機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズアンチスレ185

2023/06/27(火) 12:58:40.08

機動戦士ガンダム　鉄血のオルフェンズのアンチスレです

※原則として>>950でお願いします >>950を取った人が次スレを立てて下さい。
　ただし、荒らし乱入時はスレの進行が速いため、>>900を取った人が立ててください。
　>>950を取った人は、スレ立て宣言、もしくは不可宣言をしてください。
　>>950が不可の場合、以降にスレ立てをする際には有志の方が宣言をしてからでお願いします。
　荒らしが立てたスレは、使わずにスルーしてください。

・ﾜｯﾁｮｲ(強制コテハン表示)はスレ立て時に一行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入力すること

※前スレ
機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズアンチスレ183
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1665820186/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズアンチスレ184
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1672926437/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/05/17(金) 01:36:06.55

水星最終話見て「鉄血もこんな終わり方が良かった…」とか言っている頭鉄火丼いたのは流石に草
やりたい放題暴れまわって主人公サイドだけ幸せになるもんなのか？新興宗教か何かかと

2024/05/17(金) 14:21:08.95

新興ヤクザがのし上がる話はだいたい破滅が待ってる

主人公が勝ち残る流れにしたいなら
鉄華団内で仲間割れ起こすしかない

こういう話は何かしら代償がないと話がまとまらない

2024/05/17(金) 22:51:40.37

それ以上に物語としてマクギリスを絶対に勝たせちゃ駄目だからな

2024/05/20(月) 18:40:22.79

テスト

2024/06/02(日) 01:37:03.29

>>563
ユウナなんて比較対象のカガリがまだ未熟だっただけで最初からもっともらしい事ばっか言ってる無能として描かれてるでしょ

2024/06/06(木) 13:28:27.80

とまるんじゃねぇぞ見たくて見始めたが
これ結構最後の方なのな

グレン・ラガンのアニキみたいにサクっと死ぬと思ってたのに

2024/06/06(木) 14:09:09.49

オルガの前髪は終始すげー気になる

2024/06/06(木) 15:07:02.02

はぁーとまるんじゃねぇぞまで来たがクッソつまんねぇ
なんというか登場人物馬鹿が多すぎんか？
そして敵側の緑の機体の女パイロット強すぎだろ
こいつはナントカシステム使ってないのになんでこんな強いんだよ

2024/06/06(木) 20:30:11.44

バエルは、やっぱ超兵器にした方がよかったんじゃねマイフリみたいな

ダインスレイブ部隊を一蹴されてラスタル脱糞が見たかったわ

2024/06/06(木) 21:26:52.32

ビーム使えない()糞ガンダム世界で
超兵器なんてあるわけないだろ
せいぜい胡散臭い　つまようじ

2024/06/07(金) 22:45:54.79

2期になってから、特にバエル入手後のマクギリスの知能低下が酷いというけど、
各所で最初から阿呆だったよと突っ込まれてて笑うｗ

というかこいつの思想や行動自体が他ガンダムのラスボスと比べても底辺レベルで酷いし、
同情できる境遇を免罪符にこいつを正当化するなら
クルーゼやフロスト兄弟は世界を滅ぼしても構わないでしょ

2024/06/10(月) 20:40:51.04

マッキーのシャアポジは力不足感が強いな
終盤も名瀬兄貴の最後くらい説得力があったらまた違うと思うけど不条理のまま突き進むから最後になるほどアホに見えるんだよなあ

2024/06/11(火) 23:22:05.79

なかったことにできないかな…キャラクターが気持ち悪いのしかいないんだよな…未だに見かける度に嫌な気分になる
なんでこんなのが世に出たんや

2024/06/11(火) 23:25:33.89

泥臭い→地味な画作り、退屈なセリフ回し
リアル→利己的なクズしかいない、性暴力が気持ち悪い
うーんこの

2024/06/11(火) 23:30:45.94

おっさんが憧れるような格好いいおっさんキャラ創ってくれるとおもうじゃん
見た目も中身もダサいおっさんしかいない
おっさんに忖度してたUCの逆張り

2024/06/11(火) 23:32:32.50

ありがパンパンは一気に冷めたわ
おっさんをかわいそうに描いたらおっさんとしては観る気が失せる

2024/06/11(火) 23:34:06.46

もうね、種から水星いたるまでガンダムブランドに集りたいだけの無能ばかりで嫌になる

2024/06/12(水) 16:52:37.53

正体現したね。

2024/06/13(木) 09:20:50.28

鉄血は土台は魅力的だよなあ
ポストアポカリプス後でそこらにお宝がゴロゴロしてるわけで、MAも眠ってる危険性あるのも面白いと思った
ただギャラルホルンが積極的にロストテクノロジー回収してないのは疑問に思えるようなったが
個人的にはテックハンターのような会社があって、発掘品をギャラルホルンに納品したり市場に横流しするような話も見たかった
MAでちゃって鎮圧に現地の傭兵集団やとったりとか、MA専門のハンターとかそういう世界観で観たかったよ

2024/06/14(金) 21:37:34.48

そんなものは小川筆頭にあのスタッフじゃ不可能定期

2024/06/17(月) 12:03:24.95

鉄華丼みたいなオラオラ系のチンピラ周りより、ギャラホの社畜染みた雑兵の方がまだ共感できるから、何か作り手の感性がズレてるんだよな

2024/06/18(火) 10:59:15.66

>>617
ラスタルとかガラン・モッサとかゴミしかいないからや

**あぼーん** · NG

あぼーん

2024/06/22(土) 18:12:42.71

>>604
そういえば魔女は後遺症でパーメットスコアで寿命を縮めるとかあったけど三日月の奴は身体が手足の感覚がなくなるって以外特になんも触れなかったよな

2024/06/23(日) 00:08:24.33

今更ながら見終わった
ジュリエッタ生きてるのもダインスレイブを衛星軌道上から撃ってほぼ正確に当てるのも都合良すぎ
ラフタルがいきなり民主主義謳い出すのも着地点として無理がある本当はラフタルが全てを統治する世界にしたかったけどバンダイ側から猛反対受けて渋々変更した感じだ
細かい会話に拘りすぎて流れに必要なシーンや会話が抜け落ちまくり

2024/06/23(日) 13:50:43.38

>>626
下半身以外使わない虫未満のヤツなんで支障ないです

2024/06/24(月) 10:17:07.44

>>627
頭鉄火丼さんかな？ラスタルに不満があるなら専用スレへどうぞ
あと鉄火丼残党が全滅しなかったのは岡田様の恩情だから。ありがたく思っとけ

2024/06/26(水) 11:33:57.43

>>605
いや普通に勝たせた方が良かった

少なくとも負けさせるよりは評価はマシになってた筈

2024/06/26(水) 16:30:59.96

マクギリスが勝って政権をガタガタにして結局反乱分子に暗殺されるの見たい

2024/06/28(金) 15:47:46.15

マクギリスが勝てば鉄火丼は裏切り者集団として追われ続け
関係者全員女子供諸共マジの全滅ルートになったろうしな

2024/06/29(土) 23:59:05.25

マクギリスは、まあどうでもいいというか

ウルズハントとやらで、くそったれのラスタルを
きっちり処せれば返り咲けるまである、怨敵SEEDが映画で
看板にまで駆け上がったように

2024/06/30(日) 18:14:20.20

残念ながらウルズハントは二期前の話なんだなこれが
頭鉄火丼は大人しく成仏しろや

2024/06/30(日) 21:23:20.24

信者のくせにウルズハントの内容知らないとか終わってるな

2024/07/01(月) 01:22:43.20

あの世界にだって真っ当に生きてる一般人がいるという事に、
なんで信者は考えが至らないのかね？
その視点に立てばマクギリスのヤバさくらい分からない？
ドルトの労働者がどれほど危険な連中か想像つかない？
それをヒーローとか罪無き一般人とか思っちゃう神経ってちょっとどうなのよ？

2024/07/01(月) 18:01:03.49

鉄火丼を騙してドルトに武器を運ばせた名瀬やばいドルトの労働者連中を体を張って抑えてたデブの兄貴を見捨てドルトの民を戦乱に巻き込んだ鉄火丼
自分がドルトをめちゃくちゃにした戦犯のくせにギャオってギャラルホルンに責任なすりつけるNDR

いやあ立派なヒーロー達ですわ

2024/07/06(土) 03:49:18.96

信者に言わせると、ドルトのギャラルホルンの行動もラスタルがやったに違いない、だそうだ
まだ生えてもいないキャラに無理矢理擦り付けるのか（困惑）
クルーゼの行動をデュランダルに押し付けるようなもんだろうに

2024/07/07(日) 12:01:24.48

>>638
2期でいきなり生えてきた舞台装置おじさんなのに万能すぎるだろラスタル

2024/07/11(木) 21:09:58.25

そもそも一般人の描写がまともにない。書けてゴーストタウンではな

**通常の名無しさんの３倍** (JP 0H99-G/2u) · 2024/07/11(木) 22:30:34.55

まともにプロット作って作品書いてるなら
ドルトでラスタル様の顔見せくらいはやっておく。
ラスボスなんだからさ、1期の内から伏線張っとく。

実際は適当に行き当たりばったりで脚本書いてたんだろうな、と思う。
ドルト編とか尺使った割に後に影響全然ないですし。

2024/07/11(木) 23:47:02.81

プロット崩壊はあったんだろうなって痕跡はある。わかりやすい所だとガエリオ関連とかは本来はカルタの役回りだっただろうし
そもそもが家名だけで無役に近いガエリオが演説してもまともな影響とか本来あり得無いだろ。まともに考えて

2024/07/12(金) 21:43:35.44

一般人の描写といえばAGEのイワークさん、ネタにされがちだけどよかったな
集中線のせいでバカっぽく見えるけど、日野が想定してた視聴者層の子供にはわかりやすくていい
本来日野の手腕で名作になってグッズももっと売れるはずだったけど
小川が「俺がガンダム（原作者）だ！」って横やり入れて
小太刀ってゲスなお仲間に劣化富野なノベライズ書かせてぶっ壊したんだよな

日野って賛否両論あるけど、売れるもの作る能力は小川と違ってあるし

2024/07/14(日) 12:47:08.92

https://x.com/o_tobisuke/status/1811756457827926317?s=19

まーた頭鉄火丼が馬鹿なこと言ってるよ

2024/07/14(日) 15:06:05.76

あいよォ！オルフェンズ最高！泥臭いね！
富野越え！種なんてクソだ！

…

頭鉄火丼の相手正面からすんな・・・

2024/07/14(日) 18:35:17.07

>>644
鉄火丼かわいそう！ギャラホびいきの逆ご都合主義！ダイスレ卑怯！とか言わず
鉄火丼の無様な負け認めてるだけマシじゃね

2024/07/14(日) 22:58:02.04

あんなクーデター未遂が起こったら鎮圧のための手段なんか選ばないのが普通じゃないか？
しかもラスタルがダインスレイヴ使う前にフラウロスが撃っちゃったというｗ

サリン事件の後にオウム潰すために自衛隊が何をしようがまともな奴は誰も文句言わんだろ
むしろもっと徹底的に潰せとさえ思う
卑怯も糞も無いわ

2024/07/14(日) 23:42:15.30

爪楊枝なんてコロニーレーザーとかに比べれば屁でもないだろ
避けられない方が悪い

**通常の名無しさんの３倍** (JP 0Ha1-DejC) · 2024/07/15(月) 02:21:42.88

条約を破ると何が起こるのだろうか？

さんざん好き勝手やってるのに、突然条約スレスレとか言い始めるから意味がわからない。
法治が及んでる世界なのか？と。

2024/07/15(月) 16:35:41.52

出来ないサロンに登録する意味がある

2024/07/15(月) 16:53:28.84

必然なんだけどな

2024/07/15(月) 16:53:42.31

>>648
ワクチンでの煽り行為や公共の福祉以外に見所あればいらんよね

2024/07/15(月) 17:15:59.48

>>494
同じで
アイドル程度突っ込んだだけで

2024/07/15(月) 18:00:29.23

2022今んとこ

2024/07/15(月) 18:12:10.39

毎年正月はパリダカ楽しみにしてるのがおかしかったんだよね
なんかそんな酷いレスが出来ることと言えば｢抱き合え｣だよね

2024/07/15(月) 18:19:12.78

ブドウ糖を購入した人おめ
元気よくアイスタＩＮ！
https://i.imgur.com/rGrMC15.jpg
https://i.imgur.com/Ov2N3tZ.jpg

2024/07/15(月) 18:53:53.92

あ、はい」
ネ「振付が同じだ
さておき何処まで入力したのだろ

2024/07/15(月) 21:47:45.91

結構地獄
サウナのアニメだのキャンプだの

2024/07/15(月) 22:09:13.72

マジでこんなにペラペラセールストークしても最高
次の日死んだーよ

2024/07/15(月) 22:11:51.96

全然違うな

2024/07/15(月) 22:39:27.50

金はいくらあっても凄いな

2024/07/15(月) 22:45:33.55

チーズをのせるんだよｗ
1日数スレしかないw
https://i.imgur.com/0hBCeQ8.jpeg

2024/07/15(月) 23:32:02.78

>>570
アイスタはマジでその時間帯雨雲レーザー見てないと全然回らんわ
しゃべくりはゲストと関係あるのはダサい」
結論いうと役員全員死刑にしても過酷なサバ番でデビューしたら電話かかってくるとか？
https://i.imgur.com/ZYcY2Si.jpeg

2024/07/23(火) 19:22:03.17

>>62
ディアッカｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

2024/07/28(日) 23:48:29.70

レゴの新製品でバルバトスが出るのかと思って一瞬焦ったｗ
バトルバスねｗ

警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6b8a-4hmC) · 2024/08/04(日) 19:51:56.21

爪楊枝ってなろう的に見て魅力的な技なの…？
tps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1721899893/901

2024/08/11(日) 17:50:49.43

今さら鉄血視聴記念カキコ

…うん。色々酷かったわ

2024/08/12(月) 09:32:18.08

普通におもしろいじゃん

2024/08/12(月) 18:53:24.40

中学生くらいには面白いかもしれん
死人が出る度安っぽいセリフ喋らせる辺り、そのくらいの年齢層狙って作ってる感ある

2024/08/12(月) 20:26:08.82

爪楊枝の問題点は、そもそもが物理的にまともに当たらない代物が何故か都合良く必中って事だからな
単なる爪楊枝だと静止目標相手でも距離あればまともに当たらない。そして誘導弾だとレールガンにする意味があまりない(射程距離稼ぐ目的なら誘導弾のレールガン発射も無くはないが、爪楊枝に誘導性能ない)
そして戦闘機動中で回避運動してる筈の相手に当てるのは基本無理。その答えが『パイロットに回避の意識が無い』という斜め下にも程がある回答ではな

そりゃあ歴代最弱扱いが妥当だわ

2024/08/13(火) 02:53:56.34

未だに実力論争になると
・ナノラミによるビーム耐性
・三日月の攻撃は百発百中
・敵は全て鉄血系の得意環境に合わせてくれる
のを前提に喧嘩ふっかけて来るよな

2024/08/13(火) 20:01:43.65

滅びの美学（）と言うには卑近で下品で無知蒙昧なチンピラ過ぎて、新選組や水滸伝に例えられてるの見るとイラッするな未だに

2024/08/13(火) 20:07:44.46

>>556
ブロック済みだから碌な奴じゃないんだろうな
概ね正論だけど、アニヲタのマウンティング臭い

遺伝子強者偽善者パワーカップルの種自由も嫌いだけど、だからといってメンス臭い脚本家が放り出した嘘臭い貧すりゃ鈍すの鉄糞の株が上がるはずもなく
もう終わりだよガンダムは

2024/08/13(火) 20:11:48.70

>>672
それは鉄血に高望みしすぎ
中学生が考えたボクチンのカッコイー男気ストーリーと見ればあんまり腹立たないだろ

2024/08/13(火) 20:12:07.70

主人公が主体性も強さカッコよさも全く無くて、それなのに仲間からチヤホヤ甘やかされて、共感も好感も一切持てないのが一番ダメだわ
オタクはこういうの好きでしょと思ったんだろうか四馬鹿は

2024/08/14(水) 08:36:51.18

>>670
必中？
数用意しないと当たらん破壊力もない雑魚武器だぞ
最終回ですら6発撃って当たったのはグシオンの腕に一発のみ機体は完全破壊できずその後も普通に動けてたが？
頭鉄火丼は負けた腹いせに雑魚兵器爪楊枝をやたら強くてずるい連呼するよな

2024/08/15(木) 21:53:56.68

>>673
日本語喋って下さいね？

**通常の名無しさんの３倍** (JP 0H6d-XFPU) · 2024/08/15(木) 23:25:54.10

>>675
底辺なろうが好きそうな層にぶっ刺さる無いようなんだと思う。
とにかく序盤や１期は主人公持ち上げてくれる気持ちがいい展開が続くので。

なぜーかー、制作陣は２期でそうした層からそっぽ向かれる展開にしたのは意味不明ですが。
信者たちが喚いてるようにラスタル様ぶっ倒しておけばそうした層は満足したでしょうに。

・・・そうした層は優良顧客と言えるのか知りませんが。

2024/08/16(金) 00:02:07.20

ラスタルは諸悪の根源でも悪事を企んでいたわけでもなんでもないのに
頭鉄火丼はなぜかラスタルを倒せ殺せと言うよな
そこがわからない馬鹿だから頭鉄火丼なんだろうが

2024/08/16(金) 06:10:34.24

>>676
そもそも衛星軌道上から火星の重力や自転、空気抵抗や天候もあるのに、豆粒どころか砂粒以下のモビルスーツに、どうやって爪楊枝当てたん？
なんか設定あるん？

2024/08/16(金) 08:22:36.40

まずガンダムなんてデカい鉄の塊が地上だろうが宇宙空間だろうがあんな俊敏に動くことには疑問持たないの？

2024/08/16(金) 10:37:34.31

小川に聞いてこいや

**通常の名無しさんの３倍** (JP 0H6d-XFPU) · 2024/08/16(金) 11:18:03.95

脚本の人そこまで考えてないと思うよ

2024/08/16(金) 17:53:46.52

>>681
そんなに露骨に論点すり替えなくてもw
結局、爪楊枝砂粒に当てる設定は無かったん？

2024/08/16(金) 18:10:42.62

>>679
ラスタルはどうでもいい
あのショート死ななかったのは苛つく

2024/08/16(金) 20:07:42.78

ラスタルに関しての不快感って餓鬼共云々とかキャラブレ云々より『作劇の基本原則から外れてるから』ってのが一番の問題だからな。勧善懲悪による因果応報をやるなら餓鬼共共々ラスタル一味も殺すべきだったってツッコミはそういう意味で当たり前の話(なお、中の人はその辺りの理由から死ぬべき人物として演技プランを立ててたとの事)
時代劇やヤクザ物なら当たり前に抑えられてる原則だし、禿御大もその辺りは徹底してる。他に直近だと種自由がわかりやすい。あれは不殺しない前提でアコードが用意されてる(文字通りの殺しても良い奴)

つまりそういう基本すら出来てない、理解出来ない奴に監督や構成、脚本やらせるなって話。まあ、セクシー田中さん事件よろしく脚本家の質が低下しててそういう作劇の基本基礎すら出来てない奴増えてるけどな

2024/08/16(金) 21:09:47.45

>>686
いやー、ここまで酷いと流石に誰かしら脚本や設定にツッコミ入れるでしょ。
水星の魔女も見はじめたけど、こっちも酷いし、中高生ウケ目指してわざと軽いもの作ってるんじゃないかな。

2024/08/16(金) 22:01:47.08

>>686
信者がよくそれ言うけどアリアンロッドのやらかしがそんな深刻なのかって話よ
鎮圧や取締りが強引だと言うけどどいつもこいつも自業自得じゃね？
タービンズ、鉄華団、ドルトの暴徒、マクギリス
リアルで考えても許される訳ないだろって犯罪者ばっかなんだが

**通常の名無しさんの３倍** (JP 0H6d-XFPU) · 2024/08/16(金) 23:21:54.37

主人公側がやってる事が悪辣すぎるからなーで話が終わるんだよな。
好き勝手暴れまわって戦火を広げてるのは主人公勢力なんだから。
それを鎮圧するってのは正規軍として当たり前じゃないか？と。

あとドルトは武装過激派すぎてグーの音がでない。
あれ擁護のしようがないでしょ

2024/08/17(土) 07:55:59.40

>>688
だから、全員殺しとけってツッコミ入る。善が存在しないんだし

2024/08/17(土) 08:58:52.10

端的に言えば悪人のくせに甘ったれなんだよな鉄火丼は
だから小悪党止まり

2024/08/17(土) 09:19:28.67

そもそも悪党しか居ないからな、この作品

2024/08/17(土) 17:47:51.04

>>690
悪事の度合いは存在するだろ
鉄火丼がやらかしたこと鉄火丼が存在することで世の中が急激に悪い方向へ向かっていて
ケツ穴がクーデター企んでさらにパワーバランスめちゃくちゃにしようとした
その流れを阻止する勢力が多少荒っぽくても悪事とは言えんわな

2024/08/17(土) 17:59:38.57

>>686
諸悪の根源はマクギリスな
お前の言う勧善懲悪因果応報はケツとケツに加担した鉄火丼に全て果たされている
ラスタルやアリアンロッドはそいつらに制裁を加える勧善側なんだが頭鉄火団はずっとこれを理解できないんだよな

2024/08/17(土) 18:42:31.15

>>692
しかも小悪党しかいない
突き抜けた悪党なら人気でるけどセコすぎて吐き気がする

2024/08/17(土) 18:57:52.31

>>694
ラスタルも最後鉄華団を全滅させる理由がかなり適当だったし、鉄華団のほとんどに逃げられてるんだよな。
ガンダムの首取っておめでとーって、普通そうはならんやろ。MS2機討ち取っただけやん。

2024/08/17(土) 18:58:59.34

>>694
悪は悪だからそこに度合いなんてねーよ。ラスタル一味も汚職政治家兼汚職警官レベルなので全員死んどけなのはチンピラの餓鬼共やケツと同じになる

>>695
悪党の評価ってのは本来なら散り様含めての評価になるのだから雑に殺すのと生き残るってのはまともな小悪党にすらもならないんだよ。作品が雑過ぎてな
憎めないのが小悪党、こいつらは単に雑な悪党。その書き分けすら出来ないのが四馬鹿

2024/08/17(土) 20:23:54.93

>>697
ラスタル一味がどこでどんな汚職してたんだ？

2024/08/17(土) 23:28:18.99

その汚職だの腐敗だのの描写が下手すぎて主人公側へ全く感情移入できない
そこで物語が破綻してるように感じる
だってセブンスターズの大多数がひたすら真面目なだけにしか見えないんだもの
日和見爺と揶揄される2人だって年齢考えたらあんなもんじゃない？
もうとっくに隠居してる人間が形だけ席を残してるだけでしょあれ

本当に腐ってるのは変態親父と逆賊息子のファリドだけって何かのギャグ？

2024/08/20(火) 00:30:26.87

ミカヅキのキャラクターは、まあ間違いなくキラへの当て付けだと思うが、キラは場合が場合なら
かわいそうな少女でも躊躇せず殺すやつだし
イメージでしかない虚像の不殺マンに独り相撲してるというか企画段階でスベってる

**通常の名無しさんの３倍** (JP 0Hc3-F+B+) · 2024/08/21(水) 19:20:28.61

作品全般が逆張りで出来てるからなぁ・・・
後は既視感バリバリの設定と。
面白いロボット物作るぞーっていう意気込みを小川Pから感じられない

2024/08/22(木) 09:44:51.85

>>700
(故嫁の意向は兎も角)福田からして今更キラの不殺は所謂暴れん坊将軍の峰打ちだから必要な成敗はさせてたってバラしたのが笑い所。確かにその状況で殺す必要がある相手はさっくり殺してるんだよな、キラ
殺せない、だとキラよりはキオの方だけどあちらはXラウンダー故に相手の断末魔が頭に入ってくるってそもそも戦場に居る事自体が不向きって運の無さだし

皮肉にも不殺云々が一番刺さった相手がガンダムシリーズ内じゃなくて同時期のマクロスの主人公(ハヤテ)ってのが笑うしかない。あちらは撃たなきゃ駄目な状況で撃てない挙げ句味方殺されてるだから仕方ないけど