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最近「ハ」の字で跳び上がるサルコウって減ったよね
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0003氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/01(火) 00:12:49.63ID:UKFFvEOP0
確かに、スレタイの意味すら分からないライトファンも多いんじゃないかってくらい
ハの字を描くサルコウってほとんどみなくなった
0004氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/03(木) 00:18:16.87ID:yiK93/9D0
ゲーブルの4Sは散々紛い物扱いされてたのにね
0008氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/03(木) 11:28:03.53ID:0I8PaBfF0
左足インエッジで跳び上がればサルコウだわな。
フリーレッグ（右足）まで直前インエッジである必要はなかろう。
その名のとおりフリーなんだから。
0009氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/03(木) 12:19:43.11ID:v/6f3h9L0
ミハルの4Sは、跳び上がる瞬間、一瞬ハの字が見えない？

一般的にはハじゃない方が高く跳び上がり易いのだろうか
0011氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/03(木) 12:49:48.43ID:0I8PaBfF0
ハの字からのサルコウが減ったのは、
繋ぎから跳ぶジャンプや流れの中で跳ぶジャンプ推奨だからだろう。

ハの字は、流れを途切れさせた感があるからね。
0014氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/03(木) 13:21:49.07ID:r93DzdLG0
男子だとミハルの名前がよくあがるよね（理想的なサルコー 　
女子だと安藤さんラジオノワとかコストナーとリーザもキレイだったような？
あとキムヨナとソヨンもキレイなハの字ではある（韓国選手だからって拒否反応おこさないでほしい
ある選手の4Sが右足サルコーっていわれているよね見ててちょっとなーとは思うが… 別にいいのだろう
0015氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/03(木) 13:57:14.42ID:wPuOjq/LO
ミハルのサルコーはサルコーだな
キムヨナのもわかりやすくハの字サルコー
0016氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/03(木) 14:51:14.83ID:0I8PaBfF0
このスレ立てた奴はサルコウの定義を知っているのだろうか？
そしてループの定義も。
0017氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/03(木) 15:23:36.89ID:eP4J9eqd0
ハの字っていうか、左足1本、インエッジで跳び上がるジャンプと解釈した
それだと自然にハの字になるからね
そしてやっぱりミハルのサルコウはきれいだと思う
0018氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/04(金) 01:41:32.15ID:h4g7rB6a0
>>11
いや、最近右足を外側に向ける跳び方のほうが多いのは単純にその方が簡単に跳べるからでしょ
なんたってこの跳び方は10年前はゲーブルジャンプと揶揄された両足踏切のジャンプなんだから
0019氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/04(金) 08:50:01.18ID:F3bK3Ct90
羽生みたいにトウループぽいサルコウのこと？
安藤は逆にトウループがサルコウに見えるときがあった

昨日床さんの最後のステップ見たくてひさびさに94年の五輪見て
「最近こんなねちっこい入りのサルコウとループ飛ぶ選手減ったよなー」
と思ってたからタイムリーなスレだわ
http://www.youtube.com/watch?v=ybGSG_ZU7xk
ただ床さんフルッツかつリップに見える
0020氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/04(金) 13:10:56.23ID:fFBpU4rz0
>>19
やっぱり得意なジャンプのほうに、似てしまうのかなと思う
安藤の全日本SP3-3は、自分の遠い席からだとサルコウに見えた
羽生はトウをつかないトウループって感じ
0022氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/04(金) 14:21:52.20ID:UyI57qwG0
浅田さんの3Sもハの字ではないね
何年か前(2008年頃か)はハの字で跳んでた時もあったような気がするけど
0024氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/04(金) 20:29:12.08ID:4/rhes3JO
羽生のサルコーはズルコーだから…
0026氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/05(土) 00:00:02.67ID:F1IHABUyO
>>14
キムの名前は出さないで
0027氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/05(土) 11:37:27.61ID:bneUJJYX0
寸前まで右アウトの推進力を使っているから左インに乗って跳んだときに右足が外に開いて残る
回転を作るのに右アウトを使ってるともいえる
ハの字サルコウは左インに完全に乗ったうえで右足のぶん回しで回転を得る
右アウトを使って跳ぶやり方だとトウジャンプとあまり体の使い方が大きく違わないのでやりやすいのでは
0029氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/05(土) 23:02:19.38ID:Z9WGCVmB0
>>4
同時期に民やチェンジャンが本物の4Sを跳んでたからゲーブルの偽物っぷりが目に付いただけで
皆してして両足踏み切りの4Sを跳んでる状況では比較対照がないのであまり気にならない、という状況な気がする、

別に両足踏み切りでも減点されるわけじゃないから言い草は悪いけど悪貨は良貨を駆逐した状態なのでは
0030氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/06(日) 01:24:20.80ID:c1xZt+NJ0
>>1
今見ると、今でこそ分かると言うべきかもしれないが、民の4Sは美しすぎるな
ミーシンが史上最高の4回転ジャンパーと言い切るだけはある
0031氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/08(火) 15:00:17.44ID:RGJB/EhQ0
現役日本男子、典型的ハの字サルコウって
小塚くらいしか･････
0032氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/09(水) 01:18:10.40ID:5u5kvu270
荒川もトゥループ寄りのサルコウだな
羽生見たとき荒川っぽい跳び方だと思ったのを覚えている

サルコウ＝ハの字で覚えてた身からすると綺麗なハの字ジャンパーにはそれだけで好感を覚えてしまうな
そうじゃないのを減点しろとは思わないし踏切の癖は大なり小なり皆あるし(リップフルッツは取り締まり希望だけど)
ただハの字がちょっとでも評価されると嬉しいなあ…
0033氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/09(水) 10:08:28.26ID:yr2+GyB90
ハの字じゃないサルコウもだけど
いったん左足アウトに乗ってからインで踏み切る実質フルッツ状態のフリップも気になる
0034氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/09(水) 21:46:56.33ID:DJRNyqvC0
そういえば庄司のサルコウが荒川そっくりだったな
両足で踏み切ってるから跳び方としては楽なのかな？
0036氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/09(水) 22:47:38.92ID:q90+dHrB0
>>34
庄司さんは荒川さんの動画を見まくるくらいの大ファンらしいから自然と似た…のか？ｗ

ロシェはジャンプ綺麗だったね
女子は若手だとソヨンが5種すごく綺麗に跳んでると思う
0037氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/10(木) 00:04:27.67ID:wRjjuRtt0
別にハの字じゃないからダメってわけじゃないよね
ただハの字じゃないサルコウは多くの場合両足踏み切りになってるのがね・・・
0038氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/10(木) 00:09:18.43ID:aTITsXTg0
離氷がきれいなジャンプって好きなんだよね
でも、着氷に比べて評価されにくいのが現状
少しは加点で差をつけてほしいわ
0040氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/12(土) 10:21:36.93ID:r8EYMoeu0
羽生の五輪フリーの3Lz+1Lo+3Sが3Lz+1Lo+SEQと判定されたのも
サルコウが両足踏み切りだったからかな？
単独はともかく、ハーフループ3連のサルコウはこのぐらい厳しくてもいいかも
単独も取り締まるとしたらどういう風にするかな？
e判定みたいにGOEで減点が妥当かな？
4Sが両足踏み切りだったからノーカンとかになったらシャレにならんｗ
0042氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/12(土) 10:51:56.46ID:aYvBqdeG0
厳しくなるなら4Sからだろうね
トゥアクセルもセカンド3Tには厳しいけど単独とか2Tには寛容なのと同じ
0043氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/13(日) 16:36:15.42ID:USPKj0dj0
>>40
ひどいフルッツでも点はそこそこ出るんだから
ノーカンになることはないでしょ
んでも、加点山盛りだけはやめてほしい
0044氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/27(日) 20:57:25.20ID:VxYZ1GWE0
ハの字と両足跳びで点数を差別化してほしい
基礎点変えろとは言わんが、加点モリモリと加点ゼロくらいの差はあっていい
0045氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/28(月) 10:39:56.34ID:tVWBxu7/0
ルッツフリップのeマークみたいなのを導入すれば点数の差別化しやすそうだね
0048氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/28(月) 19:38:54.08ID:GJ1aIv+E0
綺麗なハの字で無くても、きっちりバックインエッジ踏切りなら無問題
ただ荒川やゲーブルのサルコウには、当初違和感感じたけどネ･････!!
0049氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/28(月) 19:43:56.00ID:GJ1aIv+E0
スレチだけど、両足跳びなら
ループの方も結構多い気がする
0052氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/28(月) 22:27:01.29ID:3CirGMF/0
>>35
ロシェットもタラ・リピンスキーもハーフループからサルコウまで両足つかずに跳ぶね
サルコウの正しい基準ってなんだろう
羽生が3Lz+1Lo+SEQの判定食らったのは、やっぱり微妙な跳び方なんだろうとは思うけど
0053氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/28(月) 23:12:40.70ID:y3qYatN/0
>>52
羽生のそれはハーフループのあとバランス崩してフリーレッグが1度氷に着いちゃったからだと思ってたんだけど違うのか
0054氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/28(月) 23:52:54.87ID:3CirGMF/0
ワールドでもループの後、足が着いてるけど、サルコウの踏切と認められればいいのか
オリンピックの方が両足のままサルコウ飛ぶまで溜めているように見えるが、その違いってことかな？
小塚の全日本だったか、着氷乱れてターンが入っても足を着かずに次のジャンプ飛んだから
シークエンスにならなかったというような解説を聞いたけど
両手ついても転倒扱いならないときのように、体重が乗っかってるかとかそういう判断なのかな
0056氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/04/29(火) 19:40:38.46ID:cmOM+te90
そうなのか
羽生はいつもべったり両足付けて飛んでいるのでバランス崩したとは思っていなかった
でもサルコウがなかったことになるのは厳しいな
0058氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/05/03(土) 23:42:46.15ID:QQLBPrt10
両足サルコウなんて無いぞ
振り上げる右足が氷に残ってる時間が長いか短いかだよ
回り始めから右足がすでに浮いてる選手
回り始めて跳び上がる時に右足が離氷する選手
サルコウは左足で回転を作り右足を振り上げる力で跳ぶ
両足に見える選手は右足では回転を作っていない
0060氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/05/07(水) 21:30:24.01ID:uFUxJJ450
見慣れないよｗ
違和感しかない
サルコウなのかトウループなのかはっきりして！っていいたくなるｗ
0061氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/05/08(木) 09:49:00.64ID:0oG74zov0
ハの字の方がやっぱ見ててかっこいいよ
シュッて跳ぶ感じが
ハの字じゃないのはモサッとしてる
0063氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/05/08(木) 18:41:52.65ID:8mm4CEI90
左足インエッジで踏み切ってればそれはサルコウで
ハの字じゃないとか右足の離氷が遅いとかでeを付けられる筋合いはない
しかし素早く片足になって上がれる選手のエッジワークの妙への評価はほしい
というわけでGOE+3の要綱に片足で踏み切れてることを入れたらいいじゃんいいじゃん
0064氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/05/08(木) 18:53:30.20ID:mGUOZFnz0
筋合いかどうかはルール次第でいくらでも変わることだからなんとも言えないけど、多分そんなルールはできない
0071氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/05/09(金) 19:00:26.49ID:CFlDjbUt0
安藤の4Sもっと見たかったな
GPFで跳んだやつ今ならURでそこそこ点になったよね
もっと早くにURが導入されてたらもっと跳んでただろうし、一度くらいは認定されたかも、ないか
0072氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/05/09(金) 22:04:24.32ID:Snjd8nv10
みどりに3Sと間違えられた4S？
あれは前向きに着氷してたから今のルールでもDG扱いだろうね。
今のルールならこうなる

1 4S<<
2 3F<
3 2A+3T<
4 CCoSp3
5 SpSq4
6 3Lz+2Lo<+2Lo<
7 3Lz
8 3Lo
9 2A
10 FSSp2 11 SlSt2 12 FCoSp4
0073氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/05/09(金) 23:12:15.83ID:kKWAJcaX0
>>72
刺さったとは言え、これで色々吹っ切れてロスワールドからは安藤さん比で安定した
成績が残せて、五輪EX圏内、ワールド金が取れたんだから良かったのでは？
0077氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/05/11(日) 06:37:57.32ID:GJaYIF3h0
ハの字は確かに見ていて気持ちいい
でも、もともとサルコウが得意な選手はすっと伸びてきれいなんだけど、サルコウが苦手な選手がやると不自然に見える
0078氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/05/13(火) 13:18:20.14ID:LrbPeb1O0
まりんもクワドやるって言ってたけど今のうちから美しいサルコウ習得して
超クリーンなハの字4S見たいな
0079氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/05/13(火) 16:25:21.13ID:qGpfdM8Z0
まりんの練習映像を見たけど
正直、4S<<ですらない
3Sの失敗ジャンプにしか見えなかったから
無謀なことはやめたほうがいいと思う
0080氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/05/13(火) 18:24:17.77ID:GAa6i8IH0
ノービスの女子が挑戦始めたところの映像見て
「4S<<ですらない3Sの失敗ジャンプにしか見えない（ｷﾘｯ!」
ワロタｗｗ
0082氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/05/13(火) 23:38:55.23ID:qGpfdM8Z0
>>80
ていうか、その映像を見たの？
自分は見たから言ってるんだよ
あの年齢でも、みどりはもっと高さとキレがあったし
安藤はもう少し成長した映像しか見てないけど
まりんより豪快に跳んでたよ
0087氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/05/14(水) 20:21:36.78ID:OGew+rPr0
>>85
みどりは試合にいれてないし、安藤さんは試合でクリーンに飛べてないでしょ。
踏切もかなりチートで、その上前向き着氷なんだから。
0091氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/06/03(火) 05:34:50.10ID:0zsoGS1r0
>>88
87はただの安藤アンチで
しきりと安藤の4Sに文句言ってるのは同一人物じゃない？

サルコウの跳び方を理解してないから『踏切がチート』と思ってしまうし
公式に認定された4Sも、シニアになってから試合に投入した4Sも
今の基準ならDGではなくURになるまでは回ってるけど
安藤が嫌いという大前提があるから『前向き着氷』ってことにしたいんじゃないの。

安藤の認定された4Sは確かに今の基準でいえば足りないけど
当時の基準ではOKだったってだけでしょ。
しかもそれは安藤限定の基準ではなく他の選手も同じ基準。
それでも女子で跳べた（その基準を満たせた）のは安藤だけだったってことなのに
どうしても認めたくないんだろうね。
0093氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/06/04(水) 11:18:28.17ID:eZ3Pa1H/0
安藤さんを好きすぎるが余り、前向き着氷の指摘をアンチの妄想って事にしちゃうのが怖いな。
事実は事実として受け止めたほうが安藤さんの為だよ。
0096氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/06/10(火) 20:24:57.67ID:s30f/dCV0
>>92
いくらなんでもこの4Sは今だったら<<だろ
当時のルールと変わらなければ今頃クワド認定貰ってる女子は他にもいただろうな
0097氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/06/11(水) 12:03:00.59ID:X/OZWvPp0
>今の基準ならDGではなくURになるまでは回ってるけど
>安藤が嫌いという大前提があるから『前向き着氷』ってことにしたいんじゃないの。

安オタ
0099氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/06/22(日) 21:28:45.38ID:gqzNxePl0
ハの字サルコウ友の会
0101氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/06/26(木) 13:45:07.68ID:kWJsSRm90
この手の恣意的に動画を切り取ってくるやつはたいてい陰謀論とかだから
賛同者も反対者も相手にしない方が…
0103氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/09(水) 11:05:20.24ID:99arsCFp0
アデリナのサルコウがヨナファンに叩かれまくってるけどそんなに酷い？
ハの字にみえるしちゃんと回り切って流れもあったのに気の毒だわ
0104氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/31(木) 20:55:03.52ID:iQ3r/hzM0
ハの字サルコウ保存委員会
0109氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/08/04(月) 07:08:11.83ID:CAtDlMu80
>>103
キムのサルコウなんか2.2Sぐらいプレロテしてるし
フリーで2回も3Sなんか入れてる選手のファンに言われたくないよね
0112氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/10/05(日) 11:12:32.83ID:P4oyRTb/O
八の字じゃないだけでトゥループだとかほざく馬鹿がいたな。
そもそも跳び上がりの原理が違うんですけどね。
0113氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/10/09(木) 19:26:10.14ID:dOzxoWtDi
ハの字はどうでもいいけど、ループやトウループのように跳んでいる選手は少なくない。
もうサルコウはそういうものなんだと思うことにした。
0115氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/12/03(水) 23:08:41.09ID:2cFWZ8hx0
ジャンプの離氷の瞬間だけ見てみると、両足サルコウだとフリップに見えることもある。
0120氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)垢版2015/02/03(火) 03:37:24.33ID:4pwEwbTB0
1Lo-3Sがコンビネーションとして認められるようになってからひどいサルコウが増えた？とワグナーのコンビネーション見てて思った
0121氷上の名無しさん＠実況厳禁(catv?)垢版2015/02/19(木) 15:55:59.35ID:zAx1MZbF0
>>120
自分はワグナーの3Lo+1Lo+3Sはテンポが良くてむしろ好きだけどな
1LoやS(F)は素早く跳ばないとGOEマイナスにして欲しい
1Loの後に溜めが入る選手が結構いるけど、これは見てて爽快感がない
シャルトランなんかファーストの後の1Loも遅いからあれは-3でもいい
0126氷上の名無しさん＠実況厳禁(地震なし)垢版2015/08/28(金) 12:08:28.50ID:kI16aq7E0
エッジジャンプ定義のサルコーがトウを突いても成功と見做される理由が分からないのだけど

これも北欧勢に多いから許されていると思うのだが
日本人だけがそれなら厳しく扱われていると思うな
0130氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)垢版2015/09/18(金) 21:35:17.49ID:X+mn/vvx0
サルコウにエラールールつけるのか。エッジエラーじゃないけどよさそうだな
来年以降のルールだとフリップとみなされて回数超えるとキックアウトされるみたいな感じなのかな
3Se = 3F
3Fe = 3Lz
3Lze = 3F
的な
0131氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)垢版2015/09/19(土) 01:36:20.42ID:6ZzlRSD80
>>130
エラーサルコウで基礎点上がってるじゃんw
0132氷上の名無しさん＠実況厳禁(玉音放送)垢版2015/09/19(土) 12:36:46.86ID:fmTMgJzI0
サルコーの話じゃないけどさ
最近のフィギュアって瞬時に飛ぶのを称賛してるよね
それが勢いで飛ぶような予備回転の動作としても瞬時と見做され加点の対象になる
それって本来なら減点の対象じゃないの
0133氷上の名無しさん＠実況厳禁(チベット自治区)垢版2015/09/25(金) 10:41:36.40ID:eG5AkcZJ0
ハの字じゃないサルコウがトゥサルコウ？？
サルコウでトゥを付いてる選手なんて見たことないし、
そんな跳び方があったらサルコウはエッジジャンプであるという定義が崩れる
それとも「トウサルコウ」とやらがフリップを跳んだのと同じなら、
そういう4Sを跳んだら史上初4Fで凄いじゃんってことになるけど？
そもそもサルコウはLBIならハの字だろうとなかろうとサルコウで、
ハの字だと見た目は綺麗かもしれないが、それが正しい跳び方だという訳ではない

>>130
eの意味分かってる？
3SeだとLBOで跳ぶ3Sってことになるから、3Fとは違う
0134氷上の名無しさん＠実況厳禁(WiMAX)垢版2015/09/29(火) 22:39:09.09ID:zUPUHquO0
ハの字じゃないサルコウ = トゥを付いてる　とか頭悪過ぎだろｗ
0136氷上の名無しさん＠実況厳禁(関西・北陸)垢版2015/09/30(水) 16:44:47.89ID:CLrTjg9dO
>>133の言ってることが正しい
LBIで踏み切れば右足の向きはハの字だろうがヘの字だろうがサルコーだし、トウをつくサルコーなんてない
ジャンプを踏み切るエッジそのものを問題にしているルッツやフリップと比べるのは論外
0140氷上の名無しさん＠実況厳禁(兵庫県)垢版2015/10/02(金) 22:51:57.04ID:fCCUSkQN0
そもそもトウループやループはサルコウと踏み切る足もエッジも違うんだから離氷までの回転軸が違う
同じジャンプにはなりえないということくらいド素人レベルの物理学で分かるわ
0145氷上の名無しさん＠実況厳禁(大阪府)垢版2016/10/06(木) 13:17:32.86ID:X/sxLIFa0
そもそも、エッジジャンプの定義ってなんだろ？
右足のエッジで踏み切ると思ってたけど、別に氷上に右足エッジがついてなくてもいいのかな？

別にハの字サルコウみたいに氷上で右足を回さないアクセルもエッジジャンプだから、右足を空中で振り回すサルコウは無問題だろうなー。
0146氷上の名無しさん＠実況厳禁(大阪府)垢版2016/11/30(水) 01:12:08.44ID:7PDGuS1q0
保守あげ。

ハの字も見ない上に右足振り上げも見ない…。
トゥループと見間違えちゃう。
どれも左足は突いてないからサルコウなんだろうけど。
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