機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-313
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■前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-312
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1518009264/ 前スレ>>974
安価ミスで安心したわ
もう一つ前スレで気になったんだけどスウェンてロドニアにいたっけ？そことは別のキャンプみたいなとこじゃなかったっけ？ スウェンは普通のナチュラルだよ。上官がアズラエルを止めて部下を守ってる
強化人間用の薬は投薬されてない
孤児がブルコスに拾われて軍人にされただけ
スタゲ本編でエクステを見て眼鏡が初めて見て、それに対してスウェンがエクステの説明する描写ある
エドは同じコーディエースのミハイルを倒してる
レナはエドに負けたがコーディには負けなし。反応速度コーディ以上
ムウはウィンダムでもキラ以外に擦り傷一つつけられてない。純粋に強いだけ
同じくエース対決、ジェーンは赤服のマーレをボコボコにしてトラウマにしてる
オーブ兵は本編、外伝問わずコーディを普通に撃破してる
マリューはコーディの特殊部隊を肉弾戦で上回る
操舵手でノイマンより優秀なクルーは出てない
ラウとレイはクローンなだけで身体的に優位になる遺伝子調整などは全くされてないがドラグーン無しでもザフト最強
基本的にコーディ>ナチュラルというだけの話であり、個人差の方が勝敗の要因は大きい
無印序盤のムウはPS装甲のガンダムに対してメビウスゼロだからマイナスにはならない。むしろスペックでは赤服上回ってるのが種死で明確になった
思考停止気味にコーディが必ず有利と言ってるこの板に張り付いたコーディ厨の知ったかぶりの方がずっと荒らし的だ アメリカ人と日本人ならアメリカ人の方が肉体スペックは平均して上だが、では必ずアメリカ人が日本人に格闘で勝てるか？と言えばそれはNO
個人差が全て
それを違うと言ってるのがこのスレのコーディ厨 どうでもいいがスウェンの髪ってなんなのかね
ナチュラルでああいうのはほぼ強化人間の特徴だけど
生まれつきそういうのもいる・・・つーか元がかなり特殊なナチュなのか ID:lnjR0ScO0
はいつもの人だからスルーで宜しく
前スレ終盤のレスで気になるんだけど
アグニスの「ヴォアチュール・リュミエール ！」
って奴は運命でアロンダイトとセットでよくやってる翼広げて突撃と同じなのかな、叫ばないだけで >>5
髪の色なんかアニメなんだし…とか言えないのが種の難しいとこよね 強化人間の髪色が薬の影響で変化してるって公式の設定？
ユウナやジブリールとナチュラルでも色変なのいるのにスウェンだけ矛盾だとするのはなぜ？ >>5
強化人間だとわかりやすく奇抜な色にしてる事はあるかもしれないが
奇抜な髪の色が強化人間の特徴、という設定は別にないし
一般ナチュラルでも奇抜な色はそれなりにいる、フレイも真っ赤かだし
あんまりそこは気にしても仕方ないと思う ストフリの光の翼は是か非か
骨より良いとも思うし
最初から骨なんかにするなとも思う
個人的にドラグーンは地上じゃ使えない→宇宙じゃないと最高速が出せない→欠陥
的な論調がイマイチ納得し難い
シャイニングガンダムは常にスーパーモードになれない→欠陥
って言われてるような感じ お前それいっつも言ってんな
欠陥とは言わないが地上でも宇宙でも使用するのに限定的な状況でしか使えない装備の使い勝手は悪いね
リミッター解除やスーパーモードとは地上じゃ絶対に使えない仕様上全くの別物だと思う 個人的に好きか嫌いかを聞くならいいけど是か非を聞かれてもな
そんなもん決定付けるほど傲慢じゃねえよ ID:mAGud3O60
まーた種アンチのストフリ叩きか
巣のVSスレだか最強スレだかに帰れよ 地上で戦う時はドラグーン全部外して光の翼使うんじゃ駄目なの？ >>13
分かったわかった巣に帰ってもう出て来るなよ 奇抜な髪の色の奴は下まであの色なのかと思うと不憫
鮮やかな陰毛 >>9
遺伝子操作で何でも有りな世界だからな
髪の毛の色をファッション感覚で変えるとかお手のものだろう シンは死に場所を求めてたいうけど
世界の為に戦う言うキラ達の生き様は眩しすぎたのかな…
守る守るテンプレみたいな台詞言い出してシンは弱体化してしまったんじゃないか
守るより殺す方が得意だと気付いてしまったのかな 実際、エドの強さはやばいからな
純粋ナチュラルかつキュピーン！も無しでCE最強のコーディ傭兵である凱と互角以上に戦えるし
エド＝凱>ソキウス+ロングダガー(ほぼデュエルAS)>>三馬鹿+災厄禁断追跡>種キラ+自由(核機体)
になっちゃうからなぁ…
そりゃ>>3が言うようにコーディなんて無意味
本当に強いのは只のナチュラルって主張は納得 まあなんというか、ナチュラルには未知の可能性とか伸びしろを感じさせるよね
コーディは秀才集団で、ナチュラルは凡人だが、稀に一芸特化したやつが出て来てコーディといい勝負するぜ！みたいな
コーディの能力にしても別に人外レベルというわけじゃなく、そこに追いつけるナチュラルだって実際いるんだし
血統書付きより雑種のほうが強い〜みたいなイメージはあるかな >>20
ソキウスのが三馬鹿より強いっていわれても、あの時の三馬鹿なんて、ドーム内で反撃してこない的認識の奴ら相手に遊んでただけだろ
劾が最強とか千葉がいっとるだけだし たしかにカガリとか内面は一番伸びてたな
技術は・・・だが 外伝アンチもしつこいわ
外伝のナチュラル勢チート化は確かにやりすぎって感じもするが…
それとは別に、本編でもナチュラルが絶対的にコーディに劣るわけじゃないことは明白なのに
そこ無視してコーディ絶対優位とか言ってる奴は、外伝叩くフリして本編も叩いてるアンチに見える 外伝スレへどうぞだな
福田のＳＥＥＤしか興味ないし見てもないから何とも言えんが
こんなところで語り出すくらいしか信者がやることないようだし
外伝そのものはさほど面白くないんだろうとしか思われんぞ >>26
外伝読めばいいのになぁ
ナチュラルとコーディなんてＯＳ一個で縮まる程度の差しかないのに
モブコーディはモブナチュラルより絶対優位なんてのは
Ｘのニュータイプ幻想説みたいなもんだ
形のない虚像
エドはPSの継ぎ目を狙えるらしいじゃん
本編コーディエースキャラでも出来ないし
やっぱ才能に胡座をかいてるだけのコーディより努力と技術で上回るナチュラルってロマンある もう本編のチートキャラが大好きなお前らとは違うマイノリティアピールは分かったよ コーディとナチュラルの能力差を語ってるだけなのに
「ナチュラルよりも優れたコーディがいる」と言うと、なぜ外伝贔屓と思われるのか分からん
そこまでナチュラルを劣ってることにしたい理由って何なの
コーディが絶対優位じゃないと、キラシンアスランを貶されてるように思うわけ？だからそんな必死に否定すんのかなぁ >>3は>>26だろうな
コーディより強いナチュラルもいる
そんなのここの住民なら誰でも理解してる
お前１人が「お前らわかってねぇな！俺はわかってるのに！」みたいなノリで毎回判子長文で暴れてるだけじゃん…
大好きなエドレナスウェンの3人はキラアスシンより強いと言われるまで納得しないのかね…
つか本編に好きなキャラとかいなさそう いつもの外伝ナチュラル厨ってＯＳあれば〜とか言うけど
そのＯＳって存在を軽く考えすぎよね
ナチュラルだって努力や工夫すればコーディと同じかそれ以上の成果が出せるし、別に妬む程じゃないやん
で納得できればCE世界は平和よね モブコーディに無双するエドやスウェンの存在は推しまくる癖に
同じ外伝の凱やカナードは完全無視なのが笑える
>>30
の脳内にはトップエースのネームドナチュラルとモブコーディしかいないのかな
エドやスウェンやレナはモブコーディより強いね
で納得するならそれでいいじゃん エド自身はナイスガイなだけに
いつもの奴からナチュラル強いの物差し程度にしか使われないのが哀れすぎる
好きならキャラの良さでも語ればいいじゃん というかナチュラルが強いんじゃなくて
特に優秀なナチュラルの遺伝子を解析してその要素を作って産まれたのがコーディネイターなんだから
ごく一部の優秀なナチュラルがコーディネイターより強いってだけじゃないのか
それは作中でもジョージグレンが銀メダルだった話とか見るに描写されてると思うけど
コーディネイターですら一枚岩の人種でもないのにナチュラルだからといって何十億の人間をひとまとめに優位だのなんだの言うのはおかしい
確実なのはナチュコディで分けて平均した基本スペックがコーディネイターのほうが圧倒的に上ってことで
平均的な一般ナチュラルは弱いってだけ >>35
それで正しい
なのにいつもの人は一般ナチュラルが一般コーディより平均値が上なの自体を否定するからな
その上でコーディ絶対厨だの本編設定アンチだの言い出すから意味不明すぎる…
只の荒らしだろうしほっとくが吉
エドレナスウェンがモブコーディに無双したとか聞き飽きた 当時最終回2話で急に出てきて驚いたんだけど
リマスターだとストフリ発進回でハッキリ光の翼になってるの？ エドは面白いキャラ
ナチュラルだけど強い、しか言わないのは勿体無い
まるでキラアンチの神輿にされてたシンを思い出す
シン自体が好きじゃないなら名前出してくれるなと
最後ザフトが乱入して中断したけど、つまりエドの戦いはなんだったんだろうか そこでシンの名前出す時点でどうよ
定期的に「シンを神輿にキラアンチ」というフレーズ使うアホが現れるけど
お前さんですか でも「切り裂きエド」より「強いナチュラル」
じゃなきゃ用無しなんでしょう？そりゃ神輿
シンを神輿ってよく聞くフレーズ過ぎて…
例えに使うくらい許して欲しいもんだ >>39
突っ込む部分がそれだけとか
そんなに強調したのかいのか、その言葉
いつものアホってお前じゃねーの シンを神輿にしてる〜なんてシンやシンファンが気に入らないアンチの常套句なんだからどうでもいいやろ もう人間の話はお腹いっぱいすぎる…
ところでスターゲイザーってあの後どうなったん
種死後は宇宙行ってるのか修理中？ ナチュコディ外伝がお腹いっぱいは同意
なのでここは皆大好きブラストインパルスの良さでも語ってくれないか
武装名は大概覚えてるけどコイツだけ何故か微妙
ジャベリンとホバー以外は雑に撃つ場面しかないせいかな
ドムのホバーって海上走れるのかな キラアス達の人間の話なら面白いけどな
外伝とスタゲはいらねｗ
ここ外伝スレでもスタゲスレでもないから言っちゃうけど
つまんねーしやっぱ薄っぺらいもん アストレイはもはや別の作品って感じだなぁ
設定自体は正しいのかもしれんが、外伝あまり分からない身からしたら
知らんがなって感じになる クロトの人やたら滑舌悪いなと思ってたけど
割とベテランだったんだよな
キャラに合わないというか声質に合わないテンションで無理が出てたのか きっくんの悪口言うと常夏３姉妹が来るから気をつけろ シャニの棒ボイスはキャラにあってたから良し
やっぱオルガかな…でも仕方ないよね
カラミティのデザインは別にゾルダとマグナギガ意識したわけでもなく緑＋砲撃要素は完全に偶々ってのはマジなんだろうか ストーカーを軽く見る訳じゃないけど
災厄 禁断に比べると追跡って凄く微妙
悪の三兵器というには悪さが足りない >>52
なんでやねん
実際アレ言ってるのはアンチやろ そうだっけ
なんかで「闇の追跡者」みたいな文がセットになってたのが固定化されてたな
間違い教えてくれてどうも レイダーの顔ビーム
MA状態でも使えるのは悪役っぽくて良い気持ち悪さ
普通なら機首パーツにでもビールつけるとこだ
カオスのカリドゥス考えりゃレイダーの方は合理的だけどデザイン面でキツイんだろうな >>59
なんでそこでキラが出てくるのかわけわからん
俺はシンを神輿にしてるって言ってる奴を批判しただけだぞ >>61
お前がシンを神輿にキラ叩いてるいつものやつってことはわかったから観念しろ 神輿神輿言ってるのが大体キラファンだしそれを批判するのはキラアンチってこと
どっちのファンもちょっと批判されただけで種アンチ認定するけど基本キラファンとシンファンっていうファン同士がアンチだの神輿にしてるだの言って争ってるだけ
この2人のファンが他と比べて特別痛いだけよ >>62
いつもの奴っていつもそんなキラ叩かれてるか？
寧ろアスランやお前が神輿にしてるっていうシンのが叩かれてるやん これだからシン厨は
主人公じゃなくせに、いい加減キラに嫉妬は見苦しい 純粋なファンはいるだろうけど
シンとかデュランダルとかアズラエルとかクルーゼとかの
ある程度強かったり、主張に正当性のあるキラとかラクスとかアスランとかカガリとかの
みたいな立場のキャラって、御輿じゃないけど、あーだこーだ言う人に使われやすいキャラではある
種のキャラ使って種のキャラ叩くとか意味分からんけど >>66
ある程度強かったり、主張に正当性のあるキラだのラクスだのアスランだのカガリとかの
逆張り的な立場のキャラ
に訂正 シンが強いとか正当性あるとか言ってる時点で作品アンチ
シンはクズキャラ ダブル主人公物なら別に珍しいことでもないけどな
どっちにも正当性があってどっちの視点でも見れるし見た人が居るんだからファン同士で意見の対立が起きるのは何もおかしくない シンを主人公とか言ってるやつはキラアンチしかいないよ 寧ろ今でも信者とアンチで対立起こるんだから上出来よ
キラの後主人公としてシンの造形は正しかったといえる >>69
キラとシンは最後まで対立してたから余計にね
ギアスとかはファン同士の叩き合い酷かったけどルルーシュとスザクが共闘した途端みんな馴れ合いだした
まああれはあれで気持ち悪いけど 本編後はアスラン馬鹿にして仲良くなってるんだからいいんじゃないか
シンは死に場所を探してたとかいう後付けは
あんまり良い設定じゃないと思うな
確かにそうかも思う奴も少ないし クロトの人はミニ四駆だったかで覚えてたな
種って所謂、豪華声優陣って奴だったのかな？ キラファンだからシンが気にくわないとかシンファンだからキラが気にくわないというロジックがよく分からん
あれってお互い何が理由で揉めてんの
シンにとっての敵はフリーダムだしキラはシンの事なんて知らないだろ ストフリに対しては悪夢戦程の執着感じなかったしな
自由と一緒に中身ごと消えたと思えば自然ではある
ガンダム自体は機械なんだから2号が出てもおかしくないし インパルスの人が運命なんだねーはオーブ戦で知らずに戦ってたんかいと突っ込んだ
実弾撃って馬鹿にしたのはカガリいじめた腹いせなだったのな >>77
知らずにーってそんなに不自然か？
インパと運命じゃ戦法違いすぎるし
凄く強いパイロットなんて軍なんだから他にもいるだろう キラファンがシンを嫌うのは昔は「無印のほうが良かった、キラの方がシンより優しくて強くてカッコいい」みたいな簡単な理由だった
腐女子の場合はキラとアスランの仲を裂く邪魔な存在としてシンを見てたのも多かった
あとカガリのファンも似たような気持ちで嫌いだったんだろうな
対してシンを好きになった派閥というのは最初から種のキラに対してアンチ寄りだったりして
その後の運命の展開が新旧主人公対立煽りみたいになっているのもあって新主人公のシンの方が俺は好きと主張することで通ぶりたい奴みたいなのも増えてくる
その後キラが話の主軸に関わってくるタイミングとかが悪くてシンが可哀想な展開が続くとどんどんシンに入れ込んでいくファンが増える
痛いシン厨を作ったのが当時のキラ厨の過激さのせいだし作中の展開から対立するのは仕方ないけど
どちらの鬱憤も晴らす事なく消化不良で終わったから未だに対立を引きずってるんじゃない ん？いやシンはすぐにストフリは自由だとわかったからキラもそうなのかと思ったら
後でアスランから説明を聞いてへーそうなんだとなっててちょっとワロタだけ
まあキラらしいといえばそうだな シン厨が悪夢戦でキラ落としたことを鼻高々にしてるのが悪い
あんなのシンの実力じゃなくでバックアップのおかげなだけだし シンファンとか言ってるけど純粋にシンが好きなファンなんていない
キラや作品叩きたいだけのアンチが神輿にしてるだけ
シンに好かれる要素なんて皆無 >>80
ストフリがフリーダムだなんて一般モブですら気づいてるわ。
逆にデスティニー見てインパルスと同じ人が乗ってるとかニュータイプでもないと分からんだろ。
てかシンだってストフリのパイロットがフリーダムだって最後にアスランに言われて驚いてるじゃん。
ちゃんとアニメ見てたのか不安になる。 >>79
＜キラとアスランの仲を裂く邪魔な存在
腐女子だけ意味不明で草 連投すまん。
>>83微妙に違うね。
キラがフリーダムのパイロットて言われて驚いてるし悪夢戦のカットが入ったて事はシンはフリーダムのパイロットは死んでると思ってるて訳だ。
てことはシンはストフリのパイロット≠フリーダムのパイロットと思ってたて訳だ。 あの時のキラは伝説の方に意識行ってたしな
同じようにインパルス見てストライクよぎるとか
流石にそこまで似てもないか
換装も目指しくないし シンにとってのストフリは
ステラの仇じゃなく、仇と似たような機体で強くて邪魔で苛つかせるウザい敵って範疇か レジェンドには露骨に「あの機体...」ってプロヴィ思い出してたな フリーダムそっくりの機体に特徴的な不殺からもしかしたらフリーダムのパイロットが生きてたんじゃと思ってもおかしくはないけどなあ
殺したはずのアスランも生きてたし シンがキラと会ったのは最後だけだけど
シンはストフリ見てフリーダム・・・なんで！？とちゃんと認識してるよ
キラは運命には何も感じてないけどその後のレイとアスランで動揺してるな ステラの仇ってことでフリーダムにはめちゃくちゃ執着してたのにストフリには特にそういうの無かったから普通に気付いてないのかと思った そう言えばアスランの友人が乗ってるって云うのにフリーダムのパイロットについてシンは一切考えたことなかったな
フリーダムの事は悪霊とかそういう概念みたいな存在だったのかも シンはそういうのあまり考えないキャラなんだろう
アビスを見てちらっとステラの仲間が・・・と思うシーンがあったが
あっさり殺したし後で何も思わないみたいだし ID:QnL6glXN0
ほーら種アンチの本性が出た >>79
＞痛いシン厨を作ったのが当時のキラ厨の過激さのせい
わかりやすい単発種アンチｗ で、都合が悪くなるとID:ZJmHLJBg0みたいにマッチポンプし始めるのが
種・キラアンチの常套手段
わかりやすいね 反論できないからってレッテル貼りしかしないんだねｗ 887 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2018/02/28(水) 00:37:01.94 ID:2NwGZvf50
まーた種アンチお得意のアクロバット理論か
種が売れたのは外的要因のおかげ！だから僕のだいすきな○○（神輿作品）は負けてない！
ほんといつもこれだから反吐が出る
やっぱり種アンチは一匹残らず皆殺しにすべきだな シンはオーブで家族が死んだ時にはフリーダムを見ても戦争の兵器の一つとしか思ってないからな
シンが敵視してるのがフリーダムやキラ個人じゃなくてオーブという国家なのはそのせい
ステラが死んだ時にはフリーダムのパイロット個人に憎しみを抱いたが
キラという人間に復讐心を先に抱いてたのはレイのように思える
逆恨みでしかないけど 背中で爆発して吹き飛んでしばらくたってるしな
見上げたMS達を
こいつらのせいで！とは思ってるだろうけど
具体的にその片方が家族の仇！とは思って無いんじゃないか なりすまし荒らしやってたのはやっぱり浪人種アンチか そしてなぜかオーブのせいでオーブが全部わるいんだああああになる すべてはキラの人気に嫉妬するシン厨の仕業
シン厨＝キラアンチ＝作品アンチ＝外伝厨 上から撃たれた〜とかシン的には無理だろ
近くの流れ弾のせいかも思えるし
そんなの冷静に考えられる状態でもなさそうだし
でもそれはそれとして、本編初遭遇のあっさり感は物足りなかったよね
あの回はやっぱり当時悪夢程じゃなくても荒れてたのか？
仇なのに反応が無いじゃんとか シン弱すぎとは言われてた
とてもOP1みたいな攻防ができるようには見えなかった
悪夢ではいきなりレベル上がってたけど その次のアビス撃墜回でフリーダムの斬撃躱したりして順調にレベル上がってってるなと思ったけどな シンは終盤メンタルがー
とはいうけど種キラの方が全体的にメンタルキツイイベントばっかでな…
キツイイベントなんてガンダム主人公恒例の事だし
そこで潰れたのは単にシンのメンタルが弱いってだけじゃんってなる
キラの後釜に不幸自慢キャラはまずかったんじゃないか シンのEDクレジット順変更って妙に大げさに言われること多いけど 50話中47話までずっと1番目だったよね やたらメンタルメンタル言ってキラやシンを批判する奴いるが
メンタル強くていつでも絶好調で戦えるキャラなんて見てて楽しいかね？ 現実に置き換えると実際あまりにも不幸なんでなんとも言えないな 目の前でdestiny1話のあれだからなぁ >>116
メンタルは批判じゃ無くて擁護だろ
メンタル云々だから仕方ないーってのばっか それにしても主人公が好きな人が作品自体のアンチ扱いされるアニメって他にはないんじゃないか 良くも悪くも革新的だったな それ以前にシンはキラアスより2つも年下だからなぁ なんかファンもアンチもその辺に言及する人滅多に見ないな >>120
種キラの境遇と比べるなら同い年でいいだろう
ウッソ君やカミーユ君の前で自分は後半キツかったから〜グダグダでも仕方ないんだ！とか言えるかって話だ >>120
そりゃわざわざ言及する価値が無いからだろう
シンは後輩キャラなんだから当たり前の前提すぎる
SEEDと比べるなら余計に無意味だし
コーディってのもある 擁護するときでも
キラアスとは経験値が違う、とかはいいけど
シンは二歳年下なんだから仕方ない、とか一々いうのは情けない感じするじゃん… ニコルがいるからな
シンは年下だから情けなくても仕方ない言うと
余計に情けない
そもそも種時代のキラが同じ歳じゃないのか？ >>120
すまん、その言及に何の価値があるのかよくわからん
そんなの皆んな分かってる前提だろ
最近エドエドナチュラル強いと煩い、自分は知ってるけどお前らわかってないとか思い込んでる奴か？
自分は知ってるけどーって アスランが主人公というより
キラシングダグダしすぎて
結果的にアスランが主人公「見える」ってだけだろ
脚本家はアスラン主人公にしてかいてないんだから
アスラン主人公とかいうやつはアンチの意見でしかない 種においてはファンとアンチの線引きというか境界線が曖昧だな そういう構造の作品だから仕方ないけど エドが強いのは確かなんだよな
PSの継ぎ目狙いとかいう気違い染みた技術だし
才能で上回るコーディより努力で技術を磨いたナチュラルの方が強いのはわかる
コーディはビームに頼りきりでそんな真似しないしできないだろうし器用さが足りない OO 鉄血みたいに種死50話を分割2クール制にしてればあまり荒れなかったんじゃないか 1期主人公シン 2期主人公キラで >>128
んなアホな
ここでシンはガキっぽいところも含めて好きだって言ってもアンチなんざ言われないぞ
問題はその後それに比べてキラはどうこうとか付ける奴がこいつ本当にファンなのか？と思われてるだけだ あんまり覚えてないけど他のキャラがやってなかったかそれ、装甲の継ぎ目狙い
そいつもナチュラルだっけか 種死が長すぎたというのはあると思う
もっとギュッと縮めた方が良かったんじゃないか
2クールかOVAでする内容だと思うわ やたらシンを神輿にしてキラ叩いてるって言う人いるけどここじゃキラと比較してシンsageしてる人の方がよっぽど多いと思う
なんかナチュラルにシンはどんだけ悪か言っても良いみたいな つうかシンって普通に悪側だしそこ語ってもいいと思うがな 別に特別シン好きでもないけど思い返すと明確に悪役といえるようなキャラではなかったね 顔芸とか演出だけ見ると悪役然としてるってだけで「悪人」でもないし 作品的にあくまで
間違った道を進んでるシンをキラアスが正道に戻す
という流れだしなぁ、そこをアンチ言われても シンが主にやってたのは復讐と逆恨みで結構種の敵と共通してんだよな
あえて一般兵士にしたのが種死だろう >>114
不幸キャラとしてはシンのが印象強くなったから良かったんじゃね
最終的に敗北ENDなんだから強さとか王道の主人公的カッコよさ推してもしょうがない
当然メンタル弱いって思う人もいるだろうが同時に同情したりよう頑張ったわってなって好きになる人も居るだろうし デフォでコクピット外し武器・パーツ狙い撃ち＆切断やってるキラには触れず
継ぎ目狙いしてる外伝キャラ最強！とか笑わせてくれるわ 継ぎ目ってパーツ狙いより難易度高くね
別にキラよりエド(ナチュラル)が強いとか思ってないが >>139
一般庶民視点の主人公は良かったと思う
けどカメラがシンをメインに移さないと本当に脇役になっちゃうだけだからな
OVAとかでコンパクトにやるネタだな
ぶっちゃけ後半シンがレイルナと会話してるよりキラアスラクス陣営の方の話が重要だし >>137
作品的にそんな流れでもないし、キラアスの役割はシンを正道に戻すことでもないだろ
作品まともに見てないとしか思えんわ >>144
作中のシンが「正しい道」な訳ないじゃん
逆張り厨かスパロボ高山版とごっちゃになってんな…
あのシンが間違ってないのか… アスランはそうしたかったんだろうがシンは正道には行けなかったんだよな
説得も届かずに力ずくで無力化しただけ >>145
アスラン撃墜からは自分の道が本当に正しいのかどうか迷っているって流れだな
まあギリギリで止めたアスランはともかく最後のセリフがあるとはいえキラが正道に戻したってのは流石に言い過ぎだと思う 正しい道は一つだけではないからな
キラアスの道も正しいがシンの道も一つの正しさだろう。議長の選んだ道も
>>143
前半のシンルナやシンレイより後半のシンルナシンレイの話の方が重要だろ
後半に入って描写減ったのは事実だが少ない出番でそれなりに印象に残ったと思うがなぁ 種種死でMS人気投票あったら
ストフリ自由ストライクのキラ乗機でベストスリー埋まっちゃうのかな
ストライク辺りは種死後だとそこまで鉄板でもないかな シンアンチじゃないけど
本編のシンが進んだ道が正しいとは思わんな
特に重要なのが、シン自身が確固たる意志で選んだかどうかだな、それならそれはそれでシンの選んだ道だからと擁護もするんだけど シンが一般庶民の目線てのはなんか違くね？
一般兵と言うならまだ分かるが一般庶民て言うならキラの方が一般庶民だしキラはそのまま戦場に出ざるを得ない状況だったし。 オオトリってなんかバランス悪いよな…
IWSPみたいなゴテゴテでも無くスタイリッシュでもなく
ただ雑に武器がくっついてるだけというか 正道って言ってもキラやアスランの道もそう言って良いのか微妙だし本人たちも自分らだけが正しいとは思ってないからねえ
本編のシンは薄々このままじゃダメかもって思いつつも逃げ場なくしてもうこの道しか無いんだって自分に言い聞かせてた感じ 一般は政治とかに関係ないって意味で使ったけど
種のキラはシンと対照的な善側の一般人かな >>145
お前にとってはキラアスの進んだ道こそが「正道」で、それ以外の奴は皆「間違った道を進んだ奴」に見えるんだろうな
でなきゃ「間違った道を進んでるシンをキラアスが正道に戻す」なんて言葉は出てこないだろうし
けどそもそもキラアスだって自分達が進んだ道に絶対の自信なんて持ってないし、正しいと思ってやってたわけじゃないぞ
そこんとこ理解してる？ まるでシンは善側じゃないかの様な言い方だな
つか普通にキラよりシンのが叩かれてるな
これはアンチじゃないんかね ここの連中の大半は、善側キラアス、それに敵対するシンは悪側、ってスタンス
それに異を唱えると、シン厨＝キラアンチ扱いされるだけ
上の意見とか見てても分かるだろ
話の通じる奴がいる時もあるが、さて今居るメンツはどうだかな… アンチではないが、シンは悪側なのは間違いないと思うぞ
単純にストーリー展開を読めばわかると思うが >>157
さて今居るメンツはどうだかな…
痛すぎて笑う、上のエド厨といい「自分以外わかってねぇな」ってノリが流行ってるのか >>159
笑うのは勝手だが、意見に反論できないなら黙ってればいいよ PAI+xUT90
臭いレスばっかしてるから調べた
ホストで特定できるけど、最近の外伝ナチュラル厨だわコイツ
スルーした方がいいなレスするだけムダだわ いかにも対立してる的なこと言うのは荒らしかアンチだと思うわ。 どう見てもシン嫌いなのにアンチじゃないけどみたいに言うのは臭いな
>>158
単純に見すぎだろ
勝ったからキラ陣営正義、負けたからシン陣営悪とか 思ってそう シンの家族って仲よかったのかな
妹の事しか言わない辺り結構歪だったんじゃないか
母親も1話とか凄いヒスっぽい感じだったし >>161
都合が悪くなるとそうやって何にでも厨とかアンチとかつけて中傷に走るのな
アホらし…
スルーしたきゃ勝手にしてくれ
いちいち他人に呼びかけずにお前がスルーしてりゃ済む話だ >>163
勝ち負けは関係ないと思うな
結局シンの顔が問題なんじゃね
おんなじ内容でも種後半のキラアスみたいに前向きな雰囲気が漂ってれば印象違うだろ
あんな息苦しい雰囲気表情では、間違ってる道感しか出てこない >>165
意見に反論できないなら黙っていればいいよ >>165
でもキラもシンも嫌いなんでしょう？
アンチスレ行けばいいじゃん お前ら全員臭いからラクス様の入浴シーン見てくるわ
グラマーでは無いが非常にセクシーだ。
実に良い身体をしている。 >>168
＞でもキラもシンも嫌いなんでしょう？
その根拠を言ってみ
俺のレスのどこから「キラもシンも嫌い」に思えたわけ？ >>170
人のレスに対しての文句ばっかだからかな >>169
あんまり、種の絵の地肌ってエロ感じないんだよなぁ
着エロは兎も角 >>171
で、そのレスの中で俺がキラやシンに悪意的なアンチ発言でもしたか？
意見が違うことが「文句」にしか見えなくて、それでアンチ認定されるなら、マジで話にならんわ
ここは特定の意見マンセースレじゃねーぞ 散々一部のキラファンがシン批判しときながら一部のシンファンがキラ批判した時は鬼の首とった様にシン厨＝アンチみたいに言うのはなんだかなあ
シン批判もアンチ行為やろうにシンは悪だから批判Okみたいなのばっかやしなんなんだろうか >>173
ヒートしてきたな種アンチ
少しは落ち着けよ、まぁ煽りレスしたいだけなんだろうけど シンを神輿にキラ叩きしといて殴り返されたらシン叩きと被害者面
種アンチのテンプレ 傍から見てるとID:+KdJhjMD0が煽り屋にしか見えんがな そしてタイミング図ったように現れるID:1JUcEtN30はいつものレッテル貼り屋ですな
シンを神輿にシンを神輿にシンを神輿にが流行語の人 しかし神輿神輿言われるのも凄いな
キラって今でも、好きな主人公と嫌いな主人公
どっちも高順位になりそうだし
キャラとしては成功してたのかな、単に種という作品の成功の方がでかいのか 嫌われてるかどうかはアンケートがないから本当の所は分からんけどな
このスレ見ても分かるようにネットってたった数人でも元気な奴等がいるだけでスレがズタズタに出来るし >>181
まーたどっちもどっち論か
種アンチはわかりやすいな 外伝だとシンは「運命の血獣」アスランが「伝説のエース」とかダサい二つ名つけられてたな
キラの場合は「ヤキンのフリーダム」になんのかな
ヤキンって響きが夜勤みたいであんまり格好良くないよね
ヤキンのフリーダム >>184
事実じゃん
キラファンも同じことやっときながらシンファンだけがおかしいって考え方の方がどうかしてるよ 今更だけど自由って
パトリックが当時ではアレ過ぎるNJC入れて作ったけどラクスにパクられた
って事実は戦後は一般兵士でも周知の事実レベルなんだっけ？
あくまで自由は三隻同盟の謎の強機体扱い？ >>166
顔って
そんなんで悪認定されたらたまらんわ まぁ顔は重要よ
終盤にカズイを下ろさせたのはサイ一番の功績だと思ってる >>187
そうやって騒ぎ立ててキラがー種がーって言いたいだけだろ種アンチ
こんなんだからシンを神輿に荒らすような奴しかいないって言われんだよ ここって二言目にはアンチ認定するやつしかおらんの？ 偶にアムロの無双は無意味、別にいても無くても連邦の勝ちは変わらんかった言われるけど
キラの存在はCEでどの程度の価値があったんだろ 当時シンの種割れした時の作画が発狂顔みたいでシンアンチの人達の格好の餌になってたから単純に見た時の印象って重要
リマスターで若干修正されたのもその影響かもしれない
他にも種ってぱっと見の印象だけで不当に叩かれてること沢山あるし 初期GAT全部は奪われてたろうし、AAも地上へはいけなかったかなぁ
でもストライクダガーとか後期GATはどのみちできるし、フリーダムやジャスティスが撃墜されないまでも、基地とかを防衛できないくらいの物量を連合はもってはいる
だが、ザフトの方も宇宙ならミーティアとかあるし、キラいなかったら途中から完全な一進一退で戦争が続くか、いつかしびれきらしザフトがジェネシス使って終わりとかかな？
キラいないとザフトはアラスカでかなりの打撃を受けていたのだろうが 核とジェネシスの撃ち合いまで行くかな
どっちかが勝って虐殺して終わりな気もする シンの顔も演出だろうし
視聴者に分かりやすくやすくていい思うよ 善悪関係無くスティングデストロイとの激闘は両者いい顔してるわ
気合いで押し切ってる感じ好きだ ジェネシスって地球に撃たれたら一発で人類全員死亡するんだっけ？
コロニー落としみたいに落下点以外はじわじわ系だっけ >>198
アスラン達が前期GATで参加すると考えるとサイクロプス発動前にもっと多くのザフト兵が逃げられるかも？
アスラン達も纏めて死ぬだけかもしれんけど 戦後のシンは死に場所探し云々はやめてるんだっけか
キラに赦された命だもんな アスランまで死んだらパトリックはジェネシス完成次第地球に撃ちそうだな アスランとラクスの絡みってあまりないけど、ラクスはどうしろとは言わずにアスランの悩みの種を冷静に語って最後はあなたが決めろと問いかけ、種でも種死でもそれを聞いて迷いながらもジャスティスで出撃するところは元恋人同士の２人の関係性が見えてほんと好き
ラクスはアスランには凄く厳しく見えるけどそうしないとアスランには伝わらないってのが分かってるんだろうな ラクスも暇じゃ無いし完璧ちょうじんでもないしsageな
アスランにまで心を配る余裕はないのかも アスランは面倒だけど
いなきゃいないで辛いのがアキレス腱だな
ラクスも頭抱えてそう ラクスにとってアスランは、剣（キラ）を守る番犬やろ 怪我しても隠者に乗ってしまうのをわかってるあたり
キラよりラクスの方が理解味あると思ったな あそこ着艦する隠者見て呼んでないのに格納庫に直行するアスランに笑う そこは笑うとこじゃないと思う、別に珍しいシチュじゃない
その後の「君も俺は戦士でしか〜」とかいい出す辺りだろう
アスランらしい部分 感情の原因はそれを感じる者自身の先入観・価値観・自己ルール
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイクに感化洗脳される
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」と自己陶酔
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
相手に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生 存在に元々 意味 価値 理由 目的 義務 使命はない
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9｀･ω･) 議長の時とまったく同じパターンだから警戒するのもわかるけどねｗ
ラクスが>>209ならアスランは乗ってないだろうし 種死の二人ってほとんど会話してないのに（またこいつ悩んでんな）って即理解して
的確な言葉でアスランの尻叩くあたりほんとラクスはｶｰﾁｬﾝだな キラを守れる、程度の強さの番犬自体あんまりいないからな… インパルスはパーストみたいなロマン妄想が膨らまないのが面白みに欠けてた気がする
デスインパはインパ系いうより試作運命って感じだし
パーフェクトインパルスって背中にフォースで片手にエクスカリバー片手にジャベリンだもんな Gガンや暁やビルストの
背中に差し込むタイプならまだわからんでもないけど
完全に胴に収納するタイプのコアでどんくらい生存性が上がるんだろうとは思う
そりゃ無いよりマシなのかもしれんし、シンは戦法に組んだけども ジャベリンダサいしな
距離を離すための武装なんだろうか
災厄もそうだけど、ホバーって海上限定で地上じゃできないのかね？
海上でできて地上じゃできない理由もなさそうなんだが でもソードインパルスのデザインが種で一番好き
主にでかいエクスカリバーぐるぐる回す動作が ゲームによっちゃフォース＋エクスカリバーが最強技とか
ソード涙目すぎる
フォースとブラストに合わせてソードも単語変えればよかったのに >>210
いやキラだって分かってただろ。
だから隠者にラクス乗せて戻ってきたわけだし。 無理してでもアスラン出さなきゃならんという切実な事情もあるしな
流石に運命とかのエースと戦わせる気ではなかったろうけど
怪我してても＋隠者ならモブ食い止めるくらい問題なさそうだし アスランが必ず乗るという確信があったっぽい
言い方は悪いがラクスはそういう誘導が実際上手い
それだけ人の心の弱さや迷いも理解してるってことなんだろうな キララク否定じゃないが
そういう意味でもアスラクはいいカップリングだったのかねぇ
ラクス本人とっちゃどうかわからんが、普通に生きてキラと出会わない分にはアスランで文句も言わず普通に結婚したんだろうな >>198
虎やモラシムが生き残るからなぁ
アラスカに巻き込まれなければ、ビクトリア奪還に影響でそうだけど そもそも後期GATってどっから作るためのデータ来たの…？
AA発進時にはもう既に新型の開発始まってたレベル？ ムウがテストパイロットらはのろのろとしか動かせなかったって言っていたはずだから、
ヘリオポリス以外の場所にもMSらしきものはあったと思われる
それに量産するために地上で作ったりもするのだろうから、
定期的にデータは送っていたんじゃないかなぁ データ自体は通信じゃね？
普通にメールにファイル添付するような形で
それならaaの死闘は何だったんだってなるが AAから直接飛ばせるのかなぁ？メール(的な奴)
とはいえ「死ぬほど苦労してキラやトール死なせて結局AAの旅路はなんだったんだよ…」
って空気は必要だしな 通信でデータを送れるなら、AAもとっくに送っていると思うから、
輸送で送ったんじゃないの？ キラはアスランはオーブ戦ではまだ乗らず
怪我が治ってから乗ると思ってのかな？
驚いてたし そもそも隠者inラクスは
アスランに届ける、という目的もあるだろうけど
ラクスをオーブに届ける、という方が主眼だったようにも思う タイトルの
自由と正義と、に続く言葉はなんなのやら キラとラクスもオーブでは偽名使ってたのか気になる
弟というのは割と一般兵でも周知っぽい感じかな？
アマギの「キラ様」はカガリの家族だから？
それとも単に英雄フリーダムのパイロットだから？
どっちだっけか ユウナがキラのことを弟くんって呼んでたから周知されてるんじゃない？ラクスは多分隠してるだろうけど 偽名使っていたのって連合所属だったマリューだし、
ラクスは使ってないんじゃないかな？ シンが死に場所を探してたって
どっから出てきたん、元ネタあるのか
というかマジなのか？そんな要素ある？ 陽の当たらない位置を好んで、
死に場所を探してる
僕を選んだ君に別れの言葉さえも掛けられずに先走る
幼児期まで遡る記憶の
一部が語り始めたトラウマ
声を出す度、増える傷跡
少しずつ学んでいった笑い方
良識が薄れてゆく思春期、重ねれば薄れてゆく胸の痛み
手毬をつく君の顔が黒い羊に見える
脳下垂体は既に生き続ける事を諦め始めて
脊髄にモルヒネをせめて気が狂わぬ様に、
与えてくれる 定期で現れるのな、死に場所探してたとかいう嘘ネタばらまく奴
シンを無責任野郎にしたいんだろうけどソースないし >>236
自由と正義と歌姫と草薙と大天使と暁と鷹と虎と三銃士 自由と正義と…
まぁ他は大して役に立たないし、って感じかね シンは未来を見据えて戦ってたし
最終回のアスランの説教はズレてる >>247
大してって、鷹と虎とドムの時点でそれぞれ他勢力のトップに匹敵する強さだぞ
数を質でカバーしてるんだから主要メンバーだよ >>248
どのように見据えていたの？最終戦におけるシンの状況は幾度となく語られているけどそれとは反対の意見のようなので是非聞いてみたい 最終回に限らずアスランの説教はほとんどズレてた気がするが…
それこそ無印の頃から いきなり「お前は本当は、何が欲しかったんだ！？」とか言われてもな…
アスランの台詞の多くは、言葉の中身よりも、勢いで圧してるだけ感がある
キラ＆カガリとの会話でもそうだが、相手の心情と、アスランの論点がズレてる所は割とあると思うよ 勢いが命だから
それがなくなると一気に雑魚化するんだよな 言葉が足りなかったり伝え方が下手って致命傷ではあるけど
内容そのものは間違ってないんじゃないの >>254
アスラン個人がズレてるわけじゃない。互いのすれ違いがあっただけ
シンはデュランダルに唆されて、平和な世界を作りたい→ロゴス滅ぼす→オーブ滅ぼす、と火種を自分から作っている
昔自分が受けた傷を今度は他に与える事に他ならない。それを大義の前の小事とまでは思ってなくても、本末転倒なのは事実
アスランはそれをずっと言ってきてた
一方のシンにはシンで事情が重なり、一応は議長の言う通りに反抗勢力を潰せば新しい世界にはなるしディストピアなりに平和にもなるから未来の為に戦ってると言えなくはない
だが根幹にあるのは妹やステラのトラウマでもあるのは事実。その意味では過去の為というのもズレてはいない
お互い別に間違った事は言ってない。よくあるガンダム的な畳み方だよ あの時のシンが明確な意思を持って戦ってたらメンタル崩壊寸前まで追い詰められる訳ないじゃないか
答を出せない主人公ってのもいいと思うけどなあ
シン目線で見てればそこに至るまでの描画も上手く作られてたしな 運命はキラアスランシンあとラクスカガリがスタート地点に立ち返る話という感じの本筋は面白い
1stからZの7年と違って種の場合は1年しかも無印終了時点ではキラアスランは何も答え出していなかったから旧キャラ扱いはうーん？だったし 仮に続編とか劇場版があっても
28〜30のキラアスとか許されんだろうしな…
小刻みに歳とるしかない 鉄血に出たハーレムキャラが割と好評だったと聞いたけど
アスランハーレムってあんまり人気無かった記憶
その辺は時代と腐女人気の差かな アスランがスパロボでダカール演説擬きしたらしいけけど
その世界のパトリックって種世界程知名度あったんだろうかとか地味に気になる
スパロボ世界ってあっちこっちからメインキャラが混ざってくるし、そんな中で「パトリックの息子」って大した価値あったのかなとか アスランの説教は基本言ってること自体は正しい
ただブーメランだから聞いててモヤっとする パトリックは戦犯だし影響あるのなんて元ザラ派くらい
そのザラ派もクライン派より数ははるかに少ないしパトリックの息子が演説したところで...
アスランに影響力あるなら議長が利用しないわけないし利用しなかったということはその程度の影響力でしかない
ラクスの影響力と比べればゴミみたいなもの それそれ
基本的に正しいんだよねアスランの説教
あくまで言うのがアスランだから滑ってる空気になるだけで
とはいえアスランの上から目線台詞＝全部寒いネタという風潮も好きでは無いが >>254
シンの欲しかったものは二度と戻らない死んだ家族らしいからなぁ
たぶんアスランはその辺あんまり分かってない シンが欲しかったのは守るための力だろ？
議長との対話でそう言ってたし
でも終盤のシンは自分から敵と決めつけた相手を滅ぼしにいってるからアスランの「お前は一体何が欲しかったんだ！？」って台詞に反論できなかったんだと思うが 議長との会話でも「戦うときは戦うべき、平和な人達は守られるべき」
とか言ってたし
家族も違うとは言わんが少しズレてると思う いや嫁が最終回後のインタで言ってたじゃん
守る力が欲しいってのも嘘ではないだろうが強がってる部分もあると思うぞ
本当は守って欲しかったんだから >>267
CMでも「力が無いのが悔しかった、俺はこのデスティニーで未来を掴む！」って言ってたしな いや「全てを薙ぎ払う！」だったじゃん…
それに対しての「君が立ちはだかるなら…ぼくは…」
「アンタは一体なんなんだぁああ！」だっけか
所詮はプラモのCMだし
もう少し、お互いわかりやすくストレートに格好の良い台詞言わせても良かったんじゃ無いかな… >>271
確認してみたらそうだった
何と勘違いしてたんだろう パーストが出ると聞いたんですreの漫画立ち読みしたけど
キッツイなコレ…面白いとか面白くない以前に漫画じゃないぞ…
表情がいくらなんでも硬すぎだわ 「全ガンダム大投票」開催中だけど、みなさんは投票どうしますか？ >>275
完成度の無印種かスルメの運命かガンダムにハマったきっかけのZで悩んでるんだよなあ >>275
種、種死と言わなきゃアンチ扱いされそう
特定シリーズのガンダムスレでそんな質問荒らしと変わらん >>277
すいません。純粋にきいてみたかっただけです。
作品にだけではなく、キャラやＭＳ、歌にも投票できるので、みなさんどうするのかなと思いまして。難しい投票ですね。
特にキャラは５人にしか投票できず、しかも、例えばキラはＳＥＥＤとＳＥＥＤ運命の頃に別れて投票可能になっているし。 議長に同じ気持ちかね？
と言われ苦渋の表情で頷くシン
それを機嫌良さげに見るレイは所詮クルーゼというか
やっぱどっか歪んでるよね 票割れるな。作品は一つだけどキャラは両方選んでもいいやって種運命やってきたわ
上位に食い込んでくれたら嬉しい 寧ろ割らせる為に思える
キラがアムロ達を超えてはならんのだろう 作品部門では種が二位はほぼ間違いなさそうだし種死に入れるか >>229-233
小説アストレイではヘリポリと並行して地上でも開発行ってたってことになってる
んでキラの戦闘データは第8艦隊接触時に吸い出し、本部送信されてMS実用化に大きな手助けになったって設定
でもデータ吸い出した後はコーディパイロットなんざ抱えるAAなんて厄介者でしかないから
途中でザフト相手に暴れてザフトの数減らして沈んでくれれば万々歳って感じで自力でアラスカ来いだけ言って後は補給寄越さないで放置ってな感じ こういうのは、いかにも知名度で並べたみたいなランクが発表されるのは目に見えてるからなぁ
で混戦化した中位〜下位がまた変なマウントの取り合いするんだろうさ
出来る事なら、私もそんな争いが起きない世界にしたいのだがね
しかしそれが本当に、何より難しいのだよ まあ人気が高いものはだいたい知名度も高くてそれだけユーザーを獲得してるってことだし どっちのキラが勝つかは気になるな
ストフリ人気とオーラのある運命キラか作品人気では上の無印か >>287
このスレでオルガの名前出ると三馬鹿の方を思いつくわ 強い方のオルガとは言われてたな
頭のいい方のオルガってのも聞いたが
流石に向こうの方が頭はマシだろうと思う
身の丈合わない事したから違う方でアホではあるが ザムザザー対ゲルズゲー
どっちがタイマンで強いのか 三馬鹿の印象は強かったな
エクステは3人組いうよりヒロインステラと他２人って感じだった
キャラとしてはアウルスティングの方があるはずなんだけど
終盤で「ただ強くて暴れるだけ」の方がキャラ強かったのかな >>279
人間は抗えぬ変化の中で生きているというこの作品のテーマでシンは幸福な過去にしがみつきつつ未来と言う変化を否定しきれなかったが、
デュランダルはどこかで変化を停めようと画策しレイは寿命から変化する未来が閉じられていたんだな
そしてデュランダルとレイはシンの過去を担保に彼の道をふさごうとしたと レイはシンの迷いと決断の苦しみを理解した上であの表情だったのだろうか >>295
「今は辛いだろうけどお前の選んだ道は正しい。後は頼むぞ」
という表情に見えた 迷った上で、レイと同じ気持ちです、という結論を出したシンに満足したんだろうね レイに悪意は全く無いからな
アレコレと画策してシンを議長の手駒にする事と
シンへのあるんだかないんだかな微かな友情と信頼はレイの中では全く矛盾しないだろう >>295
ムルタ軍は各面子のキャラがとにかく濃すぎだw
ザラ隊やザフトとの戦いが一段落決着ついてここから敵側どうするの？って中で
CV檜山のブルコス黒幕ってだけでもインパクト結構あったのに、そこにそいつが直接指揮するゲテモノ風味ガンダムに乗った超個性派強化人間軍団だからな
舞い降りる剣でフルバ大立ち回りで衝撃与えたフリーダムとそれなりに互角にやり出すし掴みは十分すぎた
それと比べるとエクステ軍団はキャラのインパクト弱過ぎる、10話もしないうちに雑魚露呈、機体特性で地上での戦闘範囲バラけるから戦闘中の絡みほぼ無し
これじゃはっきり言ってつまらないよ 海に潜ったアビスにザク二体がバズーカ持って挑むとか
びっくりするくらい期待感無いし面白くもなかったしな >>293
ステラはぶっちゃけフォウムラサメのオマージュだし。メイン的なヒロインとして扱うのは当然だと思うが >>301
主眼はステラじゃなくて他２人の影の薄さじゃないの
そのレス ステラは意思疎通が出来ない所が駄目だった、どうしてもシンの一方的感でかくなるし
素材と要素十分なのにそのキャラ性のせいで薄く感じるしベルリン戦の後も訳わからんキャラが勝手に散ってシンが勝手に勘違いして暴走しているわー、としか感じなかったな
これでまともな性格でシンとしっかり意思疎通出来ていたら、あんだけシンと良い感じだったのにステラ散ったのかマジかよ…って思えて相当印象違ったのに ステラとシンがまともな意思疎通が出来て、そんなステラが死んでシンが発狂したら、悲壮感が増すじゃん
シンに悲壮感が増しちゃうと、結果的にステラを殺したキラへの批判も増えてキラアンチが狂喜乱舞するだろ
そんな餌はいらん アビスは貴重な宇宙に出られる水泳部ガンダムとして価値がある
マーメイドみたくネタ臭くないし、ガンダイバーみたく量産機の改装でもない アビスガイアはまぁなんとなく
セイバーも議長がアスランに期待してたならなんとなく
ネーミング的に、インパルスとカオスがよくわからん
どっから意味合い来てるんだろうか カオスは名前負けしすぎ
とはいえ見た目だけならラスボスガンダムで行けそうな感はある いきなり「好き…」とか言われてもね
そりゃ好きなんだろうけど
でもやっぱ1話アバンと重ねながらのED入りは最高 >>304
そもそも意思疎通のできるステラならあそこまでシンが入れ込んだか微妙
ステラが生い立ち普通に喋ったらシンと同じ戦災孤児じゃないってわかるしな 普通に喋れる＝スティング達同様適当に誤魔化してサヨナラで終わりよね そもそも普通の知能のキャラが崖っぷちで踊ってて落ちるって無理あるな
アウアウならおかしくないが ステラってエクステンデッドになったからああなったの？それとも元から？ >>281
アムロは、１ｓｔゼータＣＣＡＵＣオリジンと、ＳＤ以外でも５つあるのよ。
キラが種と種死に分かれているのがアムロを超えさせないとするなら、
アムロは条件的にはもっと厳しいよ。
と思ったが、
・複数作品に登場する同名キャラクターは、集計時に集約いたします。
とあるから、変わらんか。
しかしこれ、ＳＤも含むのだろうか。 >>307
＞カオスは名前負けしすぎ
それを言ったら、無印の「災厄」「禁断」「襲撃者」はどうなる・・・。 UCのアムロなんてあったっけ
票はキラにいれたけど自分は種のキラが好きだから種死には入れてないなぁ
CCAアムロカミーユ種キラシンまでは絞りこんだけどあと一人迷ったからとりあえず止まらない方のオルガにした 名前負けガンダムならGルシファーとゼウスガンダムも相当
気にしたらあかん フォビドゥンとカラミティは置いといてレイダーは名前負けしてない...というか名前のまんまだな ブルガトリオとかインフェルノとか仰々しさマシマシな名前にしないだけマシ？ 災厄と襲撃は敵にさし向ける単語としちゃぴったりだけど
禁断だけ少しなんか違うというか、NJC入りの自由と正義の前では薄いよねって そっちは防御というより見えないって方のニュアンス感じるからなぁ 種世界でもタイヤ兵器は流石にオマージュする余地がないかな…
タイヤで圧殺が有効な時期とか状況ってあるかな むしろプロヴィデンスが伝説級の活躍したから後継機がレジェンドってのがよく分からん
伝説級の活躍とかしたの？実はダガーとかめちゃくちゃ撃墜したり
それとも情報操作？ カナーバはもう少し伏線欲しかったな
最終回でいきなり出てきて解決していった その辺ピンとこんよね
そりゃ視聴者的には自由相手に伝説級だけど
実際の戦果はダガー蹴散らしたくらいだしなぁ
あとは中破ばっかだしハッキリスコアになってるか怪しい
伝説言われるには少し足りんよね カナーバは会議シーンでもいるし
ザラ議長のアラスカ変更をクラインに教えた人だから
いきなりってわけでもないがな 年表とかプラントの組織とか割としっかり作りこんでるから途中でしれっと登場してたり単語が出てたりするのが面白い ガンダムってそういうもんだしな
MS表とか表にでもしない〇〇用とかてんこ盛りで楽しい
自由正義の実験ゲイツとか黄色じゃなきゃ結構好みなデザインだ 種って、ビームサーベル同士は干渉しないけど、ビームは干渉するで良かったよね？
ストフリの腹ビームとデスの名無し砲かち合ってたし
ビームとビームサーベルも干渉するの？
なんかキラが切り払いしたら、設定だと干渉しないはずなのに補正だ！
とか言う人がたまにいるけど 鍔迫り合いできないだけで干渉しないなんて設定なくね？
だからサーベルとサーベルがぶつかってもすり抜けるんじゃなくてビームが弾けるから鍔迫り合いできないんだろう その辺はっきりしないんだよな
鍔迫り合いはできないって話は聞いたことあるんだけど干渉しないって公式設定かコメントはどっかにあったっけ？ >>336
あー
鍔迫り合いが出来ないだけで干渉自体はするんだな
だから一瞬切り合うことは可能なのか
鍔迫り合い=ビーム干渉だと思い込んでたわ
すまん 死に場所を探してたのは三日月じゃなかったか
なんでシンが死に場所なんか求めるんだ 鍔迫り合いが出来ないってのは種の時の監督の発言じゃなかったかな
でも種死の時代にはビームサーベルに使われてる技術が変わっている設定で
映像でも隠者が運命のビームサーベルを脚サーベルで蹴り返してるし
他にもビームサーベル同士がぶつかっているっぽいシーンがあるから
種死では出来るようになってる可能性が高いと思う メタ的にはやっぱビーム刃ビームのぶつかり合いを捨てるのは絵的に広がりがなさ過ぎたのかねぇ…
そういうのが嫌ってだけなら設定をそうするんじゃなく
最初から脚本でそういう状況を書かなければいいとか >>340
ブーメランを蹴り飛ばしてるだけじゃね？
種死でも鍔迫り合いはなかったはず 種死でもサーベル同士の鍔迫り合いはできなかったと思う
あとビームの質が変わったというより種死で様々なビーム武器が出て
異なる武器同士だと干渉があるんじゃなかったっけ
運命と隠者のとかはまさにそれだった気が 高速回転してるブーメランの基部を狙って蹴るは流石に無理あり過ぎないか… 基部？
普通にビームをビームで弾いて軌道変えてるだけだろ？ 本気出したアスラン＆隠者には近接戦限定ならだれも勝てないから…。 結果は出してるけど
ブーメランなんていつまでも使い続けるような武装かとも思う
対艦刀と合わせて種の象徴みたいなもんだから今後も推していくんだろうけど
どうにも作中トップクラス以外はまともに使える気がしないし
そいつらだって避けて戻ってきたブーメランに切られるとか間抜けな事はやらないし >>344
あいつらあの高速回転して戻ってくるブーメランを普通にキャッチしてるからなぁ
アロンダイトと斬り合ってすれ違いざまに腕だけ斬り飛ばすアスランの離れ業もあったし
シャニが実体鎌で正義のブーメラン弾いたこともあった
でも基部蹴ってたらブーメラン真っ二つだろうから違うかもしれない 文句ばっか描いたけど
それでもブーメラン弾きの場面は大好きよ
隠者の性能ありきとはいえ漸く本気アスランの凄さが出た感じ
鮮やかで見映えもいいし あの辺をサラッとやってるんだよな
キラにしろシンにしろアスランにしろ >>342
ビームブーメランって書こうとして間違えた
蹴る瞬間で映像を止めたらビーム同士がしっかり当たってるよ ドラマCDの4聞いてたんだけどカオスだな
あの世界のトップパイロット3人が着ぐるみ着るか悩んで終わりとかw キラが可愛い着ぐるみとかどうにも腐狙いが露骨すぎて 会話もかなり腐を狙ってた気がする
アスランの、俺はキラのことをなんでも知ってる、みたいなアピールが特に
18歳の男友達をあんなに語る奴は普通いないよ…こわい 根底がホモだと腐は別に寄り付かないからな
あくまで根底はふつうの絆や友情なのを妄想するのがそういう層だし
ジャンプ漫画のキャラが腐人気高いのはそういう部分がでかい
公式がわかりやすくホモショタ推しすれば、真っ当な作品ファンも腐からもキモい言われるだけだ 前にキラが避難中の市街地で戦ったりしたからシンの家族が死んだとかいわれてるの見たけど、シンの家族がいたとこ市街地だっけ？ 市街地ではないだろ
シン達が走ってたのも林の中っぽいし
あれに関してはもうどうしようもないよ
直接戦ってるキラ達からしたらそんな余裕ないし
避難勧告は早めに出てたっぽいんだけど、まだ避難し切れてない人もけっこういたな 一応無印種だと避難完了てことになってたが…まぁその時種死やるの決まってたかはわからないが >>355
それ３やないか！4は割とノーマルだったぞ
姉妹の会話可愛くてすき 一年アニメって本来どれくらいの期間で放送前に準備するもんなんだろ
種とか流石に、放送1話目の時点で友人２人が敵味方に分かれて色々あって最後は新ガンダムで第三勢力として共闘して戦争終結〜程度の大雑把なシナリオはあっただろうと思うけど 別にキラとアスランがリアルの18歳男子に寄せたキャラである必要は全くない
むしろそういうキャラだったらキラもアスランも人気出なかっただろう >>362
作品による
例えばZガンダムの頃だと、前番組のダンバインやエルガイムの時点から同時進行して作ってて、キャラや機体の没案などを使い回してる
つまり最低でも企画に2年は使ってる事になる
一方で続編のZZはZ中盤から放映が確定してるので企画自体は半年で通った事になる
そのZZがやはり中盤から劇場版に持ち越す為に路線変更してるので、逆襲のシャアの具体的な制作はその辺りから本格始動している
設定諸々含めたらさらに1年や2年遡るだろうけど
昔の4クール時代は突貫工事当たり前のスケジュールだったらしく、当時の特撮辺りも似た名残を見つけられるよ
て、僕はその時代生まれて無いんですがね。ヒヒヒ 種死がよくいわれるけど、無印種からして準備期間潤沢だったわけでもないな
監督は当時クラッシュギアの3D演出チーフとかもしてたし 種死って種より作画安定してた感じあるけど
単に使い回しが多かっただけかな
すごく変な絵って特に記憶にないわ 運命は種が４クール入ったあたりで企画が出てきて種が終了した後に本格的な制作にはいったんじゃなかったけ？
まぁ最初から運命やるのが決まってたらムウのヘルメも最初から無かっただろうしサントラにフリーダム自爆なんてのもなかったよ。
てか種が終わった後もスペエディやってたし普通に時間なくないか？ タイトルは忘れてしまったが、種死の時に出たムック本の一つで、無印種の収録終わった後、関俊彦が両澤に「もしかしたら続編やるかも？」と電話もらって、
その時はクルーゼ死んだから自分に出番はないと思って「応援してます」とだけいったが、後にレイ役として出る事になったとかいってたな しかしフリーダム「爆散」じゃなく「自爆」か
ジェネシスを破壊する場面が自由になったら
本格的にアスランは雑魚散らししか見せ場がないな
流石にクルーゼと戦うのも、って思うし
あの自爆場面で専用BGMとは贅沢な話だ、相互で会話通じるフレイの亡霊が止めたのかな あんだけボロボロになったら自爆と変わらん気もするが
内部と外部からじゃ当時は貴重なNJC無事の説得力違うか
個人的に自由完全復活はムウ復活と似たものを感じるんだよな、同じでは無いしうまく説明もできないが 人気投票あっちもこっちもオルガオルガで
こっちのオルガもつられて票数貰えそうだな
つかなんであんな人気あるんだろうな、ネタ人気なのは承知だけど、別にネタだけってわけでもなかっただろうに、そんなに面白可笑しいキャラだったのかな
死んだ場面とか事前知識無しだと別に笑う要素も特になさそう >>375
リアルタイムで鉄血スレに張り付いてたがスレ民は皆呆れて笑ってたぞ。
死に姿がサタデーナイトフィーバーとかネタにされてたし。 シャニクロトに比べて雑とか言われるけど
キラアスのＷミーティアというオーバーキルで殺られたのは結構美味しいと思う
時々、ミーティア装備して二機がかりで漸く倒した〜とか書かれてるの見るとモヤモヤするけど
逆にミーティア装備してたからアスランもクロトに一対一で手こずったんだろ言うのは三馬鹿過小評価し過ぎかな プロヴィの襲撃をなんとか凌いでボロボロなとこで狂乱レイダー登場は中々に絶望感あった
イザディアは生存安牌とは言い難いポジだし
片方が死んで片方がって展開も濃厚に浮ぶ 最後のイザーク無双はほんと熱かった…
まさかあそこまでヤル奴になるとは >>375
割と最初から最後までネタキャラだったと思うぞ
何をやってもシュールギャグだった
BFTもそうだけど、どうせ「准」に過ぎない扱いしかできないんだから、無闇にサブキャラを「主人公」いうのは控えろと思う パージアタックは言うまでもなく
その直前も、あのイザークが「ストライク」ルージュを庇ったり、ディアッカと言葉もなく自然と連携して最高に熱い
けど、あのなんだかよくわからない叫び声が微妙
「うぉおおおっ！」とか「でりゃあああ！」じゃなく
「みぎゃあああああ！」っていうか
字幕だとどうなってたのあの叫び イザークは最初嫌なやつだったけどどんどん成長していったな
種死での安定感やばすぎ
もうちょっと出番欲しかったなー
議長に疑問抱く話とかあっても良かったんだけど 同意だけど、も少し欲しかったくらいが適度なのかなと最近は思うようにしてる
何だかんだイザディアの前作キャラとしての扱いはかなり満点に近かったと思うわ
新キャラ相手に少し無双してフェードアウト終盤は主人公達を手助け
よく言われる新ガンダムで戦ってたら出しゃばり過ぎと感じたかもしれない 種も種死も終わりの方でやってることは一緒だしな
種死は未熟な時期がないからやることもないもかもしれない ヴェルデとブルとかね、まぁ種死の２人は量産機なのに凄く強いポジでいいよ
ヴェルデはいいけどブルは本当何を考えてそうしたって感じが強い
メタ的にデュエルらしさを引き継いでバージョンアップしたデザインが作り辛かったんだろうかな
翼や武装盛れば正当進化感でるストライクとバスターに比べると 出しゃばり過ぎと叩かれる理由もわかるけど
キラが自由ストフリで盛大に暴れた事も種死人気の大きな要因なのは確かだから困ったもんだ
ストフリ自由無しでカスタムしたムラサメでオーブ軍人として戦ってたらアンチも今より減ったろうけど人気はそれ以上に下がってただろうな >>386
客の需要を金に替えて成り立ってるアニメという媒体でアンチなんざ何の力もないんだからそんなもんに気を使って客減らしたら本末転倒以外の何物でもないと思うけど キラ専用ムラサメとか…そりゃバンダイさん的にノーですわ
というかキラがウロウロしてエンカウントしないと
ひたすらシンの単調なソード無双が続くだけだかんな
こっちはミネルバやザフトが全力サポートしてくれて万全すぎるし不安になる要素も無さすぎる ブルの盾を肩に固定は意味不明すぎてデザイナーさんの苦心が見て取れる セイ君はマーク2にそれっぽい設定作ってたけど
ビルストの方はそういうの特に出なかったな
スタビルは兎も角フルパは彼の脳内ありそうだけど
流石に二機目のストライクはねじ込み辛いか まぁここでBFの話をするのはあれだが元ネタの時点で完成されたデザインにあれこれ加えるんだから蛇足感あるのは当たり前。
初めてゲイルストライクを見た時の感想と似てるわ。 イザークがキラ達にジェネシスのこと警告したのは普通に情報漏洩だの突っ込みとか
イザークスレがお通夜だの言われたらしいけど、展開としてはわりかし王道というか
よくある流れの気がするけどなー >>392
当時のイザークファンはイザークは何があってもザフトに残る。コロコロ陣営変えるアスランとは違う
みたいなマウントを取っていたからイザークスレがお通夜になったのだと思う 何があっても残るとかそれこそイザディアの柄じゃあないよなぁ
種で一体何を見てたのやら それ多分イザディア厨のふりしたキララクアンチだな
しかしイザークは今も根強い人気だね 当時のネット上はイザークとディアッカを異様に持ち上げてるの多かったからなぁ…種は糞だがイザークとディアッカは認めるとかいうのが結構いた
そんで種死最終決戦でキラたちに協力したら、改悪とか、種世界で唯一まともな奴らだったのにキラたち正義にするためにザフト裏切る屑にされた！ とかいわれて…いや無印種終盤のあいつらの行動忘れたのかと 最初に裏切ったのは議長ってこと分かってないよなイザーク達叩くやつ
密かに巨大要塞やジェネシス造ってレクイエムまで直して使うようなやつに付き従えとか頭おかしい >>364
種死がリアルタイムで放送されていた頃はキラ＝福田、ラクス＝嫁の投影とか、よく言われていたな。アンチに
スパロボとかシンage、キラ叩きなシナリオになる度に種アンチが歓喜してたのを思い出すわ
ぶっちゃけ、前作からの流れでキラやラクスのファンだった者にとっては迷惑以外のなにもんでもない訳なんだが キラが監督の自己投影は事実だし仕方ないだろう
本人が語ってるんだから
アンチ言われても 別にイザークが好きならそれでいいけど
議長を一概に悪と認定してイザークの裏切りは正しい裏切りみたいなこと言われてもそれはそれで信者の言い訳感があるな
イザークは自分の進む道を進んだってだけでええやん 監督がキラは自分なんていってるの聞いたことないわ
叩いてる奴らは口癖のようにいってたし、平気でスタッフの発言いじったり捏造してたから、監督がいった〜も明確な証拠ないと信用できんな >>402
議長に従った兵士もたくさんいる中でイザークのあの行為はどう言い訳してもその従った兵士達から見れば裏切りに違いないもんな
自分にとって一番正しいと思うことをした。それが今まで所属していたザフトを裏切る行為だったとしても自分の信じる正義を貫いた
それでいいんだよ
イザークに限らずみんな自分の信じる正義を貫き、正しいことをしようとした
そのぶつかり合いが最終回で誰が正しいとか間違ってるとかはない
ただ議長だけは明確に悪く描かれてる部分はあると思う。味方ごと撃つとか とりあえずイザークがザフト一本キャラ言う奴は
種ラストを忘れてるだけだな イザークの成長とディアッカ仲間入りは
最初からそう決まってたくらいしっくりくる イザークもある意味ではザフトの裏切り者に違いはないんだけど
二度も脱走した奴（これは明確な裏切り行為だし）に比べると
イザークに対しては少しイメージが緩和して見える気がする… 裏切りという行為自体は悪い事だと思うけど、統帥権を持ってる人間が私的な殲滅や支配に走ったり、本心を隠して世界を根底から覆そうとしてると知った場合、その軍や国を離脱するのは悪い事ではないと自分は思ってる
「兵士としては」みたいな前提をよくネットは騙るんだけど、個人の正義感を優先させるのは兵士として悪例だとしても人間としては粋な生き方
そして人間には、兵士の立場にいるから兵士の価値観を必ず遵守しなきゃならない根源的な原則はない
リアルの人類史でも離反者を招く様な方向に行った国は多くが滅亡してる。その意味では離反も広義で言う政治や戦争にあたる 脱走の前にせめて情報集めるシーンでもあれば良かったのになー
自分でも調べる言ってたしアスランなら軽く出来そうなもんだけど 別に裏切ろうが脱走しようがいいんだけど後になって実はこう思ってたとかああ思ってたとか言い訳がましいのは嫌だなぁ
アスランの脱走理由って無印も種死も命を狙われて仕方なく〜って感じだからなのかもしれんけど、本人の決意感が無い
脱走した後も常に後も煮え切らない態度で覚悟が定まらないし
おまけに福田インタでは「アスランはラクス達の行動が正しいのか常に疑問を持ってた」とか言われちゃうから尚更 その点、イザークは状況が理由だとしても自分の意志で反意を示してる
同じ裏切り行為でも、アスランとイザークは爽快感が違う気がするんだよなぁ >>390
ビルストは寧ろ主役ガンダムの中じゃねじ込みやすい部類だと思うぞ
素体として優秀だから実験機としてオーブが云々で数増やせるし
その流れでオオトリ大鷲が完成したでもいい
つかスタビルも外伝ならそのまんま出ても違和感ないのがなんとも…
逆に物足りなさすら感じて嫌だね 結局イザークの叩かれ具合が薄いのは
アスランがいるから、それよりマシそれが八割だろ
細かい理屈は二割程度の瑣末にすぎん >>403
キラが殺でシンは罪とかと同じ
ソースのないアンチの戯言にすぎんよね じつは種より種死の脱走の方が好きなんだよな
むしろやっとか・・・！という気持ちの方がでかかったし
でもアスランがＡＡに行ったら雰囲気も妙に明るくなって
緊張感や緊迫感が全然なくなったなとも思ったりするｗ 至る経緯がアレすぎるだけで
後半アスランの加入は、作品の流れ自体が上向きになってる事だからな そうそう
なお脱走理由は議長のストーカー盗撮バレというしょぼさよ 種死は文字通り「逃げた」けど
種は「逃げた」という意味での「脱走」とは少しニュアンスが違うからな
脱走には間違いないけど、裏切ったってフレーズの方がしっくりくる アスランがAAに戻った後のキラ達やアスラン自身の雰囲気の柔らかさや明るさがそのままあの作品の「進むべき道はどっちか」を端的メタ的に語ってる
これを裏切りの一言で断じるのはこのアニメの主観を定められていない極論に過ぎない
その極論にしても、アスランを裏切ったのは議長でシン達はその経緯を全く知らないわけだ
「独自に判断して正しい事を選べる人間」と言って戦力にしたのは議長で、その極論からすればそもそも裏切りですらない >>418
無印の方はアスランの前にシーゲル謀殺とかラクスのフリーダム強奪みたいに派閥闘争が起きてる
あの時のザフトはザラ派もクライン派も互いにザフトを名乗れる権利がある状態
アスランはそこで正しいと思った方に協力しただけで、説得の努力も怠ってない
クライン支持のザフトからしたらザラ派がクーデターだと言えるし、これも裏切りというのは画一的な暴論 ホッとするんだよね…後半というか終盤のキラアスとラクスが合流してる時の雰囲気
この陣営は大丈夫という安心感
勝ち負けじゃなく、苛々するネチネチした鬱展開にはならない そもそも裏切りがダメっていうは仲間がまともで悪意があってこそじゃねーのかなぁ
上がダメになってて平和とか仲間のために反旗を翻すって王道じゃない？ 上が腐ってるからって裏切りが正当化されるわけではないというか
視聴者的には正しい流れの裏切りだとしても作中世界観の中でその行動は褒められた事じゃないみたいなもんはある
イザークの裏切りは作中の流れとして自然だしラクスを信奉してるキャラとしては正しい行動だが裏切りなのは事実ってだけ 昔読んだアメコミの日本語訳版のラストにこんなセリフを言ったヒーローがいたな
かなり昔で今手元にないのでちょっと間違ってるところもあると思うけどｗ
「自由と秩序は相反するものであり、どちらか片方を重くし過ぎると必ずもう片方が破綻する」
種死のラクシズなんか描いた福田とその信者どもにはこの言葉の重さは永遠に理解できまい まあ自由をラクス軍が秩序をデュランダル軍が握ってるわけだからな
どっちか片方の陣営が自由と秩序を両立できるなら正義と悪の戦いになるしどっちが正しかったかで議論が白熱することもない DPが正しいかどうかは別として、設定上DP導入であの世界の戦争がなくなるのは確定してる
ラクシズみたいな強大な力を持ってる一部の勢力が、自由が欲しいからと代替案もなくその政策を潰してしまったのは全く正義とは思えないな
レクイエムで攻められる口実作らせたのが最大の敗因
とりあえず種死最大の理不尽はロゴスのトップ庇ってたオーブがお咎めなしってこと…責任者変わったんで関係ありません、ですむ問題じゃないだろあれ…
あいつ逃がしたせいでプラントの住民凄い単位で死んでるぞ 昔はよくいたなぁこういう代替案がどうのこうのって馬鹿が
代替も糞もそんな秩序の押し付けはいらないし戦後普通に平和維持に努めてのにね >>423
いや、上がダメなら離反者は増える一方だよ。それを裏切りと言うのは権力側の主観で、画一的な見方
戦国時代から日本だってずっとそう。上が腐れば有能な部下ほど離反は早い。まして私利私欲抜きに離反した人間を咎めるのは権力に甘いというか、お門違いというもの
戦争にはならなくても現代だって経営者や政治家には同じ事言えるだろう 代替案も何も今まで通りにやっていくという現実世界と変わらない選択しただけ
人類存亡を掛けたDP導入実行を宣言しますに反対しただけ
その結果は国対国の普通の戦争になっただけ >>421
そこだよね。ちゃんと視聴者に伝わる様に描いてる
互いにドロドロしてくる後半のミネルバの中の人間模様と一転して、 AAは捕虜のネオでも笑ってるくらい一人一人が生き生きしてる
それはAAのメンバー達に仲間同士の表裏が無く全員が正しいと思った事に向かえているからだと思う。敵だったメイリンもすぐに馴染んでる
そこに打算がない
そういう明るさとか勇気とかをアスランの目線から分かる様に描いてるシーンなのに、そこに兵士は裏切り云々なんて非難は野暮なことこの上ないよ >>429
まるで離反しない奴が間違ってたみたいな言い方だが腐り具合ならどっちも大して変わらんよ
アスランやイザークの正しさも結局主観だし ID:5dM3lRX30
ID:5dM3lRX3a
8 通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-5bZp) sage 2018/03/05(月) 14:20:31.22 ID:gTQpw0Aha
種厨の負け惜しみワロタ
これが現実です
12 通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-5bZp) sage 2018/03/05(月) 17:04:04.02 ID:5dM3lRX3a
必死に話題そらししてて笑うわ 暁＝M１×20
これを知って、やっぱ暁(ワンオフ)は高価だな〜とか感じる奴はどれくらいいるんだろう
その後考え直すだろうけど、どうしても最初の印象は「お値打ち価格」とか浮かぶのは仕方ないよね ステラはシンがキラに懐いたと知ったら絶望するだろうな
本来、敵同士のこの2人にとって共通の敵がフリーダムだったのに
ステラは最後までフリーダムと戦って散ったのにシンはフリーダムに屈してラクシズに服従を誓ったんだもんな
負債のゴミ脚本のせいでキャラのアイデンティティーまで歪められた 仮に生きてりゃその程度の絶望
やらかしてた罪の罰にしてはぬるすぎる
スパロボでヘラヘラシンとイチャイチャしてるステラは微妙だ
フレイもそうだけど、死んだから叩かれず擁護されるキャラっているし
全部ロゴスが悪い！以上！なんて生きてたら言われてないと思う >>433
だから仕方ないんだよ
いまだに種死マンセーしてるような奴らはキラ様ラクス様万歳な奴らが大半
そういう奴等でなけりゃいつまでも種死マンセーなんて出来やしない
結局、相手を下げなきゃ、キラやラクス、カガリをあげられないんだよ負債は
デュランダルも最後の最後で突然、レクイエムによる味方を巻き添えにした攻撃などの分かりやすい暴挙を連発して、キラたちの正当性を演出してくれたしな >>436
アイディンティティーの使い方間違ってんぞ
そもそもステラなんて他者に歪められてナンボのキャラだし何もブレてない
「明日を貰った」とか笑顔で言っちゃうし、絶望する程の脳みそないだろ >>414
シンは心だからな
心の強さ持ってるシンにぴったり
罪とかアンチの戯言そんな名前なんでつけるのか >>433
そうだね。上のやり方がダメだと思った場合に離反せず一緒に潰れてしまうのは明らかに良い事ではないよ
そういう不毛をフォローする気は一切ない
一方で、アニメによくある滅びの美学とか他人には知り得ない忠義心とか、そういうのがあるなら尊い場合もあるのは分かっている
あと、このアニメでキラ達もイザークも腐ってないよ なんかこういう奴昔は一杯おったなあ
懐かしさすら感じるわ
でも15年も種の事ばっかり考えててくれたと思うとファンとして感謝しかない キラ達の正当性〜とか言ってるけど、キラ達に正当性なんて無いよ
そもそもキラ達だって自分達のやってることを善とか正義とか思ってないだろ
今やらなきゃいけないと思うことをやっているだけで、自分達が正義・相手は悪、なんて考えてない
キラアンチにせよシンアンチにせよ、やたら善悪で二極化したがるけど、勧善懲悪アニメじゃないからｗｗ アンチというかA A叩きする人はクールじゃない
何かにつけ主張が一々テンプレだし古臭い 二極で語れない
そんな中敢えてストレートに「正義」とかMSに名付けてそれにアスランが乗るというのは割と種っぽいセンスで嫌いじゃない AA叩といえば、潜水艦ってのは割とすんなり受け入れられた？
ミネルバに比べると潜水艦としてギリギリ許せる形状だろうか
つか浮上とか格好いいよね >>441
クライン派も散々色々やってるよ
それスルーでザフトは腐ってるからこっちにつくのは間違いでラクス達は清廉潔白ってよくわからないんだけど 18 通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-5bZp) sage 2018/03/05(月) 19:28:26.63 ID:Dlb11Gxwa
>>13
都合の悪いデータは信じないからな00アンチって アスランもイザークも自分の思う正しいことをしたがそれはあくまで彼らにとっての正しいことであって絶対的な正解ではないからな そもそもプラントに、ラクスに反感持ってる連中が居ないのがな
ラクスのしてきたことを考えれば本当なら反感持ってる人が居てもおかしくはないんだけど
作中のプラント国民は盲信的というか、常にラクスマンセー状態だからなぁ ヤキン戦が正しく伝わってれば自分たちの命の恩人なんだから
ラクスマンセーなのはむしろ当然とも思える ヤキンのフリーダム
って異名あんまり格好良く無いよね… 勧善懲悪といえば
ユウナって取って付けた様な無能キャラを出して主人公達にさも正当性があるように見せる、悪い意味で種死を象徴するキャラだと思うわ
負/債の影響をもろに受けた人だな
正直、種死で登場してきた頃は家柄也のタカビーさは感じても同じくらい有能そうに見えたけど
しかし悲しいかな、超主人公キラ様に相対するポジションの人間は軒並み頭豆腐になる現実からは逃れられなかった
あと明らかに政治向きのキャラクターが戦艦に乗ってくるのかさっぱり理解不明だったわ
ユウナ自体元首の代理で本来政治家なんだから誰か代理を置けよ 有能そうに見えたじゃなく
実際に有能だったシーンをあげてみなよｗ また何かあったっけって思ったら今NHKでガンダム総選挙やってたなほんと分かりやすいわ ID:Wzsx+/gU0
720 通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-5bZp [182.251.245.16]) sage 2018/03/05(月) 20:27:02.79 ID:Wzsx+/gUa
>攻撃的
ほんと自己紹介好きだよなBFアンチって
一度くらい自分のレス見直せば？ 5dM3lRX30
5dM3lRX3a
Dlb11Gxw0
gTQpw0Aha
Wzsx+/gUa
Wzsx+/gU0
ｱｳｱｳｶｰSabb-5bZp君は同板内でIDコロコロしすぎ 今更だけどNHKって教育番組のイメージしかないんで
ガンダムとかそういうもの扱う印象ないわ
オールドすぎるか >>440
ジュンの可能性もあったの知ってるのか？声優が言いにくいから変更になったが 真偽はわからんけど
声優が言いにくいから、なんて理由で変更するもんなの？
しかも別に変わった単語にも思えんし
種声優って結構実力派揃いじゃないのか
当時はレギュラー声優陣はそこまで実力派言うほどじゃなかったのか？ >>461
NHKは進撃やラブライブやったり近年はイメージ変化を意識してる
あのBS漫画夜話は今でも地上波で1番内容が真面目な漫画トーク番組だけど、あれ当時はカードキャプターさくらで大量にオタ視聴者増やしたNHKだった 大和→飛鳥でアスカは固定だろうから
ジュン・アスカか…別に変更する程
音感に違和感はないけどな >>447
読み返せば分かると思うけど、自分はどちらかが間違ってるとか言う話はしとらんよ
ただ下にいる人間は仮にそれが兵士だとしても、離反する原因があれば離反者は出る。ましてその離反理由が私利私欲とは真逆なら充分に正義を名乗る機体に乗る面目躍如だと言ってるだけ
イザークも判断内容は正しいし、実直でイザークでしょ
裏切りって言うなら議長が先だし
「腐る云々」はリアルの世界史の話であって、種の陣営を比較して贔屓する様な旨はない。同時に作中でA Aが視聴者のポジティブな感覚を代表する存在であるのは意図した演出だとは言った まあ、コーディネーターってラクスの歌が聞こえるだけで
知能指数が低下するようにデザインされてるとか
与太が飛ぶくらいだしな…。 アスラン脱走の件も殺されるからだしな
少なくともエンジェルダウン作戦で完全に議長に疑問持った時でさえ裏切るつもりはなかった
先に裏切ったのは議長なのにアスランばかり叩いてるやつはそのこと忘れてるやつ大杉
アスランの擁護不能な裏切りってオーブ→ザフトの時くらいでしょ 雑誌の端っこに載ってたんだよな。ジュンって候補もあったけど叫ぶ時とか声優の言いにくさとか考慮したって。ニュータイプだったかな
ちなみに、テレビぴあにション・アスカってあって噴いた ジェネシスで味方含めて撃ってる時点で少なくとも正義はないわな
裏切りダメってやつは味方から裏切られて背後から撃たれて死ぬのがいいんだろう ジェネシスって地球に撃ったらどうなるんだっけ
Wの最後落下してたらのifみたいにゆっくり地球全体がダメになってくんじゃなくストレートに地球人全滅だっけ？
単に撃たれた一部の国がダメになる程度？ >>474
ID:md7qjpYj0
看破されて悔しかったんだな種アンチ 月基地に撃った時も別に月全体がぶっ壊れた訳でもない
別に地球に撃ったとこで全体の割合からすりゃ微々たる面積しかダメージないよ
精々アラスカの被害とどっこい
単にガード不能ビームが飛んでくるからピンポイントで連合本拠地狙われたらどうにもならないだけ >>470
>>472
作者の都合でクズにされた感が半端ないんだよ、議長は
後半の外道っぷりはああラクシズ活躍のための踏み台だったのねとしか感じない、ああでもしないとこいつを悪者に出来ないんだなって印象 まぁ、お前じゃ無理だからコイツと子作りセックスするわ言われて、ラブラブ寄り添いながら帰る後ろ姿見せつけられた程度で根に持ってたからなぁ
最初から大した大物でもない 一話のアバンで〜シンの家族皆殺しになったけど…あれってフリーダムの流れ弾だよね…地面に向けて撃ってるし… >>482
シンの背中で何か爆発しただけじゃん
二次創作だとやたら、上から撃たれた、事に拘るけど
地上のどんぱちで充分当たるんだよな >>480
最後らへんのは本物のラクスに出てこられて計画が一気に狂ったんだろうが
つうかありがとうジブリールやらレクイエムでチラチラ回り見てる議長は無視か？
作者の都合も何もああいう人間だったのをちゃんと描写してるんだが
自分だけが気づかなかっただけでは？ >>482
そんな場面は存在しない、そういう事にされたんだからな
今時そんな事ドヤ顔で書き込むとか
只のアンチかニワカのどっちかでしかないぞ
まぁ荒らしたいだけなんだろうけど 普通にデュランダル側にも正義があったってだけの話だろ
ラクス陣営を絶対正義にしたいが為に必死に議長は貶めてる奴は幼稚過ぎる そんな事いってる君はラクスたちを必死で貶めたいが為にユウナや議長を過剰に美化してるだけじゃん まあ議長やユウナageもいいけど
具体的なものは何もないというね ユウナは初期の頃にいってた事に一理なくはなかったが、別に思慮深い人間てわけではなかった
議長は自分の計画を実現させるために終盤まで本心を隠して上手く人々を誘導していった、それ以上でも以下でもなかっただけじゃないのかね……二人がそういう人間だという片鱗は見せていたし
てか、議長とかには「それぞれの正義」て言葉を使ってもキラたちには絶対使わないよねこういう人…議長にあるならキラたちにもあっただろうに
キラたちにしても、人間として駄目な部分や選択ミスをすることもあったが、大抵は屑だのなんだのいわれるだけ、でもヒロイックな描写つけたらマンセー、自己投影とか言い出すのはフェアじゃないんじゃ >>489
上で暴れてる人見たら分かるでしょ
叩くこと前提に逆算して理由を作ってるだけだからフェアも糞もない こういうの見ると製作者に踊らせれてほくそ笑まれてるんだろうなって思うわ。 アスランとイザークの離反をageるのは良いんだがそれで残ってる人間を悪く言ってりゃシンやルナ批判してるのと変わらんからなあ
なんでこう極端な人間が多いのか シンはともかくルナってアスランのストーキングで事情も知ってたっけ
なんかほんとに中途半端で終わったなあ 種死のエンディングできっぱり終わってたらあの終わりかたでも未来に希望が持てるんだけどね
なまじスピンオフのいくつかからあの後も戦争は続いて悲惨だって判っちゃってるからな
ならデメリットあってもディスティニープランが実行されてたほうがましだったんじゃねーのって考えは当然出るよな
ドモン並のざっくりでも良いから論破しとけばここまでモヤらないと思うんだが…
キラ陣営は終始感情論から踏み出せてないからなあ
自分から戦闘に首を突っ込んで行くのにそれはお粗末じゃね？ってなる
まぁ綺麗に完結した作品と続編への含みをもたせたまま尻切れトンボに成った作品の差だな
大勝利！明るい未来にレディGo!
と
どんなに吹き飛ばされても…人はまた花を植えるよ(ニッコリ)の差 >>492
褒める箇所が少ないから、周囲をdisって相対的に上げるしかない感じやね＞ラクシズ信者
どの陣営も間違ってる部分もあるし正しい部分もあるはずなのに
自分の大好きなキラきゅんが居る陣営は正しくて他陣営は間違ってるみたいに考えてる奴ばっかだからなあ種信者って 議長好きの自分から言わせてもらうと、無印種の戦後に評議会議長として政治を行って、プラントのコーディだけじゃなくて地球のナチュラルからも支持を得ていたのは評価したいポイントだと思うよ
デュランダルは確かに悪役ではあるけど戦争の絶えない世界を変えたいという真っ当な考えを持って計画を進めていたのは確か
これは視聴者の感情論になるけど、きっかけが恋人との別れから来る本人の諦念や敗北経験から来るのも好きなんだよね
キラやラクスが正義側の人間であることは大前提だと思ってるが、この陣営は精神的に自立した存在で世界に絶望をしてないから正義なんだと思う
議長はこの世界の人間は無理な人類統制プランを行わないと救われない奴らと諦めてるけど
キラやラクスはそれでも人間の個人意思を信じて尊重する派だと思うから対立するんだと思うわ
まあ結果デュランダルは自分のプランを通すために自国民撃たれるの見逃したりレクイエム撃とうとしたり凶行に走ったけど
根本が正義だと思うと悪役だからと言って否定はしたくないな ラクシズとか今時言うやついるのか
キラきゅん以外の陣営が間違ってる！と言う腐女子がいるのは事実だけど全部だと思うなよ
ラクシズとか言ってる時点でお前も同類 てかあの後も戦争が続いて悲惨だと描かれてるスピンオフってなんだ？
種死より後の時代を明確に描いたスピンオフなんてないだろ DESTINYの方のRGBには「二度の大戦とそれに続いた幾つかの戦争」とは書いてあるけどあれは公式設定とは思えんね
アストレイかなんかにそういう話があるのかな >>494
>>495
どうしてなんカスって自己主張忍ばせちゃうんだ？
お前らは鉄血ではしゃいでるのがお似合いだよ >>499
アストレイも種死の後の戦乱なんて明確に描いたことはなかったな つか本編後も戦乱あったとか珍しい話でもないし
そこをラクス達のせいにされてもな >>454
セイランって超無能なゴミクズ男だと描写されているけど、あれって周りの人間が可笑しいだけだよな
オーブの艦隊丸ごと使って、ザフトのミネルバ１隻を攻撃しているのに、それを撃沈できない無能なオーブ軍じゃ、誰が指揮したって勝てる訳がない
オーブを短期間で復興させるわ、アニメ１期で連合軍に占領されたのに外交で独立国になるわとすごいよね、セイラン達
ほとんど魔法使いに等しい有能政治家ですよ
これが無能扱いされたら、誰が有能だというんですかね
カガリの「自国の軍だけで十分！困ったときは正義のヒーロー(アークエンジェル)を呼ぼう！」って考えより、
ユウナの「連合と手を組んで地球での自国の安全を確保しておこう」って考えの方が共感持てるんだよな ラクシズのために周りを無能扱いするな！ とかいうわりに自分がユウナ有能にするために他を無能呼ばわりするのはOKなのねこの人
そもそも本当に見たのってレベルだが…ミネルバ一隻だけを相手にした戦いなんてなかったわけだが…
つうかなんでオーブの復興やら独立が全部セイランの手柄になってんの？ 連合とプラントの話し合いで占領地を元に戻しただけでセイランの外交力なんかじゃないが
とにかくAA組が大嫌いなのはわかったが、君の大好きなユウナくんはそのAAがいなきゃ、意気揚々と派兵してついてった挙げ句、タンホイザーでふっとばされたまさしく無能オブ無能だったわけだが… 連合に取り入るにしても無印種中盤までのウズミみたく技術や資源のみにすべきだったな、その外交力とやらで 一部では「国は貴方のおもちゃではない！」がよいしされてるが結局ただのブーメランだったからねぇ。 >>503
どうみてもユウナの方が筋が通ってるのに、いちいちトダカが感情的になってイラつく場面があったり
私情を優先させて軍人としてはありえん行動に出たりしてて、トダカのマジキチ具合が突出してたのでユウナはその陰に隠れてた感があるんだよなぁ･･･
そんなトダカを悲劇の軍人とかいぶし銀みたいな評価して持ち上げてた奴がたくさんいて理解できなかった
他にはシンの家族が自由の砲撃で死ぬ場面をカラミティの砲撃に差し替えたりして、
種の時と違って名ありのキャラをキラが直接手をかけて死亡させる場面を極力書こうとしないから、どうしても制作サイドがキラに手を汚させようとしないように見えるんだよなぁ ユウナの方が筋とおってる場面なんてそんななかったろ
てかまるでユウナには私情なんかなかったかのようだな
キラについても手を汚させたくない〜とかいうのってステラ殺した事も、タンホイザー撃って死体いっぱいも無視だよなぁ
そもそも種死冒頭からしてフリーダムがやったなんて確定してなかったろ…後付け言い出したらあんなとこでフリーダムが三馬鹿と戦ってたこと自体後付けだし
メインキャラageるために相手を下げてるとかいってる人たちは、自分たちがその逆やってるだけだっていつ気づくんだろうね… ここは定期的に変なの来るのは凄いな。まだリアタイと同じ熱烈な人もいるのか。 ユウナの方が筋が通ってるってどこが？
教えて偉い人 ユウナは鳩ぽっぽのブーメラン部のオチが醍醐味なのに 749 通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-5bZp [182.251.245.37]) sage 2018/03/06(火) 12:39:40.43 ID:MiKDmJWga
ビルドストライクの動きには原作以上の愛を感じているんだが
あれで扱い悪いって言うなら本編のゴミみたいな動きしかしないポンコツMS描写の方が扱い悪いだろう
そもそも原作が換装を全然使いこなせてないどころかなくてもいいじゃないレベルの扱いだった時点でオミットしたところで問題ない機能ではあるがな
やられた自由だって原作よりもよっぽどいい動きをしていた ユウナ「国はあなたのオモチャではない！！（僕のおもちゃだ！！）」
と解釈すればオケｗｗ kIIKpEJya
kIIKpEJy0
Gd/1pImla
Gd/1pIml0
tfPt94K1a
tfPt94K10
MiKDmJWga
MiKDmJWg0
IDコロコロｱｳｱｳｶｰ君はまだ半日もあるのに2桁いきそうじゃん ユウナがグフに潰されたのはクライン派の粋な計らいだっけ？
そんな感じで怪しい場面に思える？ ラクス達を正当化したいとか言うが、むしろアンチが昔からやってるのはその逆だろ
ラクス達を戦犯にしたいからデュランダル、ロゴス、ブルコス、クルーゼとかを必要以上に持ち上げて褒めそやす
シンの純粋なファンからしても、こういうアンチの存在はひたすら迷惑だよ
Z、0083、OO、鉄血辺りの他作品でもよく聞くね。特定のキャラか陣営を非難する為に対立勢力をとにかく持ち上げて正当な作品批判をしてる気になってるお馬鹿が
下手したらろくに本編見てなかったり設定知らなかったりする無知までいる始末
誰にもかれにも発言権与えるからこういう奴が増える >>496
議長は世界を変えたいという理想は純粋だったから、悪人とは言えないよね
イザーク達を救ったのも議長だし、非人道的な暗躍していたブルコスの行動を表面化させられたのも議長の手腕が大きい
ただ、この手のガンダムに出てくる有能で悪人とは言えない悪役達に共通するのが人心を軽んじてる所なんだな
具体的で説得力ある指導者だけど人の機微を無視する強引さが最終的な破滅を招く
だからもっと純粋な指導者にヘッドハンティングでも戦略でも負ける。それに気付かずに敗れる。アニメは特にこの傾向が強い ユウナのほうが政治家向き･･･というかカガリやウズミがあまりにも政治家に不向きだから、コイツが有能に見えるんだろ
・ウズミ
連合と戦争を始めておきながら、降伏宣言も何も無しにマスドライバーと共に爆散、結果オーブ戦はその後泥沼のゲリラ戦へ
・カガリ
国を放り出して自分とラクスの権力を使って隠し持っていたキラたちアークエンジェル部隊&フリーダムで戦場へ突撃して片っ端から戦場へ介入していく事に
君の戦場はそこじゃねぇ
種の世界はバカばかりだし敬礼しておけばなんかそれっぽい良いシーン感を出せると思ったんだろうな
脚本書いた人間が軍事についてまるで無知なんだろう
だいたいこのシリーズじゃ民間人が軍事作戦に口出しまくるのは良くあることだったし 腐った政治家向きと言われてもそれ褒めてないよね…
ロゴスとずぶずぶで連合と同名結んで遠征に駆り出されてジブ匿ってなんの準備もせずにザフトの侵攻許したセイランが有能には微塵も見えんなぁ
政治の枠を超えて世界の先を見据えて第三勢力の道を選んだウズミは有能だった 確かにユウナは権力にしがみつくがあまり国を危機に陥れるのは政治家らしいねｗ >>522
ウズミはあそこで降伏したら戦争の全ての責任をオーブとウズミに被せられるしマスドライバー破壊しないと連合がザフトに対して一斉に攻撃できるようになる(つまり戦争の泥沼化が進む)
ウズミの自決とマスドライバー破壊は英断
カガリは未熟だったから理念ばかりで力がなくアカツキ譲渡されるまでなにもできなかったが国や軍事力を自分の道具としか見てないセイランよりはマシ
キャラを叩く前に自分がバカ晒してると気付け お前らいつまで相手にしてるんだ
論理で成り立った意見じゃないんだから論理ぶつけたって意味ないぞ
それにそんなんで何とかなる相手なら10数年もたった今暴れてない シンは運命よりバルバトスの方が似合うよね
運命はシンのイメージないし
だから安易にハイネに安売りされたんだろうけど 似合う似合わないはともかく
バルバトスだと本編以上にストフリ隠者相手に完封負けするんじゃないか
それともビーム無効だからこっちが完封勝ちするのかな
地上じゃなく宇宙だと 種世界ってバッテリーが基本だし
ＭＳの黎明期から始まってるから
アナザーの中じゃ機体性能そのものはかなり低い方だという認識あったんだよな
人物の強さ議論は気になっても、種最強MSも他所では弱い言われても気にならない
バルバトスはよく知らんけどオルフェンズ ってそれより低かったのか エイハブ・リアクターって動力炉で動いてるらしいけどそれは置いといて
ゲルズゲー撃破後の巡洋艦の艦橋を斬るんじゃなくて潰すってのは絵面的に残酷さが増しそう 対艦刀でスパッと一刀両断！
って格好よさはあるし、そういうハッタリが種の魅力でもあるから細かいツッコミはしない主義だけど
正直、デストロイを縦に一刀両断は流石になんかな… あっちは物理チートだから殴られればPSごと粉砕されるんじゃね
こっちはこっちで飛んでりゃ敗けないだろうけど
つまり勝負付かず
PSだろうが内部に衝撃〜ってフレーズ外伝やプラモの説明でよく見るけど、それが成功してるとこなんて見た事ないな
少し呻く程度で >>535
いや十数トン程度のハンマーで潰れる程度だぞ。
フリーダムとかならパンチでもキックでもしとけば倒せるべ。
それと物理攻撃がチートなんじゃなくて物理攻撃が有効打なんだよ。 ハンマー言えばレイダーのブンブンバリアー
見栄えとテンポいいから好きだけど
冷静に考えなくてもめちゃくちゃ過ぎるな
ビームに後出しして回転させてんのかとか、チェーン(？)部分は対ビームコーティングでもしてるのかと 書いた後で気づいたけど
なんで鉄球をハンマーとか言い出したんだろ自分…
フォビドゥンの鎌といい、実体武器もバッテリーにひいひい言ってたあの時代だとガチ武装でいいな 後期GATすこだわ
単純性能は自由正義に及ばないけど技術的に見れば二機を越えてるところは流石連合製 >>539
すまねぇ言葉が足りなかったな
いや(鉄血の装甲は)十数トン程度のハンマーで潰れる程度だぞ。
フリーダムとかならパンチでもキックでもしとけば(鉄血の機体なんか)倒せるべ。
どのみちスレチだけどね よく言われるけど
自由or正義<三馬鹿
自由正義>三馬鹿ってバランスは本当良かったと思う
１人だと苦しいけど２人なら勝てるって無敵コンビ感も出るし
核機体のキラアス相手に善戦できる三馬鹿も弱いなんて言われないし イージスのような変形の方がプラモ的には面白いので
レイダーですぐに恒例の寝そべり変形になったのは残念
そりゃ結局はアレが到達点としては総合的にベストなんだから仕方ないけどさ 大人気だけど、あっちのオルガはこっちのオルガより強いのかい あんな変な変形、最初期ならいいけど
種死時代で出してたら微妙だからな
寝そべり変形が可変としてはシンプルベスト過ぎる 寝そべり変形は面白みがないけど
アレが一度出てしまうと他は「無駄」に複雑化してるだけになっちゃうから
相応の理屈付けするのが苦しいらしいな ストフリ隠者伝説運命クラスまで行くと
更に高速移動する為に可変機能つけるメリットより
それで色々増える面倒やデメリットの方がデカイんだろうか イージスの腰は構造上回らないとか聞くけど
アニメでは普通に回るんだっけ？
プラモでは回らないのか？ MGは回るけど少しヘたりやすい
てかZ変形するムラサメを量産型制式採用とかヤバいと思う
変形構造が複雑で整備性絶対悪いと思う ムラサメはかっこいいけどあの変形で量産化とか絶対コスト高いだろ >>553
奇声発するんじゃなく反論は出来ないのかと聞いてるんだが日本語わかる？ 怒る意味がわからんな
ほんまに成金趣味で高いだけの糞の役にもたたないMS作ったならともかく ガンダム史上最も「キャラデザが好き！」な作品ランキングでＳＥＥＤシリーズ１位！
平井絵、魅力的だよね。特にＳＥＥＤシリーズを手掛けていた頃は神！ 税金でも何でもいいんだけど、戦場であんな金ピカって…目立ちすぎじゃね？
目立って、的になっても、敵からの集中砲火を捌き切る腕があるならいいけども…
結局アカツキって、カガリの専用機なわけ？ アカツキ単体だけで見たら割りに合わなくてもヤタノカガミ含む最新技術開発への投資と考えれば税金つぎ込もうが特におかしくもない どうしてもコストダウンできなかったんだろうな
量産できてたらビーム無効だから接近するしかない もとよりスーパー路線な種系でもアカツキは
それよりもう少しスーパー寄りなデザインな感じ
格好いいから好きだけど、不知火と大鷲は統合しても良かったんじゃないかな…とか思わんでもない
適当にバラせばドラグーンでいいし、TV視聴しただけのライトファンは二種類あった事自体知らない人多そう 勿論エース級の腕あってのことだけど
的になってもいいというか、的になるべきなんじゃないかな
反射されて死んでるバビとか理不尽すぎる
牽制にもなるし、部下の盾役として >>564
集中砲火くらったら纏めて全部跳ね返して一発大勝利になるから機体特性とばっちり噛み合って無い？ 金色はオーブの統治者の専用カラーだから
ゴールドフレームとか
戦力というより象徴 オーブの象徴ってイメージだから強くなくてもカガリに乗っといて欲しかったわ
ムウじゃカタルシスがない 色合い的に金枠とは対みたいで悪くない
コスト高いのは仕方ないんだけど
あの盾のフチ部分の金は完全に無駄だよね
素直に盾は実弾防御に徹底しとけと 個人的に色々紆余右左折してた最後にキュピーンのムウがファンネルバリアなガンダムに乗るのは好みだけど
カタルシス云々はこれといった乗り換えイベントがないせいもデカイな
ただなんとなく、まぁほかにいないしってノリ アカツキの開発が難航して遅れたってのは
装甲よりバッテリーなんじゃないかってくらい燃費凄いよね
ドラグーンビーム連打だわバリアも二回はしてたし
しかし出来てもないMSで遺言演説するウズミの演出力は流石
そういうハッタリも国のトップには必要か >>582
アカツキはムネオ有りきのMS
子安に四文字で名前も考えさせたりしたってオーコメで言ってた
ちなみに鉄クロガネが子安案だった そりゃその名前じゃダメだわ…
金ピカMS方が先にありきな脚本だし >>575
なんかそれ胡散臭いんだよな…
種死開始直後でアカツキの設定が全く出来てない時期に後に乗るガンダムの名前だけ決めろ言われたならまだしも
デザイン設定見せられて鉄とか言ったなら子安の悪ふざけみたいじゃん
結局採用されてないのも嘘臭さに拍車をかける 子安は若本みたいに作品より自分のネタを優先するタイプだし
金のMSに敢えて鉄とか、寧ろ「らしい」とも言える
採用されなくて当然だし、本人も不採用は承知でそういう話のネタにする以上の理由もないだろう ストライクベースにドラグーンと大まかに決まっていたら色はどうとでもなる
子安に名前考えさせた後にそういえば金髪キャラだからいっそ百式色オマージュでいくか！でも有り得る訳だし 一度アレで出てしまうと他の配色なんて有り得ないとしか思えないのもあるからなぁ
暁って単語も種からあったし、偽物(？)乗る灰色のドラグーンな伝説とも対比が効いてるし
百式のせいだけど「アカツキガンダム」って字面は最初なんのことかと思ってしまった「暁」では無いんだよね >>564
士気ってかなり重要よ
見栄えのいいMSで無双してる上官とか、そりゃ部下も頼もしいしヤル気湧くじゃん
如何にも悪者で地味なMSの部下とか、自分サイドに正義がないなら戦争でわざわざ自分の命なんて張れないだろうし
だからこそワンオフはエース専用、カガリが乗ってる方が非常事態に過ぎんからな
ウズミも別にカガリがコレに直接乗って戦え言ってる訳でもあるまい いや普通にカガリの専用機で譲渡の方がイレギュラーだけど… オーブの為の「力」として託してるんだし
自分より適性があるムネオに託すのは何もおかしくない
お父様がくれたんだから！ってノリで前線で戦い続ける方が成長ゼロで嫌だわ
やっぱカガリはお留守番してないでAAと一緒に宇宙行って暁で最後まで戦う方が良かった？ 正直、ISWPの出番を暁変更まで信じてた奴はどれくらいいるんだろうか？
種死で初めてルージュがエールで出撃した回くらいでは期待感消えなかった？
というか出てても結局大してなにも変わらんだろうし
作画が大変なだけ損と判断されたのかな 正直、オオトリより宇宙用に少し弄ったとかでそっちを使って欲しかった
でも実弾メインだし時代遅れ感あるから仕方ないかな
外伝のΔでも装備の強さというより不意打ち気味な作戦勝ちってノリだったし
殆ど予備バッテリー そりゃカガリの為に残した力だし
カガリ自身が使いこなしてオーブを勝利に導いてこそウズミも喜ぶって訳で
ムウに渡したのは「逃げ」とも言える
運命戦、アスランが凄い絶望感丸出しな目で見てたけど
初出撃補整と種割れしてたなら、種割れ無しシンを押し返すくらいできないもんかな ムウに譲渡したのは良かったと思うがな。
自分よりも上手く扱える人に躊躇なく渡せるってことはカガリにとって暁は単なる力であり自分の為の象徴ではないって受け取った
カガリにとって力は単なる力になったのか。と感慨深かった
あの状態で暁乗ってみんなと一緒に出撃とかあり得んし カガリの為の機体
というのを
カガリが乗るための機体と考えるか
カガリがオーブの為に使う機体と考えるかは人それぞれだね
とりあえずカガリが前線で暴れるためならドラグーンなんか作ってる場合かって感じだ
しかもアレ必要適正者レベルの高い旧タイプらしいし まぁ種割れしてりゃブーメランくらいは避けたんじゃね
その後は知らんが カガリが前線に出ずに誰かに譲渡するのはいいと思うよ
無印の頃みたいにドンパチやらかす血気盛んなままじゃ成長してないと同じだし
ただなあ、あの金ピカがムウに合わない気がするんだよなぁイメージ的に
かといって他にアカツキに乗せるパイロットも……居ないしな… >>587>>588>>589>>591
オーコメ聞き直したら子安が金色MS乗りたい言ったからが始まりだった
名前も漢字一文字縛りだったから鉄しか思い浮かばなかったって話だった
うろ覚えで適当な事言ってたすまん 隠者暁ストフリ
の並びでプラモ飾りたいな…とか思いつつ10年以上たってしまった
RG凄いよね…無理にMGとかデカイよりアレくらいのサイズで密度ある方がいい
今はもうプラモ作る気力がない 種時代からオーブはやばい国だって言われてたが
アカツキで納得した部分はある 他国を侵略しないぶんには黒かろうが問題ない
他所の国に攻めて来る方が余程ヤバイ そもそも本編でのオーブ評って割と酷いからね
なんかアニメ本編でのオーブの理想の国家みたいな扱いがおかしい！とかのたまってる人がいるけど ラクス関係もそうだけど
主人公陣営で清濁併せ持つ系の描写はアンチに叩かれやすいからな
綺麗事だけだと、それがそれで文句でる割に >>591
カガリ種割れは欲しかった。他にも種割れする場面なかったし
運命で種割れするのコーディネーターだけだから種割れできるのはコーディネーターだけって思ってる人結構生まれたし 治世の侫臣、乱世の能臣だった
亡国寸前まで荒廃したオーブを無印種後の状況から、連合との協力関係を築きオーブの国内復興を成し遂げた
国を売ったとか言われるが、強大な連合と無能で敵対的な味方を前に
最大級の成果を挙げた、オーブには勿体ない政治家だったな カガリ達がいなかったらオーブ自体滅んでた件
セイランの勝手な行動で国民が無為に死んでいくのはどうでもいいと思ってるんだろうな種アンチは 連合と手を組んでいいことなんてあったけ？
むしろ世界の敵になったジブ囲わなきゃならんくなるわ
ザフトに滅ぼされかけるわマイナスしかねぇじゃん
結果論だし、脚本ガー言われたらそれまでだけど
後、セイランがオーブを復興させた云々はどっから広まった与太話なんだ >>601
はスルーで宜しく
別にセイラン親子なんぞいても居なくても変わらんと言われた情報すら更新されてない奴が何を書いてもムダ オーブが連合と手を組んだのは他に選択肢がなかっただけだろ
むしろ連合と手を組まなかったら地球上で孤立する羽目になるぞ
別にセイランの手柄でもないし手腕でもないよ 種の時どんな思惑で戦ったのかどんな状況になったのか考えたら孤立してでも中立貫かないといけなかったよなぁ そもそもオーブ国民も軍人もオーブの理念があるからオーブにいるわけだし他の国に与してる時点で独裁国家と変わらんよなぁっていう
シンも理念を守ってた頃のオーブのことは好きだったがその理念を守らなくなったオーブにはムカついてたし本編見てセイラン有能というやつはまともに本編見てないだろ 別に無能とは言わんが有能でもねぇよなって話
終盤につれて脚本にバカなヤツにされたと言うが元からそんなに賢そうなヤツじゃなかったろう
小物臭がするのは最初からだったしな >>608
脚本に○○にされたって種に限らずよく聞くけど意味が分からんのだよなあ
作品の中で描かれた事がそのキャラの全てじゃないのかといつも思う 種アンチにとってはキラたちに敵対するキャラはなんでも神輿だよ
論理性もクソもない >>607
流石にそれで独裁は過激すぎやろ
理念て言っても出来て数年のもんだし
日本が核持ったら独裁国家って言うんか 種信者なんてそんなもん
つーかユウナを引きずりおろしたところでザフト側へ通告しときゃよかったのに
カガリ様何始めたかと思えばテロ組織呼び寄せてザフトに食ってかかってくとか意味不明杉内 >>613
もし日本が国民の意思を無視して核持ったら独裁だろうよ
セイランはそれと似たようなことを作中でやってる
連合に与するのを反対するカガリは圧力で黙らせてオーブは戦争には関わらないという理念も無視して軍を動かして戦争に積極的に参加する
世界の敵にされたジブリールを国民に隠してオーブに避難させオーブを戦場にする
間違いなく独裁政治だわ >>615
ジブリール引き渡せって攻撃して来てるんだから
ジブリールを捕まえて渡さないとザフト止まるわけ無いだろ >>613
>>615
またなんゴミかよ
オルガをNHKの投票で一位にしなくていいのか？ｗ シンは一位無理かな
10位以内くらい行けばイイんだが
当時なら一位は手堅かったかな
ネット人気で どうだっけ
当時から投票的なもんはキラ混ざるとネットでもそれ以外でもシン負けてた印象あるが アムロシャアキラは上位鉄板でシンは10位以内に入れるか微妙な気がする
ネット人気といっても一般人気には程遠いし
キラ以外だとラクスくらいじゃないか？可能性あるの スパロボLの頃なら今のオルガみたいなノリでぶっちぎりな印象だけど、そこまで甘くはないかな
オルガ程ネタ人気十割ってこともないし >>581
兵隊になった事は無いけどそれは分かる気がする
カガリが正しそうな指揮をして金色が先頭だと確かに士気は高まりそう
逆にエヴァカラーのウィンダムとかゲテモノガンダムだと敵に対して相当なヘイトが優先しなきゃ大義は感じない
ブルコスはそんなの気にしないくらいコーデ憎しなんだろうけど 10位内に入れそうなシリーズキャラって、
本命
シャア、アムロ、クワトロ、キラ、刹那、ヒイロ、オルガ(ネタ枠)
半分は固い
ティエリア、グラハム、シン、カガリ、ガエリオ、デュオ、プル、ハマーン、ラル、東方不敗
ワンチャン
アスラン、ラクス、ロックオン、ガトー、カミーユ、バナージ、ジュドー、三日月、マクギリス、ゼクス
こんな感じじゃないかな。ダムAとか見てるに 自軍の旗印がデストロイとか嫌だな
でも、あそこまで行くと頼もしすぎるな
モブ無双してるぶんには >>626
キャラ人気とネタ人気が合わさったキャラって感じ カガリ＞ラクスはないやろ
種ではラクスが一番人気あるし 当時はアスランとカガリはキラとラクスより人気あったりもしたけどなあ
いつからか人気落ち着いた ないわ
当時からキララク>アスカガだった
雑誌の人気投票とか常にそんな感じ
何を持って逆と言い張るのか キャラ人気はともかくカップリングとしてのキララクは
盛り上がるネタがないっていうか
妄想のしがいがないというか…完成してる感じで ファッションショーで少しムクれたり
ああいうラクスはもっと見たかったかな
キラの応対が冷たいとか雑とか言われることあるけど
アレはこれ以上ないくらいリアルな対応だと思う シンは未だにルナとステラで割れてる印象
ファンじゃなく公式の絵とかの扱い キャラ人気の話なのにキャラはともかくとか言い出す頭のおかしいカプ厨 キラの「ディアッカ！」呼びにワクワクして、その後一切会話ないという残念感に比べたら
メイリン加入は普通にメイン3人に混じって買い物回と会話あるだけマシか
なんだかんだ別陣営からの仲間入りは、その後の会話とか楽しみだし >>636
やっぱり種アンチだったか
看破されて悔しかったんだな いつもの
42 通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-2FjQ) sage 2018/03/08(木) 01:13:48.59 ID:MWBbfznfa
種厨のブーメラン何度目だろえな ID:wzlNviER0
いつものなりすまし種アンチ >>635
公式が推してるのはほとんどシンステじゃないか
ファンの方はシンルナ への理解が広まってきて半々ぐらいになってるが シンは最後、過去を振り切ろうとしてたんだよね
幻影に攻撃しようとしたってのは
アスランが邪魔したけど あの幻影で最後に出てくるのがフリーダムとか
そりゃ皆フリーダムがシンの家族を殺したって思うやろ…… 最終回で今更そんな事考える奴いるかぁ…？
そこしか動画で見てない奴の意見だろ >>608
有能だったら、ミネルバ一隻を出港時に罠にはめてプラント全体に敵意を持たれる行動をしたりとか、
わざわざ特に利益が出るわけじゃない遠方まで艦隊を派遣したりしないよね >>643
その場面でそんな事考えるのはお前みたいなアホなアンチくらいだ
どうせ達磨シーンしか知らないから、運命は機体性能で近接特化な隠者に負けたとか言い出すクチだろ 鉄血のマッキーはユウナのリベンジオマージュなのかな、とか言われてたな あそこまでシンとアスランの仲がごちゃごちゃするなら
いっそアスランをシンの家族の仇設定にでもしてやれば良かったのに〜と思った時期があったわｗ 種割れしてる時のレイプ目
あんまり見栄え良くないよね >>650
そう？ かっこいいし、見栄えも良いと思うけどね。 エリカがチラッとPCで打ってた気がするけど
「SEED」って概念は後年認知されるのかな
しょっちゅう割ってるキラも、気合い入れたら集中力が凄く上がった、とかしか言えないだろうし
そんなの誰でも時々ある事だとしか一般人は思えないし
「SEED」があるから強い！とか思わないよね
そもそもカガリが種割れしたとこで種割れしないキラアスシンとかに勝てるわけでもないし シンが家族の敵としてフリーダム意識してるなら最初の時点でそういう描写があるはずだろうに
ステラが殺されるまではシンのフリーダムに対する印象って、前大戦のすげーヤツ兼戦いに乱入してきた
迷惑な存在程度にしか思ってなかったろ 深層心理って路線も無理よね
自由が家族を撃った場面なんか見てもないんだし
上から撃たれた、自由に間違い無いとか視聴者目線でしか無いし
背中向けてたシンにとっちゃ関係ない >>647
ユウナオマージュって凄いな…
なんか鉄血興味出てくるわ、厨二的魅力の種好きには合わないイメージで食わず嫌いしてたが
最近、このスレでも名前よく聞くしな 上空の戦いを見てたんだし、自由は珍しいんだから覚えてないのはおかしい！
って意見あるけど、実際シン見えてるのかな、アレ青い翼とか
そりゃコーディだから視力はいいんだろうけど 上空見た時にはもうレイダーフォビドゥン入り混じって撃ちあってなかったっけ 外伝ナチュラルを例に出す人とかMSのOS然り
ナチュラルだって努力すればコーディと同じかそれ以上の成果出せる
だからって、ナチュラルとコーディの差なんて大したことないとはならんよね
例え結果が同じでも過程が違うんだから
毎日徹夜して死ぬ思いで100点取った隣で
一夜漬けだからって呑気に笑いながら95点取るやつに不快感が出ないわけない というかカラミティまで乗っけて自由追い回すこたないだろ思わんでもない 見てようが見てまいがどっちでもいいと思うけどね
初遭遇の時のリアクションでその事が重要ではないのは分かるから 別にそれならそれで仕方ないし、いいんだけどさ
でもやっぱシンの薄っすいリアクションは肩透かし感じたな 今は完全にネタみたいな扱いだけど
やっぱセイバー瞬殺はショックだったわ
種死のアスランはキラと五分(実際はもう少し下)に渡り合える存在じゃないんだなと
準主役からその他大勢のネームドレギュラーに落ちて
後半の種アスランよりランクが二つくらい下がった感じ >>663
種の中盤でもキラがアスランごとザラ隊纏めて相手に圧倒できるようになって
そこからアスランが種割れ覚醒で同じステージに上ってきたって感じだったし
種割れできないアスランなんてあんなもんだよねくらいの印象だった 自由が出没後は仕方ないけど
ミネルバからの初出撃でカオス相手にあの体たらくはメンタルがどうとか言い訳不能の情けなさで辛い
シンに説教させるなら、尚更あの回はアスランに無双させて欲しかった >>659
キラ「君に出来ないことを僕は出来るかもしれない。でも、僕に出来ないことを、君は出来るんだ」
大抵のナチュラルはこれをコーディに言われたら腹立つと思うよ
確かにナチュもコーディも努力は必要だが、その努力の質と量は明らかにコーディのほうが少なく済む
コーディにとっての努力は、辿り着けると分かってるゴールを目指すだけでいい
でもナチュにとっての努力は、ゴールの見えない道を延々進み続けなくちゃいけない
過程どころか、スタートラインから違いすぎる >>666
あそこはシンとアスランのポジション逆でも良かった気がする >>666
そうなるとアスランに説得力が出てしまってシンとの関係性が変わってくるぞ セイバーバラバラはアスランの実力の半分も発揮できてないとは思うが
案外とガチに見えなくもない
つかスローで見たらやっぱりキラのMS操縦の芸当おかしすぎるわ >>669
そこはいいだろ別に
つか脚本的には正しいアスランと反発するシンで描いてたつもりだろうし
あの時期のシンは「アスラン弱いくせに煩い」なんて考えてないだろ 「カガリは今泣いてるんだぞ！」
って台詞、当時はキラ何言ってんだな扱いが主流だったけど
近年は介入自体はさておき、キラがアスランにその台詞で怒る事自体は当然みたいな風潮になってる気がする >>669
あんまり関係ないんじゃないか
出戻りアスランの上から目線に反発してるだけだし そらキラが正しいかどうかはともかく
アスランに腹たつのはおかしくないからな オーブで別れるまでは結構好感度稼いでたはずなのに
なんでいきなりシンはアスランに不快な感情持ってんのかなとは未だに違和感ある >>667
その言葉は同じ土壌で比較しても仕方がないって意味なんだが >>676
僕はコーディで君はナチュラルなんだから仕方ないよね土俵が違うんだから
とか言えば満足するのか >>675
シンの言うことをいちいち真面目に考えてもなあ
オーブの理念のせいで家族は殺されたんだと喚きながら
オーブが理念曲げて連合に与したらショック受けるような子供なんだし 理念は立派だけど理念に順じて守ってくれなかったオーブに落胆して憎んでいる
理念すら捨てて連合なんかに組みするオーブに怒り心頭
どっちも理解できる心情だと思うが… ちゃんと見たのか
シンは理念そのもののせいにしてたぞ？ というか理念を信じてたせいで親たちは安全と思い込み避難を遅らせた
そのせいで死んだと喚いてたわけでどうにもならんのよ
準じて守ってくれないというが、避難指示は前もって出てたしな 種厨は自分の推しキャラ以外は都合が悪くなると問答無用で叩くからな
信者とアンチの争いより信者同士の争いの方がはるかにひどい BFTでデスティニー「ガンダム 」！
って発信台詞が気になってたけど本人種死とか興味ないなら別におかしくないのかな
セイはビルストの名前を出す時「ガンダム」ってつけてたっけ >>672
あれアスランのお説教時の捨て台詞の意趣返しにも見えた
理解は出来るけど納得は出来ないってやつ
正直スカッとしたよ俺はさ >>667
しかしキラはサイにああいうしかないからな
お前を見てるとみじめだ何て言われてもどうしようもないし…サイがコーディーになれるわけでも、キラがナチュラルになれるわなけでもないしな
キラがああいったのは、サイが船を降りるカズイをなぐさめてるのを見てなんだろうけど
例えばキラがカズイにサイとまったく同じ事いってもカズイは救われなかったろうし セイバーがダルマにされたのは残当だと思うは。
あれは８：２くらいでアスランの方が悪いわ 当時、あの回の頃の2ちゃんはアウルの話題とかどれくらいあったんだろうな…
ネームドだろうが死ぬ時は見せ場も台詞もなく雑に死ぬ、それが戦場って演出は嫌いじゃないけど
そういうのは種ラスト2話みたいな終盤でお願いしたい カズイを降ろしたのはサイ最高のファインプレーだからな
終盤のノリにカズイの嫌味な陰気顔は似合わないし
カズイも最後までいて欲しかったか？ 台詞はともかくアウルとアビスてそんな雑か？
むしろ新三馬鹿の中じゃメインの活躍回もあったし、シンとの一騎打ちでやぶれる形だったやん
一応インパルスの換装を生かす形で倒されたし 3人組とネオの会話はもっと見たかったな…
というか〇〇と〇〇の会話もっと見たかったってのばっかりだわ
やっぱキャラは魅力的なんだよな >>690
確かにそう言われば「雑」ではないと思える
けど、いかんせんキラアス対決の前では霞すぎるしな…
アウルは死んだ後ネオが一言名前言うだけでその後一切誰も話題も回想もないのが余計にそういう印象を煽るのかも知れない あの回の見せ場はセイバー達磨とトダカを殺すシン
アウル死亡は賑やかしでしかないしな
割と贅沢というか見せ場の濃い回だな スパロボとか無双とか
種死の音楽、君は僕に似てるが多いんだよね
なんか雰囲気が暗いんだよな… アビスが砲塔いっぱいついてるのは
得意の海以外では鈍重になっちゃうから後方支援として使う、とかそういう設定はやっぱ面白い 誰も彼も迷走する中
しっかりと最後までザフトを貫ぬくシンの強さは評価して欲しい シンは歴代ガンダム主人公の中じゃ豆腐メンタルな部類だからな…
幻覚見ながらも最後まで戦い結果出したウッソ君とかいるし
別にシン１人が特別悲惨な環境でもないんだから、ひたすらメンタルメンタルって擁護はかえってシンを貶める事にしかならないと思う ID:uNUbODi70
ID:uNUbODi7a
ガンダムビルドファイターズ アンチスレPart93
790 ：通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-2FjQ [182.251.245.51])[sage]：2018/03/08(木) 21:18:07.50 ID:uNUbODi7a
最近かませの意味を間違って使う奴多いよな
負ける＝かませとしてる奴が多い >>697
シンも負けただけで幻覚見ながら最後まで戦ったし… 言っても無駄
シンをぶっ叩くのが趣味の気持ち悪い輩はずっといる >>675
ほんの数日前までオーブに居た人間がいきなりフェイスで上官になったことにはあ？ってなったんだろう
しかもそのすぐ後に二回も叩かれたしな >しっかりと最後までザフトを貫ぬくシンの強さは評価して欲しい
ステラ関連とか？ｗ ステラ返す時、シンはザフトに戻ってくる気満々だった
レイの「お前は戻ってくるんだな？」に「当たり前だろ」と返したシーンは結構好きだ
今から自分がしようとしてることは明らかな軍規違反なのに、シンとしてはザフトや仲間を裏切る気は毛頭ないんだな、と
この辺りの矛盾がちょっと面白かった キラとの対比が効いてるな
こっちは最後まで自分は正しいと自信満々
キラはどんどん自信なくして銃殺刑言われてビビってた >>703
シンは大したことしてないと思ってるんだな
議長も許してくれたしガキの増長に歯止めが利かないな
シンのラスト迄の流れは本当に上手い
純粋だけどガキで不器用なシンのキャラが王道とは別の方向だけど良く使われていたと思う 無印と種死の返還シーンでむしろ対比が気になったのは、レイとサイの違い
レイはシンに戻ってくるのかと一度訊ねただけだったけど
サイはキラに念押ししてたし縋るような雰囲気だった >>696
最後まで考える事放棄して楽な議長の甘言に乗っかっただけ
だから最後にルナ殺しで破綻してしまった じゃあどうすりゃ良かったんだって話よな
迷いを捨ててザフト兵としてオーブを撃つのか家族のこと割り切って仲間裏切ってまでアスランについてくのか >>708
まずオーブを捨てて逆恨みしてる所からアカン >>709
家族の一件でオーブに不信感抱くのがそんなおかしいことか？
オーブを捨てたと言ってるがじゃあなにか家族は死んだがオーブは正しいことをした、だからオーブに尽くしますと言えば良かったのか >>710
家族死ぬ原因は100％オーブが悪いとでも思ってるのかシンは
ならとんだイカれ野郎だよ キラが言った理想だけじゃ云々はまんまオーブに当てはまるよな
シンが統治した方が本当にマシかもしれん シンとシン厨はまずシンの人種が何かも理解できてないガイジ もしシンが裏切るなら過程をかなり変えないと成り立たないけど、ルナが録音データと写真をシンに見せて相談とかのイベント入れて、アスラン脱走回でアスラン逃がして運命vs伝説とかも面白そう
まあ戦力的にシンがザフト抜けると悲惨だからつまらないか
３人共闘は映画に期待 >>711
100%とは言わんが責任はあるだろ
なのにオーブを捨てるな恨むなっておかしいわ
家族の死とは関係ないプラントに身を寄せるて何が悪いんだよ >>715
シンからすると血バレで母親守れなかったのにプラント捨てないどころか
ザフトに入るアスランってその頃から頭おかしいんだろうね >>708
絶対的な正解がない以上迷うって選択もありだよね。ケミストリーも言ってたし
どっちかに振り切れてたらそれはそれで議長の操り人形とか裏切り者とか言われて叩かれるし シンの境遇は可哀想だが思考停止してオーブ討とうとしたのはダメだわ
オーブ本国を戦場にするということは自分が前されたことと同じことしてる自覚がない
最後までシンの視野は狭いまま成長出来なかったんだよな またキラ信者によるシン叩きかよ
シンはいつもよく分からない理不尽な理由で叩かれてるよな
シンを擁護しただけで神輿にして種叩いてるとか意味不明なこと言う馬鹿もいるし >>714
裏切ったらシンがアウェーすぎて精神的には本編より酷くなりそう
トップのカガリとの和解は中々難しいしキラやネオは武力介入やステラのことがあるからすぐには信用できないだろうし
数少ない顔見知りのアスランとは単純に相性悪いしメイリンぐらいしか心開ける人間が居ない
オマケにオーブにつくってことはルナやレイと戦うってことだし 「シンの成長」ってフレーズには飽き飽きだわ
別にそういう魅せ方の為のキャラでもないだろうし シンのオーブへの憎しみは毒親への愛憎みたいなもんだから…
軽く言ってしまえばツンデレ重く言ってしまえば裏切られた逆恨み
アスランもそこが分かってたからお前がオーブを討つなと連呼してたんだろ
平和だった頃のオーブが好きだったからこそユウナ達の元で腐敗した政治を行うオーブを自分で壊したくなったんだろう
そうすればオーブはシンの信頼してる議長がいるプラントに支配されるわけだけどそっちの方がコーディネイターのシンにとっては正しいオーブなんだろ
まぁ40話以後のシンは思考停止だとは思うけど、だからと言って易々と他の道を行く事が出来る立場じゃないんだから仕方ないだろと思ってるよ オーブを撃つなら俺が撃つ！
はシンが戦士として成長してオーブという親から子離れした名台詞だと思うがな シンという斬新なキャラの魅力が種死の主成分であるのは事実
キャラも搭乗機も良かった
もう少し視野が広かったら違う展開があったとは思うけど、ザフト離れても孤独になるだろうしあのキャラはあの結末で良かったはず オーブを恨まないシン
軍規違反をしないシン
精神的に弱くないシン
思考停止をしないシン
オーブを討とうとしないシン
こんなつまらないシンはいらない NHKのやつシン、ステラ、キラ、ラクス、クルーゼを選んどいたけどMSの方でインパルスがシルエットごとに別扱いなの意味あるのかな？無駄に票がバラけるだけじゃないのかな シンは内面が幼稚な男が主人公ぽくなったらどうなるかを体現してたから・・・ >>726
シンに限らず全ての作品の機体やキャラがかなり細分化されてる
キャラは統一されるみたいだけど機体はそのまんまらしい ろくな選択肢しかない状況で幼稚じゃない人間がシンのポジションに立った場合どんな選択を選ぶか気になるね 種キラと種死キラで、結局票は一緒くたとか
何の意味があるんだこれ とりあえずそうやってすぐ状況のせいにするのは直した方がいいかもよ >>731
だってなにが幼稚なのか分からないもの。
シンになにをどうして欲しかったの？ザフト裏切れば満足だったの？ 自由 ビームメイン(実弾が無いとは言ってない)
正義 バルカンメイン(ビームが無いとは言ってない)
に比べると
ストフリ 遠距離(近接が苦手とは言ってない)
隠者 近接(遠距離が苦手とは言ってない)
の方がわかりやすい特色で良かったのかな 自由は対多想定で正義は対エースってだけじゃね
武装もそれっぽいし 何かの雑誌で
自由がフルバでモブを蹴散らして、正義が速攻で指揮官潰すのが運用とか書いてたような ID:tKJDHvWW0は多分ただのアンチだからスルーでいいと思うよ 対多数用、対エース用って役割の割には自由が運動性重視で正義が機動性重視なのがアンバランスだと思うんだけど
多くの敵を相手にするから当てやすく避けやすいために運動性で
いち早く標的にたどり着くための機動性って采配なのかねぇ 武装面見れば正義は対エースでいいと思うけどな
ファトゥムもブーメランも単体相手なら強力な武装だし
一方で自由の武器はライフルとサーベル以外展開必要の大型武装ばかりだから対多を想定してるんだろうなって思う 武装はね
昔は漠然とフリーダムの方が速いんだろうと思ってたから
直線的な機動は正義のほうが得意って聞いて新鮮だった 特に設定とか関係なく漠然と
スピード→自由
パワー→正義
って感覚はわからなくもない セイバー好きにとっちゃ悲惨だけど
あの退場演出そのものはベストだと思うんだよね
いつまでもアスランがアレに乗ってるわけにもいかないし
だらだらカオスやデストロイに苦戦や被弾するくらいならいっそ
本気のキラがバラバラにしてくれた方がまだ格好つく感じだし
キラ以外に撃墜されてたらメンタルがどうのでは擁護不能くらい悲惨 いくら上下激しい言っても限度はあるからな
「本気のキラが相手だから仕方ない」
というフレーズが消えるのは流石にキツイ 近接戦よりの正義、運命
遠距離戦よりの自由、伝説なんちゃうの？
んでどっちも遠近コンビでバランスいいじゃんと思ってたけどな 実際、遠近コンビってどうなんだろうな…
余程に息が合わないとお互い邪魔っぽい
そりゃ「余程」に相性のいいコンビだから問題ないんだろうけど
コンビ組んで強い奴襲うなら遠近より近近か遠遠の方が攻めやすい印象 >>744
フレンドリーファイアがあるからお互い邪魔になりかねないよね
似たようなレンジでコンビ組んだ方が連携は間違いなくやりやすい
ゲームの話だけど機動力差も馬鹿にならなくて相方がついて来れなくて気が付いたら孤立してたとか洒落にならないし この4人+ガンダムのレベルだとコンビ組ませるより
それぞれ好き勝手に暴れた方がいいまであるからなぁ
実際殆どタッグ戦なんか無いも同然だったし いくらアスラン不調だろうとガンダムでキラシン以外に撃墜は勘弁して欲しいわ…
味方を庇うとかではシンも流石に見下せないし
キラが達磨はいいと思う キラの達磨落しは宇宙漂流の刑に等しいから直撃して殺されるより残酷
って言うけど、基本的に戦場のど真ん中で推進部を壊したり、達磨までいくほど武装を削いだりすることはほぼない
後、武器を失ったものは他のものに撃たれるとも言うが、戦場の最中そんな余裕あるのか怪しいし
そもそもキラが両方攻撃することが多いからそんな暇ないと思うんだがな
ついでに言うなら、宇宙漂流なんぞする前に救援呼ぶなり、スラスター噴かせて自力で帰還するみたいな考えはないのか そんなに怖いなら自分で死ねばとしか思わん
瞬負けしといて戦士としての云々なんて語る資格もないし
最後までアフターフォローしろとか甘ったれんな過ぎる
戦場で好き勝手出来るのも実力
実力のない奴が戦場で文句言う資格もない >>748
救助されたり自力で帰還してる場面を無視してありもしない漂流や無防備で撃たれる恐怖をさも公式のように語るんだから笑うしかないわ その場のノリと状況で殺したり中破程度で殺さなかったりなんて珍しくもない
ガノタ大好きなアムロでさえやってる事なんだからキラばっか言われてもなぁ
半年〜一年ガンダムの主人公で、自分の気分で殺すけど不殺なこともあった、じゃないキャラってどれくらいいるんだろ
そういう作戦以外で不殺なんて有り得ない主人公 不殺嫌いの硬派なガノタ()には三日月のあのキャラ好ましく映ったんかね…？
無感情に殺すだけのマシーンじゃ盛り上がらんだろ 不殺に文句言うのはおかしいわな
キラにとっては殺す理由がないし
そもそもキラはストライク時代に仕方ないこととはいえ多くの人間を殺して後悔してるんだからああいう戦い方になるのは当然なのに舐めプとか言われるのはな 殺したり不殺したり
アスランも同じだけど、その辺では全然叩かれないよね
つか、それが普通なんだよ
良くも悪くもキラは人気高いからか >>753
舐めプは舐めプされる程度の実力しか無い奴が悪いよねとしか アスランも不殺戦法やってるのに何で叩かれないんだろう？
覚悟が〜云々言うなら、元から軍人のアスランが不殺戦法やっちゃうほうが、
よっぽど覚悟がないとか言われそうなものなのに……なぜかアスランはスルー
何でや >>756
それが「普通」なんだよ、ガンダム作品レギュラーが不殺したり、しなかったりなんてのは
宣言もしてないのに「不殺」云々言われてるキラの方が寧ろ異常 >>745
↑こういう糞ゲーの話を平気で本スレに持ってくるやつ大嫌い
巣から出てくるな >>756
Zアムロの不殺を誰も何も言わないのと同じ
本来ネタにするような内容じゃないからだろ。
キラのせいといえばハイネの名前が時々出るけど
正直、アレは死因キラの武装解除あんま関係ないよね… >>752
オルガしか話題ないからな
ミカはオルガのＭＳ以上の存在感は無かったとも聞く
ヒイロや一期刹那から「ああ見えて実はいい奴」的な成分を抜けばつまらんに決まってる イージス
正義
隠者
に比べるとセイバーはなんか別物感ある セイバー嫌いじゃないがアスランには似合わないな
赤色もなんかコレジャナイ イージス正義は兵器として本望じゃ無いかね
セイバーは泣いていいが 顔が正統派ガンダムだからなセイバー
あくまで「準主役」アスランにはそぐわんのだろう
とはいえ隠者のZ顔も全体のシルエットと合わせてスッキリしすぎて物足りないんだよな セイバー切り刻む時のキラがリマスターじゃ無表情になってんの草
怖いわ 無表情は寧ろいいと思うけどな
楽しいわけでも無いだろうし
その上で本気キラの怖さも伝わるし
キレてる感じの表情の方が良かったか？あくまで勢いでバラした成分多め セイバーの設定に武装に奇抜さがないからパイロットの能力が諸に反映されるとかあって活躍できなかったのはアスランが...と微妙な気分になった セイバーは砲撃戦だから〜とも言われるけど
キラアスシンレベルで今更、機体性能の相性とか大した話じゃ無いよね…って
3人同士が戦うならまだしも、他の奴等相手なら誤差の範疇の筈なんだけどな 正義の時も特別格闘装備が充実してるわけじゃ無いし強敵とのタイマンだとリフター使ったトリッキーさもそんなに有効ってわけじゃないし
持久力以外はセイバーのほうが強そうまであるからなぁ 隠者のリフターって質量弾に近いしな
運命伝説あたりに撃ったら即堕とされてシンドイだけだろうな 某聖杯戦争でアスランが円卓にいそうとか言われてて少し笑った
実際、アスランってCEだとかなり英雄っぽいんだよね
キラシンは本人の知名度はよくわからんし
アレな屑エピソードも英雄なら持ってて当然と言うか 国の権力者が造らせた強化人間だからな
核ミサイル防いでジェネシス破壊したし
減点方式なら0点
加点方式なら100点オーバー
英雄なんてそんなもんよ ジェネシス自爆の下りは
リフターぶつけたりが無駄というか
どうにも、最初からそうしろと思えてしまってな
正義を自爆セット→ルージュで退避 >>772
グラブルのランスロットってやつが少しアスランっぽい顔してたわ
>>774
わざわざ死ぬ気だったんじゃねーの
親父も死んじゃったし 隠者のリフターってどうなってんだろ
戦艦貫くとか大雑把なこともできるし 普通に核パワーの勢いとビーム刃のおかげじゃん
不思議言うほどでも無いと思うが 不思議じゃないが初見では強すぎｗって笑ったからな
今思ったがミネルバを月面に沈めるのはうますぎるな >>774
＞リフターぶつけたりが無駄というか どうにも、最初からそうしろと思えてしまってな
演出という言葉を知らんのか？ >>779
無駄な手間を入れるのを「演出」とは言わないぞ
知らんのか？()
って寒いわ >>775
アスランとランスロットって確かになんか似てんね
間違いなく性格は善性の部類で最強クラスに強いのに
なんでかうまいこといかない辺り
種だけならともかく、ガンダム全体でソシャゲなんか出したら
アスランは流石に星5は厳しいだろうな、いいとこ星4でいけるかどうか ゲームの性能だと結局はサブ主人公だからキラには及ばないけど
あんまりシンに負けてる事は無い気がする
昔のスパロボとかだとシン>>>キラ>>アスランな性能の印象あるけど近年は団子程度なのかな？
ストフリは嫌いじゃないんだが、コレが出たせいで一番好きな自由が最強クラスじゃなくなったのがゲーム的には辛かった
純粋に新型だから、TV版とEW版で近年相互互換なW達とは事情が別もん過ぎるし 公式の絵とかで、それこそホモだの言われるくらい仲良さげなツーショットで親友推し多い割に
別に種死じゃあんまり親友って感じしないよね
あくまで旧友っていうか、種時代はキラ目線だからバランス取れてたのかな…とか思うくらいには
アスラン視点からのキラは淡白
キラキラ言うのは言うけど少ない２人での会話場面とかホモ所か気まずそうですらある 自由は使いやすいけど、火力足りない的な立ち位置になっちゃったからな
全体的に物足りない、愛があれば全然使える範囲ではあるが 種リマってニコル死亡直後のアスランが叫んで終わる場面そのまま？
急に古いアニメの演出でギャグみたいだったのが好きじゃなかった ライブラリアンの機体の変なカラーリングは
偽物キャラを強調するために敢えて受け付け難い配色にしているのか
素で元とは違う格好いい配色を目指した結果がアレなのかどっちなんだ
バズーカストライカーとか
それはストライカーとかつける必要あんのかと思う 種死キラにとってアスランは面倒だけど戦力的にいないと困る奴以上の存在じゃないからな >>787
ギルキラ『アスランは戦士としては優秀！』 あんまり意見を言わない大人しい子供にあれこれ構ってあげて偶に厳しかったりすることもあるけれど最終的にはいつも味方でいてくれる面倒見の良い親戚のおばちゃんみたいな存在だな
一度あげて喜んでもらえたハロをしつこくラクスにプレゼントするのもおばちゃんクオリティ >>783
あの2人は幼馴染だから、リアルの親友と同じ様なものかと
一緒にいたら色々喋ってコミュニケーション取らなくても互いに安定するんだよ いやシンプルに兄弟でいいのでは
只の友人や知人にはバラバラにした後普通に喋れないよ
無印では友人に気を使いまくってたキラがアスランには雑だからやっぱり特別なんだろうなと思う
依存というかなんというか 監督のインタからアスラン・ザラを学ぼう！
・アスランとキラの友情は依存の関係。
・アスランはある意味キラのことが嫌い。
・自分は悩んで悩んで上手くいかないのに、キラは直感でパッと決めた事が上手くいってしまう。それがアスランには苛立たしい。
・キラは嫌な事は絶対にしない。そういうキラの考えがアスランは納得いかない。同調できない部分を持っている。
・キラは議長の考えに絶対反対だけれど、アスランはやり方は悪いがそれもアリかなと思っている。
・キラは身近な人間だけを守れば良いと思っているが、アスラン自分の役目をきちんと認識した上で、もっと大きな物と戦おうとしている。
・キラは世界を変えたくない人。アスランは世界を導きたい人。 すまん、他はわかるが
アスランは自分の役目をきちんと認識した上で
この解説を誰かお願い 仲良い兄弟はわりと雑対応になるぞ
安心しているからこそ甘えていると言える アスランについての嫁の発言集
「アスランは基本的に誰かの言葉に流されてふらふらするキャラじゃないいんです」
「アスランは自分の戦いを貫く為に場を移ってるだけで、キラやデュランダルの言葉に影響されてるわけじゃないんです」
「アスランは誠実な男」
「アスランもあっちがダメならこっちとフラフラする子ではありません」
「キラよりシンより、とにかく真面目で優しい」
「自己を殺して理解されなくても、一人ででもこうすべきと思ったらやろうとする」
「途中で陣営は移ったけど、アスランは自分の信じた道をずっと歩み続けていた」
「アスランの傍に複数の女性がいるからといって不誠実なわけではない」
「朴念仁だがフラフラしてるわけではない、フラフラしてるのはキラ」 >>793
パトリックの息子なんだから庶民のようにのほほんとしていられないという自分ルール バラバラにしても何しても最後には自分の側についてくれる
おばちゃんなんていないだろいい加減にしろ！頼れる兄と言ってやれ 嫁と監督のアスランへの評価の違いは子供を甘やかす母親とそこそこ厳しい父親みたいで少し好き
アスランは自分の意見を貫くために場を移ってるだけでキラや議長に影響されてるわけではないっていうのは凄く分かるんだが
正義を貫くからといって他陣営に裏切れば本人は自分の正義に忠実でいられるだろうけど 周りのアスランを信じてた奴らの気持ちも考えろ！と思うわｗ
アスランは一人で戦ってるのが一番強いし本人の精神的にいいんじゃないのかな まだ18ならいいじゃん…フラフラしてる方が普通じゃね フラフラするのはいいけど、少しは自分の力を自覚して欲しい
アスランがフラフラした結果、巻き込まれる周りもいるわけだから
それはキラやシン、強い力を持ってる奴全員に言えることだけどさ 最近スレでチラチラ名前が出てたオルフェンズ 観て
文句もあれど個人的は中々面白かったんで鉄血スレで語りたいと思ったら
全然まともなスレが無いんだよね、愚痴やアンチ製作者への叩きばっかで
種、種死好きも放映当時は好きな奴と語れない苦しみあったのかい
今は少しずつキラの不殺(じゃ無い)とかも好意的な感想や擁護も見るけども >>798
でも議長が罪状をでっちあげたら誰も何も言わなそうだしな
そもそもアスランを信じてたやつって誰なんだ？ たしかにキララク側のアスランへの信頼感は異常
アスランいないのに隠者作って待ってるぐらいだし そもそもアスランは普通に信頼されてるし好かれてる
迷惑がられてるウザがられてるなんてのは2次創作の妄想に過ぎん、ネットネタに毒されてるだけ
とも言えないんだよね割と 理解はできるけど納得できないってやつじゃね（適当）
キララクはアスランのこと一番わかってる、じゃあ100％信頼するかと言われたら無理 現実でも割といるよね
親友って言えるくらい仲良いし付き合い長いけど
だからこそ、コレはコイツ絶対ダメだから信用するなっての珍しくない >>805
実際にアニメ見たらキラの方がアスランにくっついてないか・・・？となったな
怪我が心配なのはわかるが 運命後のプラント民にとってカプ的な意味でのアスラクってどんな扱いになってんのかな
アスラク破局したらしい→ラクス様にはすでに別の相手がいるらしい→
でも元カレのプレゼント(ハロ)肌身離さず持ってるぜ→本当に破局したのか？？
みたいになってんのかな
当の本人たちは露とも気にしていないのは承知だけどもさ キラと抱き合いはしたけど
プラント全土に伝わるにはまだまだ時間かかるんじゃね
本人達も別に破局とか付き合ってるとか言いふらす質じゃないし
当面はアスラク続行のまま変わらんと思う じ キラ、ラクス、カガリ、アスラン、マリュー、ムウ、虎辺りはもう擬似家族みたいなもの
最初から利害で組んでいる国家が裂ける様な繋がりではなかったという事で
こういう一連托生な仲間を持てるという時点で、それは色んな意味で強い キラとラクスは所謂、今更言葉にしなくても〜という関係なんだろうけど
それはそれとしてハッキリ言葉で彼氏彼女と明言したい、してくれとか考えてたら微笑ましい
実際のところカガリとアスランは最初から絶望だったけど
キラとラクスがくっつくぶんには不都合な事情あったっけ？子作り以外で >>801
キラは強い
なんて書いた日には即特定されて集団に粘着されまくって何か書くたび嫌味書かれる程度には
あと、ゲームで自由使うと殴られたとか新聞に載ったらしいな
2ちゃんだと当時はアンチしか発言権が無かったと聞く
シンを褒めるのは例外でガノタもニッコリとか シンは好きだよ！
って主張する奴程嫌なものもない
どうせそのあとスパロボだの高山だの続けるための前振り
そんな時代だったからな、嫌いな奴もいるんだろうけど
最近の准将ネタは結構好きだ
キラとシンが不仲じゃないと語れるのはなんか平和 無印ドラマCDトリィと運命ドラマCD女子会のキラは性格が大体一緒
ちゃんと元に戻ってるんだなーと感心した >>810
なるほど
いやさ、立場上マスコミのインタ受ける機会もあるだろうし
元アイドルということもあって
「あなたの婚約者のアスランザラはオーブに出向中です。遠く離れて寂しくはないですか？」
とか聞かれることも少なくないだろなって思ってさ
ラクスなら笑顔でそつなく対応できるだろうけど、まぁ内心複雑よな
プラント民がゴシップみある記事好むのかわかれんけど ラクスはアスランには親愛の情はあっても愛情はなかっただろうしそこらへん婚約者だったって事実はしんどそう
ラクスとキラはなんだかんだ上手く対応できそうだけどアスランが... >>812
なんだろうな、キラにも結構な肩書きがついたし立場はラクスと釣り合うんじゃないか？
後は「フリーダム」のパイロットであることがプラント民にとって好印象になるのか心象が悪いことになってしまうのか次第じゃねーかな
本人たちの好きにしたらいいとこっちは思うけど、
ラクスは公人に片足突っ込んでるから色々とデリケートな問題抱えやすいね 婚約破棄したことは市民にも伝わってるんでないの
プラントでアスランの女関係が噂になってるって福田が言ってなかった？
上層部だけの話なのかな ラクスをインジャに乗せてお手繋ぎで降りてくるキラさん好きだわ
てか、ラクスもある程度操縦できるのね >>813
あの暴力事件は対戦ゲームなのにフリーダムがあまりに強過ぎる性能だったから喧嘩になっただけで、シリーズやキャラの対立とは無関係なはずだよ ラクスが大戦の英雄で好印象なんだから
「フリーダム」にも悪印象はないだろう
そりゃ中にはいるだろう(特に年配のザフト兵)けどそこまで気にしてたらキリがない >>820
乗ってるだけ、ったって一から十まで全部フルオートな訳はないだろうしな
着艦とか、少なくともラクスが平時からそんな練習や訓練してる訳ないからキラが軽くレクチャーしただけだろうし
その辺サイとは違うやっぱコーディって感じよね >>821
平和な脳味噌だな
VSシリーズはフリーダム・ストフリを異常に目の敵にしてるアンチがハッスルしてるの知らんのか ラクス隠者操縦はめっちゃテンション上がった
普段とのギャップっていうかヒロインが操縦するロマンというか、
なんかよくわかんないけど当時の厨二心にすんげぇ響いた
乗ってたのが隠者っていう最新のワンオフ機なのがまたいい
あれがザクとかムラサメとかの量産機だったら、
それでもテンションは上がったとは思うがここまでにはならなかったと断言できる >>821
フリーダムが強すぎるってのがミソだな
他の作品の機体だったらそこまでいかなかっただろう フリーダム強過ぎってなると初代ガンダムvsガンダムだな
7強の中で明らかにブッ飛んだ性能だったし初代ガンガンのフリーダムのそのブッ飛んだ特性から
後々のシリーズで基本システムに組み込まれたブーストキャンセルが生まれたようなもんだし
初代ガンガンの話ならフリーダム使って殴られたって話もああ成る程とは思うし別にそれはフリーダムがあまりにぶっ壊れ過ぎただけの話で
作品間対立はあんまり関係ないと思う
>>824
今のマキブon環境ではそんなこと無いよ、ストフリもフリーダムもそれなりの性能程度だし
解禁直後のAGE2ダークハウンドのがよっぽどヘイト買っていた
そもそもvsシリーズのヘイト買うかどうかは作品云々では無く厨性能かどうかだからな
フォビトンがマスターと合わせてヘイト買いまくってた時代もあったんだぜw >>827
ねーよ阿呆
上位とされる時期だって相方の低コが強いのを無視してストフリ壊れ壊れ！ってストフリのせいにされるし
そうでない時期も常に謎ポジキャンされて何か上方されたら壊れ連呼で粘着されて
産廃まで落とされるループを毎回やってるだろうが
今は産廃じゃないけど高コスとしちゃ下層だよ
はっきりいってガチ基準でいえばほぼゴミ
あとガンガンは7強（）自体がたいがいだったのにフリーダムばかりやり玉にあげてる時点でアンチ丸出しなんだよ ここはチンパンジーしかいない動物園の話をするとこじゃないぞ VSシリーズやってる人の何割かはガンダムとか一切興味なくて純粋に対戦格闘ゲームとしてしか見てない人もいるからな オッサンだから無双とかVSみたいな形式のゲームについていけない
バトマス形式で種、種死の格ゲーをやりたかった…
勿論携帯機じゃない奴でね
なんでアレだけPS系じゃなかったんだよ… >>831
ガンダムに興味あっても無理だわ
見ての通りスレチな話題で占有するし暴言吐きまくるし相当気持ち悪い。あのゲーム関連の話題とプレイヤーは好きになれない
自覚無い荒らしに等しいわ 俺がついていける話題は本編の内容だけ
辛うじてスタゲは分かるが
あとはもう…アカン、情けなくてすんません
誰か本編の話してやー Wやバトマスとか名作もあるのは承知で言うけど
根本的な部分でガンダムと昔ながらの格ゲーは相性が良くないんだよね…
他が人気出れば廃れるのは仕方ない 揺れないラクス、揺れるミーア
俺は揺れない方が好き リマスターで解禁された乳首がタリアて誰得なんだろうね。
ミーアは薄着でぼかされてたし。
あれって監督の趣味なのかな？ 砂漠とか砂場で四足って二足よりそんなにいいもんか疑問
そのためのキャタピラかもしれんけど >>841
BFのあの場面は新規で描いて声とったのか気になる >>844
自由や種系がボコボコにされるのは、プラモだから、そういう作品だから、で全く気にならないで楽しんでたけど
その場面だけは妙に不快感あったわ、わかる人いない？
やっぱ種好きなら好評の笑える場面だった？ ラクスのおっぱいは
大きいわけでも無く、別にdisる程小さいわけでもなく
特に語ることがない過ぎる…
ガイア生け捕り時のコクピットで気絶してるステラの潰れ胸良いよね… ミーア曰く、どこからどう見てもラクス様そっくり
なワケだから
ミーアのおっぱいがデカイ＝ラクス様のおっぱいもデカイ
この理屈は崩せない 子供の頃この服装はおっぱい見えそうでかなり気になった思い出
ぺらっとしてみたい
https://i.imgur.com/r2lZb14.jpg 陣羽織だと服が厚いのか胸が小さく見えるけどドレス来てると大きく見える。 ラクスの衣装を人気投票したら
どれが一番になんのかね
やっぱ一番初期？ >>851
忍者みたいな服装が個人的に一番
まあ、人気あるのはドレスじゃね？ 初期の服てミニスカの下にロングスカートは居てるんだがあれのミニスカて殆ど絵になってないよね。 ハロの「ミトメタクナイ！」ってシャアの若さ故の云々が元ネタなのかね
ハロの言語って何か説明されたことあった？
アスランがチョイスした理由とか >>851
俺はくのいちスタイルのヤツが好き
リマスで追加されたピンハロ直すキラとそれを見つめるくのコスのラクスのシーンすげー好き
ナイスな追加絵だわ 凄いわかる
アレは良いエロス
全裸より着エロの方が種絵はいい感じ 「うつ」
というフレーズはしょっちゅう出るけど
「撃つ」と「討つ」で細かく使い分けてる感じはする キラもラクスも上着を脱いでてレアいやつな
アレ実はＳＥ時代からあったし覚えてるわ ハロって別にゴム鞠みたいに本体の柔らかさで跳ねてる訳じゃないんだよな… >>558
これこれ
リアタイで見た時に「うぉ！」ってなった 無双したけど、同じシナリオのアムロと刹那ばっか喋ってキラ本当に空気だな
けど天然推しなスパロボに比べると遥かに原作種死キラまんまなのがなんとも
よくよく考えたらキラってあんまり場をまとめる様な言動無かったな 漫画の方で出てたけど
作中人物からの呼び名も「パーフェクトストライク」なんだな
つかなんで砂漠でそんなの何度も使おうとしたんだか >>858
肩を抱いたり腰を引き寄せたりの接触を一切していないのに
ちゃんとお付き合いしてる雰囲気出てるエロい好き ユニウス破砕後にカガリの口から「お前の仲間」とかじゃなく「イザーク」って名前が出たのはなんか嬉しかったな
種終了時に庇われた礼とかアスラン交えて少しは会話あったのかと妄想できて
同じ陣営で戦ったディアッカの方が立場無いけどこれは仕方がないか 良くも悪くもキララクってプラトニックな印象あるんだよな…
別にキラが求めれば拒絶はしないだろうけど
そもそも種死キラは性欲が淡白そう
種終盤でフレイとかフラッシュバックしてたし カガリに保護された時のアスランの可愛さを推したい
あんな顔されたら抱きしめたくなる 実際、アスランの立場なら気まずいってレベルじゃないし
ああいう滅茶な言動になるのはわかる
ミーアって割と性に奔放な(勿論気に入り前提)若者キャラだと思ってたけど
素のカズイ顔出された後だと印象変わってくるわ… PSだろうとコクピットに衝撃を与えれば〜
って文章ははしょっちゅう書かれる割に全くその成果は描写されたことないな >>845
＞自由や種系がボコボコにされるのは、プラモだから、そういう作品だから
種アンチモロバレ
こういうくっせえ工作しにくるからBF擁護＝種アンチはわかりやすいんだよ ストフリのレール砲が運命のPSに0距離で大した効果なかったんだら死に設定定期か
PSの防御値って最初から最高レベルな感じだし
ストライクと運命で大した差があるとも思えんし ストフリのクスィフィアスはレールガンとしては特別な武装ではないし、デスティニーは装甲に関してはストフリより明確に堅固な設定がある
PS装甲で防げるのは表面の装甲に当たる部分だけで、内部への衝撃はパイロットと精密機器へのダメージになる
特にストフリは装甲が薄いから回避出来るなら全て回避する その、内部への衝撃はパイロットと精密機械への〜
ってのが、良く聞く割に大した描写されないなって話
少し呻く程度で
運命のエンジントラブルがそのせいなら良かったかな まぁ強いて言うならフリーダムがアビスのスラスターぶっ壊したときかな。
一応PS装甲の上からスラスター破壊したし。 大雑把装備の運命とかルナが邪魔してなきゃアスラン負けてたのかな…とか思うと説教されても虚しいもんはある
オーブ戦もだけど精神攻撃とかセコイことせず戦士として真っ向勝負でシンに格の違いを見せて欲しかった アロンダイトが簡単に切られてたからなぁ
どんだけポンコツ剣なんだよというか
隠者の機体性能が少しチート過ぎた 隠者は開発の段階からアスラン専用に作られた完全なワンオフ
運命は所詮、ハイネ他一部エース用の高級量産機をシン用にチューン(武装はそのままエンジン不調起こすくらい雑)
その差は言わずもがな 高級量産機って設定は好きだけどデスティニーじゃなくてレジェンドの方にして欲しかったな というかミネルバ的にコアスプレンダー増やして皆んなインパルスにするべきよね
見栄えがアレだからしなかったんだろうけど せっかく誰でも使える第二世代ドラグーン作ったんだしな 機体性能じゃなくパイロットの腕定期
運命を過小評価しすぎ
設定見ると運命のが隠者よりチートだわ 運命の性能が悪い→アスランがシンを圧倒できるぐらい強いだけ→シンは迷ってたからあそこまでボロ負けした普通ならそんな差はない
絶対こんな感じで荒れてくから見とけよー >>879
あれはエース部隊用に高性能の運命を少数生産する計画がありましたってだけで
運命が量産機だという設定じゃないよ
ワンオフ機ではなくなったけど決して性能で劣るという意味じゃないから NHKの投票がまだな奴はかわいそうな運命とシンに入れてやってクレメンス ストフリ、隠者、運命、伝説の4機ならばパイロットの腕次第って感じはする罠
でも伝説はもうちょっと独自の特徴あっても良かったと思う、まんまデス種版プロヴィって印象が拭えないし デス版プロヴィどころかストフリの劣化感すらあるからな…印象だけだと
アニメ描写でドラグーン対決では伝説の方が数が多くて優勢とかいう描写があれば違ったんだろうけど
ハイネ運命はインパルスならまだここまで文句出なかったんだろうか
最初から別キャラが使うとわかってる前半より、やっぱ後期主役機体には特別感を求めてしまうのかな オレンジ色の運命なんて認めないんだからね！
戦隊ヒーローみたいにカラーバリエーションが増えるとか嫌だものー 手数の多さでは伝説が上だったぞ
ストフリは反撃できず回避ばかりだった 後半ガンダムが別に特別じゃないとか珍しくもない
問題なのは、作中の台詞だとシンの為に作られたみたいな特別だったのが西川贔屓でそうじゃなくなったって方だろう
コンクルーダーみたいな誰得設定なんか作らず只の
CD抱き合わせハイネカラー版なら誰も気にしてない ハイネ運命はオレンジ色のMSで一番格好いいと思うし文句を言う奴の気が知れないね 7イレブンカラー運命みたいにキャンペーン特別カラー版みたいな扱いだっらここまで言われなかったかもね
何故設定まで作ったって感じだ 最初はシン専用だったが汎用性の高さからエースパイロット用に量産計画を立てたとか
それだけ運命の性能が誰でも扱いやすい良機体だったということかもしれない
でもMGでは量産難しいみたいなこと書かれてたような気がするんだけどな 一個大隊に配備出来てる環境じゃなきゃ量産とは言い難いから、その説明も間違ってはいない
コンクルーダーズなんて小隊規模の象徴みたいな飾り部隊だろうし、実現もしなかったし
ペーパープランだから仮にハイネが存命しても初期の構想通りの部隊に出来るという確証もない。要するにメタに言えば半分ネタノリの設定 量産難しいから少数のエース用に少しだけ量産
別に矛盾はないと思う
ガンダムでの「量産」ってモブの数だけ用意する「大量生産」って意味合いが強いし
NJCの確保が問題なんだろ、スターンピーターの時も既に作った奴から抜き取るくらいカツカツだし
MSに使うくらいなら他に使うべきって意見も正しい 設定だけなら正直どうでもいいわ
後付け考慮してたら初代なんか茶番にしかならんし
外伝と同じで勝手にどうぞという感じ >>841
マリューは無駄に乳揺れすぎ
ガンダムじゃないが、コードギアスのカレンみたいに珠に乳が揺れるくらいで良かったのに >>899
設定を語るのも楽しみの一つ
種死自体が後付けなのに何言ってんだか
どうでもいいならアンチスレ行けアホ
まぁ、空気悪くしたいだけのいつもの荒らしなんだろうけど 設定で驚いたのはソリドゥスフルゴールが隠者やストフリのビームシールドの発展型というところ
運命や伝説のデータぶっこ抜いたのにそこはストフリ隠者開発時に真似できなかったのな 外伝やらの話聞いてたら設定（）ってなるしなあ
アニメスレだし結局本編で描かれてることが一番だな この話してる時大体空気悪いからなあ
書き方が悪かったのかもしれんがイヤな設定なんざ無視した方がいいんじゃないかと言いたかった
このスレでついにアンチ認定食らったわ 全ての物語はラスティが死んだことから始まったんだなと思うと感慨深い…
アスランはもはやラスティの顔など回想すらしねーけどな 言うほどインジャとかはチートだとは思わんけどなぁ
セカンドシリーズの武装使いまわしたり、そこまで特別な装備があるでもなし
大味な武器しかない運命はインジャと相性が悪いってのはまぁわからんでもないが アスランが使いこなしてるからチートに見えるんだろ
当初はショボいショボい言われてたのにな
やっぱ描写って大事だわ >>907
ライフルとブーメランとサーベルモード...
隠者の武装は近〜中距離戦に長けてるから運命より有利だけど機動性、運動性能、機体出力等は運命に分があってビームシールドも隠者は一つしかないし運命も全てにおいて負けてるわけじゃないからな
技量次第で結果変わる程度の差でしかない 運命がやたら微妙扱いされるのってアロンダイトが8割くらい原因あると思う
キラやアスランには簡単に防がれるか折られるかだし…まぁブーメランサーベルも使ってたが結局通じないしな
やっぱビームサーベルと実体剣て両立難しいよね…後の00は実体剣でサーベル受け止められたり、バリア貫けたり出来るって事にしてたが、逆にビームサーベルの利点がどんどんなくなってたしなぁ 見栄えがいいなからな〜
仮に今後運命2とかシンの新ガンダム出たら
やっぱり対艦刀は背負ってると思う アロンダイトをストフリが白刃取りしたときに本来ならアロンダイトの質量で
ストフリの腕ごと吹っ飛ばされてるはずだとか、それくらいの威力はあるべきだとか
言ってた人もいるけど、ご丁寧にビームシールドかけて受け止めてるのは無視なのかな ヴァジュラビームサーベルすら防げるグフのシールドやヤタノカガミ付きのシールドも容易に切り裂くし相当出力高いのは確かだけどな
ビームシールド相手だとそこまでの力発揮しないだけで
あとは隠者もオーブ戦で片手運命のアロンダイト振りにビームシールド弾かれて後退してたしまるっきり意味がないわけでもない 文字通りの対艦戦ならコンセプト通りインジャスより運命は強いと思うよ
一方でシンが得意な白兵戦の間合いだとアロンダイトがメインになるから、そりゃインジャスに本領発揮される
設計に関与した議長よりクライン派の方がMS運用の先見性があったのかもしれない 議長の関与って精々
コイツに使わせる予定だからコイツに合わせて作ってね
兎に角旗印になるくらい強い奴をお願い
戦闘データは渡すからあとは宜しく
くらいの事じゃないのか
だから対艦装備まで背負ってる気がする
細かい武装や運用まで指示するかな 対艦装備といっても種死の時代でのソードは対MS近接戦闘武器的な扱いになってるけどな
対MS戦でも強力だからつけられてる
ぶっちゃけライフル、サーベルさえあれば白兵戦には十分だし運命は機体本体のスペックが隠者よりかなり上だからパイロットの技量次第で武器の差を覆せそう
ていうか隠者って運命と戦ってるときほぼサーベルだけだったしやっぱパイロットの技量差で負けたんじゃねーかな 相性が云々言う奴って
その前に名無し砲もブーメランも弾かれた結果近接で挑むしかなくなってる状況知らずにいうからな うーんとデスティニーて隠者より機体本体の性能て高いのか？
まぁパッケージが同等で技量含めるとアスランの方が強いとかそんな感じか？ スライド装甲とVLがあるから本体のスペックは隠者より上だと思うぞ
本編では運命の出力が隠者に打ち勝ったシーンもあるし VLがあるから強いと言われてもそのVLの強さがイマイチ分からんのよね
機動力で圧倒するシーンぐらいあってもいいのに 地上のストフリはVL運命に最初圧倒されてたぞ
キラも苦しい顔してたし 前から運命の話になるとすぐムキになって突っ掛かってくる人いるけどなんなんだ
コンクルーダーズや外伝の設定をやたら叩いてるのもこいつでしょ。病気やん ストフリ運命隠者が同性能だとして伝説は一段下がるよね
一番の強みのドラグーンがストフリの下位互換だし 伝説も同性能扱い
ドラグーンの性能はストフリの方が上だけど砲門数が桁違いなのとチャージしてる状態でも撃てるからストフリより手数多い ストフリのドラグーンがいつの間にか特殊な空間認識力なきゃ無理みたくなったけど、機能の多様性はレジェンドのドラグーンのが上に見える
背中につけたまま前後左右撃てる砲台にもなるし、砲口多いし 砲口多いけど、ストフリがフルバしてるの見てるとどうもなぁ…
砲口をそれぞれ射角変えて伝説版フルバして複数同時に落として欲しかったな
毎回同じ向きで撃つんだから強いビーム一本と変わらん
別に伝説がストフリより下でも良いと思うんだよね、レイのコンプが機体でわかりやすく表現されてる感じで
本物のムウは金ピカだったり レイは明らかに格落ちだもんね
シンよりは安定感はあるけど爆発力考慮すると全然だし
キラが精神攻撃しかけた卑怯みたいに言われてるがむしろ精神攻撃してたのはレイだよねっていう
その上でけっこう簡単に落とされるんだもの 伝説が設定的に他の三機と総合的に互角というなら
それを否定する理由もないけど
結局扱いの差だと思うんだよね、他三機と同格言われて納得し難いものを感じるのは
機体はストフリ隠者伝説運命で四強扱い多いけど
パイロットはキラシンアスランの三強扱いばっかじゃん
というか近年のゲームとか知らんけど、そもそもスパロボとかで伝説は出てるのか？
本編終了後だと死んだ扱いが多いから汚名挽回の出番自体が無いんじゃないか
結局ストフリに負けた機体以上の評価する檜舞台がない 伝説の強みとレイの強みが噛み合ってないのがなあ
元々は特異な空間認識能力のないアスラン用に作られた設定だからしょうがないけども 伝説は他の三機と違って全くプラモ化されないから設定増えることもないからな
四機中一機だけ間接PS装甲じゃない可能性あるし
あとレイもクルーゼに比べて微妙すぎる
それなりに強いけど伝説以前は大きな活躍もなくアスランがいなくなったから消去法で伝説のパイロットに選ばれた感じしかしないし天帝の後継機のわりに微妙 空間認識能力の適正が低くてもは
完全にレイの価値を下げてるだけだよね
ドラグーンを使いこなせる、やっぱレイは強い！
とか思う機会が特にないというか薄い 今度はレイと伝説をダシに本編叩きか
ほんとわかりやすいなアンチは レイの立ち位置自体は美味しいんだけどな
主人公の相棒が前作のラスボス(とほぼ同一存在)
とか凄くワクワクするし
伝説も神意に比べると少し主人公サイドっぽい意匠
それをそのままラスボスみたいなポジに置けば只の中途半端な劣化キャラで終わるには至極当然 シンを神輿に本編叩き
ユウナを神輿に本編叩き
レイを神輿に本編叩き
手口が一緒だからわかりやすい レッテル貼りしてる暇あるなら大好きな反論すればいいのに キラを神輿にシン叩き
カガリを神輿にユウナ叩き
オーブを神輿に連合叩き
何でこういうのは追加しないのか謎
神輿ガー君が何アンチなのかすぐ分かる >>935やってる奴が正体を自白してらｗ
やっぱりいつものIDコロコロか >>939
一番上はともかく2段目3段目はほとんど見たことねぇわ
連合叩きは主にザフトとの比較が多いし、ユウナ批判もカガリ云々以前に
こいつアホですやん的な感じゃねユウナに対する種ファンの扱いって 扱いの差ってのはあるな
伝説とレイの評価はTV最終回で完全にストップしてる
シンや運命みたいにスパロボでは強いとか活躍とかも聞かないし
レイと伝説が際立って活躍したスパロボとかあるの？
生存するってのは聞くけど、それ以上の話なんて聞いたことない
その後は空気でしかないのか 伝説がエクスカリバー構えるって
字面的にはすごいしっくりくるけど
あんまり格好良くはなかったな、本体の重厚感と剣の短さがアンバランス >>941
一段目もないぞ
結局シンたちを神輿にキラたち叩いてた種アンチが自爆しただけだったな >>943
すげー分かる
レジェンドみたいな形状のMSにエクスカリバー持ちのサンライズ立ちって合わないな
と、思った レイは自分を肯定してくれる奴なら憎んでた相手でも構わんって最後がな…
そこはキラの言葉も理解できるけど、自分はもう道を決めたんだからと最後までスジを通すベき
シンが完全にピエロ過ぎる レジェンドのドラグーンは第二世代でインターフェイスの改良により一般兵にも扱いやすいってだけで性能落としてるわけじゃないんだぜ >>949
誰もそんな事書いてなくね？
上の伝説の話題はドラグーン自体の性能じゃなく
「レイでなくても使える」という安売り感の話なんだし >>948
エア視聴だな
こういう奴が〜べきとか謎の押し付けして本編叩きしてんだもんな その憎しみからしてレイは自分のものじゃなかったからな
確かにクルーゼを殺したのはキラだが、キラとの会話見るに別にクルーゼ殺した事に特別な怒りを感じてたわけじゃないみたいだし
ずっと議長にクルーゼのかわりって役割を与えられて、自分てものを持たなかったレイに、クルーゼを倒したキラがそれを否定するって構図は悪くないと思うね
当時、レイは一番ぶれない奴だったのに！ とかいわれたが、ぶれる個もなかっただけなのがレイだと思う >>949
そんなの当たり前だし皆んな知ってるだろう事をドヤ顔で主張されても困る
相対的にレイの価値が下がってる方が問題なんだし そもそもレイ自体の空間認識力の強さがどんなもんかわからん
エグザス戦見てるとシンよりも高いのはまぁ分かるけど >>950
性能下がってないのににレイの価値が落ちるとか意味分からんからな
あくまで扱いやすくなってるってだけで特異な空間認識持ちが使えば格の違う強さだろうに エグザス戦くらいだったな
レイはシンと5分以上のＷエースって描写
その後はルナとザクで地味な脇役コンビ続いてたもんだから
伝説ゲットで急に運命シンとＷエース扱いに少し戸惑ったのかな
種でたとえれば実力者には違いないけど、ムウが終盤に新ガンダムで自由キラと互角に近いＷエース推しされるような違和感 レイはある意味シンより自己確立できてなさそうな奴だったからな
議長という絶対的な親に従う子供のようだった
シンを誘導したりアスランを殺そうとするんだけど結局議長に言われた事を繰り返しているだけのキャラで
時々比べられるようなクルーゼのような強烈な自己とは真逆のキャラ付けなんだよね クローンなのに
自分はレイが好きだからあの死に方は可哀想だと思ってるけど
最後にキラと対峙して自分の親に意見を出せた(結果が射殺だが)所はかなり好きだよ レイは根本的に世界への愛があるのか無いのかは判断に困るとこではある
議長やラウがいるんだから世界も根本的にはいいもんなのかな
クルーゼは少し出会いが遅すぎた レイはアカツキ乗ったムウといい勝負しそうな感じだなー
まぁ機体性能差はあるけど バッテリーでドラグーンとか
装甲よりそっちの方がチート感ある
まぁ種死じゃ一戦でバッテリー切れ自体もう殆ど無い感じだったな
寧ろザムザザー戦が不自然なくらい 良い勝負というけど、アカツキのムウは種割れ3人除けば最強クラスだから
無印時代は機体がガンダム相手で攻撃効かなかったり、ストライク手に入れたら敵もさらに高性能だったりして直接的な活躍が少なかっただけ
機体が良ければご覧の通りって感じだよ。この人のみで母艦守ってたに等しい
ラクス達は結果的に各勢力で最強のパイロットを味方にしてる 長い下積みを経ての最強クラスのガンダムってのもなかなかカタルシスなくも無い アカツキは国民の血税で〜って批判する人もいるけど
国を守るための兵器開発に使ってなにがアカンのかって話だよな
まぁカガリに乗せるには勿体無いと言うか、身内贔屓みたいなのがあるのは
認めるが・・・
乗り手しだいじゃアストレイ20体以上の価値は余裕であるだろ 二十機ぶんってのは
ストフリとかトップクラスのワンオフと比べて尚高いお値段なのかな 運命よりインパルスの方が強かったとか
インパルス方式のまま新ガンダム作ればいいのに
とか聞くけど
当たり前のように使い捨て戦法されても嫌だろうしな インパルス単独では微妙なんだよな
ミネルバのフォローがあってこそだし
母艦から離れて戦えないのは舞台が宇宙ではデメリットだろうな 暁VS伝説とか伝説不利過ぎだろ
ドラグーン跳ね返されるやん あまり話題にならないけど、MSには動かす為の推進剤が必要だから出撃時は戦闘以外に行きと帰りの推進剤を積まなきゃならない
当然母艦から離れたら余分に必要になるし、アクシデントがあれば足りなくもなる
どれだけ強いMSでも単機で動かせる戦局は戦術規模までという理由には、こういう側面もある
種シリーズは母艦絡みの攻防が多めなので、機体はスーパー系の作画だけどちゃんとロボットとしての緻密さも兼ねてる
この辺りは両方学んでる福田監督ならではかもしれない >>963
カガリ乗せてもアストレイ20体以上の価値あるよ
シン来なかったら無双してたからな
想いを守るためには力が必要なのを散々種でやったのに批判してるやつは理解できてないか見てないんだろう 高山版の自由はアラスカで武装放棄して説得して偉いみたいなね モビルスーツが主役の戦場はワンオフ機やエースパイロットが強大な戦力になり得るって無印の頃からさんざん描写されてるしな
まして軍縮のために機体保有数を制限する条約なんてのが出てきたら
なおさら一機あたりの質の追求は重要になる
ムラサメ20機あればアカツキ作る必要ない、なんて言ってるのは
軍事における技術開発の重要性を理解できてないお花畑脳くらいだろ 高山版絶賛してるやつは頭お花畑すぎる
止まってくれと言われて止まれるならそもそも戦争になんてなってないんだわ M1アストレイ20機分というのは装甲に使われているヤタノカガミのコストだけらしいから
本体や武装の分が更にかかってるってことだね >>972
力だけでも想いだけでも
言って分かればこの世に争いなんてなくなる。分からないから敵になる
種のいいところを無駄にしちゃってるのがね >>933
アカツキって装甲は特殊だが
基本部分はあんまり特徴ないからな
宇宙ならドラグーンもあるけど >>974
キラ自身が想いだけで戦ってなにも守れなかったのにな
あれはキラをバカにしてるとしか思えん
まさにこれ
「想いだけで、一体何が守れるって言うんだ！！」 まあ当時のネットはとにかく本編じゃなければ持ち上げるってのが流行ってたからな
何も考えず脳ミソ空っぽで言ってただけと思うけど 高山版は想いだけで止まってはいないと思うから最近批判してる奴の論点もズレてんなと思うんだよな
高山版は無印種を2巻でまとめたにしては絵も綺麗だしそこまで嫌味な改変に見えない
どちらかというと運命のほうのキラの改変のほうが好きじゃないんだよね >>983
あれザフトにしたら指令本部近くまで進行してあと少しで落とせそうっつー状況だし止まる訳ないっていう
キラにしてもAA逃がすのが最優先だろうし言うだけ言ってあとは信じる信じないは好きにどうぞだろ 結局反論できないで奇声あげるだけだったか
>>970は踏み逃げかよ M1を20機となるとアカツキの装甲くらいの戦力にしかならないかもしれないけど、ムラサメ20機なら一概にアカツキが必ず強いとは言えない
アカツキにムウが乗ったとしても、ムラサメに虎が乗ってたら撃墜は簡単じゃない。ドラグーン無い地上なら勝つのも簡単じゃないはず
それが20機ならアカツキは落ちるだろう
ムラサメはババ隊が士気低いダーダネルス海峡戦でミネルバを撃墜寸前に追い込んだ種死最強量産機すよ
それでもMS戦は合戦に近いから御旗、司令塔としてのアカツキは必要だが アカツキ本体もM1二十機分くらいコストかかってるんだろうか やっとの思いでドラグーンにビーム当てたと思ったら効かないどころか反射してくるとか絶望感やばそう
>>982
乙 でもアカツキを１機とＭ１を２０機どっちがほしいか選べと言われたら
迷わず前者だな
Ｍ１を２０機やるから宇宙に行ってレクイエム落とせと言われても そもそもＭ１に高いイメージがない
値段的にはゲイツ＞ストライクダガー＞Ｍ１っぽく感じる ゲイツは一回り以上は上の性能で、M1とストライクダガーが同じくらいだと思う
でもM1乗ってるジャンキャリーは異様に強い
オーブの量産機は機動性優先だからパイロット次第で割と化ける。プロヴィにゴミ屑みたくされてても >>985
だからって暁一機で宇宙行ってレクイエム落とせ言われても… >>987
で、次はOSあればナチュコディ格差なんて全然無いし
エドレナスウェンはナチュラルだけど強い！
とか始めるのかな
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MBF―M1が制式量産アストレイ
なんの頭文字だろうな？ mass-production model 1でM1は詰め込み過ぎか 寧ろそれくらい長いからかな
とりあえず残レス数じゃ会話も弾まないし埋めますか M1馬鹿にすんなよ
種映画あればシンはＭ１乗って無双したはずだから このスレッドは１０００を超えました。
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