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羽生結弦のプレロテ、フルブレ、e問題考察スレ
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0001氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/22(火) 22:37:54.04ID:4lOxO8Hw0
ジャンプの質が良いって、本気で言ってるの？
0013氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/24(木) 20:37:51.79ID:1GL9muIJ0
>>8
3Aと4Tの連続写真比べてるんだよね？
どこが回転不足？
ちなみに2の写真も全身写真で出してくれないとわからない
映像見たら完璧に回ってるけど
0017氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/24(木) 23:19:00.38ID:OhUW4TQU0
転倒しようがしまいがeはeじゃないの？着氷でミスったから得点に影響はなかった物の、見逃しはいただけない。
0018氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/24(木) 23:20:35.15ID:OhUW4TQU0
>>16
なってきてるって、オリンピックはアウトエッジだしワールドでもe付いたよ。
それにフリップはフラットで飛ぶジャンプじゃありませんが
0019氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/25(金) 00:26:04.66ID:alcY7V6j0
>>2の写真は背景入らないと何が何だかさっぱりわからない
>>3のとくに真ん中の画像が荒いしエッジの角度がインにもアウトにも見える
>>8の連続写真は浅田のはくっきりした写真で左から2番目が腰が低いので着氷してるのがわかるけど
羽生のは画像が小さいし新聞をそのまま映したようだからはっきりしないうえ
腰の位置がまだ高く見えるので着氷してるのかしてないのかわからない
着氷してたら回転不足だと思うけど試合じゃないので見逃しとかではないよね

結論　もう少しはっきりした画像持ってこないとわかりません
0021氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/25(金) 00:46:24.31ID:fufyb5Br0
>>19
背景が入らないからわからない…って、ジャッジはこの映像でチェックしてるんだけど。
フリップの2枚目はどう見てもアウトエッジ。インに見えるなんて目がやばい。
0022氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/25(金) 00:48:29.05ID:Lg33DVZT0
こんなツイもありますしねぇ
でもショーのジャンプなんだから足りてなくても問題ないですね

>羽生選手の、今朝スッキリで放送された後半4Tの映像を確認。
>着氷していたけれど、少し回転不足に見えました。彼でも後半にとなると回りきるのが厳しいようで……
>試合でも回転不足をコールされる可能性はあります。それだけ困難なことをやろうとしているのですから、完成をゆっくり待ちましょう
0024氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/25(金) 01:38:01.05ID:alcY7V6j0
>>21
そりゃジャッジはスロー映像見てるんだからわかるでしょ
静止画じゃ>>2の一番上なんて何してるかもわからないよ
4Ｔならトゥ突いてる写真が一番上に来るならわかるけど
動画で見てると完璧回ってるように見えるし
0025氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/25(金) 02:01:25.20ID:M32/fdbp0
動画で見たけど、1/4足りないのははっきり分かった。
着氷も詰まってるし、これは<取られても仕方ないなというレベルだよ。
加点が付きすぎてるね。この差で町田が負けた
0026氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/25(金) 02:02:52.19ID:M32/fdbp0
>>2の一番上はフルブレードで踏み切ってるところだね
何してるか分からないって、普通に分かるけど。ソチニワカさんかな？
0028氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/25(金) 08:19:45.96ID:uM7xVO4a0
見に行ってみたけど、ひどかったわw
0031氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/25(金) 09:20:43.65ID:+kFKWrng0
素人至上主義の人が集うスレですからｗ
自分はジャッジよりも、海外のコーチよりも、元メダル持ちの選手達よりも自分達素人が正しいと思ってるんでしょｗｗ
羽生のジャンプを絶賛しているロシアのコーチも北米のコーチも自分達より知識がないんだってよ
0035氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/25(金) 11:03:24.90ID:uIis46Z80
演技後のスロー見たら足りてないよ、いつもはきっちり回ってるけど
ワールドは4Tの調子悪かったんじゃない？SPでURとられてるし。
0036氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/25(金) 12:17:18.71ID:vptJKQ640
>>35
そもそもSPの4Tは何度見ても足りてるのにUR判定はおかしいと海外の有名コーチにまで指摘されましたやん
でそのSPの4TよりFSは回ってたの回ってなかったの？？

ど素人のあなたがスローで見てわかるレベルで足りていないならなんで認定されてるのですかね
やはりお約束の陰謀論展開ですかｗｗ
0038氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/25(金) 12:38:46.56ID:jAFqtG6W0
自分もspでurだったのは意外だったけど
有名コーチが言ってたなんて初めて聞いた
そういうのはソース提示してくれないと
0039氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/25(金) 13:07:56.08ID:vptJKQ640
真央の元コーチのラファがロシアメディアに言ってたんだよ
今ソースの元記事が探せないからまあ話し半分でいいよ
0041氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/25(金) 13:44:25.01ID:tS7blzce0
SPは130度位のところでトゥを付いてそのまま90度の位置までこらえるものの、
持ちこたえられずに倒れてしまってるからURされて当然。
0043氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/26(土) 01:25:42.31ID:vt+V8O8E0
このスレは誰かがヒマつぶし目的でたてたんだよね
だってスレタイの名前間違ってるもんね
寝ぼけてたのかな
0044氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/26(土) 05:22:57.68ID:j4Bm97mY0
あれだけ僅差での優勝、しかも羽生はSPのクワドでURだったのに
もしFSのクワドが足りない疑惑あるなら直後から大論争になってるだろう
全然そんな話は聞いたことがなかったぞ

それが今頃、DVDが売れているというニュースの後で騒いでいるなんて
何でもいいからいちゃもん付けたいとしか思えん
0046氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/26(土) 15:18:39.18ID:egLIbSKs0
高橋がいつも4回転どころか３Aやセカンドの3回転すら回転怪しいからって無理矢理擦り付けんなや
2chで100回言ったところで真実にはならんぞ
0051氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/27(日) 00:41:06.87ID:1RwCuPQb0
>>47
すごいねぇ
羽生の画像何度もコマ送りにして写真撮って確認したうえでうｐしてるんだ
その情熱だけは評価するよ
でもこんなとこでいくら検証しても意味ないよ
その写真持ってスケ連に抗議でもしてきたらいいよ
0055氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/27(日) 03:22:21.26ID:JLm2IeLUi
>>52
あーあ、デーオタ尻尾出しちゃったwww
0059氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/27(日) 15:12:46.21ID:AF6+uh540
>>58
そうだよ、既に刺さってるジャンプをわざわざ検証して足りてない！なんて言っても意味がない
本当に羽生のジャンプに問題があって世選フリーのジャンプも回転足りてない、加点付きすぎって思ってるなら
色々抗議()してみたら？
こんなん真面目に反論するのも馬鹿らしいわｗ
0061氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/27(日) 23:09:39.25ID:0H4jZZFz0
実際加点はつきすぎだよね。
ギリギリな上に流れもないしおまけにフルブレードのチート。
そういう話をしてるだけなのに、抗議しろとか茶々いれてくる羽生オタってばうざいったらないわ
0062氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/28(月) 02:44:20.47ID:wQ2pWcPi0
そう見えるのは4Sと３Aの区別もつかない高橋オタだけだよ
まぁ数々の専門家の目より自分の老眼と妄想を信じたいならそれでもいいけど
0066氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/28(月) 18:37:36.76ID:XON7bT070
ソチニワカの話をされてもねぇ･･･ww

ただそのソチニワカと長年()フィギュアファンをやってきたはずの高橋ファンが
ジャンプの見分けのレベルはそんなに変わらないというのが悲しい話だね
しかも本人達はジャッジ以上の目を持ってると本気で信じていて専門家が絶賛する羽生のジャンプをdisるとかねぇ･･･
0067氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/28(月) 19:01:52.05ID:ci3MLYo40
羽生のフルブレードは調子が悪い時と疲れが出てきた後半のみ。要するに確信犯でやってるからタチが悪い。
ジャッジもきちんと取り締まらないと、質の良いジャンプを飛んだ選手が報われないよ
0068氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/28(月) 20:19:54.97ID:2LA8cs7a0
高橋のジャンプにも羽生のジャンプにもあやしいところはあるよ
実質以上に点をもらってるよね
くだらない議論だわ
0070氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/29(火) 00:06:22.18ID:KqzJ8rPg0
なんかただの罵り合いになってるよ
羽生のジャンプがおかしいなら自分みたいなニワカにもわかるように説明してくれるかな
とりあえず６種類のジャンプの見わけはできるレベルだけど
４Ｓと３Ａの区別がつかないって事はないよｗ
これって本当の話？

で、ワールドのフリー４Ｔ映像見ても離氷も着氷同じ角度でちゃんと飛んでるように見えるし
着地後の流れもあると思ってるんだけどどこがおかしいのか教えて
0071氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/29(火) 01:46:19.22ID:W+xIKzzy0
トゥを突いて即座に跳んでる選手が知りたい
他にもブレードがヘタる選手はいると言いたいんじゃなくて単に比較のために
女子なら安藤
0075氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/29(火) 13:35:40.03ID:/7hANRo90
>>71
高橋はそうだろ
ソチ前にNHKでやった羽生と高橋の特集で見た高橋の4T
踏み切りプレロテ無しで跳んでる
誰か貼れないかな
>>68なんてただの難癖にしか見えない
0076氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/29(火) 17:18:53.33ID:nsmYHY8q0
>>踏み切りプレロテ無しで跳んでる

本当だとしてそれが何？って話だよね
万年回転不足でクワド認定されるのはせいぜい1シーズンに2〜3本って選手のジャンプを
質が良い見本のように言われても信憑性ゼロだよねぇ･･･
0077氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/29(火) 17:24:51.49ID:smbsv0z80
>>72
それ見てわからないから聞いてるんだよ
自称目の肥えたスケオタ同士で意見分かれるならニワカの自分に解るわけない
考察するためにスレ立てたんじゃないの？
>>75の高橋の写真でも他の選手でもいいから誰か貼って説明してくれない？
クリーンに飛んでる人の同じ瞬間の写真と並べてくれると解りやすいんでよろしく
0079氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/29(火) 19:15:17.11ID:QIa+pxya0
このスレはニワカに教えるためのものじゃないし、
足元だけの写真じゃ何やってるかわかんない人はひたすら選手の演技とプロトコルを見て勉強してから出直して来いってかんじだわ
0081氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/29(火) 20:30:00.99ID:SAeWJQYB0
安藤さんがスピード無いって言ってたけど生で見るとびっくりする位のろい。
あんなにのろいの見ると滑り終わった後の演出が薄ら寒く感じられる。
まだ四大陸のケヴィンのほうがスピードあったわ
0083氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/29(火) 23:05:21.06ID:b7Fqyuzc0
デーオタ悲しいね…

真央のコーチもやってたラファエル・アルトゥニヤンのインタビュー
ttp://www.sport-express.ru/olympic14/figureskating/reviews/40863/

Q: Who do you think is the strongest in the male competition?
A: Potentially - Hanuy. First of all no one has such a various and yet high quality range of the jumps.
I saw a video where Hanuy does a combo of a quad, and then three 3A. Imagine the consistency!
Q: 男子シングルの中では誰が一番強いと思いますか？
A: ポテンシャルで言えば、羽生だ。何より他に誰一人としてあれほど多彩で、且つ質の高いジャンプを跳ぶ選手はいない。
私は羽生がクワドから3回3Aを跳ぶコンボをやっているビデオを見たよ。その確実性を想像してみて！
0085氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/29(火) 23:32:22.70ID:smbsv0z80
>>79
演技とプロトコル見た上で回転不足に見えないしＧＯＥも＋なのに
静止画だけで回転不足って言ってるから説明してくれって言ったんだけど

ニワカに解るように説明もできないのに偉そうに回転不足とかフルブレとか言ってるわけね
このスレなんの説得力もないね
もういいよ
自分の目とジャッジとか>>83の海外コーチの言ってる方を信じることにするよ
0086氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/30(水) 00:07:43.07ID:/jes4RSz0
今は踏み切りの取り締まりが緩いんだよね
羽生ってサルコウも変な跳び方じゃん
ラファエルのも手取りのビデオを見ての発言だし
プログラム中のジャンプを見ての発言じゃないしな
プログラム中のジャンプで判断しないで単独ジャンプでいいなら
女子なんて3A持ちだらけになるんじゃない？
0087氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/30(水) 00:22:30.77ID:8SEIP+H30
プログラム中あのジャンプを見たあらゆるコーチや解説やプロが羽生のジャンプの質を絶賛してるわけだけど
まぁ1000回ぐらい頑張って言い続けてれば問題のあるジャンプってことになるんじゃない
このスレでは
0089氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/30(水) 00:43:06.04ID:i96hzg5X0
何このスレ
羽生だけのサンプルで考察しても意味ないじゃん
他の選手と比較して羽生だけがおかしいならまだわかるけどジャンプの飛び方なんてまったく同じにみんな飛べるわけないし、選手1人1人癖くらいあるでしょ
考察するなら選手全員のジャンプの飛び方や癖とか見ていかないと
そこまでしないと認定のボーダーラインわからなくない？
特定の1人の選手と比較はまった意味ないからね、その大会に出た全選手のジャンプを考察して、それでも羽生のみがおかしいって言ってるなら説得力でてくるよ

全出場選手のジャンプの認定について検証するスレにしたらいいじゃない
勉強にもなるしジャッジになれる人いるかもよ
0091氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/30(水) 01:37:55.94ID:cQb1RT6s0
スレ主と同じ考えの連中は絶対ほかの選手のサンプルなんか出さないだろ
だってここ羽生のアンチが羽生だけを叩きたくて作ったスレじゃん
そうでなかったら是非出してほしいね

だいたい三冠王のジャンプが怪しかったら世界中のスケオタが話題にしてるはずだけどどっかで話題あったのかね
五輪のときは転倒はあっても他の成功したジャンプがいかに加点がつくものだったか
わざわざ連続写真でアメリカの新聞に載ってたくらいなのに
0092氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/30(水) 03:59:23.89ID:MENl2QB00
>>91
こういう人ってジャンプの見分けついてないの？
自分で調べてみようとか思わないの？
自分はソチ前のNHKの番組でスローモーションで大写しになった羽生のサルコウを見て
悪い意味でたまげた
右足がアウトに乗っている変なサルコウだったから
0093氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/30(水) 06:55:13.62ID:YIpMpcCN0
羽生のサルコウは特に変だよね。
それにラファは真央のフルブレ放置して悪化させたコーチだし、そんな奴にジャンプの質とか分からないでしょ。
というか難しいジャンプをただ転ばずに飛べばいいと思ってそう。アシュリーの2ft癖なんて全く直せてないし
0095氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/30(水) 08:06:36.67ID:PYdn+Uyj0
>>93
じゃあ羽生のジャンプがおかしいと言っているコーチとか専門家とかを教えてよ
自分の知る限りミーシンとかタラソワとかロシアのコーチは羽生のジャンプを絶賛してるね

･･･まさか「おかしい」とか「変」とか言ってるのって羽生アンチスレの住民「だけ」じゃないよね？
それなら「変」だと言ってる人間が頭おかしいだけって話になっちゃうけどｗｗ
0096氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/30(水) 08:14:44.12ID:4kO6VXEo0
ここアンチスレじゃないよ。
手放しに絶賛したいだけならファンスレから出てくんなよｗ
それにミツンもタラソワも質は二の次の高難度推進タイプだし。
ジャッジも良い時のイメージで見てるからフルブレード見逃してるんじゃないの。
フルブレードのイメージが付けばGOE下がる。ガイドラインには踏切の事も書かれてるし。
0097氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/30(水) 08:15:24.77ID:PYdn+Uyj0
あ、自分はごく普通の人間なので、羽生や羽生の家族を誹謗中傷しているアンチスレの犯罪者集団のジャンプの定義ではなく
海外のコーチや元選手たちの言うジャンプ論を信じてますからｗま、スケオタはみんなそうだと思うけど

なので自分やスケオタが意見変えるぐらい羽生のジャンプを批判する関係者が出てきたらここで教えてね
それがない限り自分の考える最強のジャンプとやらで羽生批判を展開するのはただの誹謗中傷でしかないよ
0098氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/30(水) 08:55:20.14ID:4kO6VXEo0
羽生オタってここだけじゃなくアンチスレまでチェックしてるんだ怖いなぁ。
あなたの言い分は分かったからさっさと住み分けしてよ
0099氷上の名無しさん＠実況厳禁垢版2014/07/30(水) 09:21:04.96ID:i96hzg5X0
アンチスレじゃないって言ってる人もいるんだけど
というかアンチしかいなかったら考察なんて無理じゃんはなから質悪いって決めてかかってるんだからさ
確かに羽生のサルコウは質は良くないかもしれないけど羽生だけじゃないよねって話でしょ、今はジャンプをきちんと飛びましょうって流れになってきてるし今後サルコウも踏切厳しくなるかもしれないけど現状他のコーチは指摘してないよね

あとラファがジャンプ直せなかったから信用できないって、じゃあ他のコーチもほとんど信用できないよね、タラソワだって信夫コーチだって真央のルッツを完全に直せなかったもんね
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