機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-312
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■前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-311
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/shar/1516789106/ 乙です
ガンバレルストライカーの有用性について聴きたい
ムウが受領してたらor AAに届いてたら～とはたまに聞くけど
ゲイツやダガーやガンダム相手に今更、頑張ってバルカン四方八方から浴びせて
それは苦労に見合うダメージなんだろうか…？
有線だし、フルバみたいに複数相手に撃って撃墜できる程の火力もなさそうだし
結局パーストと同じで、強いっちゃ強いけど、まぁエールでいいよねってなりそう ムウが宇宙でそれ使わなくてよかった
折角ガンダムなのにそれじゃ序盤と一緒じゃんと
そりゃガンバレルで追い込んで本体がビームとか
強いんだろうけど、それをムウがやるには行き過ぎというか
モーガンの愛機で良いわ、外伝漫画って妙に火力盛った描写するからたかがバルカンで凄い武器みたいな扱い
結局エグザスに乗った辺り実弾メイン自体がもうダメ 図体でかいし、機動力とビームでいいじゃんはキラに慣れすぎてるだけで
やっぱ、ナチュラルはバルカンばらまく方がマシなのかな… ガンバレルの砲は火薬式なのかな本体と同じであれもリニアカノンなのかな ナントカ粒子みたいなのに何から何まで頼らんかったのは種を評価してるところ
ミラコロがそれに近いけど、ミノフ粉やGN粉に比べたら可愛いもん
けっして特殊粒子使うガンダムを蔑んでるわけじゃないが 外伝はなんか少し変わったことは
ウイルスかミラコロって印象
というか後付けで色々言われるミラコロってなんだよ…ってなる
最初から便利設定で作られた〇〇粒子の方がマシかもしれん 便利な粒子と似てるか少し違うかだけど
やっぱりNJの設定は良かったと思う
後にNJCが出てくるのも、形振り構わずで歯止めが効かなくなってきてる感じがするし どうしてもバルカンってだけで過小評価しがちになってしまうな
バルカンでゲイツやダガー倒すとか何秒間当て続けなきゃならないんだ NJは核の抑止として機能しているしやはりガンダム世界の最悪の兵器は核兵器でいいんじゃないかね
現実の延長線上で人類が滅ぶとしたら核戦争になった未来だって想像できる 核搭載ＭＳって機体自体が爆弾みたいなものだしいざとなればジャスティスのような使い方が正義なんじゃないだろうか ガンダムでそんなん言われても…
そりゃ自爆の強さを否定しないけど 本放送でもMSV機体のサービスカットあったから
リマスターの追加サービスで本編にジンアサルトとシグーディープアームズ出してほしかった 種シリーズの面白さや世界観の広さはTV本編だけで勿論充分凄いけど、豊富な外伝含んでこそ際立つよ
人によってはちょっと盛り過ぎと思う展開とかあるのは事実だけどそれで切り離して考えるのはあまりに勿体ない
そもそも外伝多いのは世界観の良さと原作人気あればこそ出せる物だし NJCは貴重品だしな
爆弾扱いで使い捨てよりＭＳの方がいい
そもそも軍事利用してる場合ですらないんだし
あんまり戦後も核機体の普及はなさそうだな
バッテリー強化の方向で
核ミサイルって一発一発に積んでたんだっけ？
その中域に一個あれば問題ないんだっけ >>19
なんやかんやアストレイも好きよ
特にＸは本編の裏側って感じでいい
あれだけ劇場版的なOVAで出せるんじゃないか
運命、Δも好きだけど、飛ばしすぎてると言われりゃその通り 売り厨とかじゃいが、種という作品が売れてることは別に誇って良い事だと思うけどな
よく「売上げが良い＝その作品が良いものということなら、種運命がガンダムシリーズで
2番目に良作なことになる」
なんて言うアンチもいるけど、誰も必ずしも「売れる＝中身が良い」なんて断定はしてねぇよ
だが少なくとも「売れる＝人気がある」ってことは確実だ
数字ってのは客観性があり、はっきりとした一つの指標なんだから「ネットのガノタ評価が高い」
とかみたいな曖昧なものとかよりよっぽど信用できる 客観的に評価できる指標だから売り上げが正義だよ
よくアンチの使うストーリーが～、キャラが～、とかは個人の感想だし
で何で売れたの？って聞くと層が違うとか時代が違うから売れやすいとか都合のいいことしか言わない 他所と比べて中身を云々は敢えて言わないが
時代が良かったのもデカイというか
ネットの浸透やすぐに円盤云々とかギリギリだったと思う
三年後に放送開始してたら結構減ってそう 最近は面白いとか評価するだけでニワカアンチな風潮だけど
正直、高山の存在ってどう思ってる？ ジエッジでも言えるけどこっちが原作とか言ってる連中は総じてアンチで言いと思う。 スパロボや高山版で活躍するシンは格好いい
それはそれで確かだし、それを面白いと語り合うのは嫌じゃない
ただし、原作に対するリスペクトがない奴は駄目だ スタンピーター一発の為にわざわざ作ってた機体10前後？からひっぺがしたくらいだし
原石も連合の地域に多いらしいし
プラント側の備蓄は常にカツカツ
まぁ使い切りの兵器なんかに使ってる場合じゃないな >>24
種と種死のすごいのは最終巻まで維持して売れたことだろうな
２作品の間にあったハガレンは最初は売れたが右肩だし たとえ万人が種より面白いガンダムが今後放映されたとして
種死の数字を超えられるかと言われれば無理だと思う
時代に愛されてたはあるな、勿論中身もだけど
種みたいに一年アニメでOPが4って当時は他にあったかな？ 時代に愛されたって言うても同時期のアニメから頭抜けた数字だけどね
種デスは二期物でラストに最大の数字を出した稀有な例だな
手前味噌になるから本スレで売り上げの話はちょっと恥ずかしい >>22
売れる=中身が良いであってるだろ
種アンチ大敗北よ >>32
あのころは1年アニメでOP4つは別に珍しくなかった
種、ハガレン、血+、そういう流れだった ガンダムで1クール毎にOP変わるのは種が初めてだったな。
TVアニメ界でも映像内容が変わるのは良く有ることだったし1回位はOP変わってた。
4クールでOP4つもあるのは種が当たりが先駆けかな？ EDのイントロからの～は当時でももう珍しくなかったかな
でも最高だと思う ドレッドノートＨが「エッチ」じゃなくて「イータ」
なのは字面以外に何か理由あるのか気になって仕方ない
なんとなく翼の無い自由っぽいのがカナードにあってる感じ >>22
真面目な話、種シリーズがガンダムで2番目に面白いかもしれない。個人的な意見だけどね
初代ガンダムの一年戦争が1番好きで、次に種シリーズかなって感じ。細かい外伝や小説版入れると決められないけど
売上1位が一番面白いとは限らない(世界で一番売れた本は聖書)けど、しょーもない物が売れる事もないからね。美点ではある >>38
カナードの寝てるシーンやたらエロいよな
ドレッドノートH… パーストってだけで興味一気に出たからなー
書き直した顔が微妙とも聞いたけど
種死リマは話題性はイマイチだったかな オオトリはちょっと地味かな
パーストよりは序盤から新規カットも多かったけど 種は最高のリマスターだった
フリーダム新規作画多数、Pスト追加
不満点はriverが流れなかったことぐらい
種死は無難すぎた
OP4に新曲追加でvestigeはそのまま挿入歌、あとストフリと隠者の新規作画あれば満足だった 隠者はサーベル収納するカッコいい新規画あったやん
ストフリとデスティニーはあんま印象的な新規画無かったけど 種死リマは準備期間もなかったしイベントもしょぼかったな・・・ リバーってあんま歌詞は内容入らないけど
入りの音楽が凄くいいのよね ストフリは初出撃で連結ライフルでザク破壊、ザフト艦落とした後にドラグーン収納
隠者はリフター分離して連携攻撃
運命は隠者のアンカーをパルマで破壊して突撃
ここらへんバンクのところ差し替えで新規作画で追加して欲しかったな というか、ストフリは最初のグフに捕まるのカットでいいわ
ドラグーンお披露目はその後のフルバで充分じゃん…
強いんだろうけどさ、今更キラが新型でモブ(しかも二人に！)に捕まえられるって魅せ方はどうかと思う まだ整備が万全じゃないし、キラもギリギリまで弄ってて初搭乗だし、あれくらいは良くないか？
あれはむしろモブでも凄いって評価するシーン 超個人的な願望としてはあのモブがイザディアならモブよりはマシ感あったかな…と思う
バラエーナとかドラグーン後の骨状態の不満をよく聞くけど
純粋にデザインとしてストフリの羽はどう感じてる？
シンプルにほぼ青一色な自由の方がいいか？ >>51
かっこいい。光の翼を展開した状態も、翼を畳んだ状態も。
ストライクフリーダムはフリーダムのデザインを完全に超えているけど、両機の翼に関してもそう思う。 >>49
あのシーン、フリーダムだと脱出できないんだよね。ドラグーン・システムが加わった新しいフリーダムだからこそ危機を脱せられる、良い魅せ方なんだよね。 >>55
追記。
スーパードラグーンの初披露として。 ストフリが鞭で捕まるシーンはそれまでの回でグフの鞭食らったりビームライフル壊されたりしてたやつがいるから
そいつらとの違いも演出出来て良かったと思うよ 捕まった後の対応が凄い！
とかされても、そもそもキラが捕まるのかよ…
って前提は買い被りすぎか 相手も一応は赤服だからな
キラに鞭を当ててるからルナマリアよりは格上だろう コーディネイターの上の上の方々
一期毎に何人いるのか知らんけど十位以内って凄いと思う あの辺は圧倒的優位でエターナル一隻何時間落とせない赤雑魚にチートＡＩストライクでだるまにされて最強の新型でも捕まるキラって無理矢理粘着されたからまあねぇ
今では即座にボコボコニ反論入りまくるレベルのいちゃもんだとしても気持ちのいいもんではねーな チートAIって何
ストライクってAIなんか積んでたっけ フレームアストレイズに出たグリーンフレームの未来予測で完全回避するＡＩ
当然積んで無いし増設センサーとの合わせ技だし完全回避もできるわけじゃない そもそも最初驚かれただけで、普通に垓に負けてるのにな…
まぁそれだけでもチートレベルなのかも知らんけど そりゃモブレベルが外伝キャラとはいえ最強クラスの一撃を避けるんだからチートっちゃチート
けどカガリ以上のネームド同士で役に立つもんでも無いとは思う
ついてても切ってそうだ 広げた絵は結構いいんだけど
閉じた状態の見栄えがストフリはマントの意匠なのか重厚感ありすぎて
如何にも、同じ形状の板が重ねてありますってのが苦手 一部でアストレイが害伝と呼ばれる所以だな。
余計な設定突っ込んで本編キャラが叩かれる。
セーフティーシャッターしかりカーボンヒューマンしかりその他etc ドラグーンだからしょうがないけどストフリの羽は全部同じ長さなのが苦手
>>42
種死リマはロボよりキャラの新規を重視してた印象
カガリの新規どんだけあったんだろ アストレイは色々やりすぎてて嫌って意見多いけど、スタゲはあんま悪い評価聞かないな
本編の設定を下手に弄らなかったから良かったのかな ぶっちゃけ良いも悪いも地味だからとしか言いようがない
ブル死亡とそこからのノワール無双くらいしか語られることも無いし
本編や外伝はアレだがスタゲは良作！
言う奴に限ってスターゲイザーそのものはロクに語りもしない
まぁ外伝なんかそれくらいで充分かもしれないが seed版イグルーみたいなのでグリマルディ戦線とか見たいゾウ アストレイはオリキャラを敢えてチート化して本編キャラを扱き下ろしてるように見える
スタゲは本編キャラにほとんど触れず、裏ではこういうことも起きてたんですよーという補足のような感じで纏めただけ
オリキャラを出すにしても使い方がまったく違う
アストレイはやたら本編に喧嘩売りたい奴が描いたんだろうなって感じだ アストレイが無かったらスタゲも叩かれてたろ
強化されてないナチュラルスウェン最強！とか
例の如く連合ナチュラルは屑でコーディは良い奴ら
スターゲイザー自体のデザインとか
叩かれ要素はそれなりに多い
一応、ロウは単品だとそこそこの域は超えないし
垓やカナード辺りの最強クラスは大概コーディだからな
エドも強いし絶対勝てないとは言わないけど
その二人より明確に上って感じもしないし >>74
見たいけど、絵面がみんな同じそう…
やっぱＭＳ同士じゃないとバトル描写は厳しい おっさんばばあ達のドロドロした軍記物でも、美男美女のヒロイックストーリーでも、両方様になるからこの世界観作った制作側のセンスが光る アストレイもスタゲも一応専用スレあるから
本当に好きで語りたいならそっちいってやれよって話だな アストレイは本編組だけ明確に絵が本編顔で違和感すごい あれはむしろボンボン時代から版権キャラ描き続けてきた作者のときた洸一のスキル 長年書き続けて、作品に合わせた絵柄で描けないって
それは寧ろ欠点では 動かないからかもしれないけど
種に比べると、あんまり作画は崩壊してないな種死
絵柄も割と統一されてる感じだ スタゲあまり叩かれないのは単純に出たのが遅かったからだと思う、種死終了後1年近く経ってからだからなんだかんだ放送時と比較したらかなり下火気味になってたしな
スタゲは、結構好き勝手やってるアストレイですら扱わなかった種死最大のタブーである連合側の良識描写やらかしているから
これが出来たのも本放送から時間が経っていたからやれた芸当
これやると議長側のやっている事が相当な欺瞞じゃねって印象与えるから本放送時やその近くで出したいたらかなりヤバい爆弾
連合にもまともな奴いるのに議長に良いよう使われてる哀れなシンなんて事いわれてシンアンチの餌になる図や>>76みたいなコーディアンチな種アンチの燃料になる図しか思い浮かばん >>84
アンチアンチ言いたいだけのいつものアンチご苦労さん キラ厨とシン厨ってなんか違うよね
キラ厨「キラ最強！ストフリ最強！」
シン厨「シン最強！運命みたいなゴミ屑で戦えたシン最強！」
シンが好きなら相棒も労ってやれよと思う…
只の高級量産機で「相棒」じゃないのが問題なのかな… >>85
なぜそうなる
実際、種死本放送中やその付近で連合まとも描写なんかしてもアンチの餌にしかならなかっただろうに アンチっつーか本来ファンタジーな戦争物なんだから
どちらかを一方的に悪役にしすぎるのは世界観を狭めるんだよな
種の頃はハルバートンとか連合にも良い人いるんだなって思えたけど
種死後はもう、連合？只の悪役組織なんだし潰せば良いじゃんってだけの存在でつまらん
連合＝悪いナチュラルの集まり
まともなナチュラルはオーブ
完全只の勧善懲悪になってしまった >>88
でもそれやると議長側の説得力が著しく低下するからな
議長側はある側面では正しく聞こえる、だかしかし…みたいな玉虫色に見せる事が種死の肝だから
連合まとも描写した瞬間に、議長はただ自分の有利になる様に敵を作ってマッチポンプしているだけハイ終了、になってしまうんだよな 連合視点がないから只の悪役に見えてもしょうがない
ザフトから見たキラたちは戦場で暴れ散らす何考えてんのか分からん奴等だし
キラたちから見たザフトは世界を一変させる危険な集団だしな
連合視点があればまた違うだろう >>90
ザフトは連合とオーブの同盟問題に完全に巻き込まれただけだからしょうがねぇ
それで被害が出たんじゃたまったもんじゃない
キラ的にはラクスの偽物立ててザフト最新ＭＳの暗殺部隊差し向けられてるから敵の認識でいいけど
ザフトの末端は何も知らないからな 連合とブルコスが完全にごっちゃな気がする
その辺の温度差話も読めたらなんか違ったかな
ブルコスじゃない顔芸しながら核ミサイル撃たないまともな連合軍人
種一話冒頭のザフト軍人みたいな敵なりに真面目さが感じない 連合の善の描写なんて別に必要ないと思うけどな
出てくるキャラがどんなに悪どい連中だとしても、ウン百万人という兵士が所属する組織がみーんな悪人だ、なんて普通思わんし
善人（まともな）キャラが出てこないからって、この組織は悪の組織だ！とか思う短絡的な奴はいないと思う
どちら側から見るかによって善悪は変わる～なんてのは今更言うまでもない話だし
ブルコス＝連合みたいな捉え方してる奴もたまにいるけど、そうじゃないってことは作中でも描かれてるわけだし >>92
でもそれやりたかったら単純にZのティターンズやOOのアロウズみたいにブルコス派を連合内部の完全別組織にすれば良いだけの話で別に難しくも何ともない
それやらなくて作中キャラもほぼ混同させて連合呼ばわりさせてたって事は種死のストーリー構築的に連合全体を=テロ組織まがいの悪役組織って印象の方が都合が良かったのだろう 種のオーブ攻略戦で、アズラエルの隣に居た司令官らしい人
アズラエルに対し、露骨に嫌な顔見せてたな オーブが中々粘るってアズラエルがぼやいた時もオルガ達が自由正義に付きっ切りなの見て、ご自慢のMSもあまり活躍出来て無いようですがって皮肉ってたしな
無印時は正規連合兵とブルコスの温度差が種死以上にあった感じがする サザーランドはべったりだったけどブルコス嫌いな将校もいるだろうしなぁ メサイア攻防に加勢した連合の人たちの描写も少し欲しかったな 種の連合は初代と違って１枚板じゃなく２枚板なのがな
内部もごちゃごちゃだし良い人どころか狡猾じゃないともう一方に出し抜かれて終了
まあそこが面白かったんだが だってさ、無印種からみんな連合に興味ないじゃん
だからウィンダムがせっかく主役メカみたいなスリムなイケメンでもプラモ出して貰えないんだよ
バクゥですら出たのに…こんな、バカな事が… >>63
AAとかみると全力で逃走している戦艦を撃墜するのって意外と難しいのにね
>>90
種運の連合は種からの復興からロゴスとブルコスにほぼ完全に牛耳られているし ワイヤーとかウィップ系の武器に捕まったら雑魚いいだしたら結構なガンダムキャラにあてはまるからなぁ
乗ってるパイロットとか相手機の性能がといっても、ワイヤーや鞭が飛んでくる速度がビームより速いなんてわけでもないし プラモ興味無かったから初耳だわ
あんだけポンポンMSV出してたのに、ウィンダム出て無かったのか…
ウィンダムってなんか首から下がイケメンで、顔がスリムじゃないのがアンバランスよね
そりゃ普通に全部イケメンにしてもアレだが 最近のアンチは神輿の他作品が次々爆死して叩き棒がないから
種はよかった種デスは～とか言い出してるからほんと惨めだな
ここにも湧いてるけど 最近のアンチの動向まできっちり把握してるとか気持ち悪い ビームは速度あるとはいえ正面から見たら点でしか飛んでこないから機体一機分もずれれば回避できるが
鞭の場合横に大きく凪払うような軌道をとるから攻撃の範囲が広くて避けにくいのかもしれない
あとは野球で速球慣れしてるところにスローボール投げられると対応できないみたいなことが
スレイヤーウィップやビームブーメランにはあって変則的な軌道と合わせて被弾率高くなる原因になってるのかも 種の時はサイバーや電童持ち上げ
種死の時は種持ち上げだったから基本変わってないよｗ あくまでグフありきだから仕方ないんだが
ビーム全盛になりだした御時世で鞭を採用した理由を知りたい
ゲイツのアンカーみたいに使用感悪いからって次世代では普通に消えてそうだ タンホイザー見てると
やっぱ主砲は一門が映えるよね…
ローエンも結局ラストは一門だったけど片側だけってのはバランス悪いし
専門艦だから仕方ないけど、自由＋AAじゃなくて
自由＋エターナルになったのは寂しかったな
エターナルが嫌いなわけじゃないが、やっぱ種艦といえばAAだし 思えばAAがローエングリンを2門同時に撃ったのて2回しかないんだよね。
そもそもローエングリンを打つこと自体が少ないけど >>101
ウィンダムは単に出た時期が悪過ぎ
無印から連合機が不人気なのかと言えばそんな事は無く、例えば無印MSVとかは剣カラミなどの連合機のが人気あってプラモも出た
単純に種死連合だとあんな胸糞組織の機体購入意欲湧くかって話でしかも種死はザクバリエーションでお手軽にプラモ数増やせるのも相まって
ウィンダムは後回し、プラモ化されずって流れだと思う 乗り手がなぁ
文句も言われどザクはザクだし、そりゃそれだけで買う奴もいるよ
ウィンダムってロクな乗り手や活躍がないじゃん
地味な量産機好きな奴と、乗り手が全員屑のやられメカを欲しがる層は違う
マシなネオンダムはカラー違うし 味方に蚊トンボ言われるしな
正直バクゥ出るならゲルズゲーやザムザザーも出てほしいわ ウィンダムのカスタム機ってアストレイあたりはやりそうなのにノータッチなの不思議だな プラモも無いならなんの催促にもならないしな
ネームドに乗らせてまで使う価値が無いんだろう プラモの有無はかなり重要
Δアストレイでもオーブ新氏族達が使ったのウィンダムじゃなくてプラモある105ダガーだったしな ドムトルーパーもオリジナルのMSVは存在するけどそれ以外はまったくないんだよな
ウィザードのバリエーション作ったら面白そうなMSなのに JSAネタ要員でしかないからな
背中の存在なんてどうでも良さそう ドムは寒いだけで人気無いしな…
3人の名前忘れてるやつも多そうだし ザクはスタイリッシュな感じになったしグフは羽が付いたけどドムはあんま変わった感じがしないのがなぁケルベロスウィザードでも着けて来ればよかったのに ドムは記号力が強すぎる
余程のウィザードつけなきゃ負けるけど
勝ったらドムでなくていいし
ザクは元からバリエーション豊富だしね 見直すと色々発見があるな
起こった出来事に対して同じ集団でも一人一人表情が違うのか
こんなに作り込まれてたとか一周目じゃ気付かなかったよ
正直舐めててすまんかった ガイアまで横流しできるクライン派がドム用のウィザード調達できなかったという謎設定 連合はそんなに胸糞かね？
種死のファントムペインは頑張ってた。デュランダルやクルーゼに比べたらずっと好感度高い
ジブリールは表裏がない。それだけで清々しい 昔からアンチからも、素材は良いとか言われてたからな
世界観そのものは逸品なのだ 近年ようやくデストロイのMAはビグザムなんだと思い至る
なんかデストロイ＝サイコガンダムで完全に意識持っていかれてた
あの変な円盤頭
アニメの都合優先で実際よりサイズ差大きいから
凄く巨大→懐に入ればってノリで倒されてたけど
実際の身長であの火力だとどうしようもないな
動きもあそこまでノタノタしそうにないし 種死あるある
キラは不殺キャラを気取ってる癖に少しヤバくなったら不殺解除して、その上でシンに華麗に回避された雑魚
デストロイは懐に入り込めば只の雑魚
運命は大味武装しかないから近接特化最強の隠者に勝てるわけがない、寧ろそんなゴミ屑機体で戦ってたシンTUEEEEEEE！ >>122
変な言い方だけど、ドムは本当に「ドム過ぎた」
ザクはザクと言っても良く見ると宇宙世紀のザクと造形かなり違うし(当時はザクよりも寧ろマラサイに近いとも言われた)
グフもフライトユニット付けてそれがマッチするようなデザインになっているしで
名前はともかくデザインは何だかんだで独自性あったんだよな
それと比べるとなんて言うかドムはドムでしかなくあれどうしろと… ターゲット層がちょうど社会人ちょうど良い頃だからなんかまたイベントとかないかな ファントムとかの盾とか羽っぽい感じでいいけど
ドムの背中に翼っぽいパーツなんか微妙すぎるし
ゴツいのだとフルアーマーっぽいし
全然ドムじゃなくなるしな 頭頂高だとサイコより小さいﾃﾞｽﾄﾛｰｲ
円盤外して格闘し始めたらもっと怖そう デカイから許される大火力だからな
既存とあんまり変わらん、精々2倍程度のデカさであんな火力出されたらどうにもならん デストロイとかアニメ通りに100メートルくらいある設定にすればよかったのに
なんで通常msの2倍ぐらいにしたんだ 設定のせいで描写のハッタリ具合が半端じゃないよねｗ ロゴスが失脚した場合は路頭に迷うことになる人とかいっぱい出たのかな？ >>138
そうだね、シン達のせいで罪も無い人々が大量に路頭に迷って死んだんだろうね
って流れは飽きたぞ、アンチ乙 Zとサイコの時も、似たようなハッタリ描写だったのか？
サイズ比 mkⅡはそんなに誇張はなかったような
サイコはホンコンシティで出たときはちょっと大きめだったような >>115
ダガー系と比べてそんなに差があるのかって性能だからなぁ
元々バリエーションがあるダガー系を使ったほうが楽だろうってなるんじゃないかなぁ 見た目的にウィンダムより
わかりやすくジムで連合なダガーの方が漫画的にわかりやすくて良いのもあるかもな ストライクと同じ性能になってからダガー系とは段違いな強さのはず
ウインダムはあの配色がかっこいいんだよなぁ
よく見るとあの顔だけどぱっと見ガンダムっぽいし そのぱっと見ガンダム感が枷になったんじゃなかろうか
(性能や経緯じゃなく視覚的に)量産機ガンダムはオーブのＭＳだし だかスペック良いからと言っても実戦でストレス無く使えるとは限らない
現実世界でもカタログスペックは優秀なのに安定性悪かったり使用感悪くて現場から不評なものの例なんて幾らでもある
ウィンダムもそうなんだろ、ファントムペイン部隊が105ベースのスローター使っている事からも信頼性は105の方が高そうなんだよな ドムがボツったのもその辺だっけか
そりゃいきなりホバーしろ言われてもなぁ
アレもフライトユニットで飛べたのかな
でも、飛んだらやっぱグフでおkよね ネーミングが良くない「ウィンダムガンダム」
ウィンダムっていうのが勝利に由来する言葉なのはカッコイイんだけど
ダムが重なるのがなんとなく変
ダムダム…うーん フリーダムガンダム
とかな
変というか語呂が良すぎるというか
ジャスティスガンダム、デスティニーガンダム、はいい響き
あと字面で「ウインダム」じゃない微妙な拘りが量産機の癖に… 種オーブでお互い自由正義から降りたり
メサイアに乗り込んでストフリ置いたり
ああいう、ガンダム(特に自由は作品的に超重要な機体)から生身で降りて普通に別の場所に行ったりする場面ってなんか不安感あって苦手なんだよね…
勿論ロックくらいあるだろうけど、取られたらどうすんだとかハラハラしてしまう
実際それをやったＯＯ観てると、やっぱそういう展開は控えて欲しいと思ったわ スローネ奪われる場面とか凄いシラけたからなぁ
滅茶苦茶壮大で大袈裟な計画の果てのガンダムが
あんなアッサリ適当に奪われて終わりとか 最後の慰霊碑の場面にカガリがいないのは
オーブ人を虐殺したシンを許してないから
とか言われてたな
本編後のシンとカガリの絡みって何もないんだっけ？
元々立場も違うしお互い無視が安定か カガリが外交でプラント行ったときかシンが墓（慰霊碑？）参りでオーブ行ったときかに偶々会ったら微妙な空気が流れそう 時々キラと握手より最後にカガリと和解だろ言われるとモヤモヤ
別になんでもお互い許しあって和解すれば美談でもないし
カガリは覚えてるか怪しいし
シンも「カガリ」個人なんかどうでもいいからな >>151
そもそも、1stガンダム企画時に名前が上がっていた「ガンダムフリーボイ」が元ネタなんだが？ >>158
ネタなら寒くてつまらんし
マジなら「元ネタ」の言葉の使い方も知らないアホにしか思えんし
どっちにしろ面白くないな >>157
本編後シンはアスハに対してどう着地したんだろう
何らかの気持ちの整理は付いてると思うんだけど >>159
いや、ネタじゃないよw
Wiki覗いてみろ 昔はカガリの中の人が監督夫妻に嫌われたから種死後半で出番なくされたなんて言われたな…
そんな話を鵜呑みにしてはいないけど、リマスターの時には結局一度もコメンタリーとかこなかったし、ドラマCDにもカガリ出なかったな…なんか理由あるのかね？ >>161
ソースはwiki
この時点で話にならんわ…
見苦しいネタ引っ張らなくていいぞ
いつもの荒らしアンチだろうけど >>162
単純に居なくても話が回るし
賑やかし程度の出番でわざわざ使わなくてもいいし
ギャグじゃないシリアスなら、元首は忙しいってだけで充分すぎる
キラ達をメイン描写すると必然プラントがメインになるのもあるし 一応のモチーフはいつだかの戦争の時のアメリカの作戦名じゃなかったっけな>フリーダムとジャスティス
リマスターの時出たメカニック&ワールドでは、子供にもわかりやすい名前にしたいと、いっそファイヤーガンダムとかでいいんじゃね？ と監督がいったが、
もっとひねったのにしましょうよ…脚本家の吉野とかに言われて、フリーダムでもやっぱり異議は出たが、結局他のアイディアも出ずに今の形になったとか
まぁ監督自身、ガンダムの企画当初の名前はガンボーイフリーダムだからいいじゃんとかもいってたが キラヤマト！ファイヤー行きます！
は流石にね…自分の種好きとしての熱意が二割くらいは今より減ってたと思う
自由正義もネタにされがちだけど、やっぱ敵対して和解した2人が戦争終わらせる為に戦う機体であのストレートなフレーズは好きだ >>164
コメンタリーは掲載の都合とかもあるだろうけどドラマCDに出ないのは寂しいな
主要キャラの一人なんだしな 種時代で主役級キララクアスカガの4人で推しまくったからな
それが続編でアッサリ崩れる、例え主役級でもってなんとなくガンダムらしい感じはする
ファースト視聴してて、変な仮面つけた悪者シャアが普通(？)の服でハヤトに政治家としてどうの言われるくらい想像不可 enduring freedomカタカナにするとあんまかっこ良くなさそうなのでストフリになって良かった ストライク、という名前の存在が無かったら
フリーダム→ストライクフリーダム
って名前は皮肉しかなくてアンチの命名みたいで嫌いになってたかな…
まぁ発進時は変わらずフリーダムでホッとした当時 インフィニットジャスティス……とか長ぇよ
正式名称でほとんど呼ばれず結局「ジャスティス」としか呼ばれないから何だか可哀想な感じに… ジャスティスでいいけど
「インフィニットジャスティス」
という名称そのものはどこかで一度出してもいいよねとは思った
Ｘツーオーエーストライクフリーダム
って言うラクスの威厳ありすぎな声好き >>165
＞一応のモチーフはいつだかの戦争の時のアメリカの作戦名じゃなかったっけな>フリーダムとジャスティス
たしか、アメリカがアフガニスタン侵攻する時に使った作戦名だった気がする 主導としてパトとデュランダルらしさも感じる
自由と正義が～って言い出すと独裁者っぽい
運命～とか言い出すと宗教っぽい
伝説は…うん、まぁ
なんかとってつけた感感じるんだよね
視聴者目線じゃ凄いけど、プロヴィの戦果が伝説レベルか言われるとって言うか
運命の相方っぽいフレーズってなんかあるかな あくまで議長の本命は
「ただ異常に強いだけ」のシンじゃなく
シン程じゃないけど強くて、軍人として(自分の手駒として)真っ当に優秀な奴らが乗るハイネ達のデスティニー
彼等こそが戦後の運命プラン世界の守り手だし
シンレイはキラ達を倒すだけの駒に過ぎんからな
戦後はシンも自分の手に負えないなら処分されてた筈とか外伝で描かれてたっけか
伝説とか適当に強そうな単語選んだだけに過ぎん 俺の為の！
とか軍が自分専用に作ってくれたオンリーワンの最新鋭機で喜んでたシンと視聴者に
(一機だけ個人の為に作るわけないじゃん…コイツやっぱ強いだけのアホだわw)
とか嗤ってたってか。
あと地味に「実に野心的な機体でね」って単語が印象深いが
それも初出ならともかく改良したっつーだけで言うあたり、本当適当だったんだろうな ハイネデスティニーなんて限定プラモだけのオリ設定ぞ ならコンクなんとか見たいな下らん設定作るなっつー話だ
設定として存在してるんだから否定出来ないだろ忌々しい
TV以外情報として認めないスタンスならいいけども
ただの限定カラー版なだけなら誰も只の色替え商法をアンチなんかしない >>177
正式な設定だよ
それを自分が気に食わないからオリ設定と切り捨てたいならアンチスレで頼む
ハイネが好きで実力認められてるんだと喜んでるファンもいるんだから
別に＝シンアンチではない 仮に議長が勝ってDPが施行されたとしてシンが議長に叛旗を翻すとも思えないけどな
本編でもなんだかんだザフトに居続けたんだし スパロボｚだかのの議長を最終的に裏切ったシンはけっこう持ち上げられてたし
なんだかんだで「キラ達と協力して議長に対峙して欲しい」云々言ってたヤツもいたな
まぁそれはそれであれこれ言われそうだけど
ってか、実際にラクス達に助勢したイザークとかは文句言われてた気もするし
この手の文句言うヤツはほんとよーわからん 種死でラストでザフト一筋だったのにラクシズに付いた～は本当的外れ
種時点でジェネシスの射線教えてるし
最終回は補給まで受けてるのに
パージアタック厨だからその場面しかまじめに見てないし
イザーク自身には興味も無いんだろうなって思う >>180
シンが反旗言うより、シンの規格外な能力が
運命プランに危険だからひっそり排除、とかいう意味合いじゃないか？
本編だって好き勝手にしてるし、管理厨の議長からすれば強い分頭の痛い存在になりかねん 裏切り者というのは脱走者や離反者のことで、つまりアスランだよな
イザークは常にザフト側だったわけで、ラクスに付いたとしてもザフトを裏切ったわけではない
なのでイザークを裏切り者とは言ってほしくない（ただし日和見と言われるなら頷ける） レクイエム使ったのとネオジェネで味方巻き込んだのがアカンかったね わかりやすい議長のストレートな悪役ゼリフといい
ネオジェネのポットで感とか兎に角強引に〆ようとする意気は感じたな
あの恐怖の兵器が再び？！
みたいな驚きもなく淡々と進んでた レクイエムとか強行手段取らなくてもdpの導入はできたんじゃないか？ レクイエムとかネオジェネシスより
運命プラン発表の時の議長の宣言場面の方がドキドキした
BGMや流れる絵で、よくわからんけどなんかヤバい事を言おうとしてる…！
って緊迫感があった レクイエム使ったせいでDP潰れたようなもんじゃん
レクイエムを破壊するという大義名分をラクス達に与えてしまったから計画が失敗に終わったんだし
悪役として散らせる為にああいう手段使わせたんだろうけど、急に議長が阿呆になった
大量破壊兵器を容赦なく使うキャラはパトリックだけでやめときゃ良かったのに
策士っぽい感じの議長まであんな強硬手段に出るなんて……疾走感と小者感がハンパないｗ パトリックの時は
憎悪の連鎖で皆んな暴走、このままじゃ世界が終わる
ってノリだったから
パトの行動も物語的に映えたんだけど
終盤の議長はなんかキャラが死んでたな キサカ
ランボー時代の方がカッコいいよね
寡黙で強そうで デュランダルに関しては灰色どころか黒い人だな
と、終始思ってた俺はその辺はどうでも良かったな
ああ、馬脚をやっと露わしたのかって感じでさ 議長の一番の誤算はラクスが新型MSで襲われた事だろ。
誰が指示したんでしょうね（棒読み） 議長がどこまで～を曖昧(ほぼ議長だろうけど)にしてるのは良い事だと思う
ガチで疑問の一番はユニウス関連かな
サトー達を焚きつけたのも議長かな
偶々を好機と見て動きはじめたか あれ、議長が差し向けたという設定はない
って、だけで別に議長じゃねぇとも言ってなかったよね？
「議長が犯人だろ！」→「そんな設定はない！」
で、止まってる話だったような レクエイムとかはさすがに誤算の範疇じゃないの？
あれ想定内だとしたら仮に防げなかったら色々とヤバイ事案だし
その誤算をもすぐに利用したのはさすがだけど 小説だとレクイエムの情報自体は知ってて敢えて撃たせた
って感じ描写されてたけど
アレを一発でも許すって凄いバクチ
ザフト軍の攻撃で自分の居場所はズラせるったって机上の空論過ぎるし
下手をしなくても大逆転されてておかしくない
まぁそんな大博打にでも勝てなきゃ世界をどうこうなんて無理だし、それで良いとも思うけど 去年の今頃だったかな
模型雑誌の小説？ではレクイエムは戦後クライン派が摂取管理してるとか書かれてたな
ミナ様が、自分達を棚に上げて奴らとて暴走しないとは限らんとか、自分が影の抑止力とか微妙に本編組をdisってたのが悪印象で残ってる
本編に輸入して欲しくはないな >>192
議長はサイバーの名雲まんまだから黒幕とか雑に当たり付けられてた様な
あと辻真先氏も池田秀一だから直に黒さだしてくるぞとか言ってたらしいし
わりとストレートだったがまあターゲットは中高生だし複雑にするわきゃないわな 外伝はなぁ…
本編の裏で色々ってぶんには好きだったんだけど
最近、偶々立ち読みしたけど
オリキャラがCE世界の平和を司る女王とか…正気とは思えん内容だった
表舞台で偉そうな顔するならラクス様と対面くらいしろよと
流石にもう昔のアニメだし、炎上しまくる信者も
神輿として持ち上げるアンチも少ないからって
本格的に乗っ取り始めたんだな…って あれ？アカツキと隠者が完全に破壊したと思ったんだけどどうなってんの？ ぶっちゃけ福田監督はそういう設定とかの好きだと思うわ
一応は本編じゃキラたちが大正義っぽく描かれてるけど、
そうじゃねぇんだよ、そんな綺麗なもんじゃねぇんだよ、人は色々な面があんだよ
みたいな感じで描きたい感じがするんだよね 議長が黒なのは最初から誰も予想してるし
そこはどうでもいい
その上でアスランやタリアとかを「ぐぬぬ…！」させる灰色言動な議長のキャラが良かったって層には終盤のわかりやすいストレートな言動が合わんのだろう 暁と隠者がレクイエムのシールド突破した時の描写の差いいよね
暁は特殊能力、隠者は力業って感じで
純粋に勢いで押し付けてシールド突破は、インパルスクラスでは無理なんだろうか
あんまり機体性能の差って感じにくい作風だから、ザクでも頑張れば行けるんじゃねとか思えてしまう >>204
あれ、ビームシールドで中和させつつ強引突破したように見えたわ メサイア破壊を月から見て泣くシンルナの絵は構図が壮大な感じでいいけど
宇宙空間の見せ場は
パイロットスーツつけたままってのはガンダム共通の辛いとこだな
だから精神世界が好かれるのか リフター一発で充分に思えたけど
暁も行かせたのは、流石にアスラン1人で暴れすぎって配慮かな レクイエム突破で思い出したけどアスランとAA先に行かせるキラの言葉がテレビ版だと「ジャスティスならシールドを突破出来る、ここは僕たちで抑えるから」って感じのところ「命令です！」に変えたの個人的には改悪だと思った
初見だとジャスティス先に行かせる理由が分からなくなるし
キラ好きには好評かもしれんがなぜ変えたんだ... 議長がレクイエムを手元において使ったことに対して、監督はどんな思想を掲げても必ず反対する人間が現れることを理解してたから、とかいってたな
昔から議長が急に悪党化したとかいわれてたが、結局あの状況にするためにこれまで動いてきたわけだからな
キラたちや他の反対勢力もレクイエム使う前から反対してたし そっちの方が正しいし良いんだろうけどさ
AAと自由＝ストフリ、キラが
正式にオーブ軍になったのは微妙に寂しい気分になったな
ソレスタルビーイングみたいに自由に自分達の意思で世界に介入とか、そういうのもう終わったんだなっていうか >>207
破壊失敗は許されないし時間的猶予もあまり無いから戦力割けるならバックアップ付かせるのは順当な判断かと思う
ムウは最前線引っ張り出して伝説とか運命とかインパを相手するには実力不足だし
かと言ってただ雑魚散らしだけに置いておくのには戦力的には勿体無いからこういう緊急ミッションの随伴戦力としては丁度良い >>197
むしろ面倒になる前に首都を撃たせとくつもりだっただろ
議長はしれっとシャトルで脱出してるし >>200
＞オリキャラがCE世界の平和を司る女王とか…正気とは思えん内容だった
表舞台で偉そうな顔するならラクス様と対面くらいしろよと
アッシュ・グレイというラクスを批判するその口で、自身の大量虐殺を正当化するクズが居たな
「ラクス・クラインは戦況を撹乱し、戦いを長引かせた！あの女は『死人』を増やしているのだ！！」
という台詞はまあある意味正しいが、そのわずか2ページ後に「ラクスを狙う事に大した意味はない」とか抜かしているからな。 >>213
そいつは所詮敵だからな
その後ボコられてるし
今の奴は「主人公達に倒される敵」じゃなく「作品に愛される良い奴ら」だからな
話にならないレベルで違いすぎる ぶっちゃけアストレイとか最近全然読んでないから、どうなってるのか知らんw
初期は面白かったなあ
ガナードとかプレアとか種世界の広がり方を感じさせるようで
サハク姉妹も本編の補完を兼ねて裏で暗躍してる様が好きだった 別に知らなくていいと思う
初期は初期でツッコミ所や文句もないではないけど
無印とXはまさに本編の裏側って感じで名作だったと小声で主張しておく
主人公はあくまで戦闘とは別方向のチートって塩梅が良かったと思うわ
なんだんだ主人公だから勝つ時は勝つけど CEかプラモが好きなら世界観広がるからオススメ
ただアニメ本編の雰囲気だけを大切にしたいなら読まなくてもいいかもね
自分はアストレイもスタゲも好きだし見て良かったよ。SEEDのゲームに西川運命出てるけど、それも面白いし >>189
DP発表後に月から連合の艦隊が出ているからね
あれをレクイエムなしで対応するとなるときつかったんじゃないかなぁ
>>196
レクイエムが使われた後、レクイエムの詳細な情報を把握しているから、
戦略兵器が用意されているってのはわかったいたと思うよ ガンダムって単品のゲームに恵まれない印象あるなぁ
スパロボやＧジェネ無双とか歴代集合ものじゃない奴
種もワンダースワンで出てたっけ
時代を感じて泣ける
近年、vistaで種死単品作品が出ただけでも大したもんかね
アレ、ストーリーとかキャラ同士の会話とか楽しめる？
ただ戦うだけか >>219
連合VSザフトという名作を忘れてもらっては困るよ
個人的にGENERATION of C.E.は面白かった
等身大のGジェネみたいで >>219
そのゲーム持ってるけど、ただ戦うって感じかな 外伝はなぁ
ロッソイージスとかネロブリッツとかあの辺までは分かるんだが
ゲイルなんちゃらとかミラージュなんちゃらとかあの辺がまったく分からん ロッソイージスとOOのアイズの無意味に多すぎる形態()は流石に笑った
セブンチェンジャーとか言う奴を思い出す >>216
ロウの設定は良かったと思う
無印アストレイは本編とほぼ平行展開だったから、ナチュラル側主人公出すにしても最後発のスウェンみたいにコーディネーター凌駕するようなキャラみたいなの出すのは不可能だったんだよな
だけどロウの場合は戦闘とは別方面でチートにしたお陰で個性が立ってずっと主力で目立てた面あるんだよな
ここで下手にコーディネーターと互角なナチュラルなんて設定にしたら没個性になって終わってだと思う バトルシリーズはその名の通り、1人黙々と戦うだけよ
でも大量に機体とキャラ使えるから、マルチプレイ嫌いな自分には最高なシリーズ バトルデスティニーはもうちょっとキャラとの掛け合いみたいなシナリオみたいなの欲しかったな
未だに新しい種ゲー出るのは嬉しいけども 曖昧な記憶だけどPSで舞い降りるまでのゲームあったな
攻撃するたびにゲージが減って
ダメージ受けてもゲージが減って
回復アイテムもなかったような、それでなんでクリアできたんだろ… バトデスはコーディネーターとナチュラルの設定忠実にしているからナチュラルキャラだと極端に搭乗機体制限されるんだよな
SEED取り扱っているゲームはかなりあるけどそれやるとナチュラル側に乗る強力な機体がほぼ無くなりバランス偏るのでここら辺を忠実に再現しているゲームはあまり無い
種単独作品ゲームで外伝やMSV方面からも多数機体出してナチュラル側も搭乗機体困らないからこそ出来る芸当
でも確かレイとクルーゼと強化人間だけは専用固有スキル持っていてナチュラル属性でも搭乗制限無くてコーディネーター用MS乗れるんだよね、ここら辺も原作再現している ラクスの平和には武力もときには必要って考えは現実的だし、俺は正しいと思うけどな
よくWの平和に武力は必要ないという考えのリリーナは良い
それに比べてラクスは・・・みたいに比較されるが、批判するわけじゃないが前者は理想論過ぎじゃん
って思っちゃうし、現実の世界見ても平和な国にも軍なんて当たり前みたいにあるじゃん
ってさ ラクスのっていうか
オーブの理念は現実的な範疇で「主人公側」っぽい主張で良かった
侵略はしないけど許しもしない
その実力を磨くためには多少の清濁も呑むと
いくらなんでも攻められたら自国が争いの種だからアッサリ国を解体しますじゃ話にならんすぎる… >>229
リリーナは仕方ない
W自体が5人のガンダム乗り自体が結構ぶっ飛んでるからそれと相なす女性キャラもちょっとやそっとじゃ勤まらん
リリーナななんて相手がヒイロだから下手に現実的な思想して言い出しても個性派軍団に飲まれるだけだというかそんなんだったら本当にヒイロに殺されかねん、てかそもそも世界観違うし
ラクスは組織束ねる御大将として考えたら抜群のリーダー資質だよ、現実的な考えもできてぶれない思考と組織纏める人望ってまさに適任かと 最初の頃のラクスは良かった
って言うヤツはアンチ気味の人には多いけど、俺もあれはあれで良いと思うが
そもそも初期の頃からふわふわしたお嬢様って感じじゃなかったよな
クルーゼに命令かけて帰らせたとこで片鱗は見えてたと思う 見直すとラクスは最初からラクスだったと思う
実は救出艦が連合と知った途端に天然キャラになってるんだよな ラクスは想いだけでも力だけでもどちらが欠けてもだめだ
果て無い争いの連鎖を、断ち切る力を！といってるから現実主義だよ 天然装った打算的な女・・・に見えて実は天然なところがあるのがラクスの魅力や 想いだけでも力だけでもの直後に武装解除してザフト説得しだす漫画版はなんか違うな ガンダムWはロマンチストの話だから。リリーナだけでなく、ヒイロもゼクスもトレーズも。だから昔の少女漫画的と言われる
同年代にウテナとかセーラームーンとかあったじゃん。あのノリ
種は9.11に対する人それぞれの正義感や平和をテーマにしてるから全く内容が違う
で、今の時代にして鉄血というのも乙なものよ 俺はどちらかというと天然っぽいラクスの方が苦手
クルーゼに引けと言うところや、アスランが戦う理由は何ですかと問いかけるところは好き
頭の中は冷静なのにあらあら～とか言ってると演技に見えてしまうw >>232
種シリーズ見た後にコードギアス見たが、ちょうどユーフェミアが初期のラクスに似てるよな
というか、あれはスザクがまんまキラに見えて仕方がない
第二期にはキラの中の人がCV担当したし、亡国のアキトじゃあルナマリアが主題歌歌ってたり
あの作品はいろいろな意味で種を意識してる？とは思った >>241
参考にしてるのは監督自ら言ってるよ
キラとスザクのどの辺が似てるんかな？ シンはリリーナ嫌いだろうな
綺麗事の極地で、それを維持する泥臭い努力もしない只状況に流されるだけ…って
サンクキングダムすぐに解体は覚悟無いってレベルじゃ無い
住んでる住民を守る気も無いからな >>242
いやまあ…どこが似てるかと言われてもwスザクとユフィの出会い方とか
あと、強いて言えばアンチ体制の主人公対体制内で生きていくもう一人の主人公の対比は
キラとアスラン辺りを意識してるのかと…まあ、こちらのスザクはむしろシンに当てはまるか 俺は似てるとは思わんかったがスザクが偽善者的な感じで叩かれてた時に本当に無関係もいいところなのにキラの名前出されてついでにキラが叩かれてるの見たときはさすがに「はぁ？」って、思ったわ
意味わからん
なんか偽善者だの綺麗事だの言うイメージなんだろうけど、意外とリアリストな方じゃねキラって キラは当時の苛烈な叩きの中で産み出されたイメージで叩かれてるとこあるからねえ
昔は逆シャアのアムロの「革命はいつもインテリが～」とかの台詞をキラはにずばりあてはまるなんていわれたが、キラって別に革命思考じゃない、どちらかというと現状維持派だよな >>244
俺も245みたいに思ってたから聞いてみたんだ
同じに見えるって言うから内面的な話を聞きたかっただけど… ギアス知らないけど
時々、主人公の仲間になると強いのがアスランに似てるとか聞いたことはある
似てるのかね 似てるかどうかはともかくギアスは種の良かったところを上手く拾ってる印象
逆にカレンはいまいち活躍しきれなかったルナの反省を踏まえたキャラなんだろうな 内面という意味ならキラとスザクは全然似てないと思う
スザクは過去のトラウマからルールの中で行動することに囚われて、その中での死を求めてたキャラだし オレンジとかグラハムとか、あの時期のサンライズは変な日本語で掴むのが社内ブームだった感 ネットでディアッカが炒飯と呼ばれてたのを思い出した >>249
ぶっちゃけ、種でフレイじゃなくラクスがユーフェミアみたいに死んでたらどうなってただろ？
まあその場合、フレイの扱いに困ることになるけど ギアスは放映前から楽しみにしてたな
最初紹介されてたのがルルーシュ、スザク、CC、カレンだったから
ルルーシュとスザクがキラ、アスラン
カレンとCCがカガリ、ラクスポジになるのかと思ったけどだいぶ違った 当時の舞HIME・ギアス・マクＦは妙に種っぽいと思ったが
調べたら脚本が吉野だった スザクは別にアスラン程強さのブレ幅は無いんじゃないか 未だにアスランがキラとカガリに説教かましてるシーンは
いやいや、たしかに分かるけど、君がそれ言うかな
って感じがしてな
もっと言い返せよキラとカガリはって感じだった 本来なら軍籍にいた大人の虎やマリュー等が仲を持ってもいいのに、AAの大人は放任主義な人多くて意思決定はキラとラクスに一任してる感じ
AAの場合の彼らは部下じゃなく仲間だから、それでいいと思うけど しっかりしてるじゃないのとか言ってたムウさんの目節穴過ぎて笑うわ
一見だけはしっかりしてるように見えるけどさぁ >>261
まともな会話なんかあの場面だけで
ほぼ、一見だけなんだからおかしく無いじゃん？
いつものムウアンチかアスランアンチか キャラdisでウケると勘違いしてるアホは相手しても無駄
あの時のアスランとの会話でバカにする謂れは無い
そもそも節穴ってそういう意味で使うもんじゃないし 付き合いないし
ムウがアスランをしっかりしてるなぁ思うのは別におかしく無い。
それを節穴言い出したら全員節穴じゃん
…成る程つまり種キャラなんか全員節穴でアホじゃん言いたいシンアンチなのか >>259
なんつーか
アスランがキララクに何か文句言う場面って常にそんな感じだよね
只悲しい目で見られて、アスラン1人が滑ってる空気
言ってる内容自体はキラとアスラン五分五分で、アスランの説教自体も正論んだし、言われて後ろめたい感情も見せず「コイツまたアホな事を…」みたいな顔で流していいものではないと思うんだが
やっぱ「お前が言うな」って空気がそうさせるのかな… お前の手だって云々言われて動揺もせず
「うん、知ってる」から、それはそれとして～という会話の流れ
アンチじゃないけど、感情無くした言われても仕方ないとは思ったな
文句はあれど、あのシーン自体は個人的に結構好きよ
理解はできても納得は～とかトレンディな会話 >>266
予防線はってキラ叩きか
わかりやすいな キラとルルーシュも大衆より身近な人優先ってところは似てるな すぐアンチ認定されちゃうな…
感情が無いキャラって、それはそれで厨二的な良さを楽しむ種系にあってるし
悟りを開いて動揺しないってキャラも素直に格好いいじゃんよ…
種死の落ち着いたキラ嫌いなのか？
砂漠編は人間臭い()から良かったとかはもう結構 「お前の手だって」の時のアスランの台詞と回想に合わせて、ちゃっかり混ざってるプロヴィデンス。アスランそれ見てないのに
アスランとラウは終始対決無かったから、彼の中では一隊長という思い出のままなのかな 戦後に色々聞かされてたらしいから
印象はかなり変わってそう、それはそれとして隊長としては尊敬できる人だったとか思うのがアスランとも思うけど
種死キラが好きだと「わかってないやつ」みたいな風潮は嫌よね
そりゃ種キラも好きだけど砂漠砂漠推されても アスランとキラのあのシーンって、会話の内容はともかくとして、感情面が真逆なんだなーって思った
アスランは始終イラついててキラに八つ当たりしてるような感じだったけど、
逆にキラは落ち着いててアスランの言動から何かを探ろう（見極めよう？）としてた感じ
んでカガリはそんな二人の様子に戸惑って慌ててただけ、という微妙な立場
男二人のピリピリした空気にアテられたカガリが少し不憫にすら見えたｗ >>269
あれを感情がないとか言ってる時点でキラアンチなのは明白 キラ達からすればプラントの様子を見に行ったきり戻らないアスランを心配してたのに何の相談もなく勝手にザフトに戻った挙げ句正論ぽいこと言われても「こいつ何いってんだ...」って感情になるだろ アスラン的には介入などせずになんとかカガリがオーブを丸め込んで
連合との戦争に巻き込まないようにしろって感じだったのかな
実際それって、正しいけど状況的に難しいよね
カガリはなんか弱くなってるし
そういう時にお前も支えろよってキラ的には思うのかな
まぁカガリが大変な時に隠居してた身だから言えた立場じゃないけど 信じて送り出したアスランが知らん内にザフト入りしてオーブと戦いに来るんだもんな アスランとしてはザフトとオーブは目的は一致してると思ってるしな
まさかカガリがいるのに非道な連合に入っちゃうなんて思いもよらないし >>276
キラってアスランに親友と呼べる程の友情とか信頼あんのかな(無いわけじゃない)…ってくらい
なんか種死は冷たいというか淡白だよね、自業自得なんだけど アスランはあの状況では何故カガリがセイラン達を抑えられると思ったんだろう
どうみてもお飾りの代表なのに
近くにいないバルトフェルトやマリューでも無理だろって感じだったよね 抑えられる、と思ってたんじゃなくて
抑えろよ…、と思ってたんだろ
それこそ理屈じゃない、それで文句言うんだから理不尽ではあるけど セイランというかオーブがそこまで腐った国になったということで落胆もあるだろう
キラアンチがよく自由は条約違反だとか言うけど
連合こそ最初に条約違反でプラントに核ミサイルを撃ってきたわけだし 自由が条約違反と連合の核ミサイルってどこに因果関係があるんだ…？
いや、核ってのはわかるけど
アンチ否定にしても無関係すぎる >>281
連合が違反するのと、自由所持をアンチが叩くのは全然関係ないんじゃないか
わけだし、とか言われても…もう少しわかりやすい説明頼みたい アスランはザラ派残党がキッカケでトラウマ再発して
オーブにいてもイマイチ何も出来ないし、居場所がないって感で
何かしなきゃってことでザフト（プラント）の様子見に行ったら
議長に篭絡されたって流れだよね 連合がすでに破ってる時点で条約もクソもねーだろって話では？
それ言ったら核ミサイル以前にミラコロ戦艦でアウトだけど
ってか、どっちみちオーブは関係ないけどな あの籠絡は議長の話術が上手いとかじゃなくて、アスランがチョロ過ぎただけだよね… よく自由は条約違反だと聞いたもんでつい出てしまったけど関係ないね
でもあの時のオーブは連合がプラントに核撃ってきたならアスランの敵になっても仕方ないと思うよ
カガリもまだアスランはオーブの味方と思ってるようなめでたい頭としか思えないし
ラクスもカガリの同席を躊躇してたのは当然と思う
オーブをなんとかしろってアスランが言うのは実際合ってるよ
カガリが腹くくるまでが長かったけどな 根本的にキラとアスランは思考が違うんだよね
自分は偉い人の息子だし、世界の為に何かやれる、やらなきゃいけない人間なんだってアスランと
ニュースや新聞見て、最近また危なそうだなー大きな戦争とかならなきゃいいけどなぁ～とか悩むだけの一般庶民なキラ
そりゃ家族が襲われりゃ戦うけど、特に直接的な被害もないのに自分から動こうなんて思わんだろ
いい加減とか、やる気がない、とかではなく、一般庶民としてごくごく普通の思考なだけ カガリが成長してどうにかなったってより
親子含む「嫌な奴ら」が死んだからやりやすくなったって感じちゃうのが惜しいな でも最初に見てた時、議長はどう着地するかわからないキャラに感じた
邪悪な奴では明らかにないけど、ああいう策士特有の胡散臭さ放ってるキャラだから何かしらはあるのかなって感じで >>290
そう思わせることが重要でそこがいいと思うんだ
どうせ黒幕だろ、とか、そんなわかりきった事言うより
それ濃厚だと予想した上であの狸な予防線貼りまくりな言動を楽しむキャラだと思ってる >>287
アスランがオーブにいてもほとんど役に立たないだろうけどさ
カガリほっぽりだして勝手にザフトに帰ってるヤツが「オーブなんとかしろや」って偉そうに
言うとなんか無責任感すんだよね >>291
カナードは純粋なのか腹黒か判断に困るな
アレ、顔＝見た目は別にキラではないのかな
声は星にされてるらしいが
あくまで失敗作で、別にキラのクローンじゃないんだから当然か >>293
ザフトっつーかプラントと決裂したならしょうがないんじゃね
むしろカガリが早く理解しろよと思ったな
今オーブはプラントに核ミサイル撃った連合の仲間になったってことなんだが？っていう
そのせいかアスランの方はカガリに未練なさそうに見えたな 不本意とはいえ一度は国を選んで婚約
それ自体はアスランも仕方ないと「理解」はしてるんだよな「納得」別だけど
そこにアスランの指輪をはめて行くカガリの神経も他に比べると地味すぎるけど大概よね カガリ無能ってよく言われるけど、味方ゼロで周りは狸みたいな大人だらけ
後ろ盾もない状況であれだけボロクソに貶められたらそりゃ自信無くすわな
可哀想な立場だと思う アスカガが、頑張ってもなんか全然うまくいかない辛い現実担当
キララクが、辛い事もあるけど前向きというか視聴してて鬱にはならない爽快感担当って感じはあった 辛い現実担当ではあるけど描写としてはアスランカガリの方がキララクスより丁寧だったと思う
カガリはオーブの代表として立ち上がるところまで描かれてるし
何もできなくて焦燥感に駆り立てられてたアスランは焦らなくていいって言えるくらいになった 前作主人公だし、基本的には見栄えのいい美味しい描写だけで充分と言う判断だろうキララク
負けた悪夢だって名場面には変わらないし
俯いたり悩んだりしてる場面も様になってるというかオサレというか
明らかに人間関係苦労してるアスカガや種序盤の陰口叩かれたり対立で曇って悩んでたキラとは描写の雰囲気が違う キラはもう無印種でやりたいこと大体やってやることがないから苦労したとか監督もいってたな 終盤の足りない感じで
海上の回は少し削れたんじゃないか…とか思わんでもないけど
あの頃は次の展開どうしようか必死で悩んでたんだろうな
新自由！運命！デストロイ！出す機体は決まってるけど筋道どうしよう…って
新正義登場も新自由決めた時は流れで確定したのかな AAみたいな明確な目的地が無いと
ダレるってのがわかった キラを沢山出せみたいな要望は当時のスポンサーからだと思う
別に種に限らない話だが
Zガンダムにアムロを出す時も富野はデザイナーに「アムロのMS」とは言わずオファーしたそうな。これまたZガンダムのMS全般その傾向らしいけど
福田って富野よりは良くも悪くも素直なイメージあるから、スポンサーからキラ出せキラ出せって詰められたら真面目に活躍させなきゃくらいには思うんじゃないかね
昔、日本のTV局のプロデューサーと飲んだ事あるんだけど、日本は勿論ハリウッドの続編映画とかもしょっちゅうらしい
で、アニメ専門の職人がやりたい物語にはまずならない。ガンダムはマシな方、かな よく見りゃ分かるけどキラの描写ってかなり雑だもんな
監督も脚本もはいはいヒーロー描いときまーすみたいな感じをうける
まあキラに関しては無印でやりきってるから変にキャラぶれしないでかえって良かったかも ジブリの宮崎駿みたいに自分が責任者も兼ねてるなら別だけど、殆どのアニメ監督はバンダイないしその他スポンサーに仕事振られてやる社員だからネットで叩かれる様な裁量権は半分持ってりゃいい方かと
かといって作品が叩かれる時は監督や脚本家が戦犯みたく名無しに扱き下ろされるんだから、そのメンタルの強さたるや想像だにしないわ
福田夫妻の辛抱強さは貴乃花親方の比じゃなかった気がする。アンチの罪は重い 種死リマスターの時のグレメカでは、当初はキラがあそこまで出ばる予定はなかった、ただ色々物語が難航し、まとめきれなくなったので一番ブレなかったキラとラクスにまとめてもらうしかなった、とかいってたな
スポンサーや会社の意向がなかったのかはわからないが、昔からZでアムロの出番抑えた富野有能！ キラに大暴れさせた福田無能！ みたいにいう人はいるが、
リアルで七年くらいたった後の続編であるZと、一年後の種死じゃ状況も違うからなぁ…種はキャラ人気も凄まじかったまさに全盛期の続編だし、キラを全然出さないわけにもいかなかったろうな >>307
種アンチみたいなヒトモドキにそんな論理が通用するわけ無いだろ
出ても出なくても難癖つけて叩いてたわ
悪夢回（まで）は良かったとか平気で言ってる脳障害者共だぞ >>306
監督の場合はアンチをひたすら無視してたんじゃない？ アスランでうまくいかなかったからキララクを多くしたって感じだっけ
でもＯＰやＥＤやアイキャッチからある程度出る予定ではあったみたいだけどね
特にＥＤなんてシンやアスランが真っ暗でキララクは光が差してる方だし >>309
そのスルースキルが凄いよ
有名人みんな真似出来る様なものじゃない
アンチに粘着されて精神やられる様なタレントさえいるんだから
名作生んでコンテンツを再興し痛いアンチは黙ってスルー、ただただ素晴らしいと思う 不遇不遇言われるが
充分有難い話だよな
キン肉マンじゃあるまいし、TVガンダムで公募ってほかにあった？ 小学生？が考えた名前にしては渋いしちゃんとMSっぽさがある語呂
アラウクネ
蜘蛛みたいなイメージか どうせジンでもシグーでも弱いだの出番少ないだの文句言っただろうし
主役ガンダムにでもしろってか図々しい 無印の頃は取り敢えず売れるガンダム作品作れ
クリアしたら今度は売れる量産機だぞ勿論主役ガンダムはラインキープしつつなのは前提な
たった二年で暗黒時代の事は忘却の彼方な無茶ぶりマシマシは酷かった >>318
まぁどっちって言うとMAぽいね
濁点は無いけど強そうなイメージ 主役ガンダム＝スーパーロボ
量産機＝雑魚
これを踏まえた上で、主役TUEEEさせつつ
量産にも見せ場ってなぁ ザクがいまいちだし
売れる量産機作れってことで運命を量産機にしたのかもな
というか何気に目標クリアしてないか 全然系譜違うじゃん！ってのも
ザク出したいだけだろってのも、わかった上で言いたいけど
終盤の量産機としてゴテゴテした強そうなゲイツ(Ｒ)
→シンプル(ゲイツ程じゃない)で高性能な新しい量産機ザク
の流れは結構嫌いじゃない
前半量産機っぽい見た目もあるし、宇宙世紀の四世代みたいに小型化で高性能にも見えるし 今更気付いたんだがインパや運命の対艦刀の実体部分ってPS装甲貫いてね？
PS装甲って実体弾には無敵って設定なのにおかしくね？
エクスカリバーやアロンダイトの切れ味がやばいのか？ ノリでやったから最大出力で切先にビームが出るて設定を付け足した。
MGにはそのためのパーツもある しかし、対艦刀、くらいの大袈裟なデカさならガード不能な設定にくらいしろよと思ってしまう
ビームサーベルでおkもんな デストロイぶった切ってあのアカツキのシールドすら一刀両断でビームシールドも吹っ飛ばせるんだから十分でしょ
ビームサーベルじゃこんな芸当できない エクスカリバーの先端ビームは最大出力ってことになったのか
てことは発展型のアロンダイトも同じ機能あるからデストロイのPS装甲ぶち抜けたわけね
把握 切れ味はすげぇんだよ
アロンダイトは
ただ、ストフリとインジャはビームシールドだから関係ないけど
対インジャならBシールド展開前にキャリー(シールド発生装置）壊しちまえは
ワンチャンあるか まあそれ言ったらストフリ隠者の全攻撃も運命の前じゃ意味ないからな そりゃお互いしっかり防御する前提ならそうだろうよ…
複合盾ってロマンあって好きだけど隠者の形状は少し微妙
というか自由の盾がかなりカッコよかったんでビームシールドは寂しい ビームシールド発生前に壊すって相当限定されるからな…
あれ自体がそもそも盾だし、ビームシールド自体、TPSみたいに自動で発生なのか、自分の意思でオンオフなのかハッキリせんし
隠者時代メンタルのアスラン相手だと厳しいな インジャが近接チートみたいに言われるとそこまでかなぁ
とは思うけどねぇ
膝にビームブレイドついてるくらいじゃん近距離におけるインジャのパワーポイントって 高機動戦じゃ足サべ使えないしシールド一枚ブーメラン一枚で運命の半分だしジャミング無いし加速力も負けてるからね
対運命完勝のイメージだけで実態が分かってないのが多い インジャの近接イメージはVSシリーズの影響じゃないの 近接チートだから大味装備しかない運命じゃ勝てなくて仕方ない
って時点でダウトよね、そういう奴って
そもそも運命武装以前にビームもブーメランも全部処理されたから近接しかなくなっただけっての知らないし
ついでにイージース、カオスなら兎も角脛のあの位置にビームって使い辛すぎるだろ…
足で受けれるじゃん、とか普通はしないし
キックするにも独特な角度がいるぞアレ 隠者が近接強いのはアスランの白兵戦の経験がでかいんだろうか 近接強い遠距離強い
はキラアスレベルだと語るだけ無意味
じゃあキラは近接弱いのか、ってそんなわけないし
どっちも100と100偶々、決着が近接でついたに過ぎん
ガンダムの大一番なんて大概近接か至近距離での決着じゃん
ラスボス戦で飛び道具で決着ついたのってＸくらいしか印象にないしなぁ…
ほかにあったっけラスボス戦の〆がビームで決着って あぁ…そっか
そっちが決着だっけか
いつものビーム一発で〆ってアニメ的に難しいのかな 相手は運命乗ってるシンだし
キラアスで語るのとはまた違うんじゃないか？ ゼロカスもラスボスのシェルターを射撃で倒してたぞ！ ラストシューティング
やっぱり初代は初代なだけあるな
描きやすさ優先してチャンバラの決着させないとこに意地を感じる
種も自由と天帝は殆ど射撃で決着ついたみたいな物だ。種死は仕方ない。どちらも白兵戦向きのMSだし
ついでにZ、0083、小説版UC、スタゲもチャンバラ決着ではない いや、物語の〆としての見せ場の話だし
天帝戦の決着が射撃ってのは流石に違うと思うわ…
普通に自由の突き刺しがトドメだし、ラストバトルの決着でいいだろう
もうその前に勝負は見えてたとか「実質」とか言い出したらキリがないしなんでもありだ ついでにZもチャンバラじゃないけど突撃は近距離決着でいいと思う
つまるところ主人公とラスボスの決着は距離を離しちゃダメなんだろうな オーブ戦は整備不良でノーカンとして
機体がクズだから負けた、近接チートの隠者だから相性が悪過ぎた、とか基本的にボロカスな評価しかされないよな運命って…
シン好き程、運命は悪く言わないとダメな風潮
ストレートに運命は大好き、強くてカッコいいとか言えんのか
たまにはデスティニーは悪い機体じゃないと評価してほしい プロヴィ戦のラストをチャンバラor近接じゃないとか言い出したら
ラストシューティングも、その前に殆ど決着はついてたからチャンバラ決着！
とか成り立っちゃうじゃん シンのガンダム、なら(アスランの存在は置いといて)赤メインでいいと思うけど
敢えてテンプレな主人公ガンダムカラーにしつつ
白じゃなく石灰色、というセンスはありだと思う
個人的に顔が微妙にのっぺりしてる感じがなぁ…
への字も無い、Z顔(三角赤パーツ)でも無い顔って、どうにも締りがない感じ >>349
デスティニーかっこいいと思うんだけどな
過剰に悪い点ばかり言われるけど実績は半端ないし
まあ、最初の出撃がパッとしないし最後は達磨だから悪く言われるのも分かるけどゴミ機体とか罵られるのは気分悪いわ >>350
ならんよ。ジオングは近接武装持ってない >>353
凄い頭悪そう
とりあえず天帝が射撃決着言う奴が何言ってもムダ
感性ズレてる そりゃ、キラならまだしも今更アスランに実力で負けるとかおかしいからな
最後の蹴り合いだって機体が逆なら普通にアスランが負けてたろうし
機体性能、相性のせいってのは正しい
もう少しマシな機体に乗ってたらシンも最後に醜態さらさず済んだのに…って憤りはある メタ言ったらバンクが原因なんだがシンはアロンぶん回すパターンばっかだからね
ま、キラのデストロイ相手にフルバは頭悪い戦法扱いされるけどあれもメタ言ったらバンク原因だし
どのキャラも条件は一緒だ 元から強さはアスラン>シンだと思うが……
キラが一応最強という設定以外は明確には決まってないけど、森田さん曰く緑ザクに乗せてキラアスシン戦わせたらキラ>アスラン>シンの順番になるらしいし >>330
アロンダイトでデストロイ真っ二つ
アレ「カッコいい！」って思った…？
正直、なんかいくらなんでも演出優先すぎないかって感じでイマイチ熱くなれなかった…
つかギャグにすら思えた シンはさほど強いとは思わなかったな
相手がキラアスじゃなきゃ最強とは思うけど デスティニーって最強機体の一機だろ
しかも分割装甲だから運動性能はインジャより分があるし負けたのは機体のせいじゃなくパイロットの能力差と精神的に不安定だったのが原因 世界規模で行動したり理想を語るキラアス達と違って、あくまで一般庶民、イチ兵士としてのシンってのは良かったけど
だからこそカメラはシンを中心に移さないと完全に端役になっちゃうんだよな…
後半とかシン達のパートはどうでもいいような会話多いし 運命に文句言うなら肩ブーメランは正義が先なんだからそっちに譲れと言うか
そのせいで隠者の肩が凄く寂しいシンプルすぎる ID:GKzyqntA0
まーたシンをダシに荒らそうって種アンチか 対フリーダム戦みたく研究してメンタル万全で臨んでも
善戦はするだろうけど結局負けそう＞隠者アスラン 初めてインフィニットジャスティスに搭乗し、怪我している状態にもかかわらずデスティニーの腕切り落とした時点でシンよりもアスラン強いと思うけどね。 アスランが弱いはずってのはもしかしてセイバーを引きずってんのか？
メンタル以前にアスランに戦う覚悟がないから負けても仕方ないと思うが
一度覚悟ができたらキラでも勝てるか怪しいぐらい強いだろ >>356
そもそもデストロイ戦のフルバーストて二回くらいしかしてないよね
二回目は描写的に足止めと煙で身をかくすためだし なんかすぐ頭悪そうだのアンチだの、一々突っかからないと死ぬ病気なの？
何と戦ってんだよ 終盤のシンは死に場所を求めてたのかな
最後とか明らかに自分から自滅してた アスランが本気出さなきゃルナもアスランもやばかったからな ぶっちゃけルナマリアは最後のあたりで死ぬと思ってた
どことなくフレイみたいなオーラを出していたし >>371
明らかって何の根拠あってどう明らかなの？
シンは仮にベストな形で何回やってもアスランには勝てないよ
よくメンタルがメンタルがと言い訳がましいメサイア戦じゃなくて、初戦のオーブ戦で頭から流血してる重症のアスランに一蹴されてんだからそれが実力
レイやクルーゼならそうはならない アスランが生きててシンは動揺したけど、アスランは怪我状態だったわけだから差し引きであの勝負は条件的にはイーブンだと思う まあシンの戦い方にも問題があったな
フラッシュエッジは実質運命のビームサーベルな訳だから失った場合かなり苦しいのに簡単に両方投擲して失う
さらにアロンダイトも破壊された時点で残りの武装で隠者に勝つのは無理
ルナが乱入しなくてもビームブレイドでパルマの腕ごと吹き飛ばされて達磨だった まぁ結局サーベル状態で斬りかかっても防がれてたからなぁ
機動性で翻弄してチマチマ攻撃し続ければとかしか有効な戦術思い付かん… >>376
メサイア戦最後までブーメランあったぞ
フラッシュエッジ2は簡易ドラグーンだから破壊されない限り弾かれようが戻ってくる ビームブーメランってブーメランの軌道で戻って来られてもな…
その辺は毎回誤魔化してるよな
正義の時は再装着の瞬間だけとか >>375
シンは攻撃する瞬間アスラン撃った時のトラウマ発動して動き止まったからな
どちらも不調だしイーブンというかあの戦いの勝敗からパイロット能力差が決まるわけでもあるまい
まあ、設定集にデスティニーが負けたのはパイロット能力差と精神状態のせいとされてるからアスラン＞シンなんだろうけど >>381
えっそれなんの設定集？
種死版メカワル本は今から出もいいから欲しいわぁ >>378
すまん見直したら普通に戻って来てたわ
失ったのはストフリのレール砲で撃ち落とされた時だけか >>381
本編じゃいつもどちらかが不調だから明らかな能力差みたいなのは分からないけど
前大戦に参加してるアスランの方が経験的に上でもおかしくないよな
今後ひっくり返る可能性も十分あるけど >>381
リマスター見たけど別に止まってなかったんだが・・・
シンから突っ込んでいって負けてるし
もしかしてグフアスランからステラやレイのことを思い出して種割れするまでのこと？ >>380
パルマもそうなんだけど
カガリ相手なせいで尚更普通のビームでいいじゃんというか
魅せプレイ感がデカいんだよね…
フルバみたいに一度に撃墜とか実利がある程度伴えばいいんだけど
ブーメランを喰らう＝間抜け、ってなるんだよな… あぁ、暁だから普通にビームじゃダメなのか…
上のレスは無かったことで アスラングフのしょっぱい音のビームをビームシールドで防ぐ伝説レイのドヤ顔っぷり
パキュパキュパキュ！とか聞いてると
実弾の方がいい！って主張する奴の気持ちがわかるな グフバルカンもMSに当たればずたぼろにできるから…
フルバースト系や赤ビームの力強さは異常
リマスターで伝説の背面バーストも凄くかっこよくなったんだよな
ドラグーンの動きも凄まじかった 弱いと言いたいわけじゃないんだ
寧ろ、ビームマシンガンなんてチート過ぎるとすら思う
ビーム直撃＝大破な世界でマシンガンでビーム乱れ打ちとかフルバ超えてんじゃん…
その分威力は低いんだろうけど、その辺の差とか描写ないから連射力の凄さだけ感じてしまう 基本、MSの装甲と言うからには耐性の向き不向きはあれど一定数の威力は減殺してくれる 運命のパルマって、なんの役に立つの？的に不評だけど、初見の相手にはかなり有効じゃね 相手が組み合ってくれれば両腕吹っ飛ばせるな自分の手も吹き飛ぶかもしれんけど パルマもストフリにやろうとしたらあっさり蹴られたりインジャに両腕ぶっ壊されたり散々だな あの時のパルマはしっかりライフルで牽制しながら突っ込んでたな
片手フリーになるパルマならではの突っ込み方だった 初期プロヴィデンスの後継機とかでないのか
４刀流が見てみたい サブアームでも着けて4刀流なのか
それとも4本持ってるけど使うのは2本なのか その辺が結局しょぼそうってのもありそう
路線変更
ビームサーベル両手に二本、もしかしたら追加腕で4本でタイマン仕様とかギャグっぽい
って種時代のNJC使ってまでやる事かと思えてならない…
素直に核の無限パワーでビーム撃つ方が強い 種世界のジオみたいなmsだったのかもしれん
あの世界の核動力ってエネルギー無限みたいなもんだろ
ミーティア以上に巨大化させたビームサーベル4本で無双とかハイマットフルバースト以上に映えそうだが >>401
無限＝毎ターンMP90回復なだけだぞ
そんなんしたら数秒くらいとはいえ即ダウンする
ミーティア練習でやらかしたらしいし
そんなんもん振り回してどうすんだ >>401
痛過ぎて笑うわ…バカじゃねぇの
ジ・Oをなんだと思ってるんだか
小学生の妄想はチラ裏で頼む ４本あるなら普通に連結させて二刀流できるってだけじゃね それで核エネルギー使った格闘戦MSだと寂しいよな…そりゃドラグーンにするわ かっこいいけど、自由正義の後にお出しするもんじゃ無いよね 終盤のシンはメンタルメンタルいうけども
アスランの生死なんてシン的に大したデバフにならんよね
ミネルバ時代はウザいだけで雑魚い奴な扱いで
それで急にシンの弱体化理由にされるのは都合良過ぎる 別にシンは悪くないだろ
アスランのメンタルが万全になってしまったのが決定打なんだし
２回も負けたらさすがに言い訳不可 アスラン死んで悪夢見たりしてんのになんの影響もないは流石に見てないとしか
メイリンやらオーブやらもあるし プロヴィって、突貫機体だから性能は落ちてる言われることもあるけど
種時代のドラグーンの脅威っぷりを考えると性能ダウンしてるとは思えん
ってか、それを補って余りある機体じゃね 一応オーブ戦のシンは種割れもして殺す気満々で切りかかってるんだけど
一瞬で腕切られて口あけて唖然としてたよ
シンの想像をはるかに超えてアスランが強いんだと思ったな まああの時点では自分がアスランに負けるわけないと思ってたろうな
シンのアスランに対する感情は色々複雑な所が面白いんだよ >>412
実際性能落ちてないからな
最新のMGプロヴィのインストでもCE71最強の一機だよ
>>413
スペエディで切られる前にシンが躊躇したような描写入れられてる つーか正直相手がキラやアスランだから生きてられるってだけで
技量がキラアスでもしシンと同じ気質のヤツが相手だったら
もう何回も死んでると思うんだよね… 元の4本サーベルの方が強いわけ無いしな
νガンダムは急造だから弱い、それで最強MSのサザビーに勝つアムロ強いとか言うようなもん
キラアンチが、機体性能の完成度が悪いからクルーゼは負けた言うように >>418
つまらん煽りはアンチスレでどうぞ
今時流行らんぞ >>415
その躊躇描写は最悪だと思う…
ジエッジでも隠者初陣なのに負けてたな
せっかくの久しぶりのアスランの見せ場だし、そこにケチはあんまりつけて欲しく無いな… グリーヴァス将軍スタイルのプロヴィデンスも見てみたいw シンの躊躇はいらんよねぇ
シンは優しいから手加減して負けた
アスランは気にせず切ったって悪印象なだけだ シンのアスランに対する愛憎みたいなところ好きだわ
期待してたのに信じてたのに！みたいな尊敬する先輩としてのアスランへの未練が見えて少し悲しくなる
そのアスランも18歳の少年に過ぎないからシンのいい先輩なんかやれなかったわけなんだけど
そんな二人がなんとか話し合おうとして話し合えない感じが好きだ もっとしっかりして下さいよ！
って、しっかり敵として強いと言うね ここでずっとシンのメンタル理由にして擁護してる奴いるけど、2回も一蹴されてる以上は理由にならんよ
1回目はシンよりアスランの方がハンデずっと大きいし
アスランが本気になれば結局、って感じの描写
あれでシンをアスランより強いなんて思う視聴者いないし、いい加減にシン擁護しつこい 種割れシンのアロンダイトのバンクで露骨だったからなぁ
怪我ありオーブ戦は種割れで勝ち
メンタル体力問題なしだと種割れなしで処理 逆もしかり
シンも最初は何このかわいい後輩だったのに
視聴者目線でもどんどん増長してむかつく人間になってくのがなあ シンがアスランより強いとは思わんがメンタルの影響は一切無し、実力通りの結果ボロ負けですは無いだろ
寧ろなんでそんなアスラン最強シンsageしたいんだよっていう 実力的にシンがアスランに劣っているのは分かる
経験値も足りんし攻撃が読みやすかったりもするしさ
でも「シンのメンタルさえ抜群だったらアスランに勝てた」なんて誰も言ってないよ
何で特定のキャラアンチってこうも被害妄想なの？ >>429
その理屈が通るならアスランがキラにダルマにされたのも
キラ＞＞＞アスランってことになるしな >>431
別にそれでいいだろ
公式で種死キラ最強なんだから
そこに文句言ってどうする
シンは雑魚の豆腐メンタルで運命はゴミ機体
シン厨ってなんでシンを馬鹿にしたがるんだろうな… セイバーはメンタル以前にアスランにキラと戦う意思がなかったのがね
シンはモヤモヤを振り切って種割れした後にあっさりやられてるから全然違う気がする ルナが割って入ってなきゃ多分種割れすらなしで負けてた可能性あるしな…
そう言う意味でもシンはルナに感謝するべきかな
最低限の格好はついた感じか？ シンを馬鹿にしてるのはメンタルなんか関係なくシンはアスランにボロ負けするぐらい実力差があるみたいに言う奴じゃね？普通に考えて ルナが余計なことしてシンを錯乱させたと当時はシン信者が喚いてたけど
今思えばＧＪだよな メンタルメンタルとは言うけど
シンは後半のキラアスみたいにメンタル充分な悟り顔で実力が出し切れるタイプじゃなさそう
悪夢戦くらいが一番バランスがいいんじゃないかな
怒りと狂気がシンの真価というか、なんか戦後は落ち着いて強さが一段下がってそう
特に張り合う相手もいなし、それでも充分トップエースだし オーブ戦：攻撃する瞬間トラウマ発動
メサイア戦：迷いまくりでメンタルボロボロ
アスランに負けたのは実力差もあっただろうがメンタル面も酷かったのがな
キラ相手にはそういうことないからわりと互角に戦ってるのは笑う シンの躊躇といいニコルといい
リマの改変はキャラをフォローしようとして滑ってる感じだ 迷ってる描写散々あるのにそこ無視してアスラン＞＞＞＞＞＞＞シンみたいに言ってるのはなあ
アスランの実力が上なのは確かだろうがシンの精神的問題があったのも確かだろう
よく分からないただの敵と割り切ってるキラ相手の時とよく知るアスランと戦ってる時とで明らかに戦闘の内容違うしメンタル関係ない言うならアスランの方がキラより強くなるわ 如何にもフォローしてる口振りだけど明らかにsageたがってるのが透けて見える奴がいるな
メンタルが不調な奴なんてシン以外もいたし、そういう時は十全に実力を発揮できなくても仕方ないのに、
何でシンがメンタルを理由にすると豆腐だの雑魚だの言われるのか謎 一応言っとくと、シンは例えメンタル絶好調でもキラアスには及ばないと思う（余程キラアスが不利な状況じゃない限り）
そこは変わらん オーブで縛りプレイしてるストフリ相手に互角の時点で微妙だろ キラは安定して毎回SEED発動してるあたりメンタル強いんだろうな そもそもキラとアスランはシンを殺さないように戦ってるじゃん
対ストフリなんかキラがアロンダイト掴んでカリドゥス撃ってたら終わってたしシンもそれを理解してた
「これがビームだったら、もう終わってるって～」のところ >>443
まず最後のスティングは記憶消去され過ぎて精神破綻してる廃人
高度なMS戦が出来る知能がないし、ブーステッドマンみたいなそれを弱みにしないレベルの肉体強化もされてない
しかもデストロイは対要塞、防衛用の破壊兵器なので高性能MSとの接近戦には無力
ベルリンも2人の記憶を消されて情緒不安定。これは小説版にも詳しく書いてある
素のスティングの実力はポッドで死角のMS二機同時に始末したり、隙突いてインパルスのエクスカリバーへし折ったり、単機でアスラン抑えられる実力
核動力でないなら3人共、ミネルバ組と同じくらい強いよ せめてその後のエンジン不調は、そのレール砲の直撃の効果にして欲しかったかな
やたら外伝じゃPS相手にはコクピットへの衝撃～とか推すけど
どうにもこの時の印象が強くて効果あるように思えない
最高クラスのMSの直撃で少し呻く程度って ポッド使わなくなったよな
あくまで、操作自体はできなくないけどエース相手に通用する程のレベルではないってことかね カオスのポッドは電力消費が激しい上にデュートリオンビームが受けられない状況だったから大気圏内ではほとんど使えなかったんじゃないか 毎度単発でアンチだのなんだの突っかかってる奴が実はアンチの工作みたいだな
>>448
小説版はあくまで小説版だからなぁ
デストロイの時もデストロイ使えるレベルまで強化してるみたいだから戦闘力自体は強くなってそうだが
それにしても自由以上の空戦機体でキラが瞬殺できるカオスに善戦されたアスランの弱体化がほんと不自然だったな
あの頃はメンタルおかしくないし戦う覚悟もしてたはずなんだが
まだどこかで迷ってたりしてたんだろうか デュートリオンビームって受信部以外とか人体に当たったらなんか被害あんのかな 大気圏内だとポッドくらいのデカさが必要なのかな
宇宙世紀だといつ頃だっけ？
大気圏内でキビキビ動く小型の奴 宇宙世紀だと実戦で成果出したのはキュベレイから。MA含めたらエルメスだけどビットが巨大
カオスのポッドは試験的な武装で、第2世代ドラグーンの橋渡し。燃費悪いし、強襲が主力のカオスにとって飛ばすと推力下がるのは死活問題。連合にはデュートリオンもないので、結局搦め手の一つにしかならない
プラモインストに、ファントムペインは事前に有資格者を送ったと記述があるので、スティングは生体CPUの中では空間戦に秀でた人材だった
とはいえ誤解されやすいがカオスは一撃離脱用が主眼の機体なので、運用はレイダーやセイバーに近い
またポッドの精度は本格的なドラグーンほど高性能ではない >>452
その回すんなり受け入れられた奴少ないよね
キラ出現後ならまだしも
あの回でアスランが不調な理由ゼロだし
その後のシンへの説教イベント入れるならストレートにアスラン活躍するべきだし
視聴者が期待してたアスランじゃないよねアレは
流石に〇〇だから仕方ない～の要素が無さすぎて カオスは名前負けしとると思えるのは出番だけで
デザイン的には序盤の強敵～中ボスくらい張れる顔してるよね >>452
一応「戦闘能力で負けている！？俺が！？」って言ってる場面ではカオス撃墜寸前だったらしい
一発も食らってないから今一そんな印象ないが
映像だとザクのがカオスに優勢だったと思うレベル 映像の差はでかいよな
仲間がいようが、不調じゃないアスランがガンダムでこのザマ？
感はどうにも拭えない、そしてそのままビンタだからな
ネタにしか思えん
でもクルクル戦闘中の無意味な変形はムダにスタイリッシュで好きよ アスランが蚊トンボ落としまくった上で
若干の増長で独断でガイア追いかけて艦から離れて艦がピンチ→基地破壊
ベターだよね
そのせいでアスランの説教も滑ってるし
お前がいうな、キャラはまだ先だろうと しかしこのスレぐらいだわ
種デスのマイナス方向でそれはあるかもなと思える意見がでるのは
他所では理解する気もない奴とかそもそも見たのかあやしいレベルの奴があーだこーだ言ってるからな >>458
カオスはストフリっぽさあって好き
フリーダム+カオスでストフリって感じ セイバーは五機の中で一番好きだけど活躍少ないんだよなぁ
一人でMA倒したのが最後の活躍だとは... そのゲルズゲーを地味にアッサリってとこは
アスランの技量が出ていいんだけど
あの作戦自体が、なら最初からインパとタッグで正面突破しろよになっちゃったのがな… セイバーが一番汎用性あってかつシンプルな強さだと思う
変型版もかっこいいし
赤いのにマスク白いから目立つしインパクトある あの肩にサーベルって珍しいよね
抜き方結構いいよ思ったが独特だな
ほかにないんだろうか
つかなんかＷ0もそんなとこ入れてたような… セイバーは他四機と比べても火力や機動性が高いんだよな
正直一番強いような気がする
議長が最後に造らせるのもわかる性能 >>463
それだと結局シンは強い奴の言うことしか聞けないってことになるけど・・・正解かｗ
戦後のキラはシンに期待してないのか最初から強く見せて尊敬されてるっぽいし >>469
デスティニーもブーメランが近いかもしれない イージスが変態すぎて陰が薄いけどカオスのMA形態も好きだなぁ
地味に足サーベルついてるんだけど空戦じゃまったく使わなかったな
やっぱり機動力上がるとあれ使う場面がだいぶ限られそう
>>460
どうしてもね
まあキラと違って種割れを自在に操れない分の差だったのかね >>471
無理してアンチな皮肉言わなくていいぞ
職場でデキる先輩を尊敬して言う事聞くのと
道端で不良にいきなり殴られて言う事聞くのは全く別 種割れに関しては限界突破で種は割れるからキラの限界の上限は
シンやアスランより低いとか言って貶すヤツもいたな アスランは種でわりと自由に割れてた印象あるんだけどな
三馬鹿に一人で戦うときも最初から種割れしてたし
シンは怒りでテンションマックスにならないと種割れできないが アスランの種割れは溜めて溜めての漸くだからな
ただ見せ場が2回ともシン相手のコピペなのが残念
種時代の仲間アスランは「頼れる、キラにとっては機体も含めて初めて自分と同格の仲間」だから戦闘面では情けない事なかったからな
なんなら自由キラより安定して頼もしかった場面もあった 最初はシンが自分に本気で向かってきてやっと割れて
次はシンの仲間の女性のルナに向かってきて割れたんだっけか
段々条件が厳しくなってるな 厳しいっつーかメンタル充分だと別に割る必要がない
それでピンチな場面もないし いやその前にシンに押されそうになってるけど割れてないのがな
シンはとっくに割れてるし >>481
その後アッサリ優位に戻ってんじゃん
種割れなしで、その程度のことで割ってたらキリがない
お前アホな事ばっか書いてんな、今日は黙ったほうがいいぞ 必要がないっつうかそもそもアスランは種割れコントロール出来ないんじゃないの
割れるならミネルバ時代に割っとるだろうし
種割れコントロールはスパコディだけの特権なんだろ そもそも種割れコントロールなんて概念あるのか
キラだって別に種割れするぞって意識的に割ってるわけじゃないだろ
キラは単に少し気合を入れる＝即割れってだけだろ 無印時代はキラ並みに必要に応じて割ってたよ
種死はとことん自制してる感じかな
グフの時も割らないのは不思議だけど 結局種割れってどういう人物に宿ることになってんの？
ニュータイプと違って説明がほとんどない 説明はもうなくていいと思う
その曖昧さがいい
コーディナチュキュピーン関係無く >>486
宇宙世紀のNTも実は定義が描写設定問わず曖昧でね。曖昧だからこそ、物語の推進力にもなってた
例えばNTの素養なんて全く無さそうなジェリドやヤザンが、ある話では敵にプレッシャーをかけてたり離れた人間を感じ取ったりしてる
そうかと思えばNTの代名詞的なアムロは大人になったら、同じ森の中にいたシャアに出会うまで全く感知出来なかったり
NT能力とは何か？という答えか宇宙世紀全体の謎かけみたいな体を成してる
SEEDは新しいスタンダードを目指して作られたなら、監督が意図的に曖昧にしている可能性はある
こういう可能性の片鱗みたいな物って、詳細にすると白けるって事は実際あるし。宇宙世紀もその曖昧さで何十年続けてきた
ファンネルとかハイパー化なんてのもNTの能力のごく一部なんだよ。もしかしたらSEEDの空間認識や種割れもベクトルが違うが同じ能力が元かも、とか。多分永久に答え出さないと思う そもそもseed因子が全人類にあるのか、特定の人間にしかないのか、分からん
ナチュのカガリにも一応あるぐらいだから前者なんだと思うけど…
ただカガリの場合は双子のキラのおまけ感覚で設定付けたみたいな感じしかしない
とはいえ超サイヤ人のバーゲンセールみたいに種割れするキャラがぽんぽん増えるのは嫌だけどなｗ >>489
いやそれなら議長がシンを特別待遇にした理由が分からなくなる
ナチュラルコーディ関係なく持ってる奴は持ってるんじゃないか キラ→任意に発動可能に見える
アスラン→迷いがない時発動
シン→怒りが頂点に達した時に発動
って感じに見えるから種死後シンは種割れ出来るか怪しいな 戦士は生きている限り、戦わねばならんのだ！
と赤い人も申しております 任意種割れは顔が迫って来て眼の奥で一回転してる演出
アスランの種割れは全部それ
キラは自由搭乗後は基本それ
例外はフレイ死亡後の時だけ無印序盤の感情の発露的なものになってる
シンは無印序盤のキラと同じで制御は出来てない シンは種割れ後に首がちょっとガクンとなるのがヤバイ感じしたな シンの種割れコントロールは今後経験を詰んで磨かれていく…と思う多分
種世界はまだまだ平和にはならず戦争の火種は燻ってるみたいだから軍人は戦い続けるさ ルナとシンは恋人関係続くのかな？
ルナはもっといい男捕まえられそうだけど 自分と気が合って軍のトップエースで自分にベタ惚れの男以上に優良物件あるんか？
>>494
シンの種割れモーションはカガリや序盤キラとも違うからよう分からんな シンは授乳手コキさせて貰ってるのが似合う
ガツガツ男らしく攻めて、事後に腕枕してやる絵はイマイチ浮かばんね 種死後のシンってドラマCDとか聞くに内面的に成長はしてるだろうが別に感情的な性格とかはそのままなイメージなんだけど
結構落ち着いて悟り開いてるみたいなイメージの人も多いのかね いや別に、そっちはキラのキャラの領分だし
シンはそこまで行かなくていいかな また戦争がしたいのかよあんた達は！
戦争を起こす者への怒りでまた種割れしてくれるよ
スタートラインに帰ってくるストーリーだから
でも一話とは違ってその言葉の意味をよく理解した上で言ってくれるでしょう 怒りキャラでキレキャラなんだけど
そのくせ時々やたら落ち着いたお知的な兄さん声になるのが好きだ
まぁ敢えて、の演技とかではないんだろうけど 鈴村＝お兄さんキャラの印象が強いかな
今でも活躍してる？少年キャラとか他にもしてるのかな
なんだかんだシンのイッてるボイスはハマってたと思う >>502
ドラマCDやスパロボとかでも
天然気味なキラと血気盛んなシンってのが基本になってるしな
表面的なキャラは今後も変わらんだろうな 初期のアスランにしたようにキラになついてるんじゃないか？
アスランのことは下に見つつ
鈴村も成長してると思ってたら全然変わってなくて・・・て言ってるし なんというか駄目兄貴みたいな感じだと思う
根本的には自分より上の人間だと認識しつつ
そのくせ普段だらしねぇな的な ２度も（キラに）負けたくせにはわらった
お前はそのアスランに２度も負けてるんだが…
なんかシンのアスランに対する態度はことごとくブーメランっぽいのがな
その辺含めて鈴村もダメだと感じたのか しかしシン(ドラマCD)に言わせるってことは
閃光もアスランの負けって事かな公式で
アスラン勝利～引き分け、くらいの解釈が昔は多かったけど 二度はメタっぽいからな
引き分けなら、アスランに何か反論させたんじゃないか
本当にシンの言う「二度」の一度目が閃光かはわからんけど 1度目が閃光か分からないけど公式的にはキラ＞アスランってのがはっきりしたな
まあ普通に見てれば大体の視聴者はそう感じてるだろうけど 公式でキラ最強と閃光でアスランが勝ったor引き分け説は別に矛盾じゃないだろうと思うが…
まぁ別にキラの勝ちならそれで文句があるわけでもないけど 閃光もEN切れて為す術がないから自爆して逃げてあわよくば倒そうとしてただけだしなぁ 種割れは火事場の馬鹿力もしくはゾーンみたいなもんだと思ってる
とにかくあのモードになると強くなることだけわかりゃ曖昧のままでもOKよ 事実はともかくプラント的にはイージスがストライクを打倒したってことになってるんじゃないのか
シンがその情報を得るにはキラかアスランが自分で話するしかないと思うけど勝ち負けの話なんてどっちも言いそうにないんだよなあ レイが知っていて、実はレイがシンに話していた可能性は アスランがイザークに「ストライクは討った」つってたからザフトじゃ勝ったことになってんじゃないの？ 確かにプラント的にはアスランの勝ちで伝わってるだろうし
シンが負けた言うのも細かい情報言わないと無理だよね キラはキラで機体同時に失ってジャンク屋に救助されてるんだから、勝ったなんて主張は出来ないしやろうとも思わないだろ
ただ試合じゃなくて殺し合いだから、先に戻って報告すればそりゃ勝ち扱いにもなる
勝つというより撃破、結果が肝心だから 軍的にはストライクの撃破であってパイロット殺してこいってわけじゃないからな
任務成功という意味ならアスランの勝ちじゃね
イージスもバスターも失っているから任務として大成功とは言えないけど よくある話とはいえ
折角作った最新鋭機を奪われて、それに襲われるって堪らんね キラに勝てないから自爆させたわけで、勝負には負けてるだろ
しかも自爆という最終手段使っても仕留め損ねてる >>509
正直、丸くなったシンて没個性だろうし…ドラマCD自体コメディ色もあったからいいんじゃないかと思うけど アスランは頼りになりそうに見えて頼りにならなくてキラはその逆だからシンがキラになつくのも仕方ないね キラもアレな部分はあるんだが、愛想の差ってあるよね
多分今後同じザフトの付き合いで駄目な出来事あっても
やれやれ、キラさんは仕方ないなぁ…w
or
うわ…またかよ…うざ…
くらいの差は出る、キラは素直に申し訳ない顔するだろうし しかし閃光はアスランにとってトラウマな出来事なのにこの話を持ち出すシンにさらっと答えるアスランは成長したというべきか… 愛想っつーか、キラって、「やめてよね」とか本編の行動の延長で「性格悪いヤツ」だの
「嫌なヤツ」みたいに言われる（大概アンチだから仕方ない）けど
ぶっちゃけガンダムの主人公の中じゃそこまで尖がった性格でもないような
どっちかというと毒も少な目というかかなり穏やかな部類の主人公だと思うんだが >>528
ドラマCDのアスランて微妙に酔っ払ってたぽいしあんまわかってないとか･･･
突然二度も負けたとか言われてもいつだよってならね？ >>524
自爆も武装だから。装備を爆破させて敵を倒すなんてのは特別な戦法ではない
しかも自爆より先にストライクが何か仕掛けようとしたか？そうであったなら、それを使わないのは尚悪い
殺し合いの次元にスポーツとかゲームみたいな判定あると思うなよ。勝てないから自爆したなんてのは負け犬根性染み付いた人しか言わない
対応の不手際に理由つけるのは最も使えない人間の発想だよ 「殺し合い」なんだから両者生きてる時点で勝ちも負けもねーじゃん
自分で答え言ってる アスランにヨウランのこと伝えたやついないのか？
戦争だから仕方ないっちゃ仕方ないけど >>529
キラは性格悪いってよりとにかくとことん自由人、んで割といい加減で大雑把
やりたい事は凄くやる、やりたくない事はやらないと極めて分かりやすい性格だと思う
でもここら辺のキラの性分も突然設定変わって湧いてきた訳じゃなく、ドラマCD1の内容聞くと割と初期から性格設定出来てたんかなと思う、アスラン然り
個人的にはドラマCD1の内容は本編でやるべきだったと今でも思っている
これが予備知識としてあるかないかで自由入手後のキラのへの印象が全く違う ヨウランってやっぱり隠者のファトゥムがメインスラスターぶち抜いた時に死んだのかな そもそもキラのキャラに強い個性が求められてないからな
一般人の範疇を超えない程度で優しいし、苛々もするし悲しむ
そういうキャラが戦争に巻き込まれて、一般人の感性を超えて成長してくってのが基本なんだから
強烈なのは環境と設定周りだけで充分、キラ個人の本来の性格まで強くすると埋もれて薄くなる ヨウランはセイバーのネジを抜いて性能を出させず活躍の機会を潰した疑惑があるからな…天誅も仕方なし >>537
自分は逆かな
主役の個性が薄くて脇ばかり目立つならそっちを主役にしろと思ってしまう。ジャンプとかそういう漫画かなりあるよね。ああいうのは好きになれない
主人公が個性的で脇役が埋もれるなら、脇役のキャラ作りも工夫すればいいだけ
主人公のキャラが強烈なのがガンダム(というかロボットアニメ)の良いとこ 結局ヨウランヴィーノの二人でもキャラがマードック一人に勝てなかった印象あるな
髭面のオッさん1人対ショタ2人で充分勝ち目あるんだが
シンの同僚以上友人(未満？)という美味しいポジがあんまり活かせなかったというか 種のキャラはどいつも個性的だったからなぁ
スティングステラアウルもクロトシャニオルガほどの個性なかったように思う 種死のドラマCDも嫁が書いてたらもっと面白かったんだろうな～ 種死のドラマCDも漫画で出して欲しかった
種のアレ面白かったし ショタといえばスーツCDの1と2ってあれ中の人達にショタやらせたかっただけだろと思う 劇場は、いくらギャグだとわかってもキツイネタ多かったからなぁ…
ハートマーク乱舞で頬擦りし合うキラアスとか
つかキラ→アスランってのがそもそも馴染み薄かったからな…
種死は基本アスランが一方的にキラキラ言ってるだけで
キラにとっちゃ大勢の仲間の一人に過ぎん感じが寂しかった それが意外とアスランがＡＡに来たらキラの方からくっついてたりしてんだよな
種の時もだけど近くに来たらキラはアスランよく見てるなと感心する
カガリにも兄ちゃんぽいが、意外とアスランにも兄貴風だよ シンが死に場所を探していたとか聞くが
ソース知りたい
サバイバーズギルド的な？ メイリンと会話してるアスラン
に割り込むキラは何か笑えた
メタ的な都合とわかってはいるが毎度毎度いいタイミングで入ってくるよな ひたすらに自分の命を投げ捨てるような博打戦法ばかりだからなぁ
仲間や平和の為ならいつでも死ねるって印象
寧ろ、自分の命に意味を持たせたいようにすら感じる
自分から死にたいって程じゃないだろうけど
自分の命そのものには価値はないというか、価値がある死に方を求めてるんじゃないか >>552
メイリン無視してアスランとしか話してなくてオイオイ・・・だけど
Ｗデートではメイリンとも会話してて安心したｗ
でもキララクアスカガだと思ってたのにあの４人の安定感は異常だったな メイリンという良くも悪くも「普通の女の子」だからな
全体的に濃度が薄まるのは必然
Ｗデート自体は終盤でやることかって感じだけど
ああいう単純キャラ同士のごくごく普通の会話をもっと見たかったんだよな… ラクスファッションショーのキラの感想とメイリンのリアクションは面白かった キラ→味方の危機に覚醒
アスラン→キラへの憎しみで覚醒
シン→自身の命の危機で覚醒
初種割れのシチュ比べると性格が出てるって言うかちょっと面白い 行動力はあるしアスランには案外ああいうタイプがいいのかもね
カガリは今もユウナと婚姻状態なのかもしれないし キラが「こんな所にいたの」ってアスランとこ来て
その二人をそっと見守ってるラクスのシーンほんとすこ アスランは遠くを見てるけどキラはアスランを見てるのが二人の差だろうか
結構あぶなっかしいしなアスランて 普通人のキラからすりゃアクティブすぎるんだろアスラン
今は一般人なのに国同士が仲悪いからいきなり外国旅行だし 空回りとかその他大勢言われがちなんで
種死キラ→アスランへの友達描写がホッとする
まぁたわいない普通の会話なんだけど 「この先」があるかどうかは置いといて
この先もブーメランと対艦刀は推され続けるんだろうなって感じ
模索してたストライク時代は兎も角、そろそろMS戦でMSが対艦刀なんか持って出撃する必要はないんじゃないか
ダガーとかがシュベルトとか構えて生意気すぎる ソードインパのぴょんぴょん艦隊ぶった切りは凄い凄い言われるほど冷めた
そりゃ凄いんだろうけどさ アーサー「ヤキンのフリーダムでもあそこまでは…！」 種系の独特なガンダム感いいよね
素材じゃなくOSってのは新世紀感あったし
あんまり「ガンダム」って単語が出ないのが寧ろ特別感あっていいし
ラクスの「…でもガンダムの方が強そうで良いですわね」
って台詞もいい、フリーダムって名前自体は大好きだけど シンも「ガンダム」って単語を一度は言って欲しかったかな
スパロボとかでガンダムの定義云々な会話とかあったりするの？ スパロボだと「ガンダムの定義」についての話題は珍しくない
けど、素材や顔が似てるから俺たちのMSもガンダムとか、そういう会話を許さない奴がいるからな
どうしても、そういう方向では話せないのよ >>565
ソードシルエット！
からの流れ作業は確かにつまらん ウィンダムガンダムって、もはやガンダムであることを忘れられてる気がする
ちょっと悲しくない？ そんなの推されてメジャーになる方が変だし
消えて構わん ラクスの髪って、アニメ的なお約束でピンクに見えるだけかと思ったら本当にピンクなのね
カスタムしたのはシーゲルとお母さんかな？
なんでピンクやねん奇抜すぎ違いますか アニメだから、の暗黙の了解で済ませられないのが
種の功罪よね
奇抜な髪の毛はそれだけで勘繰る
まぁあの世界だともう茶髪もピンクも奇抜さは大差ないのかな 外見変えるだけなら後付けの方が安いんだろうけど
それはコーディ的に「ナチュラル」じゃないんだろうな 2世代以降のコーディネーターも何か遺伝子調整とかされんの？ 実際、シンは死に場所を求めてるように見えた？
捨て鉢な戦法は多いと思うが ソードでおkが萎えるのはわかる
一度目はシンらしくて良かったが 黄緑とか水色の髪が地毛…というナチュラルがいたらちょっとコワイなｗ
どういう遺伝子してるんだよと突っ込みたくなる
まあ三馬鹿は単にモブより目立つためにカラフルな設定にしたんだと思うけどね >>573
そう言えば、シーゲルの嫁さんって一度も本編で登場してないような・・？
どんな人なんだろ？ >>582
寧ろ三馬鹿は怖いくらいでちょうどいいと思う
まともなナチュラルじゃないんだし
髪色は無関係か
やっぱ第3OPの時、闇堕ちか薬漬けニコルの予想は多かった？
OPにいないし、シャニ＝魔改造ニコル 三馬鹿の髪の色は、薬の副作用で変色したのかなーとか考えたことあったわ
シャニは目も普通とは違ってオッドアイらしいが別に意味はなかったんだな
新旧三馬鹿は何かと色が奇抜で容姿も整ってるから実はコーディなのでは～と言ってる人は結構いた気がする 最後の出撃で唐突に指輪とか渡してたけど
アレってなんか設定あるのか？
あくまで「ラクスが大切にしてる指輪」以上の意味も背景も無いのかな
他の小物に比べて「指輪」ってなんか無駄に深読みしちゃうんだよね
只のお気に入りアクセサリーとは違う感じで >>584
オルガ＝ダーク版ディアッカ
シャニ＝ダーク版ニコル
クロト＝ダーク版イザーク
みたいな印象だったな。当時のネットの評判は 当時もニコル以外ねーよ
ダーク版イザディアとか安直過ぎて逆に意味不明になるわ…
>>587
の妄想と「当時のネット」をごっちゃにされても シンの死に場所とやらは議長の運命プランだろ
念押しされて苦渋の顔でYESと頷くシンと
それをニヤリとしてやったりな笑顔のレイ
シンが道化すぎて辛い、アレがあるから他所で親友推しされても馴染めない >>586
「生きて自分のところに帰って来て欲しい」って意味以外ないんじゃない？
指輪はお守りみたいなもん 10年振りくらいに見たら良かったな。もう1週間も余韻に浸ってる。批判とかダメな点含めて全てが愛おしく感じる。 Netflixなら種無印のリマスターは見放題だぞ
できれば種死のリマスターも見放題にして欲しいんだが…。 アンチというか荒らしだな
定期的に現れてシンの死に場所は～と言い捨ててくだけ >>585
それはナチュラルに対して失礼な話
容姿なんてコーディネーターの不細工はモブに沢山出てるし、髪の色はスウェンとかジブリールが既にアニメ色。スウェンはコーディのメインより美人
ミーアはコーディネーターだけど素顔はモブ以下だし >>592
自分はAmazon primeで見たけどDestinyのほうもどっか見放題のサービスないかな？ >>599
「遺伝」だから、物理的には継承した物と真逆に近い性質には改変不可能でなきゃ言葉の意味に反する
それが出来たら遺伝子じゃなくて人口生命体とかクリーチャーになる
何世代も希望の特徴持ってる人間同士を交配させて、さらに遺伝子を調整していけばスパコ以上の完璧超人も出来るんだろうけど
そうすると今度はその家系で発病者少なかった病気への免疫機能が極端に低下してたり、それに関するウィルスから新しい病気誘発したりイレギュラーも起きる
そもそも途中で事故死とかしたら計画パァになる ミーアやモブその他は赤ん坊の免疫を強くしたり病気をなくす調整しかしてなさそう
下手に外見や能力を上げちゃうと子供が拗らせそうだし シンが健康面だけしか弄ってない云々はどこから来てるんだろうな
まぁ特に強化してあるとも思えんがそもそもシンは第2世代のコーディちゃうんかい 第二世代で間違いないはず
種死はデマが広がりすぎてどれが正しい公式設定なのか把握されてない感じ
ヴェステージはシン用の曲だけどキラが奪ったってのも有名なデマだな シンマユともに両親の特徴がないから第一世代と思われたんだっけ シンは初期設定が第一世代コーディだったらしい
でもシンが産まれたC.E.57年は、すでに地上では遺伝子調整禁止（トリノ議定書だっけ？）になってる設定だから
矛盾が生じるので第二世代コーディという設定に変えたとか何とか・・・
てか別に第一世代でも第2世代でも地球以外でやっちゃったことにすればいいだけだと思うが 少なくとも第一世代なら両親と似てない外見はわかるんだけどな
第二世代だからそのへんは不思議だったｗ
第二世代でもやっぱり更に変えようとかできるんだろうか シンの健康面しかってやつは
単にその方が、自前の才能と努力だけで強いシンSUGEEEE言いたいだけだろ
もしくはスパコのキラは無意味言いたいアンチか >>604
それ関連って、今ならまとめサイトが特に悪いと思うわ
故意的にデマのスレやレスをまとめて放置してアホが鵜呑みにするパターン
少なからず絶対にある まとめサイトは種に限らず本当に害悪
にわかや知ったかを大量に増やすし、管理人次第でどうとでも印象操作出来るし
インスタントを有り難がる社会が生み出した害の教科書みたいな物だ 実際の真偽はともかく
単純な好みとしてヴェステージはキラシンどっちが似合うと思う歌詞 どっちかというとシンに合ってる
ってか、シンに合ってるからこそシンの曲だ！って思い込む人がいたんだろうし
西川さん曰くヴェステージはCEの世界全体をテーマに歌ったそうだが 歌詞に「運命」とか入ってるから余計にそれっぽいのかも
実際にシンでもキラでも合う曲だと思う
でもなぜかアスランはイメージできない俺ｗｗ アスランのイメージ曲は遠雷なんやっけ？
全然印象無いよな >>608
一時期のデスティニーは超欠陥機扱い、ストフリはソース不明な情報で盛りまくってあり得ないレベルの超高性能機…でも全然使いこなせないキラ雑魚w とかもにたようなもんだな ミーティアはキラの歌ってより「フリーダム」の歌て感じがね ストフリのドラグーンのビームサーベルモードは余計と言うか、その辺はレジェンドの特権に
しといたげてー！なとこもあるし、設定としてあるだけだから、どの媒体でも見たことないんだよな・・・
絶対にかっこいいのに勿体無い ディアッカの初恋はエザリア、イザークと芽生えた友情がドラマCDにあったとか
ふたばで堂々と捏造してるの見たときはさすがに笑ったわ統失だろあれ >>617
そこはいらんよね…伝説のウリなんだから
完全に下位互換みたいじゃん
スパイクとサーベルは違う言われても、何が違うんだとしか レジェンドのビームスパイクって、陽電子リフレクターをふつーに突破してたよな
地味にやべぇ兵器だわ >>604
シン曲っていうソースは？って聞いたら信者が隠蔽して証拠消した言われたな。懐かしい まぁ別にリフレクター前面からブチ抜く理由もないんだけどな…
内側から撃墜されてもなんだし、ピュンピュン反対側から即座に撃てるのがドラグーンの利点だし
種リマのフルバどう思ってる？
設定重視は良いことなんだけど、今更細かくすればいいってもんじゃ無いと思う… シン曲は最初のＯＰかな？
ヴェスはリマ前にストフリで２回使用だからやっぱりキラの曲ってイメージ 出会う光の無い時代の眩しさだけ
ってどう言う意味なんだってばよ…眩しくは無いだろ…そんな時代 でもイグナイテッドがシンと言うのは同意
最後の運命に届け、とか勢いが良い >>624
出逢いの光が無いだけで別の光があるんだよ
多分ネガティブな方の光だが
もしくは失う物が無い時代の強さって意味かもしれない 歌詞で言えば
絡み合う熱の伝えたい真実を、誰から守ればいい？
が好きだな、凄く序盤キラな感じで
当時はキラアスでホモ臭い言われてた気がするが
少し後のキラフレの方がストレートにそのまんま >>617
ビームを近接武器の形状にするのはエグザスが作中でやってるし、
レイダーのアフラマズダも可能だから難しい武装じゃないんだと思う
どの道、ストフリのドラグーンは通常の固定武装としては使えないし、
砲塔の数も埼玉系より少ないから一斉射撃の回転率とか汎用性ならレジェンドが数段上だよ >>589
その辺は根本的にはクルーゼと同類って事かな
本当に別人だったら俺はクルーゼ言い出してもなんだし
てか急に俺はクルーゼだぞ！言われてもキラとしちゃリアクションに困るよね…
精々フレイを殺されたくらいだし、それも本人じゃ無いし
出生関連は勝手にクルーゼが無理に絡んできてるだけで大してキラ側には関係無いしな、そんなん自分に文句言われてもとしか シンを追い込んで追い込んで追い込んで
自分の言いたく無い事実までさらけ出して
他の逃げ道を全部塞いでようやく言わせた「はい」だからな
そりゃ内心ガッツポーズでもおかしくない
ギルに最強の手駒をプレゼントできたわけだし、そりゃ笑顔にもなる ヴェステージは以前種死キラをイメージした曲って西川が語ってる資料目にしたけどな
イグナイデットがシンの曲というのも同じ資料で語ってた そもそもそういうのって西川が決めて作るものなのか
〇〇をイメージしたとか＝公式設定？ レイシンの友情は微妙だなーと思う所もあればそうじゃない所もある
全てがシンを手懐けるための言動だったといえるほど、レイが器用なタイプにも見えんし
基本はシンを上手く誘導して議長の駒になるように仕向けつつ、レイ個人の感情が時々見え隠れしてた気がする
よく話題に出るステラ返還の協力の時は、打算と本心が混じってたんじゃなかなーと シンというよりステラに対してもありそう
今思えばクルーゼやレイは連合の薬中達に近いんだろうね >>622
自分はリマの方のフルバのが好きだな
本編版の一本線でズギューンって感じよりもリマのバルカンも含めてドカドカ乱れ撃ちまくってる方が複数ブチ落とす感が出てて良い vestigeはキラとストフリの曲でしょ
ストフリ初出撃で無双、絶対絶命のピンチに宇宙から降下してくると同時に流れる、ミーティア装備で無双
三回とも使われ方からしてシンの要素が全くない
OPの時は確かにCE世界全体のイメージソングって印象になるな >>622
かっこいい。特に撃ち終わったあとの排熱が。フリーダムに新たな魅力が加わってとても嬉しい！ >>622
※638だけど、フルバが、ハイマットフルバーストのことも指しているのなら、それはＴＶ版よりかっこよさは劣るけど、それでも十分にかっこいいと書いておく。
顔アップ、そして顔を上げる流れのフリーダムの絵は、素晴らしい。ＨＤリマスター版ハイマットフルバーストの中で一番かっこいい所かもしれない。 ハイマットフルバーストより普通のフルバーストのが好き DESTINYはクルーゼ視点で観ると普通に面白いと思うんだけどね
キラも議長もクルーゼへの答えを探して行動起こしてる面もあるから
全体をみると最初からシンは若干蚊帳の外だったんだよね(好きだけど)
レイはDPの先駆けでラウとして生きてたからシンとの友情をもっと描くべきだったかと言われるとそれもどうなのかなぁってなる >>639
追記。そしてその流れの絵は、その部分だけは、ＴＶ版ハイマットフルバーストのその流れよりもかっこよさで上回っていると思う。 ＳＥＥＤほどじゃないけど、DESTINYも個人的には面白いと思う。特に「天空のキラ」からが面白い。キラを始め前作キャラの出番が増えたことが大きな理由の１つだろうな。 >>634
それって人として自然な事だよね。人間は機械じゃないから、1人の相手に対して複数の感情を抱くし矛盾した感情も持つ事だってある。それが人格ある人間なら当然のこと
だから、ある特定の対象に画一的な感情しか持たず、それを行動理念にする者は何かが壊れてる
それがクルーゼだったり、パトリックだったり、ジブリール、強化人間だったりする 天空のキラの前からずっと前作キャラ出ずっぱりやん
マトモな出番あった新キャラマジでシンだけだろ
物語が動き出したって意味ならまあその辺だが まともな出番というのがどういうのか知らんが、シン以外のミネルバ組も出番なんてあったろ
ヨウランやケントとか、メイリンの後任みたいなのはともかく レイ、ルナ、メイリンとかは最初から出てるけどキャラ立ちしたのはアスラン脱走くらいからだったね
それまでは居るだけ参戦みたいな感じでようやく役割を得たって感じ シン・レイ・ルナはパイロットだから当然だし、メイリンは毎回発進シークエンスがあるから当たり前だけど
整備士コンビや他のキャラは、そこまでスポット当てる必要ないから出なかっただけだろう
出番がない、のではなく、出番を作る必要がなかった、ってだけじゃん？ メイリンなんかは最初レイと絡む予定だったと聞いたことあるけど
細かい路線変更はしてるんじゃないの そういやテレ玉で放送が終わったが、
何で運命のリマスター再放送はBlu-rayソースじゃないんだろう
種は初回放送以降のTV放送は全てBlu-rayソースになってるのに
配信はそのままだけど >>643
俺はその1話前のヘブンズベース戦の回がむしろ好きなんだが
オクレ兄さんが復活してあっという間に死んだよね >>652
画質の方ね
種はＳＤだけど種死からＨＤになってる
種死はリマスターの必要がなかったからただの再編集なんだよな キラとクルーゼの勝負は最終的に武力で解決したからキラの負け！
って言うけど、どうしようもないよな
まともに話を聞かない、論破しても開き直る、殴りかかってくるけど、殴り返したら負けの勝負
条件が理不尽すぎｗ >>385
スペエディだと追加カットあってインジャに突っ込む際に「シン！」ってアスランの呼びかけに反応してフラッシュバック→( ﾟдﾟ;)ﾊｯ!（動揺してる）→アロンダイトぶった切られる‥って流れに変更されてるリマスターでも入れてほしかったなここは >>654
ココにも載ってるがTVガンダムのHD制作は00からじゃなかったか？
http://web.archive.org/web/20130602115553/http://www.sotsu-co.jp/pr/details/070605.html
運命のスペエディは媒体がDVDだからSDだけど
アレは元のソース自体はHD制作なのかな
16:9になってるし新規カットはTVのモノより綺麗に見える 元の素材は知らないが一般に公開されてる種死は全部SD画質だろ 768 通常の名無しさんの３倍 sage 2016/10/11(火) 23:32:43.95 ID:x1E6Ogqr0
種厨が00を叩く為に擦り寄っているギアスとマクFは単巻こそ種ほどではなかったがBD-BOXの売り上げは全部リマス種より売れているんだよねｗ
つまり00もそうなってもおかしくないポジションにあるｗ
771 通常の名無しさんの３倍 sage 2016/10/11(火) 23:46:03.25 ID:zgY8xAIj0
見落としてたけど00がギアス、マクロスに続くのは100%無理だよ…
551 通常の名無しさんの３倍 sage 2017/12/06(水) 18:52:03.84 ID:BuuKbmEt0
00がZを超えられるわけねえだろ
てひょっとしてZだけ単巻いれてないのか
00映画は低予算のZ総集編映画に円盤売上大差つけられてたけどな
878 通常の名無しさんの３倍 2017/12/21(木) 21:35:04.77 ID:8z1EtXZW0
売上は人気とは全く関係無いとか言う人達だからなあネットの真実を盲信してるんだろ
887 通常の名無しさんの３倍 sage 2017/12/22(金) 10:23:07.15 ID:Hr7S7FG80
6000なら～とかいってるけど種煽りくんがいつも引き合いに出してるギアスやマクロスFよか同時期で遥かに下なわけだが…種超えどころか1万いくかも怪しいぞw
種厨息してるか？ フルバでバルカンまで撃つのはなんかハッタリにかけて好きじゃないな
そりゃそっちが正しくフルバなんだけど
一斉強ビーム(レール)のインパクトは他のガンダムだと極普通なんだけど
種だとたった五本でも結構なカタルシスあったよね >>662
ストダガには効きそうだからハッタリじゃないのでは？ 最初の5本の時点で大概だけど
それでもバルカンまで混ぜると距離や射角大丈夫なのかとか
変なとこ気になる
バルカン片方で一機の関節でも狙って同時に7機中破させてんのかとか そもそもバルカンは近接防御機関砲だからフルバに使う代物ではない。
だからハッタリではあるけど別に気にすることでもないと思う。 >>666
だよね
だからフルバにバルカンなんて混ぜないで欲しかった
アレは魅せ技であると同時に纏めて当てるキラの技量と、それに応える自由の性能を示す場面なのに
ハッタリ扱いは違うと思うんだよね
ハッタリで一緒にバルカンもなんとなく、とかキラの判断力をdisられるネタにしかならんし
ニコルの事故死同様、キラの行動をフォローしようとして逆に悪印象にさせてるパターンだわ
フルバにバルカンはいらない キラなら遠距離をバルカンでピンポイント射撃余裕です、でいいんじゃないのそんなん
第一そんな叩きしてる奴らは元のフルバーストの時点で棒立ちの奴らを撃ってるだけww とかいってるんだし、気にするだけ無駄だろ てかフルバでバルカン撃ってるのってハイマットじゃなくてミサイル迎撃の時の通常フルバじゃね？？
だったらハッタリでもないじゃん。
そう言えばイザークがデュエルASの一斉射撃でバルカン撃ってたな。 種死で思ったけど
ミーティアのフルバって直撃時のバンク無かったんだなって…
だからって、ザクグフの上下からビームはおかしいじゃん…
そのドラグーンバンクを使うのは流石になぁ… 頭部バルカン自体が、性能として必要だから
ではなく
ガンダムの記号だから、って意味合い強いからな
一応無理して見せ場を用意してるから
ビームよりバルカン使う場面の方が印象に残るすらある
自由のハンマー減速やインパのローエン砲台破壊とか
…スパロボでνの必殺技でバルカンが目立ったとかマジか…？ ミーティアのフルバーストの時にドラグーンバンク使い回したってあったっけ
少なくともリマスターだとドラグーンのフルバーストでやられる機体の配置はそのままでビームがくる方向は変わったぞ >>669
そう。ハイマットフルバーストはピクウスを使わない。使うのはフルバーストだけ。 イーゲルシュテルン
トーデスシュレッケンからの
ピクウス
なんか寂しい ストフリのカリドゥスってかなり使いにくいよな
固定砲台だからフルバの時も正面の相手しか狙えないし
なんでこんなの付けたんだろ なんかカリドゥスの話題＝ネガティヴだよね
砲口が四角だったら今より二割は評判良かったんだろうか
一時期流行った種SSとかでも大概ロクでもな扱いされてたイメージ
こんな過剰で射角も不自由な武装で不殺wとか
キラ自身がこんなのつけてイヤミかとか
たまにはあの腹ビーム誰かカッコいい言ってくれよ >>675
ノーモーションで撃てるし、接近戦になったときに強いと思う。
あと、弱点ではないけど、フリーダムがインパルスの対艦刀に貫かれて勝敗が決した部分をカリドゥスで補強したことで、ストライクフリーダムが、フリーダムよりも強いということを示すには良いと思う。 カリドゥスは色々意味深だなと思う
あれってイージスにあったやつに似てるし
キラは何を思って機体に付けたんだか >>676
個人的にはかっこいいと思うよ、カリドゥス。見た目も、単体の使い方も、ハイマットフルバーストの時の使い方も。なかったらストライクフリーダムの魅力減っていたわ。
あと、むしろ砲口は劇中がベストだな。天使をイメージしたデザインのストライクフリーダムだが、カリドゥスの形状などによってどこか悪魔的な印象も受けるかっこいいデザインにはならなかったから。 >>678
関わってたらしいけど
そこまで具体的に指示してたのかな…
関わってたなら武装はキラの趣味なんだろうけど
個人的にキラが開発に云々の設定は無い方がしっくりくる
キラに黙って用意してしまう方がラクスっぽいというか だからカリドゥスは近接でなく対要塞用の火力武器
砲口が丸出しだから奇襲にはならないし、接近戦だと弱点になる
アビスのカリドゥスも陸戦の火力支援用
カオスのカリドゥス改も高空からの強襲攻撃用
いづれも白兵戦での効果を期待した使い方じゃない そりゃまぁ対MS戦で赤ビームとか過剰だし
キラなら尚更威力より本数増やすべきだもんな
でも射角取れないとはいえ、ガンダム定番の鍔迫り合い(種は違うが)の最中でも空気読まず撃てば当たるだろうし、だからこそ少ないのかなとも思う
喋ってばっかで舐めプ言われかねんし デスティニーのアロンダイト掴んだ瞬間カリドゥス撃ってたら終わってたよな？
射角が違うから当たってない、あの距離で撃つと爆発でストフリも落ちるって意見よく出てるけど無理があると思う
あれはキラの舐めプでしょ >>681
別に接近戦で弱点にはならないだろう。カリドゥスもＰＳ装甲で覆われている。構えずに撃てて、ノーモーションだからいつ撃ってくるかも分からない。相手にしてみれば厄介。 爆発でってのにそんな無理があるか？
白刃取りするほど近くで核爆発なんてされたらやばいと思うけど カリドゥスが接近戦でもかなり強いのは対レジェンドでも描かれてるよ
ドラグーンのコンビネーションで押し込まれて接近戦に持ち込もうとしてきたレジェンドをカリドゥスで押し返してる場面がある アニメというかガンダムって
あの手のビームは、数秒砲口が光る映像が挟まるから
その後ハッとしたようなシンの顔が続いて
多分ギリギリで運命は避ける
即撃ちのレールガンを選んだ判断力は流石
とか擁護しておく >>684
MSは機械だよ。もっとデリケートだから
何かの行動と並列してカリドゥスを撃てるほど、あれの出力は低くない
内臓火器を使うという事はそっちにリソース割かなきゃならないので、そんなノーモーションの奇襲なんていう魔法みたいな攻撃にはならない。現にそんな素早く使ってないでしょ、ストフリも
後、砲口が露出している弱点というのはフェイズシフト云々でなく単純に内部構造が繊細なんだよ
装甲が丈夫でも衝撃受けたらショートし兼ねない。元々ストフリはギリギリの強度で成立してるわけだから
だからキラじゃなきゃ使いこなせないわけ 個人的に唯一と言えるフリーダムの短所って、ストライクフリーダムと見比べるとデザインが質素とか物足りないと感じる所だと思うんだけど、その差異の中でもカリドゥスの有無はかなり大きいと思う。
カリドゥス、良い。 >>686
それを接近戦に含めるなら有視界戦全て接近戦になる
その距離は運命の名無し砲も伝説の一斉射も使ってる距離だから
あの世界で接近戦という認識にはなってない >>688
その、徹底的にキラの操縦に追従できるようにした結果、構造的には脆弱、だけど被弾しないキラが使うから問題ない
故に無敵のMSって、今でも現役の設定なのかな
単純に強くて早くて硬い無敵より、キラの凄さも出て最強感ある好きな設定だったんだが >>691
昔はそうだったけど
今はもうフレームも全てPSだし
「構造的に脆弱」でもないらしい、正真正銘、強くて早くて硬い無敵の最強MS
そこまで盛られるとシラけるな >>688
それってフルバの否定じゃん。
ミーティアどかどかフルバぶっ放せる位にエネルギーは出せるわけだしカリドゥスくらい大したことないだろ。
てか種のゲロビは連射性と奇襲性を兼ねた高出力中距離砲じゃなかったか？
あと衝撃云々は数十トンクラスのぶんどどしてる時点で尋常じゃない強度があるから平気だろ。 >>682
そこで面白いのが種の場合鍔迫り合いするんじゃなくて盾で受けるのが基本ってとこだと思う
ストフリと伝説の盾ぶつけあうとことか撃ってもぶつかると思うし
それにノーモーションで撃てるとは言っても赤ビーム系って予備動作が結構分かりやすいから
脅威ではあるけど無理ゲーではないんだよね なんで鍔迫り合いできない設定にしたんだっけ？
ビームサーベルぶつけ合いながら会話とか
嫌いだったのかな >>695
盾の重要性を上げたかったとかビームで鍔迫り合いは感覚的になんかしっくりこないとかなんとか >>691
そう。その設定に関しては一昔前から一貫してプラモのインストに書いてある
ストフリがキラしか使えないのはドラグーンの有無だけでなく関節や内部構造全てが
キラの技量と癖を汲んで成立してるからこその専用機なんだと
だから正直軍用機としては使い物にならないが、キラが乗る前提なら
単機の強さとしては最強 種の時点でPSは物理に無敵ってイメージ強かったから
種死で出てきた硬度で色が違うとか全然ピンとこないよね
白はミサイル十発で砕けるけど赤は三十金は百まで耐えるのかとか >>688
「反撃の声」のアバンで、素早く使えることが分かるよ。 >>693
大きな誤解をしてる
フルバはメカのシステム。初めから可能な様に設計されてるもの
例えば、モニタに捉えた物を自動的にCG処理する様な、
使わない武器にはセーフティ掛かって暴発しない様な、
設計の段階から可能になってるもの とりあえずバンク的に威力は
カリドゥス＝連結ライフル＝運命名無し砲
あの時の素早い連結カッコよくて好きだ
バスターの必殺的なのとは違うよさ >>700
そこで言う「素早く」という形容が、何を基準にした素早さなのかわからない
自分が言ってるのは、他の機体も同威力の主砲を撃てる間合いなら、
それは相対的に見てあのレベル同士では素早さを特筆する攻撃にはならないという単純な話 ゲームとかだと
パーストは純粋にエールの上位互換？ 今でもストフリは間接装甲の隙間が大きいので数発耐えれるのが限度みたいな設定だけどね
だから同じく間接装甲使ってるデスティニーに比べると防御力は下 つーか最初からPS装甲にバリア持ちで防御は高いけどスライド装甲で隙間＝弱点があるくらいの設定で紙防御だったことは一度もなかったと思うんだが 関節の隙間狙えるのなんてアスランくらいしかいないんじゃね 隠者の関節は銀色ってアニメ見てて、それだけで察せた？ ストフリと隠者を同時に作ったってことはアスランがキラの味方なのは大前提だけど
隠者アスランとストフリキラが戦ったらどっちが勝つんだろうな >>704
うーん、うまく書けないけど、「素早く」――撃つ速度かな。
ノーモーション、そして素早く撃てるとなると、※684に書いた通りになると思う。 >>705
マキブONだと上位コスト
ただ、3種装備ストライクとPスト自体が全く別の特徴ある機体だから単純に比べられ無い
スパロボなんかで出てたら純粋な上位機体だったと思うけど ノーモーションでなおかつ一撃必倒の威力の前蹴りとおもったら
汚いことこの上ないな
格闘戦なら打ち得じゃねえか ストフリに比べて隠者の銀ってそんなに特殊加工で光らせてなかったよなｗ
そもそも普通のフレームの色(灰色)とそんなに代わり映えしないし正直地味だよな銀ってｗ ストフリの金関節と同じで運命と隠者にも色変わる装甲が使われてたとは本編見た時は気付かなかったわ 作画が良い時はちゃんと金や銀の関節は輝いて見えるんだけどなぁw >>714
そういう場面は想定してないだろう
キラは絶対コクピットを狙わないからｗ
ただ知らない奴からしたら絶対組み合いたくない相手だな >>705
バトデスとかガンダムウォーズでも基本的には上位互換
ただしエールは威力高いバズーカがあったり空中で速かったりして、差別化されてる部分も少なくない
Pストはシールド無いし重いし、攻撃も大味 パーストって当時からロマンあったからな
そりゃV2ABになっちゃうのは誰もがわかってたけど
あの三種の配置が妄想を煽る
実際やってしまって、それで単純に強い！でもオーブ戦でなら完全に無駄でもなかったのが良い 暁の反射ってオートなのか手動なのか判然しないとこあるよね
緑は勝手に逸らしてるけど
赤は反射ってより直撃→吸収→撃ち返す、みたいだ パーストはEN消費マッハ重量もかなり増加して機動性運動性低下、ランチャーの近接デットウェイト化と良いところ少ないしな
ロマンはあるけど失敗作扱いも仕方ない
発展させたIWSPはEN消費抑えるためか実弾だらけになったせいでPS装甲には無力になったし試行錯誤しすぎやろ 基本的にコクピ狙わない
って、受け取り方だよな
肯定的・・・自分の出来る範囲でやってる、状況による柔軟な対応、撃つ覚悟もある
否定的・・・自分勝手だし何様だ、自分がヤバいと殺しにかかるヤツ
みたいな
なんか0か100（絶対殺すマンか絶対不殺マン）かじゃないとダメみたいな人は多いよね >>723
オートで反射するけど反射させたビームを相手に当てたい場合は角度調節の為に機体の向きとか調整してるっぽいけどね 時期の問題もデカイよね
キラストライクは撃ちまくってバッテリー切れたら撤退なんて許されなかったからな
ムウがグラスパやストライクをランチャーで戦果出せたのもキラという頼れる僚機あってのことだからな >>724
ストライクノワールという完成品が出来たんだから無駄じゃ無かった…
なお完成させたのは敵 敵いうかコッチが敵になっただけだし…
第7艦隊の時とか途中でキラ達が降りてたら～ってifとかよくあるけど
あの時点でＡＡもGATも無理なら無理で別に構わんくらいの価値だっけかな？
三馬鹿の機体を作るデータ自体、ＡＡと無関係にどっかから既に伝わってたんだっけ パーストとかみたいな格ストライカーを単純に全乗せした機体もいいけど
運命みたいにそれぞれのシルエットを最適化させてコンパクトに載せた全乗せ機体の
方が好きだったりする
まぁアロンだったり名無し砲に文句言う人が多いから最適化はされてたかは・・・置いといて ストライクノワールは近接に寄っててIWSPの完成形には思えないからリマスターでオオトリ作ってくれて良かった
今またアストレイやってるしライゴウの3種ストライカーも統合パック作ったら面白そうだな >>725
キラにとっては他人の受け取り方なんて２の次だからな
自分がそうしたいからそうするだけってのがイイわ >>696
鍔迫り合いができないのになんで盾で止めることができるんだとは思うけど
>>699
リマスター版では修正されていたはず 種で「ガンダム」の名を持つのは「東アジアガンダム」だけとか書かれてるの見ると凄いモヤモヤする
アレは結局「東アジア」の「ガンダム」じゃなくて「東アジアガンダム」なのかって
ライゴウなんだっけ？ソレ
ソレが出るまえから「東アジアガンダム」の名前はあったよな >>735
サーベルの鍔迫り合いはできないけど
盾で受けるが出来るって
そんな違和感感じるような事か？
二つは完全に別もんじゃん ノワストは結局大した貢献にならなくて、ジェットストライカーとMAが地上の主力に 東アジアガンダムってのはライゴウが正式に出る前の仮称でしかない
C.E.で正式名称にガンダム入ってるのはインパルスガンダムブランシュだけ そりゃモブにノワストは贅沢すぎる
ジェットにライフルで充分 >>736
前にwikipediaでそれについてすげえ議論してたのを見た というか「東アジアガンダム」って種時代から名前があった気がするんだよ
それがライゴウって、ライゴウはロウが種死時代くらいで制作したやつじゃないのかとか
凄いややこしい >>742
ライゴウはフジヤマ社が作ったものだからロウは関わってないんだがアストレイ読まずに東アジアガンダムの話してるのか？ >>730
直接アラスカに行けていたらストダガとかに影響は出たと思う
>>737
ビームで鍔迫り合いができないってのが、
ホースから出る水で鍔迫り合いができないって感覚だから
なので、その水を盾にぶつけてもそこで止まらずにそのまま素通りするもんじゃないのかってなる 外伝には基本好意的なスタンスだけど
ポンポン本編で敢えて控えてる「ガンダム」って単語を普通に出しまくるのはあんまり好きじゃない
顔がそれっぽいからこりゃガンダムとか、それは今までのガンダムと同じじゃん…っていうか
アストレイ(王道では無い)に「ガンダム」ってつけるのはなんか違う気がするんだ
ガンダムアストレイ〇〇とか >>744
いやいや、その例えだと
盾も水なのか？
盾は別の物なんだから素通りするわけないじゃん… 盾はラミネートだし
ソードと同じ次元で考えるとか意味不明過ぎる…
ビームシールドの話なのか？それでもおかしいけど
ビームも攻防二種類あってサーベルは攻性って事で納得しとけ 目が2つついててアンテナ生えてりゃマスコミがガンダムにしちまうからね >>749
PSと干渉するし重いからしない
ガンダム作品共通のその突っ込に一応とはいえ答えが用意してるのはマシな方
つか今時そんな突っ込みが珍しすぎる… 盾の装甲でmsを作れないのかという突っ込みはガンダムあるあるだと思う >>749
馬鹿馬鹿しい質問すぎてアンチを疑うレベル
種は設定が雑だから何も考えてないと書けば満足か？
宇宙世紀のガンダムには同じ疑問持たないのか？ パーストはパースト自身の有用性より
そんな追加バッテリーお手軽に増やせたのかと
そっちの方が引っかかってしまう
重いっつっても、追加エネルギー分のメリットよりマイナスにはならんレベルの重さに見えるし >>753
武装は少ないのも弱点になるが単純に欲張っても弱点になるというのは人類史が証明しておる >>749
実際それやった機体が１０５ダガーだな
もっともMSの装甲になるように加工した結果盾程の防御力を獲得できずアンチビームの役割を十分に果たすことは無かった
>>753
そりゃあパワーエクステンダー開発したモルゲンレーテが協力したからじゃないかな
バッテリー自体も結構大型だし
無理矢理使うんでもなければ付けないにこしたことはないと思う 地味なことだけど
連合だと「いちまるご」
ザフトだと「わんおーえー」なの良いよね
どっちにも好みはあるだろうし >>728
つか、序盤中盤はAAとストライク自体が敵にとって極上級の目標過ぎたからな
ザフト側は幾ら最大目標がストライクとAAで、それに比べてナチュラルの乗るMAだからと言ってもムウを戦力としての頭数に全く計算に入れてないじゃないかってくらい
ストライクやAAに戦力集中させ過ぎて母艦の防衛戦力がザル過ぎだったし
ムウって3回くらい前線スルーで敵母艦一直線で叩いてるしその度にザフト赤も虎もモラシムも揃って「母艦がやられただと!?」みたいな反応であまりに無警戒過ぎだろと
ノーマークで大物をやりたい放題やれるならそりゃ機動性や持続性よりも最大火力取れるランチャーが一番良いよなって話になる
逆にキラはその分で戦力が集中しまくるから機動性と持続性取れるエール一択しか選択肢が無いんだよな ランチャーといいブラストといい他の形態と比べて不遇すぎる ブラストは兎も角ランチャーはそうでも無いと思うけどなぁ
砂漠とか見せ場はあるし、ランチャー装備のグラスパは頼もしい
アグニだけじゃん言われりゃそうか
パーストって正面絵だとエールの存在感が乏しいのは寂しい ランチャーって初っ端コロニーに穴開けて
これはむやみに使えないってイメージだったからな 砂漠での戦闘は印象的だし
オーブ近海でのバトルでも逆さ撃ちで速攻イザークとディアッカ沈めて目立ってたと思うけどねぇ
汎用性高いエールはともかくソードに見劣りはしてない ブラストで印象に残ってるのが海上でパージ→爆発かな
あとレクイエムの時に役に立ってたよね 射撃特化な形態って他の換装やフォームチェンジのある作品でも近接特化や機動力特化に比べて不遇だよね
ゾイド/0のライガーゼロのパンツァーフォームも他に比べて出番極端に少なかったっけな >>764
あれは不具合が致命的で登場が最終盤になっただけで他のタイプで歯が立たなかった敵の攻撃で無傷で逆にかすっただけで瀕死にする最強の形態だから… 漫画の方では普通にキラがパースト使ってラゴゥに負けたらしいな…
キラが使わず、ムウが使った理由は
>>728>>757に尽きると思うから微妙
ハイネが油断せず戦って普通に素人キラに実力負けしたり
ザラ隊四機に武装盛らせた上で原作通りぼろ負けしたり
なんかズレてるというか、両者の株を下げる事にしかなってないんじゃないかなぁ…とか IWSPの見た目は凄い好きだけど
なんでブーメランをその位置につけた過ぎる…
盾につけるなら、せめて横部で良いじゃんと モノアイガンダム
とかいう特に内容は知らないけど、種好きに微妙に記憶に残るフレーズ モラシムは赤服のマーレがお手上げのMSVの白鯨に勝つという、CE世界に置ける海戦の頂点に立つ男
後のアビスがモラシムの手に渡っていたら紅海から連合軍は駆逐されてカーペンタリア～ジブラルタルの海上線は全てザフトの支配下になってたはず
この部隊をAAが倒した影響は地味に大きい HGウィンダム(ジェットストライカー装備)とオオトリパック発売してくれないかな
特にオオトリは何故MGにだけ出したし...
HGCEルージュのついでにつけろよ オオトリの後ろにもストライカーパック着けられるらしいけどバランスヤバそう BFで自由がディジェに負けた時より
正義がザクに負けた時の方が荒れてた気がするのはなんでだろう
別にプラモだし大差ないと思うが オオトリ自作すんならやっぱ芯はビルドブースターがいいのか？
ドレッドノートとゲイツ的な感じで結局大工事になりそうな気しかしないが >>773
一回ならともかく執拗に種プラモを破壊してたら気分よくないだろう
特に自由正義は主人公勢の機体だったし 主人公がストライク使ってくれてるしイーブンって事で… シチェーションに悪意を感じるんだよな
それまで不壊してた先輩がいきなり破壊とか BFはなんつーか偏りがちょっとね
ビルドストライクも名ばかりでストライク要素が素体の見た目くらいだったし 肩を潰してどうすんだとはセイ君に問いたい
フルパの正しく「ストライクフリーダム」な感じは結構嫌いじゃない、なんか外伝とか普通にいそうだ
ネットの意見媚び媚びのアメストは嫌いだな
つか「やっぱりストライクフリーダム強い！」とかBFの良さ自体潰してるじゃん… 臍ビームと金関節をオミット
こりゃあガノタが本編よりマシと神輿してくれると思ったんだろうけど
もうそんな勢い自体ないんだよな ストライクフリーダムはデザイン完成されているから、イジっちゃ駄目なんだよ。一部の色すら変更してはいけない アレ見ると、ストフリの個性が無くなってる気がするわ 完成っていうか
自由の時点で完成だったのを更に盛ってる状態だからな 一部の色すら変更してはいけないって人にセブンイレブンストライクフリーダム見せたい >>784
そんなギャグに突っ込んでどうする
マジで書いてるならそっちの方が痛い
文句多いハイネ運命も只のコンビニ商品で変な設定つけなきゃ何のネタにもならんかったろうな ストフリ以前にBF自体キャラはまぁまぁ良かったけど内容が変に媚び媚びで気持ち悪い
スタッフの面子もあまり好きじゃない >>784
一緒にして語る時点で種死とBF両方のアンチだとわかるアホなレス >>784
見たことあるけど、駄目だ。元のストライクフリーダムの良さを再確認するだけだったよ 大河原邦男展限定のストライクフリーダムにも、セブンイレブンカラーのそれと同じ感想抱いたな。 MSの場合パンチよりもキックの方がスピード感あって絵的に映える気がする
実際キックの描写は多かったし ライトニングストライカーってなんなんだろうな
設定やΔでムウが使って壊した、とか書かれてるけど
具体的なストーリーはどこなんだ？
というかアレ凄い別と違う感ある胸パーツのせいか パンチキックはそっちをメインで強くしちゃうと
サーベルとかエネルギーの無駄みたいになっちゃうからな
基本的には危ない時の緊急時くらいで良いわ
殴り合い＝熱い展開とはいえ種に似合う作風でもないし >>764
高火力砲撃形態は普通に考えたら強いんだけど、ロボットチャンバラやらせなきゃならない都合上で直撃がまずない
なので、ランチャー、ブラスト、バスター、カラミティ、アビス等の大出力ビームがMS戦で対艦刀並の活躍させて貰える事はほぼない アスランガンダムの特徴で
ライバルだから赤系ってのは凄くわかりやすいけど
加えてなんで鶏冠(妙に長い白と水色部分)も？
って疑問あったんだが、赤ザクがアンテナついてたからなんだろうか？
あの鶏冠好きか？隠者とか立ち絵のバランスヤバすぎる アスランガンダムの語呂の良さにびびった
そのまんま主人公機張れる >>791
ライトニングストライクは元々は読者投稿のオリジナルストライクで大賞取った代物
読者投稿では高機動重装甲ってコンセプトでブレイズウィザードみたいなバックパックに前面装甲付けたようなものだった
それを高機動はエールと被るという事で狙撃装備とリファインしてMSV設定化したものがライトニングストライカー
狙撃型なのにライトニングと言う名前と狙撃なのにやったらゴツい装備になってるのは読者投稿の本来の設定と造形の名残りの為
具体的なエピソードは無いけど、設定でムウが使われてるのは無印本放送時にムウはプラモ層から人気高いキャラにも関わらずメインパイロットキャラの中で
唯一独自のMS搭乗機が無いと言う矛盾起こしていたせいで、こう言う無印時MSVエピソードでは無駄にやたらにムウが絡んだ設定が乱発していた 変に蒸し返すようで悪いが１話で描いたソードインパルスのサンライズ立ちをスペエディで重田作画に差し替えられた人誰だっけ？ イージスは指揮官機だからだけど、その後も全て赤くてデカアンテナあるのはメタ的な理由くらいしかない気がする ガンバレルストライカーってエールより良いもんかな…とか思う
種終盤でバルカン撃ってもなぁ…って思ってしまう 機動兵器の９割以上は非PS機だし本体にビームライフルついてるから火力は十分
格闘戦もできるMSに搭載したことでメビウスゼロよりも多彩な戦術ができそうで面白そう 通信か・・・
そういやアスランって戦闘中に会話することが多いんだな ガンダム定番といえば
精神世界での会話は寧ろ少ないのか多いのか
キラフレの最期の会話がお互い通じてないって寂しいけど好きだわ
というか、当時は素直に会話してるんだと思ってた
フレイのセリフでキラに気合が入ったとか、そういう綺麗な話じゃないんだよね シンはステラと対話してたからキラと違ってニュータイプがどうのこうの言ってるけど
あれって、単純にキラは意識あるし、独り言で、シンは気を失ってたからただの夢だよな 裸同士が所謂ガンダム特有の精神世界的な繋がりで実際に会話してて
そうじゃないモノがじつは会話してるワケじゃないんだっけ？
リマスターで最終話のシンステがシンは全裸から服アリに変更されてたのが
地味ながら重要な変更点だが、
アレはどういう意図なんだろう
宇宙から湖の中になってるのも地味ながら好きだ 夢かは知らんがベルリンでもなんか全裸空間作ってたしシンステはそういう精神的な繋がりが重視されてた気がするな 正直、ああいう場面はエロ要素欲しくないし
服ありで良いわ
なんか観てる方が気恥ずかしいし キラは単にフレイ殺されて畜生言ってるだけで
その後の種割れも純粋に貴方だけは殺すしかねぇ！
的な勢いでパワーアップしてるだけ
そこにフレイの「私の本当の想いが云々」なんて入る余地はないんだよな
割とそれはそれでナイスな演出だと思う
別にフレイのおかげでも良いし フレイが殺されたからキラはクルーゼを倒せるだけの力を発揮できたから皮肉だな
キラもフレイの本当の想いを知ることはなかったしあそこらへんほんま泣ける
フレイには幸せになって欲しかったなぁ ただまぁ、ラストにフレイが生きて良い方向に進んだ印象もあんまりないかな…
ラクスとToLOVEるでもしてりゃ平和なんだろうけど
どうにもドロドロ再燃しそうで
下手すりゃキラも病的に過保護になりそうで エグザの漫画はキラの株を下げたのか上げたのか
妙に出番少なかったな
「不殺」キャラだけ強調された感じってどうよ もうキララクなんだと察して
アスランみたいに黙って身を引くタイプに思えんしなフレイ 別に誰と同じ道を行く必要なんてないんだし
心配しなくても監督夫妻の娘のラクスにミソがつくような展開には絶対しないんだから
他のキャラクターのことなんてほっとけよ >>818
って「脚本の都合」とかいうフレーズ大好きそう
キャラやシナリオに興味が持てないなら無理に来なくていいし
アンチスレ行けと思う >>816
エグザって凱とか外伝がメインじゃなかったっけ？
キラまで出たのか？
なんかそのレスだけで嫌な扱いなのはわかるな… 嫌な扱いどころかレイと共にめっちゃ強者みたいな扱いやぞ フレイは復讐心でパイロットになって最後はキラの前で死ぬ～～という展開を期待してた
本編のフレイも好きだが、もっと闇落ちしてくれても良かったかなと今更ながらに思う >>820
扱いは悪くなかったらしい
他の作品のメイン級キャラをゴミ扱いできる強さの奴がキラとレイの戦いが凄すぎて割って入れないとかなんとか
キラを上げることで間接的にガイも持ち上げていくスタイル フレイが闇堕ちしたとこでたかが知れてるからな
ブーステッドマンってのがなまじいる分
ハッキリいきなりフレイが薬打たれた程度でってなる
>>821
強い弱いじゃなく「不殺」キャラとして(本当はそうでもない)をクローズアップされてるのがどうかって感じかな フレイは闇落ちするには優しすぎた
父親の仇みたいなキラに情が湧いて好きになる始末だしパイロットになれるほど精神的に強くない ガイって最初は凄腕の傭兵って感じだったけど
いつ頃からだっけかな？CE最強とか言い出したの
勝てる状況で戦うからガイの方が勝つって情けなさすぎるだろ
ガイ自体は嫌いじゃないだけにやめろと思った フレイパパとクルーゼの声が似てるは
なんか考えてたのが、やっぱ辞めたって事なのかな
単に連れてくだけなら必要ないし どうせなら「悪夢」から学んでいったらどうか
あの作品的にエクストリームがまだだったらノワールにでも乗ってたのかな エグザはもう明らかに叩かれるだろうなとしか思ってなかった ドモンだったかな一番荒れてたのは
強さに関しては風評被害も大きいけど
わかりやすい「熱血バカ」っぷりが気に入らない奴もいたとかいないとか
オリキャラでララァをNTRしようとかアムロに牙を剥くとか
ここまでくると清々しいな しかしなぜ最後にキラはフレイと精神会話できなかったんだろ？
シンはできたのに 出来ないキラが駄目だなってレスが欲しいだけならアンチスレで頼む >>827
パパ呼びされてアルダフラガと関係あんのかコイツ？と勘違いしたから連れてった
違ったからNJCトスに使った 単にキラとフレイはその程度
シンとステラはそれより上ってだけだろ
複雑な考えしない分純粋同士でいいじゃない
個人的にデストロイ戦のアレは妙に御花畑すぎてキツイ
最終回の奴は上でも言われてるけどシンの妄想に過ぎんし
「ステラがそうだといいな」的なシンの深層願望みたいなもんだろ
明日をもらえたなんて絶対ないし ガイ最強と吹聴してた千葉を無慈悲に叩き潰す森田さん好きだわー 言い方は悪いがキラフレはやっぱネガティブな部分が多いからじゃないか
OPでも結局全裸ダイブ無かったし最後もキラはフレイと会ってないからこそ若干病んでる終わり方だった
それに比べるとシンステは純粋な感じやったし最後もステラが現れたから救われた感いっただろ？
まあだからアレはただのシンの妄想とは思いたくないな ベルリンは悪い意味でお互いしか見えてない状態だと思った
最期はシンがこうであってほしいみたく望んだステラなんだろうな 戦闘中にステラの幻に惑わされておかしくなったからその後に出てきたステラは本物なんだと思った あのステラって生きてる時のステラと喋りとか全然違ったのがな
つーか最期のシンステって実はシンの方がフレイのオマージュで
シンがやっと色んな怖いものから解き放たれたシーンだと思ったわ
ステラと初めてまともな会話してるしな >>839
そりゃシンに都合良すぎて妄想にしか思えんわ シンが自分の中の理想のステラに言わせてその言葉聞いて前向き出すのってなんか違和感
ステラの件もあってずっと燻ってたわけだし普通にステラに前向いて生きろって言われてシンの明日(未来)であるルナと生きてくって方が好きだな 一枚上の装甲に着弾したら、その時だけ内部装甲にPSが通電するからおkとかいう
納得できるような出来ないようなTPS
とりあえず廃れてくれて良かったわグレー→色付き発進は種の良いとこなんだし >>843
廃れてはいないぞ
前期GATの発展形はPSのままだけど後期GATの発展形はTP装甲のままで本編にも出てきてる
省エネするなら理に適ってるしね TPSはそれによってバッテリー節約するのが目的でしょ？
結局廃れたのはそんなに効果が実証されなかったって事かな TPSってバイタルパートだけに使ってるって設定だったんだな じゃあ無駄じゃないわ
すまんアズラエル TP装甲はあの時代パワーエクステンダーがルージュ以外なくてPS装甲の電力消費に問題があったからその消費を抑えるために作られたって感じだし後のパワーエクステンダーの普及やリュートリオンビームとかで電力問題が解消されるからVPSに変わられるのも仕方ない気がする
TPのおかげで後期GATの強力な兵装を使えるようになったし無駄ではない 連合は変わらずTP装甲派じゃないの
デストロイとかそうやろ >>849
設定上ではウィンダムはVPS
デストロイはわからん
装甲書かれてる資料見たことない え、ウィンダムって、PS装甲なのか？
なんか普通に実弾で落とされたことなかったけ・・・
気のせいかな CIWSでバラバラになってたしVPSの量産化とか考えづらいから誤記じゃねーかなぁ PSが設定として完成しすぎてたもんだから
TPSとVPSは無理を感じるバリエーション過ぎる 部位によって差があるんだから同じ色になるわけない
それで都合よくオシャレな色になるのを突っ込むのは野暮だけど
そこをVPSは調整できてしまうなら基本的に単色でいいじゃんとかなってしまう
赤だから硬いとか凄い虚しい >>851
ウィンダムのは完全に誤記
まず装甲の厚さ以前に、本編の待機中の描写で色が変わってないから ストと同等ってのが、ストと同じくＰＳ装甲、ってなったとか？ そりゃ数年前の機体だし
性能は量産機にどんだけ超えられても不思議に思わないけど
PSに匹敵する装甲言われると納得しづらいもんあるな…
バッテリー有り+ビーム以外という条件はあれど
所謂、防御力的には初代PSの時点でカンスト間近なのに スパロボでアスランがクワトロみたいな演説してたけど
パトリックの息子だから云々って世界で全般で言われても大した影響力ないよね
一部の過激派が騒ぐ程度で
オマージュなんだろうけど、結局クワトロの演説も新でカットされる程度には割とどうでもいい内容だったからそんなもんだろうか
アレなんか世論に大きな効果あったのか？ スパロボのはスタッフの二次創作だから別物。その世界で影響あると言えばあるとしか言えない
クワトロのダカール演説は意味無いと言うなら本編見返して内容理解出来るまで黙ってろとしか言えない ダカールは平たく言えば、自由達の活躍をカットしてデストロイ戦の映像流した上で敵対陣営をsageた議長の行動と同じようなもん
名場面みたいな扱いされるけど、実際はそんな綺麗なシーンじゃないからな
アスランは日本で例えりゃ歴代総理大臣の中の一人の息子ってだけでしかないし
そんなのが議会をジャックして親父や平和がどうのなんてながしたとこでお茶の間で笑われるだけだろ 結局はティターンズは屑なんですよ、という主張と映像がデカかっただけで
自分はダイクンの息子云々に大した意味があったかは不明
カミーユがあそこにいて同じ事言っても世論は同じようにティターンズ悪に動いたろうし ダイクンの息子～は話を聞かせるためと説得力を増すためのものでカミーユが同じことをしても戯れ言で片付けられると思う あんまり手放しで嬉しい話でもないけど
キラシンアスカガリは割とスパロボだと～とか言われるが
ラクスはその手の話を全く聞かないな
ハマーンに貴様は世界の悪みたいに叩かれてたのが話題になったくらいで
スパロボとか二次ラクスってageづらいのかな…？ ラクスはそこそこにおいしい場面もらってはいるな
歌で火星の後継者の野望くだいたようなもんだったり、永遠語りの継承者になってたり ナチュラルを殲滅するために立ち上がるって言いだしたらザラの名前に集まってくるかもしれないけど
それ以外の主張をザラの名前使って演説しても大した効力なさそう
世界に向けて何か訴えようとなるとやっぱラクスだよねぇ >>859
種死の時代ではPS装甲は著しく陳腐化しているってのもあるかと。
量産機、主敵と想定されるゲイツやザクヲはビーム兵器標準装備
ましてジェットストライカー背負って空戦することが前提の機体となると
構造が複雑・重い・電池食う・敵の主武装に無力なPS装甲の不採用は
立派な改良じゃないか？
>>865
キラ：拉致監禁洗脳（最悪複製人間との全取っ替え）の被害者。救われるべきという発想は自然かと。
シン：「所属国家の兵士（実質的には士官）として最後まで義務を果たした」ことが非難される
理不尽の被害者。ラクスを全面的に肯定できる人以外は、救済を考えるだろう。
カガ：種オーブ戦前後でほぼ別人に。全取っ替え被害者その2？ 初期キャラのままなら
もう少しマシにと思うのは有りだろう。過剰に馬鹿になるケースもあるようだが。
これらと比べると、ラクスを何とかしろと言われても……それやったらラクスじゃなくなるだろう。 >>862
そもそもグリプス戦役自体がアナハイム(の一部部署)から見ればエゥーゴに勝ってもらって地球の兵器産業に食い込むための投資でしかないからね
没案だとAE社長がユダヤ系の人で、支援とバーターでエルサレムを割譲してもらおうと画策していたってのがあったけど、流石に自重して採用しなかったそうな…w 外伝だと天然ぽわぽわで歌関係だけ使うのが適当なのかねラクス
腹黒言われようが、そういう笑顔の裏ではしっかり戦力揃えてるラクスが好きだ
＝戦争が好きで死体を増やしてる言われるのは辛いが 戦争や議長の野望を止めることだろ？
ファクトリーとかもそのための戦力
まあ、腹黒なところはあるがただのお飾りの歌姫が生き残れる世界じゃないし計算高くなるのは仕方ない
戦争を止めるために危険を犯して自分から戦場に出るし性根は真っ直ぐだよ >>870
種シリーズで言うロゴスだけど、メラニーはブルコスみたいな過激派じゃないから標的にならなかったね
小説版だとアナハイムがユダヤ陰謀論的な企業である事を強調した上で、グリプス戦役自体がマッチポンプなんだという金の力が描かれてるけど本筋に関係ないからかアニメでは触れられなかった
ジャミトフもシロッコもシャアも、ハマーンですらユダヤ金融資本の手の上で踊る大衆に過ぎない
こういう資本主義を敵にしたデュランダルは今でも新鮮だね 今に始まった事ではないけどスパロボかGジェネの知識か知らんがエア視聴の知ったか野郎はマジでめんどくさい。
マスゴミよろしく事の前後を切り取り一部分を都合のいいように言いふらす。
「やめてよね」とかはそれの典型。 やめてよねはキラの鬱憤が爆発して出た台詞なのに見下してる台詞みたいに扱われてるよな >>854
PS装甲の時点で攻撃を受けた時に電力を消費するってなっているのに、
TPS装甲の攻撃を受けた時だけ効果を発揮するってどう違うのって感じになっちゃうんだよね
攻撃を受けてない時でもPS装甲の電力の消費が激しいって描写ができないから
>>872
殲滅戦争は止めたいって感じじゃないかな
普通の戦争の状態だと強く干渉しようとはしてないし 勿論キラの言動は問題ありだが
一話から継続して視聴してたら、あの場面はネタじゃないよね
最初からキラが嫌いじゃなきゃ擁護の気持ちは少なからず入る >>863
ただこのダカール演説で地味に重要な所は、力こそティターンズと定義して演説最中も更に攻撃しようとしたジェリドと
ティターンズが正しいのなら議会で主張すれば良いとしてジェリドの戦闘行為を止めようとしたモブティターンズ兵とで
同じ所属の兵士で主張が真っ二つに割れてるとこなんだよな
まあ実際ティターンズはかなりえぐい事でやっていたわけだし、それがブチまけられたら前線の兵士が動揺してこうなるのもあり得ると言うか
それと比べるとあの超大規模組織で末端兵一人一人余す事なくコーディくたばれで全くブレずに徹底的に統一している
種死連合ってある意味でものすごい統率力あんだなっても思った >>874
まあ資本主義批判ってカール・マルクスの頃からある話だからねえ
CEの地球限定の経済環境はわからんけど一部除いて貧困化したらああいう意見はいつでも出るよね その辺は世界観が違うからな
他のガンダムでよくある、地球はエリートとか宇宙は搾取されてるから～って建前は
一般人でも気にしてないというか、なんでそんな事に拘るんだ？みたいなのが割と多いし
CEの根本は、ナチュラルはアホ、コーディは卑怯とかいう至極わかりやすく尚且つ
一部の天才以外は絶対に僻み見下しを捨てられないという説得力あるし
利権が云々よりムカつくから許せないが有りき、これは重要 >>879
運命で戦ってる連合てロゴス派のブルコス思想の連中だぞ。
ユーラシアの西側が吹っ飛ばされたのも反戦を掲げる派閥への見せしめだしヘブンズベース戦だと反ロゴス派の連合がザフト側に付いてデストロイで吹っ飛ばされてる。 >>882
シフトのSだよ
それを訪ねるなら普通Tについて聞かないか >>881
むしろ搾取って現代人なら一番敏感なガジェットじゃないかのう
CEでもプラントの人らは地球の生産ノルマと対価が釣り合わなくて独立運動したんだし >>886
それは独立運動の発端。
そもそものナチュラルとコーディネーターの軋轢は能力差とかから産まれた「違い」だからな。
この辺は種の序盤でクルーゼの語り回があるから分かりやすいよ。 搾取もキツイだろうけど
結局そういう扱いされてた原因が種族差だしな
自分達の方が優秀なのに…！ってか 正式な設定は知らんけど
リアルでも種世界でも
TPSって言い方が定着してしまうのはなんとなく納得する >>887
そのナチュラルとコーディネーターの軋轢にしたって能力差で優れるコーディネーターがいい仕事に就けるから生まれたんじゃないの?
70年も経たずに地上で追い出し運動が起こったから、あれらが搾取層に回る事はなかったけど 既存ガンダムの地球居住側と宇宙居住側だと、そのままなら特に対立構図を作り難いからジオンの思想とかNT神話とか強制移民とか重力に魂を縛られた権力者とか色んな仕掛けを総動員しなきゃならなかった
一方で種のナチュラルとコーディの憎しみ合いは低年齢層でも感情移入しやすい世界観だと思う。等身大の感覚を宇宙戦争に広げたのは誰のアイディアか公表されてないけど凄い >>890
別に搾取不満は否定してないだろ
そんな卵と鶏みたいな事でムキにならんでも
今更だけどＴＰにSがないのは見た目がシフトしないからか ちょっと調べたんだがトランスフェイズシフト装甲が一応正式名称なんだな
ただトランスフェイズとだけ言われることが多くて略す時は全部TP装甲だった
TPSって略し方が珍しくて気になった >>880
マルクス主義と現代でも言われるくらい題材としては古典的かつ、アニメだと話を盛り込むのに良い対立構図なんだけど注目度低いアニメでやっても「取っ付きづらい」って言われがち
ガンダムの名前あるからやりやすい設定でもあるね
まぁ、Zガンダムは「取っ付きづらい」という評価も出てしまった例ではあるけど >>890
難しい話だけど重要なのは能力差じゃなくて「違う」て所なんだよ。
クルーゼの語り回でも言ってるけど価値観や信じる者とか色んな「違い」があってそこにグレンが新しい「違い」を広めてしまった事が問題だったてこと。
コーディネーターなら能力者だけじゃなく遺伝子操作と言う非道徳的で背信行為な事を嫌う人も大勢いる。
詰まるとこ「違い」があるから人は争うって事が重要。
クルーゼはこれを面白いと言ってたのだと思う。
カガリがコーディネーターもナチュラルも同じと言ってるのもその「違い」に対しての個人論だろ。 サイとフレイは婚約者→親が決めたことで恋人関係でもない
シンの親はフリーダムの攻撃で死んだ→そんな設定は当初からない
同じようで全然意味合い変わってくるからなこれ >>890
ノイマンとマリク、ミリアリアとメイリン、マードックとヴィーノ、マリューとタリア、ムウとバルトフェルド、アズラエルとパトリック
種割れ組を例外とするならむしろ良い勝負というか、拮抗してる >>895
その通りだし、リアルの人間にも似た事が言えるんだけど、案外とそこに無自覚なんだよなぁ
ああいう狂言回しにクルーゼ使うから、余計にクルーゼ自体に説得力感じちゃう人いるのが微妙な気はするが >>897
何を定義に拮抗してる書いてるんだろ…
そろそろヤバそうな感じでてきたな >>690
まあ狭い範囲の例外を挙げられてもそれが一般論とは限らん、ましてや出来の違いに関して遺伝子能力との相関が薄い分野もあるだろうし
少なくとも遺伝子能力がダイレクトに反映されやすいパイロット能力に関しては差がかなり顕著だな
例えば本編だけで語るならコーディネイター上位クラスと張り合うにはナチュラルの場合は薬強化がほぼ不可欠
連合で稀代のエースで二つ名まで持っているムウですらMS乗れないしザフトから見れば中堅上位程度でしかないことから見ても
基本的にかなりの差があるよ >>897
メイリンとミリィとか比べられても
拮抗も何も適当にネームド並べてるだけじゃん
拮抗してない奴は除外ならそりゃそうだろう
つかレスの感じからして、時々長文でナチュラルとコーディの格差なんて全然大した事じゃない！
とか主張するアホだろコイツ… 肌の色が違うだけで人権が無くなる様な歴史もある。
国、部族、宗教、主義、主張と色んな違いで争ってる。
極論自分と違えば大なり小なり人は争える。
まぁ人じゃなくても違えばなんでもありなところはあるけど。 >>898
まあ文化風習その他の差異でギャップはあるけど、大抵の人は「人それぞれ」で距離を保ってるんじゃないかのう
それが生活的な不満を生んだり、安全を脅かしたり、エゴを押し付けたりしたら怒るけどねw その主張が「わかりやすい」のが種は良かったのかな
本来の視聴者層の小学生前後でも
利権や搾取とか、そりゃあ喧嘩になるのはわかるけど
大概漫画やTVの中の話だしね
成績関係は子供でも身近 >>900
ムウは種死見れば分かる様に、機体さえ同等以上ならザフトで止められるのはシンかレイくらいだろ
マリューも特殊部隊も素手で倒してた >>904
設定の良さはそこが大きいと思うけど、売れた要因となると単純にストライクやフリーダムがカッコよかった事とバンダイの宣伝も気合入ってて時期良かった事じゃないかな
企画動かすタイミングって大事だなぁと >>906
みんな新しいこと別のことやろうとしてるなかで王道貫いてコンペ勝ちあがったってな ID:KZCvJT5t0
触っちゃいけない奴だわコレ
いつものナチュコディ平等信者だ ムウはスカイグラスパーでMS部隊瞬殺するキチガイだからな
そのムウでさえアルダフラガには及ばないらしいしどんだけ天才だったんだよ >>909
瞬殺
とか過剰なフレーズ使わんでも強いのは知ってる
そういうとこが信者は嫌われるんだよな… スカグラ唯一の見せ場をいつも当然のように語られてもな 逆に適当なモブに負けるのもムウの味よね
てかグラスパ過小評価しすぎだろ
ジンシグー達相手にグラスパの方が弱い前提みたいな書きよう
なんか機銃撃ったら横スクロールしながら五機前後に全員当たってたような…アレを瞬殺言うならそうなのかな…流石に全員撃墜はないと思うが >>911
悪い時は一機も落とせずに出てって即ジンにやられて撤退するからなぁ >>913
アレ地味にいい場面だと思うわ
コーディの量産モブ＝一人一人が雑魚じゃなくエースってのがわかる 強さ議論がしたいんじゃなく単純な疑問なんだけど
バルバトス相手に種ガンダムのPS装甲は通用すんのかな？ 余裕
50ｔオーバーの機体がドンパチぶつかり合っても何ともない。 アカツキに乗ったムウさんはシンかレイじゃないと勝ち目なさそうな描写だったね
ルナパルスはドラグーンで完封出来そう
戦力的にアカツキ対インパルスはあると思ってたがな ハッキリ断言されたわけでもないのに
絶対的なムウ>ルナ感は異常
暁じゃなくエグザスネオにルナパルスが勝つイメージがまるで湧かない
印象ってデカイな そういえば隠者が運命に体当たりかましてたな
新機体のお披露目としてはあまり格好の良い絵面ではないけど
ビームで牽制ばっかなのも飽きてたのかな スカグラってなんと言うか正しくザ・試作機って感じの機体なんだよな、どれかに特化すれば種死時代も採用されただろうに無駄にマルチロール化し過ぎ
スカグラは航空戦闘力もありストライカーパック輸送支援もできる多様性があると言えば聞こえは良いけど
そもそもMS使えるようになれば戦力は到底敵わないんだからわざわざスカグラ使うよりMS使った方が強い
んでストライカーパック輸送にしてもパック一つの輸送にパイロット一人とか非効率の極み、ならばシルエットフライヤーのような無人機で十分だし
有人輸送ならそれこそパック3～4個くらいいっぺんに運べる輸送特化MAにでもした方が良い
じゃあMS随伴の航空支援戦力としてはどうかと言うとそれならば従来の戦闘力で十分でスカグラでは不適当、当然コストもスカグラのが掛かるだろうしぶっちゃけ無駄
まあ種死でスカグラ一切見られなくなるのも当然と言うか仕方ないことかと >>918
本当になんなんだろうなそれ
ぶっちゃけデータ的な数値だけ並べて比較すると戦果的には大差無いししムウの方がモブに結構落とされていて被弾率も高いわけだし
ルナマリアとムウに明確な差は見られない筈なのにな ドラグーン系の装備使わせたら一気に強くなるから…
エグザスのやつももっさりガンバレルと違ってドラグーンに近い動きだったし
あれに勝てるイメージわかないのはしょうがない スカグラなんかで～って論調になりがちだけど
スカグラはやっぱ見た目が普通っぽいのがデカイんだろうな
あれはガンダム世界で役に立つ機体デザインじゃない
基本的に主役ガンダムをサポートする支援機なら、それこそゼロくらい特別感のあるデザインが定番だし
しかしエール装備のグラスパとか真っ当に格好いいよね >>911-914
てか身も蓋も無いこと言えば作劇的にもムウが戦力として十分頼りになるようならば
キラが苦悩しつつも戦うってシチュエーション作れないからな、そんなに嫌なら任せりゃいーじゃん、で終了しちゃうから
それは苦悩やストレスとなって上にもあった砂漠のやめてよねにも繋がるわけだしあのやめてよねの場面はそんなにネタな場面じゃない
まあそのせいで外伝の拡張でナチュラルエースキャラ一気に増えたのも相まってムウ=あまり大した事ない雑魚みたいな感じで一部ネットで騒がれ
公式もネット意見後追いの追加設定みたいな事し出すのはどうなのかと思うがな そもそも戦力的に厳しいのにムウ一人でどうにかなったらそれこそ文句がでるだろ。
あくまでムウはキラの引き立て役なんだし（連ザ感）。 AAまで普通に戦力だしなカツカツすぎる
ああいうの割と珍しく感じた
基本的にどデカイ主砲撃つ以外は弾幕しながら後方待機がガンダム戦艦だし
名前のある武装が多い 引き立て役にしては肩書きがあまりに上等すぎた、なんならその役目なら普通のベテランパイロットで良い筈
ガンダムでの二つ名エースって本放送当時だと戦局も揺るがしかねない超凄腕エースってイメージがどうしても出るからな
そこらへんはナチュラル、コーディネイターの設定を優先したからなんだろうけど エンデュミオンの鷹スゲー、でも俺あんなＭＳなんて乗れないっつーの、だからな
ほんと上手い キュピーン持ちのムウが21世紀のファーストなストライクに乗るのもなんかいい
その後色々あってドラグーン付きのおニューなガンダムに乗るのもいい まあ福田からすればラクスはもちろん作品のヒロインだけど
一番のヒロインはマリューだろうからなｗ
その相手役のムウはキャラが立って当然だろう 種好きが最近のガンダムを視聴する場合
オルフェンズは毛色が違いそうで合いそうにないかな シンとミカは似てる
理想のためなら自分の命は惜しまない奴同士 個人の感情より命令を優先できる三日月は駒として最高だろうしな
あの世界に鉄華団がいれば議長はそりゃスカウトする みんなちがってみんないい
ガンダムだもの
マルキオ 若い頃は種教を推しすぎて目を潰されて隠居レベルだしな
マルキオ「様」とスカンジナビアってアニメ的には具体的な事全然わからんのに隠れた強キャラ感あるよね マルキオってジャンク屋同盟設立の立役者でもあるんだよなぁ
連合ザフト両軍の破壊された兵器を民間人が合法的に組織的に利用できる条約とかやばすぎる そもそもSEED教ってよくわからんよね
単にナチュラルとコーディは同じ人間だから仲良くしよう
だけならまだわかりやすい主張なんだけど
そこから上位存在として「SEEDを持つもの」とか言われても意味不明すぎるし誰も信仰しないよね
肝心の種割れ持ちキャラ自体、具体的に「種割れ」なんてピンときてなさそうだし
キラシンも気合入れたら集中力が上がったって程度の認識でしかないから人に言うほどの事でも無いんだよな オルフェンズ 食わず嫌いだったけど
あの顔でシンと似てる言われると少し興味わくな…
種的な厨二感は楽しめない系かな ミカは最後死ぬけどきっちり子供仕込んでてワロタ
名前がアカツキだし アカツキって名前は当時種のパクリ言われなかったのかな…
まぁミカからヤッた感全然ないけど
基本的に子供だけ残して死ぬ系は嫌いだわ
シングルマザー辛いだけだろとか現代に感覚なんだろうけど
オリヴァーとか最悪 親いないのなんてガンダムじゃ普通なのに何言ってんだ
キラカガの両親も０歳の子供残して死んでるし
ラクスの母親も小さいころに死んでるが責められることなのか Vガンはオリファーより特攻した爺さんたちの方が無責任やね >>944
時期の問題かなー
種付して即死亡
流石にそれらと一緒にしてキレられても困る… 三日月は命令を優先するふうで結構自分の意思を押し付けてくるタイプ
そういう意思ではシンよりキラよりの性格に思える
オルガも結局三日月の重圧に流されるままに進むしかなかったし
本編ではなかったけど確固たる信念のある上司と対立することがあったら容赦なく牙を剥いてきそうな怖さがある 戦争中だしおかしいとは思わないだろ
死ぬかもしれない中でＳ〇Ｘしたキラフレも最悪ってことになるぞ
もし種で終わってたらムウマリュも最終回前に急遽結婚と妊娠とかありえたかもよ
キララク・アスカガ・シンルナも最終戦前にいちゃつくがさすがにそこまではないかな キラって自分の意思を押し付けるタイプのイメージないけどなぁ
逆に押し付けられるのを嫌うタイプって感じだわ つまり「普通」よね
誰だって命令されて気分いいわけない
状況や周りのしがらみがあるからある程度は文句言わないだけで
才能あるのに努力しない、とか悪く言われがちだけど
それもまた「普通」の範疇でしかないんだよね
誰だって興味や必要のないことを自分から苦労して覚えたりなんかしたくないし
アスランのキラ評ではあるけど、寧ろアスランの方が生真面目すぎるんだと思う 優柔不断で悩みまくるアスランの性格って
親父のせいも大きそうな印象ある
テストで99点取ったら、なんで一問間違えたんだ！とか怒られてそうなイメージあるし
根本的に自己肯定が足りてないんじゃないか
それを求めてる感もある オリファー、他の機体で玉砕してたら
普通に名シーンだったのかな
個人的には、あの辺のテンションついていけなかった
駆け足でビームシールドまで漕ぎ着けたけど
流石にタイヤはCEで流行りはしないかな…？ >>951
対談での議長の言葉とかあの時のアスランには救いだっただろうな
だからコロッといっちゃった ムウ以前にスウェンが種割れ組くらいしか勝てない
これの格下のミューディ達すらコーディネーターに無双出来る
コーディにナチュラルは原則敵わないなんてのは無印初期の雰囲気だろ
そうやって外伝を排除しようとしてるから、いつまでも無印放映当時から情報が更新されず付いていけてない スウェンがやべーだけでミューディーとシャムスはそんなでもなくね？ >>955
昨日のID:KZCvJT5t0だなこりゃ
別にナチュラルが絶対勝てないとか言われてるわけでもないのに
なんでそう極端な結論ばかり欲しがるのかねぇ
後、そんなに外伝好きなら外伝スレで語ればいいじゃん >>955
スウェンが強いのは誰も否定しないのに
素人操縦のスタゲに勝てなかったり
アグニスに他のサポートありきで勝ったことは完全にスルーして都合の良い部分だけ語られてもなぁ…
まぁいつものアホなんだろうけど >>957
その2人も纏めて3機落としたりしてる
そもそもタイマンではモブザフトが敵わない力量差ある あいつらはガンダムに乗ったファントムペインだからな
モブ相手ならそこそこ強くないと困るし結局モブにやられたし
>>959
スタゲのパイロットはVLの超機動をコントロールできるコーディネーターのテストパイロットだから素人とは言わないんじゃないか 素人は言い過ぎだったかな
とはいえスタゲの超機動とかあの二人がテストするようなもんかなとは思う 超機動自体はテスト項目にも無いんじゃないかなあくまで無人探査機なんだし 普通にスヴェンやエドとかも強いな
とか書いてりゃ少しは好意的に話に乗る奴もいるだろうに
自分はナチュラルも強いのを知ってる、お前らは知らないんだろうけど
的な論調だから無駄に嫌われるんだよな
結局いつも内容同じだし只の荒らしなのかね ナチュエースとモブコーディ比べるとそりゃあナチュが強いけど
エース同士だと外伝含めてもやっぱ及んでないかなって感じだしなぁ
頂点対決でもキラがクルーゼ下してるし 外伝でも基本的にはコーディエース>ナチュラルエースの構図は大体守ってる感じ
話の流れで勝つことも珍しくないけど
いつもの人は絶対的なラインを決めつけすぎるんだよね スウェン対アグニスの構図はシン対キラに似てるかもな
結果的には勝ってるが素の技量はまた別ってやつ バッテリー機でチート核MS倒したスゲーっていうんで見てみたら
４体１くらいで戦ってそれでも負けて墜落中に味方からストライカーパック強奪してデルタが消耗したところを急襲してようやく勝利って内容だったな
しかもデルタの方はパイロットの腕は特別高いわけでなく機体の最大の装備のVL最大稼働も使って無かったって言う そりゃ、そういう事を想定して巧く活かして
それで勝ったんだからスヴェンの有能さと強さは否定するようなものではない
けど>>957みたいに過剰な物言いもいらんよねっつー
「ヴォアチュール・リュミエール！」
とか決め技みたいに叫ぶけど、アレ、運命でアロンダイトとセットでよくある翼バンクと一緒でいいのかな ナチュラルの中でも本当の天才はコーディより強い
ってのを拡大解釈してナチュラルのエースはコーディのエースより強い
って思ってる子もまとめサイトとか見たらたまにいるんだよな
そりゃ可能性としては0じゃないけどさ 妙にバランスを取りたがる奴がいるんだよな
コーディは〇〇が得意だけど〇〇ではナチュラルの方が凄いから総合的には大差ないって感じで
そういうのは出産関連だけでいいと思う
一部の例外を除けば基本的な平均値はコーディ>>ナチュラル
この前提を否定したがる意味が分からん、逆張り厨か >>970
すまない
>>955と数字を間違えていたようだ アグニス自体は好感持てるキャラなんだけど
どうにも個性が薄いというか
設定、背景も
その前の主人公3人に比べると使い勝手が悪そうで
扱いの悪さも致しかたなしかな >>972
乙！
>>975
ヴァストレイでかませにされたって聞いたけどどうなったのか分からん >>966
基本的にはそうだけど、エド、レナ、スウェンの3人だけはそこらのコーディネイターエースじゃ相手にならんくらいの設定は貰ってる
それこそこいつらに対抗するならコーディネイター側もトップクラスエースでなくてはみたいな感じ
まあエドは乗機の剣カラ含めて種MSVの筆頭看板キャラだしスウェンは映像作品主人公だからな
そこら辺もあってナチュラルキャラでも強さの設定もかなり厚遇されている背景はある
けどレナだけは別にそう言う背景ある訳じゃないキャラなのにこのキャラだけここまでやたら設定が盛られてるのは謎過ぎる 物量的に圧倒的有利な連合がMS作ってもザフトは負けなかった当たりコーディネーターは普通に優秀だろ。
連合に二つ名が多いとは言われるがそら絶対数も多ければ優秀なパイロットも多いだろ。
だとしてもザフトが連合に負けないのはそれだけの差があるって事だろ。 >>977
そこで
コーディはそこらのエース
ナチュラルはトップエースとか言い出すからズレるんじゃないか
コーディのトップエースと比べて書くべきだろう 二つ名は好きだけど
外伝では乱発しすぎて安っぽいんだよな価値が
一時期はネームド＝二つ名持ちくらいな勢いだった コーディのトップといえばキラアスランシンだわな
この辺と比べるとやっぱり格が違うでしょう >>967-969
うーん…
ナチュラル擁護って訳ではないけど作中描写に反してまで絶対的にコーディネイター>ナチュラルに固執しまくるのも
ID:KZCvJT5t0とは逆の意味でアレだと思うんだけどね
アグニスとスウェンに関しては勝負の時の運の問題では無く再戦したとしてもアグニスはスウェンに勝てないだろうと作中で明記されているんだが…
んでアグニス自身もスウェン戦での対戦と敗北で心その事を自覚しているから殆ど折れかけてしまった訳だし
何で時 実力は足りないけどたまたま時の運でスウェンが勝ったみたいな論調なんだ？まさか確認してなかったか
外伝擁護って訳じゃ無いけど、明記されている設定や描写に楯突いてまで自分印象押し通すのはそれこそアンチと同じ行為だぜとも思わないでも無い 世界観的にコーディ>>ナチュラル
というのと
スヴェンはアグニスより強いってのは別に矛盾もないと思うが
難しく考えすぎじゃないか ナチュラルのトップってクルーゼでしょ？
最強クラスやん 出会わせてはいかんとは言え
キラがカガリに止められず自由でターンデルタの所に行ってたらどんな空気になったのやら
あの時期だと共闘とか特にする理由もないかな >>983
いや、>>967-968で技量と能力で勝っている訳じゃ無いけど戦略と物量で勝ったみたいな言い方だったから
スウェンとアグニスに関しては作中で戦闘能力に明確な差がある事がきちんと明記されているにも関わらず
そう主張するのは何なんだろうなと思っただけ いうてスウェンてロドニアに居たし純粋な強さと言われればそれはそれで疑問だろ。 >>985
そうだよ、ナチュラル最強のクルーゼが
同じコーディ最強のキラに負けてるじゃん
ドラグーン無しで
あくまで同格で比べればコーディ>ナチュラルが基本って話だし まあクルーゼもクスリ飲んでたが・・・
あの場合は強化人間と違って老化を遅らせて普通の体調を維持するためにだっけ？ >>989
種媒体で最後発に出たキャラだから印象的には確かに地味だけど設定と描写的には結構ヤバいもん揃ってる
超別格なクルーゼとレイ除けばその次に来れるくらいの強さある感じかと >>987
いや実際タイマンでやった時はスウェンが瞬殺されたわけで
二戦目でも集団で追い詰めて結局負け
消耗に消耗させて三戦目でようやく勝ちって内容では単純にとんでもなく強いとは言えないわ
それに最初からこの二人の技量については話してないぞ
技量じゃまずアグニスよりは上なんじゃないか
アグニスとデルタの組み合わせを覆せるほどの技量は無いけど クルーゼとかレイを単純にナチュラルと考えるのはどうかなと個人的には思うなぁ
あれって、ブース、エクステンデットと同じ類じゃない？ >>993
なんかΔ読んでいるかすら怪しいな、話にならん
そもそもスウェンとアグニス戦ったのは連合基地とオーブ沖の二回だけ
んで基地戦ではアグニス側が撤退戦だった事もあるし、押し気味ではあったけど明確に負けては無い
危うくヤバかったのはスウェンじゃ無くてシャムスだしな お薬で強化されて戦闘マシーン化た訳では無いからね。
クルーゼは遺伝子を人工的に最適化させるコーディネーターに対して最初から優秀な遺伝子をコピーすると言う遺伝子と言うキーワードへのアプローチみたいなもんだろ。 >>995
初戦は割って入ったのに一瞬でパワー負けして腕斬られてるし
オーブ沖で負けて墜落して見方からバックパック強奪して復活してからの三戦目勝利だぞほんと話にならねーな なんか面白くない話になって来たから次スレはラクスのおっぱいについて語りましょう。 ラクスっておっぱい大きい方なのにミーアと比較されて貧乳扱い可哀想 このスレッドは１０００を超えました。
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