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福田己津央&両澤千晶vs長井龍雪&岡田麿里312
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 2f51-9YlK [118.106.151.87])
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2018/01/04(木) 08:20:12.13ID:eUOgQGL60
スレ立ては通常時は>>950が立ててください。 あとは適当に雑談。テンプレは>>2-10
>>1の負担軽減のため>>1はスレ立てのみで可、テンプレは>>1以外の有志で貼りたい人間がいたら貼る方向で。
新しくスレ立てする場合は、必ず>>1の1行目に「 !extend:on:vvvv:1000:512 」を入れてワッチョイを導入すること

前スレ
福田己津央&両澤千晶vs長井龍雪&岡田麿里311
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1506829392/

■福田&両澤vsスレ、第1期(part1〜97)のまとめ
【vs 水島精二&黒田洋介】
※現時点での結論(と言うか最早語るまでもなく)
福田<水島(管理能力の壁。7年費やして映画1本作れなければ久々の仕事も総没を喰らう福田、対して仕事が途切れない水島)
両澤<黒田(実績の壁。種死終了後7年以上干されている両澤に対し、00終了後すぐにシリーズ構成の依頼が2本も入った黒田)

■福田&両澤vsスレ、第2期(part98〜212)のまとめ
【vs 山口 晋&日野晃博】
福田<山口(実力の壁。7年費やして映画も作れずリマスターで恥を重ねる福田。対して本編とゲーム用アニメを同時進行、劇場作でも実績多数の山口)
両澤<日野(納期の壁。プロ複数人のフォローを受けても納期を守れなかった両澤、対して業務を続けつつ決定稿を放送5ヶ月前に提出した日野)

■福田&両澤vsスレ、第3期(part213〜248)のまとめ
【vs 長崎健司&黒田洋介】
福田<長崎(成長の壁。7年費やして映画も作れずリマスターで恥を重ねる福田。2001年から様々な作品で経験を積みガンダム監督の座を手にした長崎)
両澤<黒田(実績の壁。種死終了後7年以上干されている両澤に対し、00に続き再びBFの脚本をすべて執筆するという快挙を成し遂げた黒田)

■福田&両澤vsスレ、第4期(part249〜290)のまとめ
【vs富野由悠季】
福田<富野(成長と実績の壁。まだ50代半ばにも関わらず仕事はほぼ干され劣化し続ける福田。70代になっても積極的に仕事し成長し続ける富野)
両澤<富野(実績の壁。種死終了後7年以上干されている両澤に対し、監督と脚本を兼任した富野)

【Jane設定方法】
・ツール→設定→あぼーん
・NGEx→登録名(任意)→追加
・登録名選択ダブルクリック→対象URI/タイトル→含む→キーワード
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0854通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 31af-PLqx [122.30.198.162])
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2018/03/05(月) 21:53:12.62ID:PsPgtDjD0
監督側のワガママもそうだけど、声優事務所とかレコード会社のねじ込みを
断り切れない大人の事情とか理解はしても向ける視線はどうしても生暖かくなるけどな。

作品にあったOPやED持って来いってんだ。解読不能なのはもう勘弁。
0862通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ b1eb-yVqK [58.138.39.161])
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2018/03/06(火) 13:40:19.32ID:b8TWTYX+0
むしろ逆に妙な形で任侠が伝わってテイワズに継承されたという可能性が。あの手の話は意外と狭くて深いコミュニティになるからな
同じようにイスラム過激派とかも実はコーラン製本自体は失われていて過激派内で口伝で彼ら解釈の「経典」が伝わってる可能性が。
0863通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 1951-wl/W [118.106.147.51])
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2018/03/06(火) 15:40:45.77ID:w3b32JYd0
ttps://twitter.com/fukuda320
ttps://twitter.com/mad_yn/status/970595188295942144

賄賂さんがデル・トロ監督のインタをRTしてやがる。
お前、電童起源説を唱えて「パシフィック・リム」を揶揄してたじゃねーか!
厚顔無恥とはこのことよのう!
0864通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 919f-0JLg [106.156.137.77])
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2018/03/06(火) 18:18:39.92ID:KsJ6V7+E0
「国内市場で制作費を回収することに躍起になり、熱意を持つクリエイターがいなくなって負のスパイラルが起こる。
リクープ(回収)出来なければ作品そのものを小さくするため、巨匠たちも創造力を失う。新しい解決策を見つけだす必要があります」

創作に対する熱意も無く、どこかで見た様なシーンの集合体の縮小再生産しか出来ない賄賂がこれに同意するとか自己評価だけは本当に高いな
まさか劇種が潰れたのは磐梯が利益優先でプロットを握り潰したのが原因とか思い込んでないだろうな…
0866通常の名無しさんの3倍 (アウアウカー Saf5-02ka [182.251.254.39])
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2018/03/06(火) 20:48:17.69ID:zioC4c9Va
盃事だといってもわざわざ漢字の名前にするとかでなんちゃって日本臭が溢れてたし
マフィア社会の上下関係をアピールする儀式と理想のあり方として生き残ったってところなんでない?

たかが地球外生命体の死骸と思われる物体が見つかったごときの出来事で
数千年の歴史を持つ世界三大宗教が半世紀も経たないうちに残らず人心から消えさるほどに衰退し
そうなった後の世界で、ソロモン諸島が首都なのに何故か日本語が公用語のオーブ連合首長国で
これまた何故かハワイ神話の大地を司る女神ハウメアへの信仰のみは維持され
しかもオーブ国防軍の軍人は死の危険に赴く際にハウメアの加護があらんことを望む
などというよりはよほど合理的じゃないか。
0870通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sac5-A/UC [106.154.99.9])
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2018/03/08(木) 09:58:25.97ID:XJROFyROa
デカい混乱が起きる程より小規模な互助会的組織が形成されるのは歴史的にも必然の流れ
守ってくれる公権力がなくなって自衛のために固まった小規模組織が創造した独自の価値観が
混乱が収まった後に確立される公権力の価値観と相容れなくなった場合に小規模組織が異端とされ
忌避排斥される内に反社会勢力と見做されていくのもまた必然
形成当初の善悪理非とは関わりなく
0871通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 5151-0aB1 [118.106.147.51])
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2018/03/09(金) 19:04:52.91ID:WRUsUnob0
まずはでかいウソをどかんとおいて、そこを動かさないってのが
他の小さなウソをさもありなんと思わせるってのが大事なんだ。

厄祭戦っていう人類が滅びかけるほどの大戦争があって、
以降、人類世界は斜陽で、荒廃しているままな部分が大きい。
ガンダムやらMSやら阿頼耶識やらはその遺産。
…っていうのが鉄血の場合、まずは大前提。

細かい部分(習俗、社会、組織、メカ…等々)は基本、ここに基づいてて、
(おかしなところが無いとは言わないが)
少なくとも厄祭戦等の根幹設定はおかしてない。

この点においては他のガンダムも同じというか、
鉄血は他のガンダムに倣ってるわけだ。
最初に打ち出した大前提であるはずの大きな世界設定が意味がない、
少なくとも意味がなくなっていくってのは種以外のガンダムではありえないこと。
0874通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 7d9f-4yvu [106.156.137.77])
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2018/03/09(金) 21:21:23.38ID:L9gW4IhF0
種世界の歴史書には一時期遺伝子操作で生まれた人種が居たが世界に大きな悪影響を与え2世紀も経たずに消えたと書かれるだけだろう
もしくは神聖ラクス帝国が未来永劫世界を支配して悪夢の様な時代が延々と続くかもしれないが

設定も世界観も把握してない負債が思い付きと悪ノリだけでやってりゃそら頭を抱えたくなる様な滅茶苦茶な流れになるわ
世界観の屋台骨にもなる公式年表は下村が2〜3日で片手間に作ったのがそのまま採用されたとか言ってたと思ったが
負債はそれに適当に目を通しただけで種世界を深く理解した気にでもなったんだろうな
場当たり的な設定のオンパレードも賄賂がやりたい事だけやって森田に丸投げするもんだからそっちはそっちで好き勝手やってるし酷い有様だよ
0877通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 829f-cfJb [27.93.53.244])
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2018/03/10(土) 07:17:44.22ID:1UlISetW0
オルバーニの譲歩案を呑んどけば独立戦争という当初の目的は達成されたんだけどね。
コロニー建造費を実費で払う(払いきるまで形式として連合の自治領という扱い)なんて
独立戦争の落とし所としては「独立したい側の完全勝利」だと言っても良いぐらいなのに。
NJ投下を始めとする蛮行への賠償金は条件に入ってない(=水に流してる)というだけで相当譲歩してるぞ。
0880通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ c2b3-hn8E [221.29.79.132])
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2018/03/10(土) 08:15:07.72ID:zxVBMUbV0
>>876
盟主王やらジブリールがコーディ殲滅に躍起になってるからブルコスがキチガイに見えるだけで、設定見ると超有能かつぐう聖なんだったっけな。
すっかり忘れてた…。そういう面に関して言えば他のガンダム世界の連邦とかにも負けてないよなw
0886通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ c622-YSnC [119.24.174.186])
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2018/03/10(土) 10:47:35.89ID:jaI3mLHm0
種世界の歴史のメチャクチャさは自分たちに都合のいい歴史を遺そうとしたラクシズと真実を遺そうとした歴史家のせめぎあいの結果生じた矛盾なんじゃ。
0889通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ c2b3-hn8E [221.29.79.132])
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2018/03/10(土) 18:51:49.60ID:zxVBMUbV0
>>888
だからこそ一部の鉄華団メンバーは脱出に成功して第二の人生を送るエンディングを迎えられたんだろうな
>紆余曲折あってもラストは強引にでもハッピーエンドにするタイプ

ヘタすりゃおやっさんやメリビットさんみたいな非戦闘員ですらも全滅する終わりになってもおかしくなかったと思うけどね。
0890通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 5151-0aB1 [118.106.147.51])
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2018/03/11(日) 08:24:56.20ID:CgxhxxPr0
>>879
あの場合、知らないというか知らせなかった一面もあるがなー。

事実(国力差、世界情勢)をありのままに知らしめたら
大国との戦争という危険な賭けに出るように世論をまとめられないから、
権力側は大衆への情報を統括し、好戦的世論を良しとしたのも又、事実。
ある意味じゃ身から出た錆さ。

まあ、これは欧米等の列強でもそうだったわけで、
だからこそ、その後の大戦にも繋がっていくわけだが。
0894通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 69e4-YSnC [180.221.45.106])
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2018/03/11(日) 21:23:52.87ID:VI4Klqlt0
かつて北斗の拳に対して「地球がこんなんじゃ宇宙人も侵略する気にならないだろう」と評した意見があったが、種世界もそうなんだよなあ
(むしろ種世界の地球の方がカーボンの素体狩りのために他の星を侵略しそうな・・・)
0895通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 22aa-lJdD [211.126.2.18])
垢版 |
2018/03/11(日) 22:42:31.88ID:A29KtnFH0
ユニクロンかギャラクタスあたりが食ってくれないかな種世界の地球
そして食中毒起こして滅んでくれれば一石二鳥
0896通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 0216-YSnC [125.4.117.173])
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2018/03/12(月) 13:08:50.49ID:hYU+rTIb0
種世界がおかしいのは、仮面ライダービルドのパンドラボックスよろしく宇宙クジラが原因だと考えるとなんか納得できる。
0897通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 7d9f-09TB [106.156.137.77])
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2018/03/12(月) 14:04:29.47ID:iW+NMrEy0
>>885
どっかで見た種死の年表だと1話から最終回までの期間が大体3カ月位だったから
ユニウス落下から何事もなかった様に立ち直るのが1カ月かそこらなんだよな

劇中視点だと連合が驚異の復興作業を進めた事になるけど
メタ視点で言えば負債がただ忘れてるか位置関係を知らないだけなんだろうなぁ
無印だとAA地球一周なんてマヌケな事やらかしてるし
0898通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 0216-YSnC [125.4.117.173])
垢版 |
2018/03/12(月) 16:14:19.95ID:hYU+rTIb0
ジ・オリジンでのホワイトベースの航路がジャブローまでの最短ルートを敵中突破する者に改変されていたのはうまいと感じた。
0899通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 85fa-YSnC [114.149.223.252])
垢版 |
2018/03/12(月) 17:44:46.29ID:9Wi7X1nD0
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0900通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 698a-uQtz [180.63.10.242])
垢版 |
2018/03/13(火) 07:00:02.13ID:lwSNdOvk0
https://akiba-souken.com/article/33413/

>原画でも作監でもそうなんですけど、前後のつながりは絶対大事にします。
>業界用語で「合わせ」と言うんですが、前のカットにあったものが次のカットになかったり、
>前のカットのキャラのお芝居が、次のカットだとつながってなかったり、
>そういう視聴者が観ていて不自然に思うところは、なくすようにしています。
>富野由悠季監督の「映像の原則」でも指摘されているので、アニメーターはこの本を読むべきだと思います。
0901通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 5151-0aB1 [118.106.147.51])
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2018/03/13(火) 17:47:51.33ID:qrVq8yhk0
去年もそうだったけど、賄賂さんって嫁が逝った日に何も反応しないよね。
というか、悲しんでる様子が全くないってのが…。
哀れよのう、嫁も…。
0902通常の名無しさんの3倍 (オーパイ Sa09-MDc1 [182.251.242.47])
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2018/03/14(水) 14:29:16.62ID:GlD/EVJxaPi
>>901
所詮福田にとっては嫁も道具でしかないんだよ
0906通常の名無しさんの3倍 (オーパイWW 829f-cfJb [27.93.53.244])
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2018/03/14(水) 20:38:41.01ID:wUT53aGz0Pi
後日に「○×日妻が亡くなった」と報告だけして以降だんまりなら、Twitterでそういうの喋る気にならないのか?で済む話なわけだけどね。
死んだ直後のどこか他人事っぽい呟きの連打とか、普段見せてる奴の気性からしてそういうのじゃないって見え見えなわけだし。
0907通常の名無しさんの3倍 (オーパイ c697-YSnC [119.26.237.39])
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2018/03/14(水) 21:57:03.67ID:OYrR1aqd0Pi
このスレの住人が「せめて嫁の49日明けまでは悪口は控えよう」という流れになりかけた矢先にコスプレイヤーと会ったことを自慢するような福田だからなあ…
0915通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW f39f-yh1V [106.156.137.77])
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2018/03/16(金) 07:19:49.70ID:yvE+0R6J0
種は元々3期やる予定で契約してたのに3期目は00でやる事になっちゃったんだよな
しかも劇種もあれだけ大々的に発表した後で有耶無耶にされて未だに公式に制作中止とは言えない状態

これでヒットメーカーならヒットの概念がズレてるとしか
0917通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdde-6KdS [1.75.0.166])
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2018/03/16(金) 08:52:51.12ID:EJBWJnu4d
あと多いのが「ターンエーの爆死で壊滅状態だったガンダムの救世主」的なこと言うんだけど
別にターンエーが商業的に成功したとまで言うつもりはないが
ガンダム市場全体としては
MGやHGUCはじめ各種商品好調で
ぶっちゃけノーアウト満塁で打席に立つくらいの恵まれた環境だったと思う
0920通常の名無しさんの3倍 (アウアウカー Saca-WfTV [182.251.242.39])
垢版 |
2018/03/16(金) 10:11:58.93ID:rwKCV3+6a
>>917
むしろ劇種公開中止になった時がヤバかった気がするんだよな
0923通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 5951-0FUd [118.106.147.51])
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2018/03/16(金) 15:00:51.89ID:wBml2LTP0
>>917
壊滅状態とは全く酷いウソもいいとこ。あの時、リバイバルブームが起きてたおかげで
髭みたいな「すぐに売れなくても困らない」ガンダムでも映画までやることを約束されたと言える。
ブームは髭で冷却するどころか、どんどん勝手に加熱していった。
ダムエーも連ジもPGもHGUCも全部種の前に続々と出現し、隆盛を続けてた。

種で唯一ありうる評価といえば「場をもたせた」「ネタを提供した」だが、
これはテレビや映画公開した全てのガンダムが公開された時点で既に成してることで、
別に種が褒められるわけでもなんでもない。

90年代の氷河期においては「場をもたせた」「ガンダムの火を絶やさなかった」功績はでかいが、
種は燃え盛る火に更なる燃料をぶちこもうという企画だったわけで、それがあの程度ってのは
恥じて然るべき。
0924通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 5951-0FUd [118.106.147.51])
垢版 |
2018/03/16(金) 15:13:39.31ID:wBml2LTP0
>910
電童がヒットとな?!映画が作れない種がヒットとな?!
黒餡もヒットとな?!え?黒餡は監督じゃないからノーカウント?

真面目な話、そもそもヒット作ってのは監督の腕だけで出来る事はとっても少ない。
ヒット作を作ったからと褒めるというなら、まずはそれをヒットさせるように
商売展開を担った人達こそ褒めるべき。

鈴木Pがいなきゃパヤオはああはなれんかった。
番台がガンプラやんなきゃ富野はああはなれんかった。
アニメは集団作業で会社の事業。監督の腕や才知だけでヒットが出来るなんてまず、無理。

種の場合、更にその商売側の功績の比重がでかい。
…というか、それしかないと断言していい。監督側の比重なんてゼロどころかマイナス。
あのゴミをも素晴らしいもののように装って商売をやった
当時の番台の手腕には脱帽するものがある。

恐らく、ゴミでなければ、本当に宇宙世紀のように
半永続的に商売ができる体制確率も夢ではなかった。
0925通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW f39f-yh1V [106.156.137.77])
垢版 |
2018/03/16(金) 15:56:26.57ID:yvE+0R6J0
本当に種が爆発的な人気だったならバクゥは当時からキット化されてるだろうし
ダガーもラインナップに加えられていただろうな

それが無かったって事はMSのキャラクター性が他の作品と比較して同等かそれ以下としか言い様がない
0928通常の名無しさんの3倍 (アウアウカー Saca-EfIg [182.251.254.34])
垢版 |
2018/03/16(金) 18:24:11.12ID:8O7zVLVea
>>925
後出しジャンケンな物言いだが、多少無理をしてでもジンかシグーあたりは1/100とMGを出すべきだったな。

まぁ本編で量産モデルを活かす気がないのでふつうのグレイズからグレイズ改→流星号、はたまたグレイズリッターといった
派生の余地もないし、結果論だけで言えば爆死確定なジンやシグーの金型など作らなくて正解だったとも言えるけど
0934通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW f39f-yh1V [106.156.137.77])
垢版 |
2018/03/16(金) 21:11:14.74ID:yvE+0R6J0
わざわざガワラのラフに落書きして「鶏冠と羽が無いと子供にウケない」とか言って
じゃあ本編ではどれ程活躍したり印象的なシーンがあったかと言えば特に無いのが一流演出家()の賄賂の実力

そもそもデザインに関して何となくカッコいいとか何となく悪役っぽいとか
特にこだわりもなく得意のドラマ作りと同じでその場その場のノリで適当に決めてるんだから
その結果バリエーションの展開に問題が出るとか設定と噛み合わなくなるなんて賄賂の中ではどうでもいい事なんだろう
0938通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 5951-0FUd [118.106.147.51])
垢版 |
2018/03/17(土) 07:52:36.20ID:89yoHsR50
>>934
名有りの長期間のライバルが乗るのがああいう羽根と鶏冠ってなら、まだわかるんだよ。
ライバルは普通、長期間大活躍するわけで、それなら猶更、子供は喜んで買う。
一般機はやられる事が多いけど画面によく出るし、その分、活躍する機会も多く、
古参のガンプラオタも買うわけで、バリエで一粒で二度おいしい事が出来る。

宇宙世紀の一つ目&突き出た口部(?)のザクみたいな記号を露骨にもってきたのに、
それを活かせず、まんまザクを出して、しかも画面上では全く同じ間違いを犯してる。
呆れるばかりだ。なんでこんなのにプラモ出すのが前提のメカデザインやらせたし。
0942通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 9c5a-4dCj [61.192.8.13])
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2018/03/17(土) 10:55:15.34ID:CXLhMmZK0
>>940
そのゲイツもデザインコンテスト優秀賞とは思えないほどの扱いの軽さ…(ティラがもろパクリであることを誰も指摘しなかったら福田は活躍させたんだろうな…)
0946通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 0eb3-MOYc [126.87.55.174])
垢版 |
2018/03/17(土) 11:42:58.27ID:LSTenCpH0
元々ジンの上位機種として作ったけどその直後にガンダムの小型ビーム兵器の入手でシグーじゃ出力足りないしオプションとして組み込むには細身な分機体の容量が足りないしでいらない子になっちゃった不遇のMS
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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