機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-312
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■前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-311
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設定上ではウィンダムはVPS
デストロイはわからん
装甲書かれてる資料見たことない え、ウィンダムって、PS装甲なのか？
なんか普通に実弾で落とされたことなかったけ・・・
気のせいかな CIWSでバラバラになってたしVPSの量産化とか考えづらいから誤記じゃねーかなぁ PSが設定として完成しすぎてたもんだから
TPSとVPSは無理を感じるバリエーション過ぎる 部位によって差があるんだから同じ色になるわけない
それで都合よくオシャレな色になるのを突っ込むのは野暮だけど
そこをVPSは調整できてしまうなら基本的に単色でいいじゃんとかなってしまう
赤だから硬いとか凄い虚しい >>851
ウィンダムのは完全に誤記
まず装甲の厚さ以前に、本編の待機中の描写で色が変わってないから ストと同等ってのが、ストと同じくＰＳ装甲、ってなったとか？ そりゃ数年前の機体だし
性能は量産機にどんだけ超えられても不思議に思わないけど
PSに匹敵する装甲言われると納得しづらいもんあるな…
バッテリー有り+ビーム以外という条件はあれど
所謂、防御力的には初代PSの時点でカンスト間近なのに スパロボでアスランがクワトロみたいな演説してたけど
パトリックの息子だから云々って世界で全般で言われても大した影響力ないよね
一部の過激派が騒ぐ程度で
オマージュなんだろうけど、結局クワトロの演説も新でカットされる程度には割とどうでもいい内容だったからそんなもんだろうか
アレなんか世論に大きな効果あったのか？ スパロボのはスタッフの二次創作だから別物。その世界で影響あると言えばあるとしか言えない
クワトロのダカール演説は意味無いと言うなら本編見返して内容理解出来るまで黙ってろとしか言えない ダカールは平たく言えば、自由達の活躍をカットしてデストロイ戦の映像流した上で敵対陣営をsageた議長の行動と同じようなもん
名場面みたいな扱いされるけど、実際はそんな綺麗なシーンじゃないからな
アスランは日本で例えりゃ歴代総理大臣の中の一人の息子ってだけでしかないし
そんなのが議会をジャックして親父や平和がどうのなんてながしたとこでお茶の間で笑われるだけだろ 結局はティターンズは屑なんですよ、という主張と映像がデカかっただけで
自分はダイクンの息子云々に大した意味があったかは不明
カミーユがあそこにいて同じ事言っても世論は同じようにティターンズ悪に動いたろうし ダイクンの息子〜は話を聞かせるためと説得力を増すためのものでカミーユが同じことをしても戯れ言で片付けられると思う あんまり手放しで嬉しい話でもないけど
キラシンアスカガリは割とスパロボだと〜とか言われるが
ラクスはその手の話を全く聞かないな
ハマーンに貴様は世界の悪みたいに叩かれてたのが話題になったくらいで
スパロボとか二次ラクスってageづらいのかな…？ ラクスはそこそこにおいしい場面もらってはいるな
歌で火星の後継者の野望くだいたようなもんだったり、永遠語りの継承者になってたり ナチュラルを殲滅するために立ち上がるって言いだしたらザラの名前に集まってくるかもしれないけど
それ以外の主張をザラの名前使って演説しても大した効力なさそう
世界に向けて何か訴えようとなるとやっぱラクスだよねぇ >>859
種死の時代ではPS装甲は著しく陳腐化しているってのもあるかと。
量産機、主敵と想定されるゲイツやザクヲはビーム兵器標準装備
ましてジェットストライカー背負って空戦することが前提の機体となると
構造が複雑・重い・電池食う・敵の主武装に無力なPS装甲の不採用は
立派な改良じゃないか？
>>865
キラ：拉致監禁洗脳（最悪複製人間との全取っ替え）の被害者。救われるべきという発想は自然かと。
シン：「所属国家の兵士（実質的には士官）として最後まで義務を果たした」ことが非難される
理不尽の被害者。ラクスを全面的に肯定できる人以外は、救済を考えるだろう。
カガ：種オーブ戦前後でほぼ別人に。全取っ替え被害者その2？ 初期キャラのままなら
もう少しマシにと思うのは有りだろう。過剰に馬鹿になるケースもあるようだが。
これらと比べると、ラクスを何とかしろと言われても……それやったらラクスじゃなくなるだろう。 >>862
そもそもグリプス戦役自体がアナハイム(の一部部署)から見ればエゥーゴに勝ってもらって地球の兵器産業に食い込むための投資でしかないからね
没案だとAE社長がユダヤ系の人で、支援とバーターでエルサレムを割譲してもらおうと画策していたってのがあったけど、流石に自重して採用しなかったそうな…w 外伝だと天然ぽわぽわで歌関係だけ使うのが適当なのかねラクス
腹黒言われようが、そういう笑顔の裏ではしっかり戦力揃えてるラクスが好きだ
＝戦争が好きで死体を増やしてる言われるのは辛いが 戦争や議長の野望を止めることだろ？
ファクトリーとかもそのための戦力
まあ、腹黒なところはあるがただのお飾りの歌姫が生き残れる世界じゃないし計算高くなるのは仕方ない
戦争を止めるために危険を犯して自分から戦場に出るし性根は真っ直ぐだよ >>870
種シリーズで言うロゴスだけど、メラニーはブルコスみたいな過激派じゃないから標的にならなかったね
小説版だとアナハイムがユダヤ陰謀論的な企業である事を強調した上で、グリプス戦役自体がマッチポンプなんだという金の力が描かれてるけど本筋に関係ないからかアニメでは触れられなかった
ジャミトフもシロッコもシャアも、ハマーンですらユダヤ金融資本の手の上で踊る大衆に過ぎない
こういう資本主義を敵にしたデュランダルは今でも新鮮だね 今に始まった事ではないけどスパロボかGジェネの知識か知らんがエア視聴の知ったか野郎はマジでめんどくさい。
マスゴミよろしく事の前後を切り取り一部分を都合のいいように言いふらす。
「やめてよね」とかはそれの典型。 やめてよねはキラの鬱憤が爆発して出た台詞なのに見下してる台詞みたいに扱われてるよな >>854
PS装甲の時点で攻撃を受けた時に電力を消費するってなっているのに、
TPS装甲の攻撃を受けた時だけ効果を発揮するってどう違うのって感じになっちゃうんだよね
攻撃を受けてない時でもPS装甲の電力の消費が激しいって描写ができないから
>>872
殲滅戦争は止めたいって感じじゃないかな
普通の戦争の状態だと強く干渉しようとはしてないし 勿論キラの言動は問題ありだが
一話から継続して視聴してたら、あの場面はネタじゃないよね
最初からキラが嫌いじゃなきゃ擁護の気持ちは少なからず入る >>863
ただこのダカール演説で地味に重要な所は、力こそティターンズと定義して演説最中も更に攻撃しようとしたジェリドと
ティターンズが正しいのなら議会で主張すれば良いとしてジェリドの戦闘行為を止めようとしたモブティターンズ兵とで
同じ所属の兵士で主張が真っ二つに割れてるとこなんだよな
まあ実際ティターンズはかなりえぐい事でやっていたわけだし、それがブチまけられたら前線の兵士が動揺してこうなるのもあり得ると言うか
それと比べるとあの超大規模組織で末端兵一人一人余す事なくコーディくたばれで全くブレずに徹底的に統一している
種死連合ってある意味でものすごい統率力あんだなっても思った >>874
まあ資本主義批判ってカール・マルクスの頃からある話だからねえ
CEの地球限定の経済環境はわからんけど一部除いて貧困化したらああいう意見はいつでも出るよね その辺は世界観が違うからな
他のガンダムでよくある、地球はエリートとか宇宙は搾取されてるから〜って建前は
一般人でも気にしてないというか、なんでそんな事に拘るんだ？みたいなのが割と多いし
CEの根本は、ナチュラルはアホ、コーディは卑怯とかいう至極わかりやすく尚且つ
一部の天才以外は絶対に僻み見下しを捨てられないという説得力あるし
利権が云々よりムカつくから許せないが有りき、これは重要 >>879
運命で戦ってる連合てロゴス派のブルコス思想の連中だぞ。
ユーラシアの西側が吹っ飛ばされたのも反戦を掲げる派閥への見せしめだしヘブンズベース戦だと反ロゴス派の連合がザフト側に付いてデストロイで吹っ飛ばされてる。 >>882
シフトのSだよ
それを訪ねるなら普通Tについて聞かないか >>881
むしろ搾取って現代人なら一番敏感なガジェットじゃないかのう
CEでもプラントの人らは地球の生産ノルマと対価が釣り合わなくて独立運動したんだし >>886
それは独立運動の発端。
そもそものナチュラルとコーディネーターの軋轢は能力差とかから産まれた「違い」だからな。
この辺は種の序盤でクルーゼの語り回があるから分かりやすいよ。 搾取もキツイだろうけど
結局そういう扱いされてた原因が種族差だしな
自分達の方が優秀なのに…！ってか 正式な設定は知らんけど
リアルでも種世界でも
TPSって言い方が定着してしまうのはなんとなく納得する >>887
そのナチュラルとコーディネーターの軋轢にしたって能力差で優れるコーディネーターがいい仕事に就けるから生まれたんじゃないの?
70年も経たずに地上で追い出し運動が起こったから、あれらが搾取層に回る事はなかったけど 既存ガンダムの地球居住側と宇宙居住側だと、そのままなら特に対立構図を作り難いからジオンの思想とかNT神話とか強制移民とか重力に魂を縛られた権力者とか色んな仕掛けを総動員しなきゃならなかった
一方で種のナチュラルとコーディの憎しみ合いは低年齢層でも感情移入しやすい世界観だと思う。等身大の感覚を宇宙戦争に広げたのは誰のアイディアか公表されてないけど凄い >>890
別に搾取不満は否定してないだろ
そんな卵と鶏みたいな事でムキにならんでも
今更だけどＴＰにSがないのは見た目がシフトしないからか ちょっと調べたんだがトランスフェイズシフト装甲が一応正式名称なんだな
ただトランスフェイズとだけ言われることが多くて略す時は全部TP装甲だった
TPSって略し方が珍しくて気になった >>880
マルクス主義と現代でも言われるくらい題材としては古典的かつ、アニメだと話を盛り込むのに良い対立構図なんだけど注目度低いアニメでやっても「取っ付きづらい」って言われがち
ガンダムの名前あるからやりやすい設定でもあるね
まぁ、Zガンダムは「取っ付きづらい」という評価も出てしまった例ではあるけど >>890
難しい話だけど重要なのは能力差じゃなくて「違う」て所なんだよ。
クルーゼの語り回でも言ってるけど価値観や信じる者とか色んな「違い」があってそこにグレンが新しい「違い」を広めてしまった事が問題だったてこと。
コーディネーターなら能力者だけじゃなく遺伝子操作と言う非道徳的で背信行為な事を嫌う人も大勢いる。
詰まるとこ「違い」があるから人は争うって事が重要。
クルーゼはこれを面白いと言ってたのだと思う。
カガリがコーディネーターもナチュラルも同じと言ってるのもその「違い」に対しての個人論だろ。 サイとフレイは婚約者→親が決めたことで恋人関係でもない
シンの親はフリーダムの攻撃で死んだ→そんな設定は当初からない
同じようで全然意味合い変わってくるからなこれ >>890
ノイマンとマリク、ミリアリアとメイリン、マードックとヴィーノ、マリューとタリア、ムウとバルトフェルド、アズラエルとパトリック
種割れ組を例外とするならむしろ良い勝負というか、拮抗してる >>895
その通りだし、リアルの人間にも似た事が言えるんだけど、案外とそこに無自覚なんだよなぁ
ああいう狂言回しにクルーゼ使うから、余計にクルーゼ自体に説得力感じちゃう人いるのが微妙な気はするが >>897
何を定義に拮抗してる書いてるんだろ…
そろそろヤバそうな感じでてきたな >>690
まあ狭い範囲の例外を挙げられてもそれが一般論とは限らん、ましてや出来の違いに関して遺伝子能力との相関が薄い分野もあるだろうし
少なくとも遺伝子能力がダイレクトに反映されやすいパイロット能力に関しては差がかなり顕著だな
例えば本編だけで語るならコーディネイター上位クラスと張り合うにはナチュラルの場合は薬強化がほぼ不可欠
連合で稀代のエースで二つ名まで持っているムウですらMS乗れないしザフトから見れば中堅上位程度でしかないことから見ても
基本的にかなりの差があるよ >>897
メイリンとミリィとか比べられても
拮抗も何も適当にネームド並べてるだけじゃん
拮抗してない奴は除外ならそりゃそうだろう
つかレスの感じからして、時々長文でナチュラルとコーディの格差なんて全然大した事じゃない！
とか主張するアホだろコイツ… 肌の色が違うだけで人権が無くなる様な歴史もある。
国、部族、宗教、主義、主張と色んな違いで争ってる。
極論自分と違えば大なり小なり人は争える。
まぁ人じゃなくても違えばなんでもありなところはあるけど。 >>898
まあ文化風習その他の差異でギャップはあるけど、大抵の人は「人それぞれ」で距離を保ってるんじゃないかのう
それが生活的な不満を生んだり、安全を脅かしたり、エゴを押し付けたりしたら怒るけどねw その主張が「わかりやすい」のが種は良かったのかな
本来の視聴者層の小学生前後でも
利権や搾取とか、そりゃあ喧嘩になるのはわかるけど
大概漫画やTVの中の話だしね
成績関係は子供でも身近 >>900
ムウは種死見れば分かる様に、機体さえ同等以上ならザフトで止められるのはシンかレイくらいだろ
マリューも特殊部隊も素手で倒してた >>904
設定の良さはそこが大きいと思うけど、売れた要因となると単純にストライクやフリーダムがカッコよかった事とバンダイの宣伝も気合入ってて時期良かった事じゃないかな
企画動かすタイミングって大事だなぁと >>906
みんな新しいこと別のことやろうとしてるなかで王道貫いてコンペ勝ちあがったってな ID:KZCvJT5t0
触っちゃいけない奴だわコレ
いつものナチュコディ平等信者だ ムウはスカイグラスパーでMS部隊瞬殺するキチガイだからな
そのムウでさえアルダフラガには及ばないらしいしどんだけ天才だったんだよ >>909
瞬殺
とか過剰なフレーズ使わんでも強いのは知ってる
そういうとこが信者は嫌われるんだよな… スカグラ唯一の見せ場をいつも当然のように語られてもな 逆に適当なモブに負けるのもムウの味よね
てかグラスパ過小評価しすぎだろ
ジンシグー達相手にグラスパの方が弱い前提みたいな書きよう
なんか機銃撃ったら横スクロールしながら五機前後に全員当たってたような…アレを瞬殺言うならそうなのかな…流石に全員撃墜はないと思うが >>911
悪い時は一機も落とせずに出てって即ジンにやられて撤退するからなぁ >>913
アレ地味にいい場面だと思うわ
コーディの量産モブ＝一人一人が雑魚じゃなくエースってのがわかる 強さ議論がしたいんじゃなく単純な疑問なんだけど
バルバトス相手に種ガンダムのPS装甲は通用すんのかな？ 余裕
50ｔオーバーの機体がドンパチぶつかり合っても何ともない。 アカツキに乗ったムウさんはシンかレイじゃないと勝ち目なさそうな描写だったね
ルナパルスはドラグーンで完封出来そう
戦力的にアカツキ対インパルスはあると思ってたがな ハッキリ断言されたわけでもないのに
絶対的なムウ>ルナ感は異常
暁じゃなくエグザスネオにルナパルスが勝つイメージがまるで湧かない
印象ってデカイな そういえば隠者が運命に体当たりかましてたな
新機体のお披露目としてはあまり格好の良い絵面ではないけど
ビームで牽制ばっかなのも飽きてたのかな スカグラってなんと言うか正しくザ・試作機って感じの機体なんだよな、どれかに特化すれば種死時代も採用されただろうに無駄にマルチロール化し過ぎ
スカグラは航空戦闘力もありストライカーパック輸送支援もできる多様性があると言えば聞こえは良いけど
そもそもMS使えるようになれば戦力は到底敵わないんだからわざわざスカグラ使うよりMS使った方が強い
んでストライカーパック輸送にしてもパック一つの輸送にパイロット一人とか非効率の極み、ならばシルエットフライヤーのような無人機で十分だし
有人輸送ならそれこそパック3〜4個くらいいっぺんに運べる輸送特化MAにでもした方が良い
じゃあMS随伴の航空支援戦力としてはどうかと言うとそれならば従来の戦闘力で十分でスカグラでは不適当、当然コストもスカグラのが掛かるだろうしぶっちゃけ無駄
まあ種死でスカグラ一切見られなくなるのも当然と言うか仕方ないことかと >>918
本当になんなんだろうなそれ
ぶっちゃけデータ的な数値だけ並べて比較すると戦果的には大差無いししムウの方がモブに結構落とされていて被弾率も高いわけだし
ルナマリアとムウに明確な差は見られない筈なのにな ドラグーン系の装備使わせたら一気に強くなるから…
エグザスのやつももっさりガンバレルと違ってドラグーンに近い動きだったし
あれに勝てるイメージわかないのはしょうがない スカグラなんかで〜って論調になりがちだけど
スカグラはやっぱ見た目が普通っぽいのがデカイんだろうな
あれはガンダム世界で役に立つ機体デザインじゃない
基本的に主役ガンダムをサポートする支援機なら、それこそゼロくらい特別感のあるデザインが定番だし
しかしエール装備のグラスパとか真っ当に格好いいよね >>911-914
てか身も蓋も無いこと言えば作劇的にもムウが戦力として十分頼りになるようならば
キラが苦悩しつつも戦うってシチュエーション作れないからな、そんなに嫌なら任せりゃいーじゃん、で終了しちゃうから
それは苦悩やストレスとなって上にもあった砂漠のやめてよねにも繋がるわけだしあのやめてよねの場面はそんなにネタな場面じゃない
まあそのせいで外伝の拡張でナチュラルエースキャラ一気に増えたのも相まってムウ=あまり大した事ない雑魚みたいな感じで一部ネットで騒がれ
公式もネット意見後追いの追加設定みたいな事し出すのはどうなのかと思うがな そもそも戦力的に厳しいのにムウ一人でどうにかなったらそれこそ文句がでるだろ。
あくまでムウはキラの引き立て役なんだし（連ザ感）。 AAまで普通に戦力だしなカツカツすぎる
ああいうの割と珍しく感じた
基本的にどデカイ主砲撃つ以外は弾幕しながら後方待機がガンダム戦艦だし
名前のある武装が多い 引き立て役にしては肩書きがあまりに上等すぎた、なんならその役目なら普通のベテランパイロットで良い筈
ガンダムでの二つ名エースって本放送当時だと戦局も揺るがしかねない超凄腕エースってイメージがどうしても出るからな
そこらへんはナチュラル、コーディネイターの設定を優先したからなんだろうけど エンデュミオンの鷹スゲー、でも俺あんなＭＳなんて乗れないっつーの、だからな
ほんと上手い キュピーン持ちのムウが21世紀のファーストなストライクに乗るのもなんかいい
その後色々あってドラグーン付きのおニューなガンダムに乗るのもいい まあ福田からすればラクスはもちろん作品のヒロインだけど
一番のヒロインはマリューだろうからなｗ
その相手役のムウはキャラが立って当然だろう 種好きが最近のガンダムを視聴する場合
オルフェンズは毛色が違いそうで合いそうにないかな シンとミカは似てる
理想のためなら自分の命は惜しまない奴同士 個人の感情より命令を優先できる三日月は駒として最高だろうしな
あの世界に鉄華団がいれば議長はそりゃスカウトする みんなちがってみんないい
ガンダムだもの
マルキオ 若い頃は種教を推しすぎて目を潰されて隠居レベルだしな
マルキオ「様」とスカンジナビアってアニメ的には具体的な事全然わからんのに隠れた強キャラ感あるよね マルキオってジャンク屋同盟設立の立役者でもあるんだよなぁ
連合ザフト両軍の破壊された兵器を民間人が合法的に組織的に利用できる条約とかやばすぎる そもそもSEED教ってよくわからんよね
単にナチュラルとコーディは同じ人間だから仲良くしよう
だけならまだわかりやすい主張なんだけど
そこから上位存在として「SEEDを持つもの」とか言われても意味不明すぎるし誰も信仰しないよね
肝心の種割れ持ちキャラ自体、具体的に「種割れ」なんてピンときてなさそうだし
キラシンも気合入れたら集中力が上がったって程度の認識でしかないから人に言うほどの事でも無いんだよな オルフェンズ 食わず嫌いだったけど
あの顔でシンと似てる言われると少し興味わくな…
種的な厨二感は楽しめない系かな ミカは最後死ぬけどきっちり子供仕込んでてワロタ
名前がアカツキだし アカツキって名前は当時種のパクリ言われなかったのかな…
まぁミカからヤッた感全然ないけど
基本的に子供だけ残して死ぬ系は嫌いだわ
シングルマザー辛いだけだろとか現代に感覚なんだろうけど
オリヴァーとか最悪 親いないのなんてガンダムじゃ普通なのに何言ってんだ
キラカガの両親も０歳の子供残して死んでるし
ラクスの母親も小さいころに死んでるが責められることなのか Vガンはオリファーより特攻した爺さんたちの方が無責任やね >>944
時期の問題かなー
種付して即死亡
流石にそれらと一緒にしてキレられても困る… 三日月は命令を優先するふうで結構自分の意思を押し付けてくるタイプ
そういう意思ではシンよりキラよりの性格に思える
オルガも結局三日月の重圧に流されるままに進むしかなかったし
本編ではなかったけど確固たる信念のある上司と対立することがあったら容赦なく牙を剥いてきそうな怖さがある 戦争中だしおかしいとは思わないだろ
死ぬかもしれない中でＳ〇Ｘしたキラフレも最悪ってことになるぞ
もし種で終わってたらムウマリュも最終回前に急遽結婚と妊娠とかありえたかもよ
キララク・アスカガ・シンルナも最終戦前にいちゃつくがさすがにそこまではないかな キラって自分の意思を押し付けるタイプのイメージないけどなぁ
逆に押し付けられるのを嫌うタイプって感じだわ つまり「普通」よね
誰だって命令されて気分いいわけない
状況や周りのしがらみがあるからある程度は文句言わないだけで
才能あるのに努力しない、とか悪く言われがちだけど
それもまた「普通」の範疇でしかないんだよね
誰だって興味や必要のないことを自分から苦労して覚えたりなんかしたくないし
アスランのキラ評ではあるけど、寧ろアスランの方が生真面目すぎるんだと思う 優柔不断で悩みまくるアスランの性格って
親父のせいも大きそうな印象ある
テストで99点取ったら、なんで一問間違えたんだ！とか怒られてそうなイメージあるし
根本的に自己肯定が足りてないんじゃないか
それを求めてる感もある レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
