで来たくせにあの報復テロで慌てふためくってのも馬鹿らしかったな
あのテロリストは、本拠地叩いて終わりだったが、現実ならあの後も思想的影響受けた
奴らが暴れ続けて解決しないんだろうな・・・ >>218
モラリアのテロは数百人単位だった
サジルイスが巻き込まれた奴は不明だったが、世界中で起きてるから被害は同程度かもしれん 今問題になってるイスラム過激派のテロみたいに民間人に紛れてテロ、
本拠地不明ってやられたらトレミー組って対処できなくね？ >>221
できない
でもこの世界のテロリストはバイオメトリクスと一緒に所属団体が登録されてるし
その拠点は何故か人里離れた僻地に点々とあってそこに全員いたからあっさり全滅させられた
要は脚本の都合 >>222
ご都合主義酷いな
ちっともリアルじゃねえ >>222
民間人にまぎれた工作員やテロリストって現実世界の軍隊、
それもアメリカみたいな超大国ですらすごく手を焼く存在なのに、
そいつらの拠点をあっさり見つけてしまうとかご都合主義ここに極まれりだな 民間人に紛れてテロする奴等にはガンダムでの武力介入が通用しないのは当然だよな つか民間人に紛れ込んでテロ攻撃って00だと2期前のカタロンがやってるんだよな
2期の時期にはアロウズに抑え込まれてる感じで本編では直接描写ないんだが >>227
最初あの民間人攻撃食らった時CBはどう対抗するのか？って楽しみにしてたが、
やったのは結局拠点特定してガンダムで襲撃だったから拍子抜けしたな
残党が基地から逃げ出して民間に報復テロ続けるとかも無かったし >>224
絶対そうでしょ
テロリストのデータ集めて武力介入
の標的探しとか普通にやってそう >>226
世界中にガンダムでケンカ売って攻撃しまくれば戦争は無くなる（）
みたいなのを話にした奴らだぞ？テロについての認識も碌な物じゃないに決まってるだろ
そうでなきゃ、民間人を狙ったテロの扱いがここまで軽いわけない >>230
それが出来るのなら、ガンダム不要じゃねえのって話になる気が
それに2期のカタロンも速攻で鎮圧されてる筈 >>232
ガンダムは三国の基地とか紛争に介入するのにいるでしょう
でもカタロンに関してはヴェーダが
本気出したら本編2期開始前に潰されてただろうと思う >>229
ガンダムがテロに無力ってなったらお話にならないからな >>234
メタ的に言うとあの民間を狙ったテロ回のご都合主義な結末の理由はそれなんだよな
あのまま民間人に紛れてテロされてたらトレミー組はガンダムでは対応できなかった >>233
カタロンなんで持ち堪えてたんだろうな・・・
ヴェーダの支援があるのならすぐに鎮圧されてても不思議ではないのに リボンズとしては支配のための傀儡であるアロウズの存在する大義名分がないと困るから
いつでも潰せるレベルのカタロンは生かさず殺さずにしてたんじゃないか 劇場版でもジンクスIIIがテロを起こすのを未然に防げなかったり偶にポンコツになるよなヴェーダは >>232
実際ヴェーダが本気出したらガンダム要らなくなるってレベルの性能だしな >>240
ヴェーダの太陽炉操作やらハッキング能力あれば未然に防げたがな >>237
やっぱアロウズの勢力拡大の為に放置してたって考えるのが自然なんだろうな
トレミー組も刹那来るまで放置されていたみたいだったし >>225
拠点見つけられたのはヴェーダの情報収集能力だとしても、
それが僻地にあるってのはご都合主義だよな
パリでテロやらかした奴らみたいに住宅地に拠点があったらガンダムではお手上げだっただろうな >>213
イオリア計画自体が糞みたいな計画なのにそれを本来の形に修正する（）とかやられても
全然ヒーローに見えないのが問題だな イオリア計画はそもそもの目的が酷い
老人の妄想実現ってだけだ さらに悪質なのは計画の真の目的をイノベイドとヴェーダ以外誰にも教えず表向き
は世界平和、紛争根絶って言ってたことだな イオリアの人間不信は動機が分からないから納得できないんだよな
そのくせ世界を変えようと考えてる矛盾 人類は変わらなければならない（キリッ）とか偉そうなこと言って自分は変る気ゼロだからな イオリアは自分は手を汚すきなくて寝てたからな
エゴを強化した鉄仮面以下だよ >>245
1期前半のティエリアならテロ組織の拠点が住宅街にあろうが
問答無用で極太ビームでせん滅してただろうけど、
そしたら世界中の反CB感情がますます高まるだろうし、
何よりテロを憎んでいるロックオンとの仲が決裂状態になるかもしれん ヴェーダの中で寝てたのはいいけどどうやって起きるつもりだったのかな？ >>241
インターネットを介して世界中のパソコンなりスマホなりをハッキングして絶えず監視の目を光らせ、
不穏な情報をキャッチすればそれを世界中にリークしたり暗殺部隊を送り込んで秘密裏に消して行った方がよほど効率的だろうな ヴェーダよりイノベイドで暗殺部隊編成した方が紛争抑止になるかもな >>252
実際あいつら拠点に人質立てられたらどう対処するんだろうね？
2期のクーデタ（）のハーキュリーが軌道エレベーターに人質ごと立て篭もったみたいに >>256
ティエリアは報復テロに対して「そんなことで武力介入をやめるとでも？」と言ってたから無視してミッションやる気だったみたい
報復返しは刹那が言い出したことだし 無差別報復されたあとの次回予告で「罪なき命が死んでいく」なんて言ってたけど
神の視点ですらタリビアやモラリアの民間人巻き込んだ件は都合よく忘れてるのが笑える 報復テロ無視して介入する気だったのかティエリア
まあその方がイオリア計画にしたがってると言えるけど そりゃ、ティエリアは計画の為に犠牲者が出てもイオリア計画優先って性格だしな >>256
やっぱ民間人を人質に取られても気にするつもりはなかったのか
まあ当然か 咎受ける発言してたニールはCBではまだましかと考えたこともあったが
自分たちの民間人殺しは気にせず他人のそれを大罪として断じたり
サーシェスに同じ穴のムジナ扱いされたら「てめえと一緒にすんじゃねぇ！俺はこの世界を…！」と完全に聖戦士思考だったりこいつもヤバすぎる
「第三者から見れば我々も立派なテロリストだ」と開き直ってたティエリアがまだマシにすら見える 計画のためだけに作られて
そういう生き方しか教えられてこなかった存在なら
仕方ないという感じはあるか >>264
刹那とかサーシェスに扇動されてた時期と同じで計画のためなら殺人も許されるって考えだったからな >>266
刹那は少年兵だった頃と変わってないんだよな
悪い意味で >>263
その論理意味不明だよな
軍人は死ぬ覚悟あるから死んでもいいとか酷い差別だ >>253
可能性として考えられるのは以下の３つである
①武力介入開始の予定日はあらかじめ決まっていた。ならば戦争根絶を達成する予定日も
努力目標として決まっていた可能性は高い
その予定日に合わせて目覚めるようタイマーをセットしていたのではないか
②ヴェーダが戦争根絶が達成されたと判断したら自動的に起こすよう、
あらかじめプログラムしておいた
③戦争根絶が達成されれば、ヴェーダの存在は人類に公開される予定になっていた
その時、ヴェーダに訪れた人類の誰かが冷凍睡眠中のイオリアを見つけて
親切にも起こしてくれる手筈になっていたのではないか >>269
ヴェーダって寝てたイオリアの存在知らなかったんじゃないの？ >>270
イオリアはヴェーダの中で寝ていたのに、ヴェーダはそのことを知らないのは妙な話だな
アレハンドロの目の前に睡眠中のイオリアが出てきたのも、リボンズがヴェーダを掌握した結果だし
ヴェーダは冷凍睡眠中のイオリアのことを把握していないのであれば正解に近いのは①しか残らなくなる >>271
ヴェーダが把握してない領域だかがヴェーダの中にあるみたいな設定
トランザムの説明でなかった？
あれにイオリアを目覚めさせるプログラム有るんじゃ･･･ >>272
そんな設定あったのか・・・でもヴェーダにはトランザム発動した時にマイスターの
姿を捉えられないようにするプログラムだか仕様があったとかいう設定だったな >>270
アレハンドロとリボンズはどうやって存在に気付いたんだろうな？
ヴェーダの本拠地に行ったらイオリアが寝てることが分かったとかか？ >>275
イノベイドなら、イオリアを守る様に潜在意識にプログラミングとかされてても
不思議ではないのにな
リボンズはイオリア計画には心酔しててもイオリアは別にどうでもいいのか・・・ >>275
リボンズから見ればイオリアは自分含めてイノベイド達を
それこそぼろ雑巾のようにこき使って使い捨てようとする
頭でっかちなじいさんだから心底嫌ってたんだろ
だからアレハンドロの行動を見てもむしろ良い気味ぐらいに思ってたのでは？ >>262
軍人も紛争に関わってて戦争の絶えない世界を生み出してるから攻撃されても
仕方ないとか言ってた信者なら某所でみたことある >>278
軍人が治安を守る事で一般市民の平穏な暮らしが
守られている事を信者は知らないのだろうな ていうか、信者の軍人に対する見方・考え方って
信者の大好きなハーキュリーやスミルノフをすごく悲しませそうだな 軍人も家庭の有る人間ってセルゲイやアンドレイみてたら理解できる筈なのにな BF名義で色変えたジンクスⅣ出すんだってな、プレバンだけど
てかサーガといい10周年なのにBFからでしか出さないとか…そうでもしなきゃ出せないのかね >>278
トレミークルーやカタロンは違うというのか >>283
00信者がなんで00の機体をBF名義で出すねんとブチブチ文句言ってたわ
刹那機しか買わなかったてめえらも責任の一端があるだろうによう言うわ しかしまぁバンダイもひでえ売り方だな
アクセルレイトがユーザーに行き渡った直後に色以外は劇場版仕様のGN-X4受注開始って
ノーマルは出ないかもしれんと仕方なく改造機で妥協した奴も相当数いるだろうに 阿漕すぎるな
まあ劇場版の時にジンクス4出なかったのが悪いんだけどさ 劇場版のジンクスⅣの活躍が殆ど無かったから仕方ない
ELSの噛ませ犬だし >>285
刹那機しか売れないんでは、ジンクスⅣとかほかの機体のプラモ化も遅れるよな
信者も刹那機以外買い支えておくべきだったな >>282
10周年企画は展示イベントで終わりかな？ >>290
新作（）は水島と信者が勝手に言ってるだけみたいだしな >>279
知ってたらCBなんてカルトテロリストが無差別テロをやることが
平和につながるみたいな寝言を真に受けない トレミー組のテロはいいテロって本気で信じてるみたいだからなぁあいつら >>291
できたとしても売れるか微妙だよな
プラモはどうせ刹那機しか売れないだろうし >>289
刹那機以外活躍してないんだから仕方ない面もある
2期のダブルオーの優遇は露骨だった 新作ねえ…やる可能性がどれだけあるか知らないが、やっても00の人気が凄いっていうか、ついにガンダムもそんなとこまで追い詰められたのかとしか思わんな
そういえば今度のBFバトローグ、話のあらすじだけ見ると00の外伝とかでやりそうな話をBFキャラでやるみたいな感じ
00の新規映像作品やりたいけどできないから、BFでやろうとしたのかね >>278
関わってるで良いなら有権者全員殺して良いな
軍人は実行装置であって発案者や責任者ではない セルゲイのような軍人や雇われてテロやってたアリーよりもそいつらに
指示だしてる政治家の方が武力介入が必要な筈なんだよな >>299
特にサーシェス雇ってた中東の奴らなんて、テロを煽ってるのに
CBは叩き潰してないみたいだからな
CBはサーシェスを戦いの原因とか言ってるアホがいる組織だから仕方ないか >>300
水島は10周年だから～みたいな事言ってるけどな
いくら他作品で10週年企画やってるからって
10年前に惨敗したアニメと他を比べてもねって言う >>301
本来ならそういうやつらこそ争いの原因として潰すべきではないのか？ >>301
戦いを煽って利益を得ていたCBですから >>299
だからアレハンドロがわざわざMA乗って戦場出てくるなんて言う話になるんだよな
実際に戦闘する奴だけで世界が閉じてるから >>302
水島も信者も00じゃなくほぼ同時期に展開してたギアスの方が力入れるべき企画として見られてるって事実に耐えられないんだろうな
最後主人公死んだのに文字通り生き返らせてでも続編作らされる作品の横で
新作作る余地ありますよー(チラチラってアピールし続けてるのが道化すぎる まじでアレハンドロなんでモビルアーマーで戦場に来たの？
普通にビルでトレミー組全滅の報告待てばいいじゃん 市街地で爆弾テロやってた連中が僻地に集まってくれるのと同じで脚本の都合以外に理由はない ネットによくいる種アンチが作ったというか制作が2ch見てるって自白してる時点でね
持ち上げるやつも口を開けば種が種がでそのくせ自分たちが叩かれれば00アンチがー >>304
監視者の中にも戦争で利益得てた奴等いたかもな >>306
てかギアスはテレビ放送終わって1年ほどで亡国のアキト発表して、OVAとはいえ、10周年の去年までアニメやってたんだよね
さらにいえば漫画や小説も続いてたから10周年イベントで新作を発表したってだけで、何年も展開なかった作品が10周年で復活したわけじゃない
対して00は完結編としての映画やってから何年もアニメはもちろん漫画、小説といったものも展開してなかった
水島はギアスが10周年で新作発表したのはサンライズが10周年の流れ作ろうとしてるから！ とかいったようだが、前提が違いすぎるだろと 信者「綺麗に終わったから新作なんて別にいらないし(震え声)」 >>313
それがいまや新作クレクレしてるのは皮肉だな >>307
後付で元AEUのパイロットだったとかいう後付が付いた 刹那は素人にすらトランザムしないと勝てないって馬鹿にされたからな >>310
そもそも信者VSアンチという思考回路になってる時点で作り手に踊らされてるんだよ
ユーザーを争わせてその結果利益を得るのはメーカーや制作サイドだろう。それが嫌になったならさっさと卒業した方がいい
これはガンダムに限った話じゃ無くね >>319
都合悪い事実指摘されて誤魔化すなよ種アンチ >>318
信者はアルヴァトーレが性能高いからって言い訳してたぞ >>302
当時00はギアスやマクロスFにも人気で負けてたからな >>321
まあ、確かにアルヴァトーレはGNドライヴを7個も積むというチート機だからな
機動力はともかく、攻撃力や防御力はジンクス7機分と互角かそれ以上のスペックはあるだろう
ただ、不思議なのは、作中でGNドライヴを複数個搭載した戦艦、モビルアーマーがあまり出てこない事だな
トレミーもドライヴ自体はガンダム頼みでコンデンサーに少し蓄えている程度だし、
GNドライヴを複数搭載した戦艦、モビルアーマーって何ちゃら母艦のソレスタルビーイングと
アルヴァトーレ、ガデラーザぐらいだからな 疑似炉複数積みしたモビルアーマーとかガデラーザやアルヴァトーレ以外も出てきてもおかしくないのにな その辺は単に疑似ドライブの開発が進んで無かったからじゃないかと >>321
いやアルヴァアロンの方ね
あっちはシングルドライブで性能はほぼ互角 >>318
マイスターはパイロットしての能力よりも
裏切りにくく、死んでも惜しくないし、捕まっても組織の全貌を知らない人間が優先されている
マイスターでも、CBのスポンサーである支援者達の存在すら知らなかった
特に刹那はリボンズのコネでCBに拾われてマイスターになったのだから
能力はお察しくださいレベルだろう
圧倒的な性能差がありながら荒熊あいてにタイマンで苦戦している程度の能力だ あれ、６年辺り訓練を積んでいた、とかそんな話がなかったか？ >>320
いいかげん自分が茶番じみた代理戦争に利用されてるだけだって自覚した方がいいよ…
誰に着いたって何も得する事なんてない >>327
もしティエレンやフラッグがビームライフル装備してたら
1期の時点でセルゲイやグラハムにとっくに撃墜されていたからな 助かったのはガンダムの性能のお陰でしかないよな
その意味では素人で性能で助けられてた初期アムロ、キラ、シーブックとか
の巻き込まれ型と変わらない技量ということに
訓練受けてたのか疑わしい >>329
種アンチに不都合になるとそうやって庇ったり誤魔化したりしてる時点で正体モロバレなんだよ種アンチが 種アンチも種信者もお呼びじゃないんで他所でやれうぜえ そもそも>>310の言ってる種アンチって00スタッフの事だろ
ID:MqysWrGI0が何を勘違いして代理戦争だの言い出したのか知らんが
誰もそんな話してねーよ >>328
スパロボだと刹那はマイスターとして
訓練受けてた設定になってたな
操縦訓練位は本編でも受けてる筈なんだよな >>331
ガンダムの操縦訓練受けてたのか怪しいよな1期のマイスター共 >>298
紛争根絶とかいうんなら前線の軍人よりも戦争を引き起こす指導者やら戦争で利益を得てる
軍事企業の重役とか狙うべきだよな
それらしいことしてたのはモラリアと後はトリニティの工場攻撃程度
他はだいたい軍隊攻撃してる >>337
一応、並のパイロットよりは優秀なのかも知れんが、セルゲイ、グラハム、
ピーリス、サーシェスといったエース勢に比べるとどうしても見劣りするな
あと、2期後半～劇場版の刹那は信者からやたら「史上最強のパイロット」と
持ち上げられているが、機体性能がすごいだけで本人の腕はそこまで凄いとは思えない >>333
種アンチに都合悪くなるとこういう反応するからわかりやすいね種アンチは 三世代先の機体でボコッてただけだから並以上って感じもしないのがな…一期のマイスター >>341
現実に置き換えるなら、F-22やF-35で第二次世界大戦期のレシプロ戦闘機相手に無双するようなものか
あるいは、戦国時代の武者相手にアサルトライフルだのサブマシンガンだのを持ち出して無双するような感じか >>331
シーブックさん初陣で二枚抜きしてませんでしたか
映画で成長させる尺無いからアホみたいに強いよあいつ やっぱ00アンチ=種厨かよ
あんなクソアニメ信奉してる連中に00の内容が理解できるわけないわなｗｗｗｗｗｗ >>344
刹那はそういう強い！って描写ないよな
機体性能のお陰って感じ まぁカルト宗教に洗脳された奴らのアニメとしてならこれ以上はないなw >>328
外伝小説を読んだ限りでは刹那が６年も訓練を積んだとは思えないな
刹那はリボンズに助けられた後、数年間は放置されて放浪していたらしい
さすがのリボンズも１０歳程度の少年をマイスターに推薦したら不正を疑われるかもしれないと
考えるだけの良識はあったようだ 正直一期と二期では全然違う
描写の足りない部分が多すぎる 訓練６年てド新兵じゃね
防大４年から軍に入って２年ってとこ
>>351
むしろ洗脳教育して使い捨てるには都合良さそうじゃん10歳
マイスターってパブリックエネミーになって死ぬのが役割でしょイオリア教的には 訓練6年のソースは水島のツイート
Oガンダム目撃後リボンズにCBの施設に連れていかれ訓練を受けていたそうだ >>353
マイスターの訓練は現実の軍隊の士官養成課程とはかなり違うだろ
少なくとも6年の間に相当の操縦訓練を受けていた筈の刹那があの素人レベルの
技量は酷い >>352
2期はカタロンやらアロウズについての説明描写が足りな過ぎるよな カタロンも描写されてるのはクラウスの派閥だけだったな そういやクラウス以外のカタロンの派閥ってどうなったんだ？ クラウスの中東支部も後半は逃亡生活になってたし、他の支部は壊滅してたのかも >>353
スメラギさんの無能さも、有能だと全滅させるとき困るから、みたいに
言われてたな >>354
それだと刹那は直ぐにCBに拾われたことになるが、外伝小説の数年は放置されてた設定と
矛盾しないか？ >>361
小説の設定見るに最終話近辺の時期はアザディスタン含め中東の大半は
アロウズに制圧されてたっぽいしな
2期中盤でもそれを暗示する描写があった コロニーに中東の民族を移住させるとか劇中のニュースでいってたな アロウズとCBに対する一般市民の反応とかアザディスタンの描写とかがもっと欲しかった
話の範囲が狭すぎる アザディスタンもサーシェスに燃やされて以降はろくに描写なかったなぁ >>324
トリロバイトを忘れるな
３つくらい積んでるくせに水中専用とかいうふざけた産廃仕様だけども一応いるぞ >>366-367
アロウズは民間人に対しては虐殺ではなくコロニー移住などの穏便な方策を取っているし、
中東市民含めて受け入れる一般人の描写があってもおかしくないよね >>369-370
一応、水中では流体抵抗が大きいから出力を増やして「水の抵抗」に対抗できるようにするのはまあ分かるが、
そのトリロバイト以上に見るからに「水の抵抗」が大きくのしかかりそうな形状をしていて
しかもGNドライブを1個しか搭載していないケルディムやセラヴィーと比べても大して俊敏ではないのはさすがに情けないな
（特にセラヴィーなんて水の中じゃ流体抵抗受けまくりでろくに動けないだろと思う） >>371
連邦市民は歓迎してただろな
平和で豊かな生活を出来てたのは
アロウズのテロ対策のお陰だろし >>373
ていうか、カタロンが余計な事をするから中東にメメントモリが撃ち込まれたりしてんのに、
中東でカタロンに反対するデモとかが起きてもおかしくないよな
ましてや、カタロンの構成員は中東とは関係も無いリストラ軍人も多いわけだし
「よそ者」を嫌うというあの世界の中東の一般市民からすれば、カタロンなんて迷惑なよそ者だろう カタロンなんて中東の政府に雇われたテロリスト位に思われてそうだよな あの中東の民族をコロニーに移住ってのも信者的には連邦の弾圧らしい >>363
外伝小説の舞台となる時代は2302年で、子供だった刹那がＯガンダムに助けられてから１年後である
外伝小説において刹那の記述はわずかで、Ｏガンダムのテストについての話で「この少年はガンダムを目撃し、
そしてそのまま放置された」と書かれているだけである
ところが、外伝小説の最後の部分で、リボンズがエクシアのマイスターをスカウトしたことが記述されており、
刹那は数年も放浪したのではなく、１年前後でＣＢに入ったようだ 1年で保護されたのはこのままだと野垂れ死にかねないとリボンズが危惧したからなのかな？ >>372
流石にGN粒子も水の抵抗はなんとかできないのか >>377
刹那がCB入りしたのはオーガンと遭遇した1年後なのか
しかし、1年間刹那は何してたんだろ >>376
実際そういう面が全く無いとは言えないが、確かあれは揉めてた民族の片方を
コロニーに移住させる事で民族紛争を防ぐって住み分け政策の筈
UCの棄民政策全開の宇宙移民よりはマシに思える 中東の弾圧（）もあいつらが連邦加盟拒否した結果だから自業自得感有る >>375
実際そのものだしな
失業軍人が他国に雇われてテロするって設定も酷いな
三国の元軍人でカタロンにいったやつらに愛国心は無いのかよ >>346
2期のトランザム無双量子化とか1期のセブンソード（）がそのつもりなんじゃねえの？＜
刹那TUEEE描写 >>360
アロウズによって壊滅してるんじゃね？
もし壊滅してない場合、2期後の中東支部の人間に過ぎないクラウスの
地球連邦との和解路線に従ったか微妙だよな >>379
表面をGN粒子で覆えば可能とか聞いたな
尤もそれをやる場合かなり粒子を消費することになる >>374
00世界の中東は王政が復活したアザディスタンとか王政の中東の軍事国家スイール
とか独裁、王政が大半みたいだ
だからそういうカタロンに反対するデモは政府に潰されてるんだろ
後カタロン共は、砂漠とか一般人の居住区から離れた所に拠点造ってたしな ･･･独裁国やテロリストって武力介入対象だよな本来？ >>385
クラウスに反発してテロ継続した奴等がいそうだよな >>387
トリロバイトが3基も疑似炉搭載してたのはそれが理由か >>390
そういうのはトレミー組に歪み認定されて叩き潰されるんだろ >>342
それで物量に押されたり一部の腕利きに苦戦してるとか明らかに訓練受けてるか
怪しいレベルだよな
それでも信者は1期のトレミー組は弱くないというんだろうか？ >>393
タクラマカンのは物量がヤバイから負けたと言ってたのはいたな
物量がヤバイなら早く離脱しろと 罠だと分かった上で雑な作戦立てた戦術予報士(トラウマ持ち)
もう二度と繰り返さないって決めたのにーメソメソ >>373
確か世界の9割を平和にしてた筈
トレミー組的にはアロウズが反対派を叩いてるのが気にくわなかったみたいだ 介入始まる前にもっと連携きちんととれるようにしておくべきなんだよなあ >>394
物量よりもアレは、スメラギさんの作戦の酷さとヴェーダに介入しなくてもいいのに
介入したってのが負けた原因だからなぁ
操縦技量とは別の意味でトレミー組の無能さが原因の敗北だったよ >>393
６年しか訓練してない上に才能も無かったんでしょ
三国のエースなんか、数万人の軍人から一人レベルの才能と訓練に不自由しない環境なんだから
CBの人材とは選抜元の母数から違う とはいえ数世代先の機体に乗ってヴェーダのバックアップまで受けてたわけだから
力量でどうこうなる差じゃないはずなんだがな >>397
最初は介入する予定じゃなかったから
スメラギも適当に作戦たてたんじゃねえの >>402
あれは一応ビリーから手に入れた演習の情報を元にして作戦立ててた筈
結局マネキンが有能だったんで効果なかったが >>396
残りの1割がハブにされてるからって武力介入（）もといテロが許されるわけではないだろうに >>405
加盟拒否の理由も国民のためではなく王権という既得権益の保持のための国が多いだろうしな 確かアザディスタン含め中東の国々は石油利権取られたくなかったから加盟拒否した設定 そもそも1期は石油枯渇してたんじゃないのって突っ込みが アザディスタンも貧乏なら連邦に加盟すべきだったのにな >>406
中東の国は劇中だと大半王政みたいだしな
それで本当に民衆の代表といえるのか？ってのは疑問だな >>409
1期の公式サイトにはまだ枯渇って書いててそのままらしいが
いまも枯渇設定残ってるのか気になるなｗ・・・ 枯渇設定正しかったらアンフが歩いてるのがおかしいことになるんだよなぁ そんな末期の日本軍じゃ有るまいし
そもそもクルジスって木がそんなに
生えてるか微妙だったぞ 粉を撒き散らしたおかげでGN石油でもでてきたんだろ 石油利権優先して国を潰したマリナがが返り咲けるのもすごいよな >>411
アザディスタンも保守派はマリナの政策に反対してたよな
劇場版の時にはアロウズに殲滅されてそうだけど >>417
アザディスタンがアロウズに占領されてる間、抵抗活動に参加とかもしてないのにな
カタロンに守ってもらってただけ >>419
国民が焼かれる中ひとりだけテロリストに保護されてゴロゴロソング配信
復帰後暗殺する奴とか出てきそう そんなことするんならまず国民に自分は無事だからアロウズの支配に
非武装で抵抗しろとかアロウズが
首都を焼いたことを連邦市民に地下放送で伝えたりして国の解放のための活動をすべきだよな >>368
小説版ではアロウズに占領されてる描写あり >>423
配信した意味はない、強いて言うならマリナの自己満足だな
しかし、地下放送で配信して他みたいなのによく短期間でマリナのゴロソン広まったよな・・・ >>420
そんなことするよりもやることあるだろ
自分の国が制圧されてて国民がアロウズの支配下にあるんだぞって問題なんだよなぁ
本編では、その面でマリナを批判する描写は無かったが アロウズに支配されてた方が生活はマシになってた可能性もあるしな 信者の中じゃもう新作アニメやるの確定事項みたくなってるのなw
実際どうなのかは知らんけど、水島がそこかしこで新作新作いってるのはもう決まってるからなのか、新作やらしてもらえる自信があるのか、ただ根拠もなくわめいてるだけなのか… マリナの超平和主義に異を唱える人間はいなかったのか
あれで皇女としての役目放棄してるのにしれっと戻れたのはアザディスタンが人員不足だったってことだな いま何月だと思ってんだ
今から新作出すぞとアナウンスしたところで余裕で年越しするわ >>416
完全に魔法の領域だな。もはやリリカルガンダム00とかカードキャプター00とか
ガンダムマギカ00と呼ばれても不思議ではないレベル >>422
結局、マリナはガンジーにもリリーナにもなれない中途半端な存在だったわけか >>431
もし新作とやらを本当に考えてるなら、流れ的に来年の4月だかにやる10周年イベントてので発表するんじゃないの
水島もギアス引き合いにだして、サンライズは10周年の流れ作ろうとしてるとかいったっていうし
もちろん本当にやるかどうかはわからないがね…ギアスの方はイベント直前まで一切匂わせなかったが ギアスは10年間放送後も細々と企画続いてたしな
00とは条件が違う そんなことあるか？
10周年になったから多少話題にされてるが、ガンダムの中じゃ最近まで空気だったぞ
信者はうざいがな 00はBFに便乗しないと新キット出さへんでとされてる時点で
バンダイからは刹那機しか売れないしょぼいアニメと見られてるのは確か >>439
単に10周年なんで多少注目されてるだけだろうな >>433
GN粒子の設定の万能さはもはや魔法レベルだよな
リアルロボアニメの設定じゃない >>440
信者が刹那機ばっか買って他の機体買い支えなかったのが悪い >>443
最近までは初代や種、あとは最新作に押されて存在が希薄だったしそうだろうね マリナは刹那は救済できても国は救済できないんだよなあ
有能過ぎても現実味が無いから仕方ないが >>445
よく比較されるWや種は主人公以外も人気あったから近年MGでも続々揃ったが
00は10周年でも刹那機とそのカラバリしか出ないあたりホントにこいつしか売れなかったんだろうな…
他のマイスターの機体もそれぞれ3種あるのに一 1機も出ないってよっぽどだよ 信者はケルディムサーガとジンクスⅣ出た！ 刹那機しかでないとかいってたアンチ涙目ww とか喜んでるぞ
BFは00人気をたよりにしてるとか MGリボガンとか後10年かかっても無理だろうな
んなもん出すくらいならエクシア2.0出すわってバンダイ担当者に言われてそう >>449
00がビルファに助けられてただけなのにな 実態は黒田と小川がBFで00を優遇してるってのが近いな >>447
1期は有能だったかもしれないが、運が悪かったな
CBがテロやって援助がご破算になったり、太陽光発電システムをユニオンの支援で
導入しようとしてアレハンドロの差し向けたテロリストによって内戦寸前に
追い込まれたりと
それでも1期はまだ国の為に仕事をしようとしてるってのは感じられた >>453
あれは優遇ってレベルを越えてるけどな…
何故か太陽炉だけ完全再現されて搭載すれば最高スペック発揮できるし
（扱いは難しい設定はあるが全国大会なら使いこなさないとダメなレベル） >>448
Wの場合はウイングゼロの活躍が意外と少なく、逆に旧来の５機の活躍が多かったからな >>454
それが2期にはデモデモダッテに劣化するなんてな >>455
00の機体だけ原作再現可能ってのに近いわな
あれは優遇ってレベルではないかもしれん・・・ リボガンって一人V作戦ってネタやりたいだけで作ったって感じだよな >>454
今更だけどアザディスタン建て直すためのマリナのやり方が失敗したのってCBの武力介入が原因じゃね？ >>457
00は逆にダブルオーとか刹那の機体ばっか活躍してるんだよな
それが原因で刹那機しか売れてないわけだけど >>444
信者はミノフスキー粒子もなんでもありたろって言ってたな >>464
ミノフスキー粒子は宇宙世紀シリーズで技術革新とか改良されて
あそこまで応用されるようになった設定なんだよなぁ
1stの時点ではそこまで何でもアリになってなかった
00は何でもGN粒子で安直に解決しまくってるから突っ込まれてる >>446
精々スパロボに参戦してたって位で影薄かったな00
劇場版で外伝も展開終わったし、ギアスみたいに外伝やって展開続けてたわけではないから
10周年企画なんて無理だろな いい加減スパロボに参戦するのもやめて欲しいよ
テロマンセーカルトマンセーな奴等が
他の作品の悪役否定するとかブーメランがきつすぎる >>464
まあ不思議粒子はやりたいテーマを実現する為の道具だとしてさ
テーマがＺで既に欠陥が指摘されたテレパシー人間じゃねぇ
カミーユとハマーンも決裂したし、案の定刹那とリボンズも決裂してんじゃねぇか
設定だけ現代風にイスラムだの中東だのテロだのちょっと頑張ってみたけど、テーマが時代遅れ過ぎ
isisとテレパシーしても｢お前アッラー信じないの？死ね！｣で終わりよ
で、決裂したら相手を歪み認定してブチ殺すんでしょ？
テレパシー人間化前となんも変わってねぇ 監督が心の中覗き合えば分かり合えるとか信じてる時点でな
そんなのは過去の作品でも否定されてるのに 00と同時期のUCですら否定してたな
そもそもイノベイターになったら平和みたいなのは、宇宙世紀で否定された
ニュータイプ中心主義の劣化版だ >>467
後スパロボだとCBの設定が原作とかけ離れた物になってて
態々参戦させる意味ねえだろってなるんだよなぁ >>469
否定を覆せるような説得力も無かったからな
テレパシー人間本人が、自分を認めない奴を歪み認定して排除するような奴だもの >>472
純粋種になったあと逆にコミュ障が加速してラブワゴンの中ですら何考えてるかわからない扱い
テレパシーに頼り切って歩み寄りを捨てた結果にしか見えない 仲間も仲間であいつイノベイターになっちゃったからなーと扱いに困ってたし
これを意識せず描いてたなら水黒は凄いぞ あとまぁスタッフ間でも対話だの分かり合えただのうるさかった監督が
実際はメカデザや設定担当とまるで意見交換出来てなかったのを逆恨みしてインタビューでdisったりツイッターで喧嘩するような奴だから
そりゃ心の中も覗きたくなるでしょうね、としか >>475
イノベ化した刹那のことをトレミー組の奴等がどう思ってたか不明だしな >>476
海老川とか千葉とかと設定のすりあわせできてなかったのは確実だからな
よく対話をテーマにできたもんだよ 映画なー
刹那が夢の中で己の血まみれの手に絶叫してたけどあれってあくまで親を殺したことや同期の少年兵・ロックオンなど仲間が死んだことを悔やんでるだけで
一期で罪のない人間虐殺しまくったことに関しては微塵も感じることがないあたりでこいつクソだわとしか思わなかった
変革()したら都合の悪い過去消しやがった モレノは忘れられてるし、サーシェスとの因縁も忘れられてたな<刹那の回想 >>480
サーシェスに関しては水島が「いてもおかしくないが、映像の流れ的に入れない方が良いと判断」とツイッターで言ってた
言及されないあたりモレノは水島自身も素で忘れてたんだろう
乗組員少ないラブワゴンで終盤まで描写ゼロのまま唐突に湧いて唐突に死んだだけのおっさんだし ×いてもおかしくない
○いなきゃおかしい
結局めんどくさい描写からはことごとく逃げる作品 サーシェスは刹那を少年兵に仕立てあげた張本人なんだから、いわば刹那を戦いの道に引き込んだ存在なわけで
刹那が忘れてるのはおかしいよな >>484
そういうことは黒田と水島には都合悪かったんだろ
刹那が親殺ししたこととも関わってくるしな >>477
刹那がイノベ化したことで他のメンバーとの間に心理的なすれ違いが・・・
みたいな展開にも出来たはずなんだよな
そういうことやって対話の大切さとかやらずに、ただ対話は大切だ対話しろーってごり押しするだけ >>486
「対話しろ」と叫んでいる張本人が一番対話できていないというのが救いようが無いな
何というか人質を盾に一方的な要求を突き付ける立てこもり犯と同レベルに思えてしまう
実際、刹那たちに従わなかったらライザーソードでぶった斬られるからな 実際サーシェスとリボンズは対話出来ない扱いで叩き潰されたからな まだ和平交渉するだけ下手なテロ組織の方がマシかもな >>485
あの親殺しって刹那はどう考えてんだろ？ 刹那たちって対話の意味を勘違いしていると思うよ
彼らにとって対話とは話し合いの結果、自分たちの唱える戦争根絶の思想に相手が賛同することであり、
話し合いで相手の意見に賛同して歩み寄ることは想定していない
自分たちの主張に同意しない者を悪とみなすやり方は１期の頃から変わっていない そんな奴等がクアンタなんて保有してるんだから恐ろしいな >>489
武力の面でも地球の全戦力なんてｋｓ同然に叩き潰せるであろうクアンタとか
持ってるからアロウズよりも危ないな
メメントモリでさえ、MSが運用できるライザーソードには負けるだろ >>491
刹那はマリナに母親をダブらせてたみたいな黒田か水島のコメントを聞いたことある >>495
結局自己愛しか無かったのかね
母モドキを助けて、親殺しの罪を帳消しにしたつもりになって大満足っていう
思えば似たような境遇の連中に同情とか無く、ザクザク殺害するのが凄いわイオリア教徒
リボンズ達イノベイドやアレルヤが皆殺しにした超兵達って作り出された組織の道具じゃん？
リボンズとか少年兵刹那が上司ブッ殺してテロ組織乗っ取ったようなもんだよね
踏み台なのが納得できなくなっただけで、追う理想は洗脳された時のまんま 内ゲバやりながら対話とか説得力ないのによくそんな話にしたなと思う >>492
意見の異なる奴同士の対話とか想定してないみたいだよなあいつら
だからリボンズとは殺しあいになった >>497
そしてそんなことやるやつらが対話は大切なんていってる矛盾 1期のテロを知ってる奴らはお前らが言うなって思ってるだろうな >>497
2期はCBってカルトテロ組織の内ゲバに世界が巻き込まれたって形容が適切な内容だよ
アロウズもカタロンもCBとイオリア計画が無ければ生まれなかった >>501
1期のトレミー組は対話なんて完全否定してたよな カタロンなんて外伝のあぎゃのテロでできた組織だしな >>496
刹那は超兵の子供殺しについて何も意見言ってなかったな
知ってたとしてアレルヤに殺すのを止めさせたかはあやしいが >>500
一番ひどいのは対話対話言い出した後もテロをやってることだな >>505
普通の主人公ならそこでアレルヤとめるだろうな
刹那の場合は分からんけど >>501
アンチ乙
思うだけならまだしもついうっかり口に出してしまったら
歪みと認定されて消されるから言えないんだぞ イノベイターは旧人類の思考を一方的に読める
あとはわかるな 旧人類は内心の自由まで侵害されるのか
確か銀英伝の台詞かなにかで古代の奴隷ですら心の中で主人に舌を出す権利を持ってたってのがあったけど
00の旧人類はそれすら許されないのか >>509
あれ、そんな設定あったか？
つーかそんな設定がマジであったら洗脳されて旧人類に道具として使われてたイノベがアホすぎるんだが >>511
映画でデカルトがマネキンの思考読んで作戦を把握してた デカルトはモルモットにされてたけど能力悪用したりとかはしなかったんだよなぁ
劇中では刹那の噛ませ犬扱いだったけど いつのまにか後付けで心の中読まれないようにできるとか無かったか？<イノベ >>513
自分を囮にした作戦も受け入れたしな
それ考えるとあの最後は哀れ >>515
それじゃ結局旧人類の時とかわらないじゃねえかって突っ込みいれられてたなその後付 >>514
イノベ同士だと筒抜け(のちにシャットアウト可能設定に)
イノベと旧人類では一方的に頭の中読まれる上に読まれたことも知覚できないから覗き放題 >>520
イノベ同士でも能力差の問題とか有るんじゃねえの？ >>522
イノベイド同士だったら、能力差によって心が読めるかどうか決められていたな
イノベイドのリジェネは完全に心をシャットアウトしているから自分の裏切りは誰にも
ばれていないと思い込んでいたが、実は上位のイノベイドであるリボンズには筒抜けだった イノベイターもヴェーダと交信できるのなら洗脳される危険性もあるんだよな イノベイターがいつでも好きな時にヴェーダにアクセスして情報を閲覧できるようになったら
そのうち頭に思い浮かんでいる情報が、自分の記憶なのか、それともヴェーダ内のデータなのか
区別つかなくなって混乱しそうだよな 思想的に正しくないイノベはヴェーダに矯正されたりしてなｗ >>521
態々イノベ化出来ない奴が設定されててそいつらは淘汰されるしかないっていう
胸糞設定・・・ >>528
しかも、イノベイターに進化できない人はわざわざテレパシーなんて使わなくても
他の人と分かり合える優しい人というね 宇宙世紀ガンダムの兵器の出力
ビームライフル（RX-78-2） 1.9MW
ハイパーメガランチャー（Z） 8.3MW
ダブルビームライフル（ZZ） 10.6MW×2発
大型メガ粒子砲（ビグザム） 13.9MW
ハイメガキャノン（ZZ） 50MW
ビームスマートガン（S） 56MW
宇宙世紀だとSガンダムのビームスマートガンも相当強い武器だ
ちなみに、Vガンダム、Vダッシュガンダムの「物干し竿」は
ビームスマートガンの別名(？)で、同じく56MWと思われる
また、V2ガンダムに搭載されているメガビームライフルは
Vガンダムの物干し竿より明らかに強いので数百MW程度と推定される 宇宙世紀以外だと、ウイングガンダムのバスターライフルが
「中規模都市の1日の総消費電力に匹敵」するとあり、
Wikipediaや各種考察サイトでは推定7200MW（=7.2GW）と言われている
W0のツインバスターライフルはその倍以上だから推定15GWぐらいか そういやライザーソードに使う電力とか設定無かったが、どの位必要なんだろうな？ >>523
イノベイターにも当てはまるんならイノベイターの脳量子波の能力高い奴が
支配者になる世界になりそうだな＜イノベの世界 >>535
結局弱肉強食の時代に逆戻りというわけか
イオリアのやった事は進化の促進ではなく退化の促進という事に… イノベ化した奴等は対話できない奴等だからな
内面は退化してても不思議ではない イノベイター化によって生じる退化は内面だけでなく、発声器官などの身体的要素にも出てきそうだな
テレパシーによる意思疎通が当たり前になればしゃべる必要がなくなるのだから、声も使われなくなって
そのうち衰えていきそうだな イノベ化したら平和になるみたいなの
真面目に考察していったらいかに
無茶苦茶かよく分かるなw 3日でいいからスタッフ全員で水島にデブデブ言い続けたら現実が分かっただろうにな 本音の見せあいとかちょっとの心の中の愚痴とか反射的に思ったことも
相手に伝わるから争いが増える可能性の方が高いよな だって水島って現実のイラクとかも心覗き合えば紛争なくなるって断言しちゃうレベルだし… イラク戦争は経済やら宗教の対立も加わってカオスなことになってる
わけだけど、心の中読みあった程度で
無くなるのか疑問だな そういう思想で00を作ったとして、アリーもリボンズも殺害している矛盾 結局水島も黒田も対話しあえば平和になるなんて空論だと理解してるんだろ
だからこんなカルトな内容になった >>545
イラク戦争と言うか人間を馬鹿にし過ぎだよな
戦争したくないなんてのは、どの人間もそうなんだよ
それなのに政治や経済的対立とか価値観の相違やらで戦争が起こるから問題なんだよな
1stガンダムでも描かれていたことなのに00の水島はそれが理解出来なかったのか >>546
あいつらは対話したけど分かりあえなかったらしい >>549
それじゃ心の中読みあったら仲良くなれるってのがウソになるんじゃねえの >>537
対話できない奴がイノベになって対話できる人類の儘の奴を淘汰していくとか
どう考えても平和になるとは思えねえ 心の中の考え見せ合いだと相手との相違が余計にわかってしまって和解できなくなる気がする >>536
退化と言えばAGEのイゼルカントはxラウンダーを獣への退化って否定してたな
00のイノベも身体能力だけ上がった退化と言えるかもな 実際のところ思考お漏らし能力を捨てないと、いずれイノベは摩擦や諍いを避けるために
アニメラインバレルのマキナ人間みたいに個性を捨て情報を統合化した生命体になるしかない
でもそれじゃ進化どころか昆虫レベルへの退化だよ イオリアは人間不信だから心の中駄々漏れのイノベ化をマンセーしたんだろうな >>547
実際世界平和の方法なんてわかるわけないでしょwとか言ってたな >>556
エヴァの人類補完計画と大概の解決策だな
人間やめれば平和になりますってある意味一番人間に絶望した考えだと思う >>558
でもまず自分の思考をダダ洩れにするのは嫌なんだよな
コッソリ隠れて冷凍睡眠w >>560
逆シャアのあの台詞をいってやりたくなるよな
イオリアの場合人間不信の理由さえ不明 イオリアは冷凍睡眠して計画達成後の世界で目覚めるつもりだったけど
本人はイノベイターになるつもりなかったのか？ 寝てたイオリアの存在をヴェーダさえ知らなかったけどどういう理由なんだろうな？ >>561
でも旧人類のままだと、イオリアはイノベの社会で思考駄々もれになる筈だよな >>567
自分もイノベ化させてもらうつもりだったんだろうか？
それならまず自分でGN粒子でイノベ化すればいいはずだが・・・ >>565
時間がたったら起こしてもらう予定だったんじゃね >>567
察してちゃんだからそうなれば皆自分を受け入れてくれるはずと思ってたんでしょ
悪いのは自分じゃなく愚かな世界だって姿勢なんだし イオリアはコールドスリープする前に
引きこもりを止めて対話すれば良かったのに、対話が大事ならな UCのサイアムもコールドスリープして生き長らえてたけどあっちはまだまともな理由だったな >>555
人類の革新であるNTだって戦争の道具でしかなかったからなぁ
レビル将軍の「ニュータイプというのはな、戦争なんぞせんでもいい人間の事だ。超能力者の事ではない」と言う言葉がイゼルカントの言葉とある意味で似てる気がする やっぱイオリアって否定されるべき人間だよな
人類は愚かで戦いを好み～とか上から目線でいってて、来るべき対話のために～とか考えてたみたいだけどさ
自分自身は勝手に人間に幻滅して孤島に引きこもったあげくCBなんての作って武力介入させたわけで…
普通の作品なら、最終的に主人公たちに「あんたも理想を持っていたんだろうが、やり方は間違っていた」とか言われるパターンだろこいつ… 良くてイゼルカントみたいに自分の思想の間違いを見せられて、そのまま死ぬってのがお似合いの末路かも これ言い出したら身も蓋もないけど、この作品GNドライヴが発明された時点で秘密裏に粒子散布装置として徹底運用してたら武力介入せずともイオリア爺さんの計画が完了しちゃうからな
国家ごとの利害対立にしても整形した無自覚なイノベイドが各地に潜伏してる裏設定があるから、そいつらを各国の主要ポストの替え玉に仕立てれば世界を牛耳れてしまう >>578
ガンダムで武力介入するよりもGN粒子と太陽炉を世界に公表して普及させた方が
イノベ化させるのは容易だっただろうな >>575
レビルのニュータイプもあくまでジオンダイクンの思想にもとづいた理想のNTだからなぁ
実際はエースパイロットっていう相互理解とか平和とはある意味対極にいる存在ばかり
がニュータイプの特徴として着目されてUCの時期にはニュータイプって言葉自体が
胡散臭い物として扱われる様になっていた >>578-579
武力介入の必要が無いのに武力介入して、さらにその結果として
カタロンによるテロ、アロウズによる弾圧を誘発するイオリア計画って…
ぶっちゃけ、イオリアってサーシェスよりよっぽど戦争狂だよな ガンダムで武力介入に拘ってたらしいしな
平和を望んでるのか疑わしい >>577
イゼルカントは自分自身にすら絶望してたから(だから自身がXラウンダーなのにXラウンダーは退化とか言ってる)、
自身の道が否定されても主人公の示した和平への道に希望を託して満足して死んだが
イオリアはイオリア教徒と同じく、否定されたらブチ切れるとしか思えない
そもそも対話を掲げてテロ組織設立する奴だし、本人が対話を信じてるとは思えない イノベ化と対話が真の目的ならわざわざ無差別テロなんてする必要どこにもないからな
実際インタビュー見てるとイオリアの真の目的はそこまで詰めて考えず作ってて、初期にボツになった宇宙人ネタを黒田が二期中盤あたりでサルベージしてこじつけただけみたいだし 宇宙人ネタを復活させなかったら2期はどう〆るつもりだったんだろ？ 1期の時点ではイオリアの目的なんて碌に考えてなかったんだろうな
精々、紛争根絶ではないって位 >>582
ガンダムによる武力介入に拘る意味も分からないよな
イノベ化が目的ならもっと効率的な手段でGN粒子を撒くことが出来た >>585
CBが野放しにされ世界を監視し続けるエンドで終わりじゃないの
刹那たちをヒーローにしたい水黒があいつらに咎を受けさせるわけもないから
ぶっちゃけ宇宙人なんてTV放送中何も伏線とか張らず終盤唐突にぶっこんできて、映画作るってなってからようやく設定作り始めたぐらいだし >>588
それだとイオリア計画の真の目的は何になったんだろうな？ 統一政府作るのもガンダム使わないやり方もあっただろうしな >>588
宇宙人案は、2期になってから復活したらしいな
劇場版やらなかったら、宇宙人は設定だけで終って単にイオリアは
宇宙人に会った時様にイオリア計画考えたとかになったのかもな >>592
劇場版やるよりそっちの方がマシだったな 劇場版は恥の上塗り感あるからな
2期も酷かったけど、2期でやめてた方がまだよかったのは確か イオリア計画は正しかったってやりたかっただけにしか見えなかったなELSは >>591
イオリアが武力介入に拘ったの意味わからないな >>574
あっちはバナージが寝てただけってことを責めたしな
イオリアは刹那やリボンズとかと会話することなく寝てただけで退場 刹那はイオリアと会ってもマンセーするだけだろうなぁ >>599
でもトレミー組のこと否定したらお前は偽物って言われそうだ トレミー組はイオリアの名前使って自己正当化してるだけだからな >>597
イオリアの発言からは争いばかりする愚かな人類を内心ではきらっていることがうかがえる
この人類への嫌悪はイオリアが武力介入にこだわった原因のひとつではないか
人類が好きだったのならば、犠牲の出ないやり方で戦争根絶を実現させようとしただろうし >>603
争いやめない人類なんてガンダムで罰してから統一するみたいな感じなんだろうか？ >>604
組織の名前を天上人を意味するソレスタルビーイングと決め、ガンダムの名称を
天使にちなんだものにする
以上の点からマイスターたちの武力介入を天の裁きに見立てているのは明らかだな >>603
「人のためだと言いながら」、「人間を好きになったことがない」人間がやることは
人を踏みつけ、犠牲にすることだった >>604
人間嫌いのイオリアなら人間を罰するのがCB位の構想を立ててもおかしくはない 本編でもイオリアも結局愚かな人間でしたと指摘する奴がいればよかったのにな どんなマンセーキャラでも作中一回ぐらいはそういうこと言われるもんだがイオリアは水島の投影キャラだから絶対にならない
それどころか劇場版でさらにかわいそうな天才としていいこいいこする始末 イオリア批判したって言えるのは精々アレハンドロ位か そのアレハンドロを刹那が歪みの元凶と断じて殺す
いやはや… カルトが教祖批判した奴は許さないって粛清したって感じだな 今の世の中をつくるのは今の人間って主張は正しかったよな・・・
少なくとも数百年前の老人の言いなりになってテロするのよりかは >>610
自分は子供の頃正しいことをいったからいじめられたみたいなことを
インタで言ってたから水島がイオリアに自己投影しててもおかしくはないなｗ >>614
しかも本来の計画を刹那達は知らなかったんだよな >>614
理想としてはアリだけど現実としては正しくない
実際に昔の建国者や宗教教祖、歴史の節目節目の偉人達によって現在の勢力争いの枠組みは決まっている
何国人だの何教徒だの、資本家だ労働者だ貴族だ平民だ
紛争地域に生まれたから少年兵、とかそんな感じに先人の枠組みで人生決められた刹那やアレルヤ達まで、
過去の亡霊イオリアに憑かれたままアレハンドロをぶっ倒しにかかるのは皮肉だなw 刹那の場合少年兵になったときも宗教思想に騙されてたのを考えるとイオリアのカルトのCBに入ったのは皮肉 >>617
普通なら刹那が騙されてたことに気付いてイオリア否定するって内容になるよな >>612
刹那はその後襲ってきたグラハムも歪み認定してるんだよな >>620
刹那にとっては自分に敵対するものは全て「歪み」なんだろ
自分が歪んでいる事に気づきもしない 世界の歪みってイオリアやCBの方が近いよな意味的に >>615
正しいことをいったから叩かれたって凄い自己認識だなと思った 自分の作品叩いてるアンチはちゃんと見てないって言うような奴だし 詐欺の被害にあった人たちの中には自分がまんまと騙されてしまったという現実を
認めたくないあまり、何かの陰謀だと主張して否定してしまう者もいる
組織によって使い捨てにされ、それが本来の計画であると聞かされてもかたくなに否定して
戦い続ける刹那たちの様子はそういう詐欺被害者の姿を見ているようで痛々しさすら感じる 最後はいいポジションについて咎を受けなかったからそれはどうかと思う >>625
トレミー組の場合、イオリアのメッセージ読んで勘違いしたのが大きいな >>626
最後刹那はメタル化ってご褒美貰ったしな >>620
グラハムがああなったのは、刹那のテロが原因なんだよなぁ
刹那はそれを指摘されても何も感じてないが >>629
だからトドメ刺さず見逃してあげたよ！
代わりに俺のことも見逃してね！
生きるために戦うのが俺だから！ あいつらが生きるために戦うとか人殺しが裁判の席で被害者の分も生きたいとかほざいてるのと同じだわ >>628
メタル化が罰なら咎は受けたってなったかもしれないのにな テロを続けるのがテロへの償いとか矛盾してるんだけど、スタッフは気付いてなかったのか？ 罪を償うというと自首して法の裁きを受けることを連想してしまうが、トレミー組に
そのような考えが思い浮かばないのはなぜか
おそらく彼らはイオリアと同じく人類に不信感を持っていて、自首したところでちゃんと
裁いてくれるわけがないと思い込んでいるから、勝手に自分たちで償う方法を決めているのではないか 裁判は受けてもらうぞってマネキンは言ってたのに無視されたよな 裁判受けたら死刑になるって分かってるから逃げたんだろ >>640
ヴェーダあるから何とかなるかもしれんのがCBの恐ろしいところ >>638
クロボンはイノベ化したら平和みたいな安直な考え否定してるのに >>636
自分らの事を理解してくれないって考えてたのは間違いないな
人間不信じゃなきゃ武力で無理矢理平和にするなんて考えは思い浮かばないし、
実行しない >>642
トビアがニュータイプ主義のカルトの教祖に送った手紙か
ニュータイプも結局人間って奴
クロボンからパクるならあの考えをパクった方がマシだったな
イノベイターになれば平和（）なんてのはカルトの戯言でしかない 武力で分からせるって発想がオウムとかの宗教テロリストと変わらん >>641
そもそもライザーソードとか強力な武力持ってる奴等を裁判にかけるのが難しい 連邦の現場トップであるマネキンが友達な時点で裁判もポーズでしかない マネキンも最後はカタロン無罪（）って感じになってたな >>648
下手に有罪にすると刹那にライザーソードで連邦施設を壊されるかもしれないからな >>650
ご丁寧にもメメントモリの代用品（ライザーソード）まで所持しているしな メメントモリよりヤバいよ
モビルスーツに搭載してるんだから おまけに公的組織じゃなく神出鬼没のテロリストだからな
そりゃ政府も宥和政策という名の無条件降伏するよ >>654
ソレスタルビーイングの介入行動を黙認し、好きにさせる 法の上にCBが乗っかる形になるな
マグナカルタ以前の絶対君主制レベル いやイオリア計画って爺の妄想が正しい扱いだから神権国家だろ >>658
マリア主義というカルト宗教で国を政めていたザンスカール帝国と同レベルだな
さすがにエンジェル・ハイロゥみたいなマジ基地装置は無いけど…
あっ、トランザムバーストで人類のイノベイター化が進んで
旧人類が淘汰された事を考えるとトランザムバーストも結構アレか ・一方的な侵略による恐怖で支配
・実態のないリーダーとそれを神輿にして威張る幹部
・人類を超兵器で改造し理想郷を作る
とぶっちゃけ脚本の都合で大勝利させてもらったザンスカールだからな、CBは ザンスカールはオウムを予見してたって富野スゲーの文脈で使われてるけど
まさか富野も自分の作品でカルトマンセーの駄作を作るバカが現れるなんて想定外だっただろうな イノベ化して旧人類淘汰とかはザンスカール帝国よりもひどくね？ ザンスカールは最後に壊滅したからな一応
勝利して目的果たしたCBよりはマシになるのは仕方ない >>652
CBがメメントモリを非難しながら、ガンダムは棚上げしてるのは悪い冗談だよな
機動力あって神出鬼没なだけ、メメントモリより危ないんだが メメントモリとちがって自分等が管理してるからいいってことだろ たしかメメントモリもイオリア計画に予定されてたんじゃなかったの？ >>663
ザンスカールが勝ったような内容なのが00だから >>660
狂信的な実行部隊とそれほど教義に心酔してなくて組織で利益得てるのが
目的化してる上層部も追加で トレミー組は監視者の事知らなかったけど、知ってたら腐敗してるとか
イオリアの理想を利用してるとか言って非難してたんだろうなぁ >>664
クアンタの月まで届くライザーソードとかメメントモリより威力の面でも
ヤバいことになってると思う 「組織の全貌を末端である我々が知る必要がない」と言いつつ、ヴェーダへのレベル７のアクセス権を
保持していることが１期序盤におけるティエリアの優越感の源だった
もし、そのティエリアがマイスターへの情報規制とやらで、イノベイドの存在どころか監視者のことまで
知らなかったとしたら、井の中の蛙に等しい道化と言うしかない >>672
1期のティエリアの描写だと監視者のことは知らないみたいだった ティエリアは本当に道化だった
・物語の根幹を知っているようで、全く知らない
自分と同等以上の存在がいることすら知らない
・「僕は人間だ！」からの死んでもヴェーダの中に意識を移し、劇場版では肉体持って復活
そんな人間はいない
・「利権にたかるクズ」
イオリアが作ったものの利権にたかっていた連中が出していたCBの活動資金 >>670
地球全戦力一万倍の戦力があるクアンタがそれを持ってるからもうCBに逆らう事は不可能なんだよな
誰もCBに対して疑問を持つ事すら許されない世界がOO >>671
2期後のヴェーダ掌握後は知ってると思う 1期に監視者の存在知ってたら刹那はアレハンドロ共々歪み認定して消してたかもな >>672
本来なら武力介入して全滅予定の奴らに監視者のことを教えるのは、
機密保持の問題でまずいだろうし、ティエリアはレベル7の閲覧権でも実は閲覧できない
データとかあったのかもしれんな >>679
トレミー組ならイオリア計画で私的な利益得てるとか許せねえって考えてもおかしくないかな >>674
匙に世界を知らないって自分はトレミー組以外世界を知らない癖に説教も追加で >>681
テロ資金集めは公に資する資金集めだとは思ってそうだなw
しっかし本当に法の支配の及ばない天上人になるとはねCB
世界の歪み以外の何者でも無いだろこいつら 自分等の世界平和の大義のためなら金出すのは当然って考えてても不思議はない トレミー組はアロウズと違って政府の制限受けてないからな
もしこいつらが暴走したらどうするんだ？って問題がある しかしマネキンがカタロンに寝返った理由って何なの？
小説版では説明されてたん？ ザンスカールもエンジェルハイロウも良くないものとしてしか描かれてないのにな
マリナはシャクティの二番煎じのつもりか？どっちも無能お荷物姫様だけど
シャクティは13歳の子供で、子供ながら言葉も話せない赤ん坊をずっと世話して
夜鳴きしたら散歩に連れ出しミルクあげてオムツを冷たい川の水で洗って
立派に母親役こなしてたけどマリナって自分で考えて行動できるガキにマンセーされて
お歌歌って良い気になってるだけの婆だから救いようがない >>686
小説版にはマネキンの内心のくわしい描写などなかったから、軌道エレベーター倒壊の一件における
アロウズのやり方に反発したぐらいしか分からない
厳密に言うとマネキンはカタロンに寝返ったわけではなく、行方不明になっている間に連邦軍の
クーデター派の残党や連邦軍内部の不満分子と接触して独自に反乱軍を結成し、そこへ
崩壊寸前だったカタロンが友軍として参加したという形のようだ
ファンブックか何かに書いてあった話によると、当時のマネキンはクーデター派の軍人だけでなく、
連邦の政府高官とも密かに接触してアロウズ排除後の体制づくりの準備を進めていたらしい
戦場の指揮能力だけでなく、政治的能力まで兼ね備えていたわけだ マリナとシャクティは微妙に違うな
シャクティは余計なことして酷いことになってるけど、マリナは
やるべきことをしてないのがダメ >>687
エンジェルハイロウなんてタシロですら良いものだとは思ってないよ
クロノクルはガチ党の連中に使うつもりだったし クアンタムシステムはエンジェルハイロゥと違うらしいけどな信者曰く >>682
でも世界を知った上でCBを否定している、なんて捉えられてたら匙も歪み認定されて殺害だろうからな
ガキ扱いされて助かったよ匙は
最初期はこれで世紀の大犯罪者とか言ってたのに、排除に動いた奴は皆歪み認定だから凄いわソレビ ガンダムOOで一番糞だせーと思ったのは
オバマもどきの連邦大統領とその次のヒラリーもどきだ
あれは軽薄すぎて失笑した 現実にはオバマもヒラリーも否定されて極端なのが大統領になったのにな >>688
マネキンって反アロウズの政治家とも連携してたんだ？
本編だとカタロンと組んでアロウズ攻撃してたことしか分からなかったな >>691
それなら対話できなかったときどうするんだと突っ込みが
まあ武力で解からせるんだろうが・・・ >>696
2期にはそういう政治パートなくなってるからな
ラブワゴンよりそういう描写を増やせと言いたい いつ来ても大人気だなこのスレｗｗｗｗ
いっつも堂々巡りの議論してて楽しいの？、だいたい「裁きを受けるべき」とか同じことばっかし言ってるループじゃんｗ
セレスチアルビーイングを実存するがごとく目の敵にしてる人達が多くて引くわ、
なんか妙に入れ込んでるというか現実世界と区別が付いてないというか。。。あれ架空の世界の架空の団体よ？ >>692
信者と同じで自分等が大義で動いてるから何やっても許されるって考えてるんだろ 架空の世界の架空の団体でも筋が通ってる作品は山ほどあるからねぇ 00はリアルロボットとしても設定のリアリティがひどすぎるんだよな 設定考証放り投げた支離滅裂な作品だと、親切に教えて下さる信さんの心遣いに涙がちょちょ切れますよ… キレキレのダンスをする日本人ダンサーShiori Murayama
3番目のグループの真ん中がShiori Murayama
Kaytranada Ft Syd "You're The One" | Choreography By Karon Lynn
https://www.youtube.com/watch?v=X3bPYme_kl4
2番目のグループの前列左がShiori Murayama
前髪が金髪の男性は日本人のMaho Udo(大阪出身でマドンナ、ジャスティン・ビーバーなど有名歌手のバックダンサーをしていた)
Sensei | FeFe Burgos
https://www.youtube.com/watch?v=1Cw-nFzgybc
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーのDelaney Glazer(女性)とCJ Salvador(男性)がでてる超豪華ダンスライブ
ダンサーは全員有名ダンサー
LA All-Stars | FUNK'tion 9 | 2017 (Balcony View)
https://www.youtube.com/watch?v=KL4waPAmfic
Delaney Glazerの素顔が・・・
Boston with the Wiggle Crew / Vlog
https://www.youtube.com/watch?v=Y5NSoIvHkPU
Kaycee Rice... And more - LA All - Stars FUNK'tion9 2017
https://www.youtube.com/watch?v=BiQt4Fh-eAc >>705
00はスタッフ間で設定について連携できてないのが致命的だよな
クアンタの強さ設定とか >>700
正論だと思うけどソーセージは作品を通してメッセージ受け取れって意識高い系の人だから「アニメじゃん」って擁護はオススメできないかな
作り話の出来事と言う点はみんな踏まえたうえで話してるよ 水島も劇場版後のインタで平和になる方法なんて考え付くわけないだろ（）みたいなこと
言って作品の内容の非現実さを叩かれたことに逆切れしてたなｗ >>702
00は、何でもCB、何でもイオリア、何でもGN粒子だからな・・・
リアルロボットものを舐めてるとしか思えない >>697
1期と変わってないんだよなそこは<武力で分からせる クアンタの武装は対話用とは思えないレベル
対話用なら軽武装にしろよ 対話用だけど最強！
って信者がよくドヤってるの見てさらに呆れる >>712
そのせいでELSも強すぎたから対話しただけって印象があるんだよな 実際刹那はあの時ELSと対話できないのなら殲滅するつもりだったと水島はコメントしてたよ >>714
対話用なのに重武装ってのが矛盾してるとは思えないのに呆れるな＜信者 CBらしい機体だろ
対話と言いつつ武力をちらつかせて服従を強いる 10周年で新作ってのは信者と水島の嘘だったか･･･ >>718
対話失敗したときの武力だから（震え声） >>715
ELSクアンタに月光蝶は利かないとかいってたのもいるぞ >>724
どういう理屈で信者はそんなこと言ってるんだろ？ 公社のジンクスは、説得できただろって思えるんだよな
それを説得なしに叩き斬ったからもやもやする >>719
対話しない奴は武力使うぞって現実の国家間の交渉よりも劣化してるんじゃね？ >>721
なんか、まだなにも決まってないけど来年4月の10周年記念イベントを次の展開に繋がるものにしたい、とかダムAでいってたぞ
そこかしこで口開くたびに新作やりたいアピールしてるし、00じゃない新しいガンダムもやりたい！ てか過去のガンダム、例えばSEEDとかを僕が作ってもいいとかいってた 水島の奴俺が種を作ってやるとか大言壮語してるんか
00で失敗してるのにw 新作やってもどうせ00みたいなカルトな内容になるんだろって思う >>729
種への対抗意識を感じるな＜種の新作やってもいい
一応、そういう提案を断った後に00することになったらしいんだが >>731
刹那の対話は口だけだからな
だからサーシェスやリボンズとは対話できなかった 種に対抗して作ったのが00ってのも笑えないな
種はカルトとか言ってた奴等が00のトレミー組は完全平和を達成したとか言ってマンセーしてるけどw 一応対話系キャラの筈のマリナと匙は活躍してないんだよな
刹那の代わりにこいつらに対話させるとかやれることはあった気が >>730
水島的には劇場版までやったから大成功って考えなんだろ >>736
刹那の代わりに匙をイノベイター化させるとかマリナをELSとの対話に使うとか
色々あっただろうにな >>733
映画の頃から種の新作作ってもいいよーって言ってるのでもはや挨拶の域 >>725
一応、月光蝶が分解できるのは「人工物」という設定があるからじゃない？
とはいえ、純然たる生命体のELSはともかく、人工物が混じっているELSクアンタは普通に分解されそうだが >>718
武装するにしても、せめてAGEのキオやマクロス7のバサラみたいに
必要最低限の攻撃しかしないとかそういう姿勢があればまだ説得力があったのにな
刹那の場合、自分と分かり合う気が無いならすぐに「殲滅・排除」に方針転換だからな
もっとも、上の例に関連してもし刹那とクアンタがマクロス世界にいた場合、
プロトデビルン相手だとさすがに返り討ちに遭いそうだが（特にゲペルニッチやガビグラ相手だと） ソレビの武力は潰されない為の武力じゃないからな
反対勢力の存在を抹消する為の武力 アロウズもCBみたいなもんだからな
ヴェーダが支援したのも当然 >>741
人気と商業成績で種に負けたのが悔しいからじゃねえの >>746
トリニティ式の武力介入を大規模に行っているだけだからな >>741
種・・・2017年にMG正義、天帝が発売
00・・・10周年という節目にも関わらず死に体のBFに便乗という形でどうせ売れそうにもないMSVキットが発売
これだけでも、そりゃ悔しくて気になってしょうがないですわ PGエクシアとMBアストレアが発表されてたぞ
後者は誰も見たことのない姿！と言いつつ出した新形態がどう見てもアルケインフルドレスなのは笑った 信者はマジで二期10周年とか映画10周年とかあると思ってるんだよなw
水島もみたいだが 悪い冗談だよな
バンダイやサンライズは00新作やるそぶりもみせてないのに >>753
その頃になってもHGエクシアver2.0とかで他のマイスターたちは触れられもしなそう >>756
そりゃ、2期以降は「全部こいつ（刹那とダブルオー）でいいじゃん」状態だったからな
アリオスの機動力、ケルディムの射程距離、セラヴィーの火力、どれもこれも00ライザーに劣る程度の長所だったからな
ただ、主人公機とGチームの他の機体に圧倒的な差があったとしても、見せ方次第では仲間の機体をもっと活躍させられると思うが
Wとか種（種死も）とかはその辺の描写がうまかったように思う
Wはウイングゼロが特殊な機体で中々乗りこなす事ができなかった事情もあるが
002期の刹那以外の3人なんて、Vで言うところのシュラク隊程度の活躍しかしていなかった 対話すれば法律も要らなくなるなんて本気で思ってるバカに
ちゃんとした対話が描ける訳ないじゃん…
匙やマリナに対話させるなんて無理無理無理無理 >>758
対話すれば法律も要らなくなる
↑
シールズかよwww 対話すれば法律も無くなるとか人間とか社会とか理解してないって自白してるのと一緒だな >>748
アロウズはトレミー組やCBと違って一応は連邦政府傘下だったがな
まあホーマーは更に権限拡大して連邦軍より上位にすることを図ってたが >>759
たしかに酒飲んで敵軍と対話しますと大概のアホだ罠 >>758
水島もどうしてそんなアホなこと言ったんだろうな？ >>752
Gレコからメカデザパクって新しい形態扱いとかアホすぎるな >>763
そら
｢対話すれば『相手が』自分に賛同してくれる｣
｢しない奴は歪み｣
なんて作品作る人間だし
対話が双方向コミュニケーションだって事すら理解できてない 劇中では魔法の粉とBGMと演出で誤魔化してたけど
ちょっとつっこまれるだけで水島自身の戦争や対話に対する考え方があまりに幼稚なのが露見するからな
・現実の戦争や暴動も大抵が誤解から生まれるので対話で分かり合えばおk→ただし言ってもわからないやつは殺す。それも対話のひとつの形
・コミュニケーションのよさを若い子にわかってほしい。偏見を捨てひとりひとりと向き合ってみよう→00アンチは巨大な悪意。映画の面白さを発見できていない
・大きな戦争が起きていない現実の日本周辺は理想的な形ではないがわかり合っている
・戦争を起こさないシステムなんか一介のアニメ監督が思いつくわけないじゃん。たった1人の脳みそで何とかなるんだったら、もうなっとるっちゅうねんという(笑)
最後の言葉なんてそれまで自慢してた「スタッフとの対話」「アイディアを出来るだけ汲み取る現場」を自分で完全に否定した形になってると気づいてなさそう 対話すれば戦争はなくなるとか戦争についての認識が小学生レベルなのかと思う >>766
クリエーターとしては一時の気の迷いとかあるかも知らんが、作品としては終わったな
刹那は結局、誰かを理解できたのか？
対話と言いつつ自分を押し付けるだけで終わっちゃいないか？
匙にも｢世界を教えてやる｣で終わって匙から教わってないよな >>769
刹那が対話して分かり合ったのはマリナとかELSとかの都合のいい存在だけだからな
ちゃんと対話してたとは言い難いよ >>749
信者は種のプラモは売れてないって負け惜しみ言ってるな
リマスター種の時とか酷かった 種がプラモ展開でキラの乗った機体以外もプラモになってるのは一応売れる
って判断した結果なのにな >>769
一時の気の迷いでもこんなアホなこと言うだろうか？
一応は本心だったんじゃね？ >>770
マリナはともかくELSは本当にご都合主義な性質だよね
ウルトラマンやマクロスみたいに地球人に敵意むき出しの地球外生命体だったら対話はまず無理だろうな
（何しろ、人間のサーシェス相手ですらまともに対話できなかった刹那の事だからね） >>774
水島いわくもしサーシェスみたいな宇宙人きたら殲滅するためにクアンタは武装しているそうだからな >>775
なんで雇い主より傭兵が嫌いなんだろうな
政治を扱える手腕が無いから避けてるだけなのかもわからんが >>771
今でもいるなそういうのw
種は主役機しか売れない！ ガンダムしか売れない！ とかいって00持ち上げ、00も9割かた主役機しか出ないじゃん…とか、
種ってなんだかんだで脇役機が今でもそこそこキット化するだろとかいわれると、量産機をMGにもできない雑魚がなんだって？ とかいいだす
MGジンクスとか最近までバリエも出なかったとか言われると、劇場版ガーと発狂… ジンクスⅣが劇場版で活躍しなかったせいでプラモ化遅れたのは本当に酷いと思う
デザイン自体は悪くなかっただけに余計にな >>775
水島も信者と同じく、サーシェスが傭兵に過ぎないって建前忘れてるんじゃねえの？
そんな疑いが生まれてきた・・・ そういやRGでも出とったが、信者はアストレアを買ってるんか？
信者からしたら唯一神刹那様を汚したにっくき千葉の申し子だと言うのに 千葉外伝は公式じゃないって信者はよく言ってるし買ってなさそう >>779
サーシェス敵として書けば信者は納得するだろww
こんな思考なんだろ サーシェスにしても報酬貰って戦ってるだけの傭兵に過ぎないんだよなぁ
問題はその傭兵を使ってテロや戦争をさせる政治家とか指導者層 >>780
外伝のプラモとは言え、刹那機じゃない貴重な00機のプラモだから買ってるんじゃねえの
千葉嫌悪が強い奴は買ってないと思うが サーシェスリボンズが諸悪の根源って事にした方がつごうがいいんだろうな >>786
イオリアの計画が始まる前は冷戦に近い状態とはいえ世界のバランスはうまく保たれていたし、
武力介入の余波で民間人が死亡したり、反CBのテロが起きたり、アロウズによる弾圧も無かったからね
何より、イオリア計画が無ければ旧人類（人口の半数近く）が淘汰されるような事は無かった
イオリアのイノベイター化計画は全人口の何割かを消すという意味ではコスモ貴族主義と同列な気が… 水島の主張
話し合えば法律は要らない
話し合いに応じない相手は歪みだから排除して良い
00は何回も見れば良さが分かる作品
00を理解出来ないのは思考停止しているから
対話出来ない旧人類は淘汰されるべき存在
00を理解しない思考停止した旧人類は排除して良いって言ってるよね
これがカルト思想でなかったらなんだというんだ… >>788
話し合いに応じない相手は歪みだから排除して良い
↑
これこそ思考停止でワロタ。まさにGNブーメランだ 千葉がどうの言ってる奴なんてアストレイの頃は外伝が本編ｷﾘｯって種叩きの神輿にしてた癖に
00外伝出始めたら手のひら返して喚き出したあたりがな
これだから種アンチは 00の場合千葉は種の時以上に本編と関わってるからな
公式の設定担当の1人になってた >>788
オウムと大概のカルト思想だなｗ
こんなのをガンダムで宣伝するなと言いたい イオリア計画はオウムの思想とそっくりだよ
今の世界はダメだから武力で変えるの
自分等の殺人は理屈をこねて正当化 イワマ・ヨシカズ (旧名イワマ・コウイチ)
カルト私設武装組織ソレスタルビーイングに集団ストーカーされていた旧一般人
また今もなおヴェーダによる世界的集団ストーカーの被害に遭っている
西暦2310年に国連の組織の方が安全の基地球連邦平和維持軍へと入隊を果たす
がアロウズの発足の基 反連邦組織カタロンの出現により
さらなる集団ストーカーが暴発されたためアロウズに身を置くようになる
搭乗機体はジンクスⅢ→アヘッド
階級は中尉
またリボンズが自身の存在を隠して彼に接触をしイノベイター化を促進させる
ナノマシンの錠剤を “抗集団ストーカー剤” として彼に与えていた
西暦2314年には世界で人類初となる “イノベイター” へと変革を遂げた
ソレスタルビーイング壊滅後は穏やかな日々の日常が舞い戻ってきたが
金属変異生命体ELSの出現により彼を苦しめた >>789
思考停止してなかったらイオリアマンセーし続けないからな >>787
信者は1期前の三国がにらみあう世界情勢も計画の内だったって言ってるよ
あれではイオリアの理想にはならないからガンダムで武力介入して
統一政府にするらしい >>795
カルト思想から主人公が脱却して自分の考えで戦うんなら王道で終われたかもしれないのにな >>799
刹那もリボンズもイオリア計画には怒り狂ってたハズなのにな
刹那｢俺らがパブリックエネミーとして犠牲になって平和とかおかしい｣
リボンズ｢俺らが新人類の為の踏み台とかおかしい｣
って
自分が踏み台や犠牲になるのは嫌だけど、踏み台や犠牲にされた他の奴への同情も無く殺し合ってて草 どっちも最後はイオリア計画マンセーってのも同じ穴の狢だよな
イオリア計画を破壊するんじゃなくイオリア計画でいいポジに着こうって発想 >>803
道具として育てられ、主体的な思考ができなくなってしまった者達の末路
ダークな社会派SFだなぁ(棒 >>804
水島や信者は刹那は成長したとか言ってるけどな 年齢を重ねて成長したが、人間的な成長は逆に退化した >>800
じゃあ無理矢理統一する必要ないじゃねえかって突っ込みが生まれるわけで・・・ >>805
刹那の成長物語なら劇場版は名作（）ってのが信者の言い訳だったな >>802
どっちも最後は奴隷の鎖自慢する存在になってたのは皮肉過ぎる >>810
ちっとも成長してないからな
あれのどこが成長なんだか >>813
アレハンドロだけでなく、リボンズも刹那も「道化」だな あの世界の住民自体がヴェーダってイオリアの代理人に踊らされてる存在なんだよなぁ ていうか劇場版ラストでも地球人類は戦争の果てにイノベイターに無理矢理まとめ上げられただけな時点で本当の意味での変革は全く果たしてないから
スメラギ号が外宇宙で意見合わない宇宙人と出会ったらまた対話対話言いながら戦争するんでしょって見え透いてるんだよなぁ イノベが旧人類を無理矢理武力で黙らせた様なもんだよな 黙らせるどころか
イノベイターになれない人間がいることが明言されているのに
旧人類は淘汰されたの設定から
イノベイターが旧人類を皆殺しにしたと解釈できてしまう ELSも戦争が終わろうが終わるまいが旧人類は滅びると推測した結果統合戦争を静観したなんて設定だからな
信者からは無垢なワンちゃん扱いされがちだけどえげつないハイエナだよ >>817
水島がクアンタが重武装なのはサーシェスみたいな宇宙人と出会った場合とか言ってるからなぁ >>818
それどころか最終的には淘汰（）だからな
もっとひどいよ 対話しないことを選択するのもひとつの対話という水島の謎論法 対話の努力放棄と対話しても失敗したってのとをごっちゃにしてるんだろうな >>820
信者は敵意がないからってELS擁護してるけど、敵意なくても洒落にならない危険な存在だよな 対話（一方的完全降伏）を認めない相手は皆殺しにしてOK
ってのが前提ならそりゃ話し合えば法律は要らなくなるわな
でも現実世界では話し合い（相互和解）の為には法律が必要なんだよ
こんなあたりまえの事が水島や信者には分からないらしいけど 武力があれば法律要らないって野蛮人の考えではないのか？ 武力で無理矢理抑え込んで平和にするってのがCBのやり方と考えたら法律は要らないって
考えになってもおかしくない >>824
対話に失敗したのなら分からなくはないが、対話すらせずに叩き潰すのは対話と
真逆の姿勢だな >>829
無理矢理武力で分からせると対話って矛盾してるよな >>816
それなんだよな
最後にヴェーダを主人公が壊すと思ったらヴェーダの支配肯定するしな >>831
サーシェスみたいに好戦的な宇宙人とは対話せずに武力で解からせるみたいだしなｗ ヴェーダ否定してたらまだ格好ついたかもしれないのになぁ >>833
ヴェーダに従ってるって点ではリボンズと同じだと言うのが笑えない しかし水島がサーシェスとは対話、交渉の余地がないって考えていたのに驚いた･･･交渉の余地まだある方じゃねえの？
何のイデオロギーにも心酔してないただの傭兵だしあいつ >>837
サーシェスは寧ろ話せば分かる方だろう
ジョニーライデンのヤザンみたいに後々話しを膨らませる事だって出来たのにな 交渉の余地がないのは
刹那達特定のイデオロギーを信奉する人間なのにな >>834
傭兵はカネ貰って戦うなんて、好戦的極まりないからな！
イオリアへの信仰心で戦ってこそ、恒久平和を担う新人類と言える
余計に危ないカルト主義じゃないですかね なおラブワゴンもテロで得た報酬でショッピングを楽しんでいた模様 >>838
少なくとも凝り固まったイデオロギーに従って動いているわけじゃないし、
現実世界の中国政府・韓国政府・北朝鮮なんかと比べればまだ全然話が通じる部類だろうね >>839
サーシェスは金で懐柔できる可能性あるがトレミー組はゼロだからな >>841
物価が自分らのテロで上がる前にお買いものとほざいた奴いたな >>844
他人は犠牲にするけど自分は犠牲になりたくない
教祖冷凍睡眠さんの精神性が脈々と受け継がれてますね… >>847
言った人間は違うけど、咎を受けるなんて夢にも思っていないことが丸わかりの言葉だよな >>847
仲間が死んだことで一期の頃ピクニック気分でさんざん民間人含め殺しまくったことを振り返るかと思ったら一切ないし本当に我が身が可愛いだけの屑集団 あそこで自分等がやって来たテロについて反省すると思ったのにな ソーマも結局アレルヤに惚れた弱みで仇の集団を無条件で受け入れてるし馴れ合いがひどい ソーマはあの時点で殺された子供達のこと忘れてるよな？ あとミン中尉のこともね
ソーマ自身思うところあった上に仲間から敵討ちを頼まれてたのに >>851
反省どころか自分達は正しいって考えになってたな 黒田としてはマリー（）とアレルヤをくっつけることしか考えてなかったんだろうな そういや強化人間は不幸せになってるのが多いから幸せにしてやりたいとか黒田は言ってたな
それで無理矢理話を曲げたってことか >>849
1期後半にアレルヤは俺達が全滅するのも計画通りなのかって言ってたな >>842
イデオロギーに凝り固まってるのはどっちかというとトレミー組だな >>858
ハッピーエンドにしたいならそれ相応の過程を踏めって話でな
歴代の強化人間悲惨だけどなるべくしてなってるし
この作品これに限らずゴールだけ適当に描いていい話でしょって要素多すぎ 強引にハッピーエンドにしようとしたのが駄作化の原因の一つだろうな >>861
00は結果だけよく見せた作品の典型だな
過程は省かれてる 00は結果の書き方も雑で、客観的に見たらハッピーエンドどころかバッドエンドなのが致命的だな >>846
それな。イオリアは自分の手を絶対に汚そうとしない分、歴代ガンダムのどの悪役よりもタチが悪い
シャアにしろ、シロッコにしろ、ハマーンにしろ、鉄仮面にしろ、カガチにしろ、ゼクス(ミリアルド)にしろ、
フロスト兄弟にしろ、クルーゼにしろ、デュランダルにしろ、イゼルカントにしろ、どこかで自分の手を汚し、
自分で責任を負う覚悟を持っているのに、イオリアは他人任せで美味しいところだけ取ろうとしてたからな >>855
忘れてたというか覚えてても都合が悪いから「なかったこと」にしている感じだな
2期の序盤はソーマはアレルヤに敵意をむき出しにしてたが、後半はソーマ人格が
復活しても波乱が起きることも無かった >>853
アレルヤの超兵の子供大量虐殺の件って、よくよく考えたら相模原で障害児をたくさん殺傷した人や
座間で自殺志願者をたくさん殺害した人とやっている事がほぼ同レベルだな
誰の了解を得たわけでもなく、独善で勝手に大量の人間の命を奪っている 独善で殺人ってのはアレルヤだけじゃなくてトレミー組全体に当てはまると思う >>864
イノベになれない奴は淘汰とかバッドエンドだよな客観的に見たら >>867
オウムのガス撒いた奴らは自分らが罪人を救済するって使命感で自己正当化してたが、
トレミー組の平和の為に（）ってのも似たようなもんだよな >>860
サーシェスはむしろイデオロギーなんてどうでもいいって考えだったな
とにかく戦えて金稼げればいいって感じだった 自分達は悪行と分かってやってるんだ（）みたいな偽悪趣味も見てて不快だった これで稀代の殺人者！
けどね、それがソレルタルビーイングだ！ 「ガンダム…こいつはとんでもねぇ兵器だ。戦争のし甲斐がある。てめぇのガンダムもそのためにあるんだろ！」
「違う！絶対に違う！俺のガンダムは…！」
「てめえは戦いを生み出す権化だ！」
「わめいてろ、同じ穴のムジナが！」
「てめえと一緒にすんじゃねえ！俺はこの世界を！」
完全にカルトテロリストです本当にありがとうございました 戦いを産み出す権化はどっちかというとトレミー組というかCBだよなぁ >>874
咎を受けろよって突っ込みは通用しないんだよなあのテロリストどもには >>876
CB ：曲がりなりにもバランスがとれていた世界に無理やり武力介入して戦火を拡大
サーシェス：雇われて戦っているだけ。モラリアの戦いでは部下を安全なところに避難させる優しい一面も
うん、CBの方が権化だね 自分たちは種叩くけど叩かれたら被害者づら
種アンチの本性を実によく表しているじゃないか 水島とトミノさんの対談でトミノさんが最近の書き手について嘆いてて
どう見ても「お前の事を言われてるんだよ」って内容なのに
水島が「そうなんですよ！」って返してたの
何を他人事みたいに自分は違うって面してんの？って呆れたなぁ >>880
そんなことあったのか
富野の嘆きってどんな内容だったの？ >>875
サーシェスは自分の行いを悪い事と認識してるんだよな
同じ穴のムジナってのが相手への皮肉に感じる トレミー組は自分達の行いを悪だと思ってたかあやしいこと考えたらサーシェスの方がまともだよな 調整型なら設定でもめたりとかスタッフ間での連携がとれないとか起きないはずなんだよなぁ >>882
サーシェスの方が自分を客観視してるのが笑えないな 稀代の殺人者（）とか言うのなら罰を受けろって話だよなぁ >>871
2期からは戦いを楽しんでるってのが強調されてた気が 戦いを続けるのが償いって現実で言えば犯罪を続けるのが償いだって言うようなもんだよな･･･
こんなめちゃくちゃな論理が通る筈がない >>889
｢需要を満たしてるだけの商人｣って面を描写薄めて誤魔化してんだろうな >>891
誤魔化さないと戦いの元凶ってことにできないからな >>892
それでもヤザンが戦争の元凶も言われているような物なので違和感が凄い
どちらも戦争を作り出してる側ではないからなぁ >>890
信者はそれで世界を平和するのを維持してるから償いとか言ってたりするんだよな・・・
意味わからんよ・・・ アロウズ倒した時点で連邦政府に降服しろって感じだよな >>898
マネキンは裁判受けてもらうぞって言ってたが、結局放置したみたいだしな >>865
鉄仮面やイゼルカントの方がまだ、自分の手を汚す覚悟を持っていたって一点で
イオリアよりかはマシなんだよな
トレミー組は散々利用されたんだからイオリアを批判してもおかしくない筈なんだが >>900
トレミー組なんてイオリアの代わりに手を汚す役目を果たしてたようなもんなんだから利用されたことに怒って
も可笑しくないわな >>900
アレルヤ｢罪の意識すら持つ気が無いのか！｣ 一期の終盤でラッセが「俺たちCBは存在し続けることに意義がある」とかいってたし、はなから全部終わったら捕まるとかそんな気はなかったろうな ｢罪の意識を持っているからOK｣ならアリーも許さなきゃいけなかったハズなんだよなぁ
イオリア教はダブスタと自己中心主義が酷すぎる 罪の意識なんてトレミー組もイオリアも持ってたか怪しいんだけどな イオリア自体人間は愚か-って言いながら自分は特別扱いのダブスタ野郎だしな >>902
イオリアも罪の意識持ってたか怪しいんだがなｗ
イオリアの場合部下に計画やらせて自分は計画完遂された世界で目覚める予定だった >>909
｢許される為の言い訳として｣持っているつもりなので、罪を糾弾され罰を受けそうになるとキレますw
なおイオリアは欠片も罪の意識無かったもよう 罪の意識どころかワシが人類を善導するくらいは考えててもおかしくない >>910
自分も愚かな人間だってこと忘れてる奴が天才の偉人って扱いなんだからわらえないよな >>857
それでソーマがなかったことにされたのは本当に酷い >>913
それは確実にあるな
人間は変わらなければならないって言ってたしな >>911
目覚めた後どうする気だったんだろうな？イオリア >>917
変革された新世界で自分が神になるつもりだったんじゃね >>905
捕まって他人にテロリストって断罪されるのが嫌ってのは確かにありそうだな
だから戦うことが償いとうそぶいてテロを継続・・・ >>919
でも変革された後の世界って全員イノベイターなんだよな
そんな世界に旧人類のイオリアが目覚めてもマンセーしてもらえるか怪しいと思う >>915
ソーマ人格が復活した時、一波乱あるって思ってたけど、そんなことはなかったのは拍子抜けした >>922
最低でもミン中尉のことや超兵の子供達の事について何か言うと思ってたわ、俺
何も言わずにトレミー組に協力したんでご都合主義が酷すぎるって思った >>918
まず自分が変われよって話なんだよな
イノベ化も秘密裡に世界の人間を変異させるなんてショッカーかよってやり方で
始めるしな イノベイター化についてはイオリアの時点では理論段階でどんなリスクあるかも不明だったんだよね
それで実験なしに計画するとか狂気だと思う >>893
サーシェスを戦いの元凶って決めつけてる根拠はなんなんだろうな？
あいつ基本雇われだぞ >>927
根拠なんてない
その場の勢いでライルはサーシェスを戦いの元凶扱いしたんだろう >>925
しかもGN粒子には高濃度化したら有害になる設定だからな
そのGN粒子を浴びてイノベに変異する設定 >>918
ちゃんと化物に変わったじゃん
普通変わる（成長する）って言ったら人は人、自分は自分
相容れなくても共存する方法を見つけられるようになる
なんだけど水島はじめ00キャラや信者は
化物になっても人より優位に立ってマンセーされる事が理想らしくて困るけど
大前提が違うから普通の感覚で解釈したら意味不明なんだよね CBは異なる意見を平気で排斥しそうではあるな
ヴェーダなんて便利な道具もあるし 劇場版の地球連邦もヴェーダかはわからないけど情報操作しててそれが正しい扱いになってたなぁ >>927
刹那とロックオン兄弟はテロリストになった発端という私怨を主語でかくしてるだけ
なお自分たちの行いが国連軍・アロウズを生むことになったのは世界(アレハンドロ・リボンズ)が悪いと責任転嫁 >>933
ヴェーダで合ってる
ツイッターで水島に対してアロウズ時代に回帰しかねない危うい行為では？と指摘してる人いたけど
その通り、可能性はさまざまですね。で終わってた >>929
流石にヤバイと気付いたらしく後付けではイノベイター化の設定変わったけどな >>936
ソレビ号制圧したから使えたんだろうな
ティエリアも融和政策やってるからヴェーダに連邦に協力するように
提案してても不思議ではないし >>935
つまり水島自身ヴェーダを連邦が使ってることについて
アロウズ時代みたいになる可能性を認めてるってことだよなこれ
アロウズ倒しても地球連邦がヴェーダを使用可能って時点で
危険ってことになるぞ >>940
ヴェーダが連邦に恣意的に使われたらどうするつもりなんだろうな？ >>937
CBも情報操作にヴェーダ使ってるからな
水島らスタッフが情報操作の危険性を認識してないのかも >>941
そういうのは計画に反するからヴェーダが協力しないんじゃね
ただ、イオリア計画に合致する、推進する者ならアロウズやリボンズの時みたいに
協力するのは間違いないな 信者はティエリア入ってるから大丈夫っていいそうだけどね 情報操作するヴェーダを破壊しようと主人公が考えないのが狂ってる わかり合うつもりはないのか！
共に歩む気はないと！
鏡見て言えよ >>946
しかも思想的には些細な路線の違いで揉めてるんだよなぁ
一番対話叫ぶ資格のない連中だ トレミー組のいってる対話は現実の対話と意味違うからって言われてるな >>948
創造神の水島が戦争も対話もとんちんかんな認識だから仕方ない >>950
水島は対話の意味理解してるか怪しいよな
黒田もだけど >>952乙
対話じゃなく教化だよな、連中がやりたいのは
双方向性が皆無 >>942
思想が正しいなら情報操作も許されるって考えなんじゃない？ 本人が2ch（今は5chかｗ）で情報操作や種叩きやってるから自己正当化だろ >>957
なお正しさの基準は自分なので、自分が犠牲になるケースは絶対に許容しないもよう 情報操作が許されるといい、もうカルト思想の宣伝アニメでしかないなこれ >>959
2期の展開は2ちゃん見ながら作ってたらしいな 2ちゃん見ながらつくったらこんな酷い内容になるのか >>958
それが違法行為って認識してないんだろうな >>959
vsスレは種福田叩きと清二持ち上げが酷いから巣なんだろうな
小川さんも常駐みたいだし >>956
ガンダムは抑止力とか言ってたもんな
武力で異論を黙らせて従わせて統一とか、まだ三国鼎立のがマシだわ
腐ったら他二国に逃げられるっていう、腐敗に対する抑止力があるもの
2期でやったように、統一政府が腐敗したら逃げ場が無い 抑止力ってガンダムどもが世界支配を企てたらどうすんだか 現状世界支配目論んでるのも同然だと思うけど
イノベになれない旧人類は淘汰 だからな >>968
実際企ててますが、自分達が企てる側なんで気にしてない 私欲と大義、主観と客観
全部ゴチャゴチャで思考停止したまま暴れ回ってるからな トレミー組はそれを正義と思って暴れてるから始末が悪いな そら人間誰しも自分が正しいとは思ってるだろうが、ソレビは他人の正義を認めないからな それどころか同じCBすら攻撃してるし、それに疑問も抱かない >>977
トリニティを攻撃したのは引いたな
助けてもらったくせに >>955
教化って言い方は言えてるなあいつら
は思想に合わない奴等はCB内の存在も歪み認定して叩き潰してた >>979
助けてもらった最初からトリニティに不信感を剥き出しにしてたな >>978
やってること考えたらトレミー組が世界の歪みだけどな >>971
ショッカーが勝利した世界が00だろ
改造されてない人間は抹殺されるし、
コンピュータで世界は管理される 入れる意味がないというか
むしろ絶対入れてはいけない設定だと思う 黒田とか水島は言って聞く奴ではないからな
流石にスタッフにもヤバイだろこれはと思った奴はいたと思うよ >>990
イオリア計画の真の目的を異種との対話にしたいと監督が言い出した時、スタッフの中に
反対する者は一人もいなかった
この時すでにイエスマンしかいない状態になってしまったのであろう イエスマンだけだからここまでの駄作に落ちぶれたんだろうなぁ 宇宙人案の問題に気付いて指摘する奴がいなかったのが終わってるな スタッフ以外のサンライズ上層部は宇宙人なんか出さず対人でやれと当初からNGをずっと出してた
水島が宇宙人じゃなきゃ公開までに完成しないとスケジュールを盾にしてゴリ押したのが本人の口から武勇伝として語られてる 別にSFとしちゃメジャーな課題だし宇宙人出すのは反対しないが
映画の尺でやれる話じゃないし当然大失敗したな
しかも単一意思だから何体破壊されても恨みもしない御都合宇宙人 このスレッドは１０００を超えました。
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