【天才17歳】樋口新葉 vs 浅田真央【アイドル27歳】 [転載禁止]©2ch.net
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ここは天才樋口新葉とアイドル浅田真央の平昌オリンピックまでの激闘を見守るスレです。
二人の新旧国民的ヒロインの激闘を見守りましょう。
樋口新葉(年齢:平昌時17歳2ヶ月)
・言わずと知れた天才少女
・安藤やソトニコワすらも凌駕するほどの身体能力を持つフィジカルエリート
・13歳にして苦手のジャンプがなく、3+3や5種類のトリプルジャンプを正しく跳べる
・ジャンプの質や回転や高さ幅などは驚異的
・憧れてる選手はキムヨナと安藤美姫
・天才少女ゆえに浅田真央ファンに嫉妬され攻撃対象にされている
浅田真央(年齢:平昌時27歳5ヶ月)
・言わずと知れた日本のメディアが誇る国民的アイドルの真央ちゃん
・ルッツや3+3Tは跳べないが、代わりに所謂トリプルアクセルが跳べる特異体質
・ソチオリンピックは消化試合になったが、フリー第2グループから奇跡のジャンプアップで6位入賞
・ライバルはフィギュアの女王のキムヨナと言われ続けてるが、キムヨナの名前を本人の前で出すのはタブー
・ファンが、オリンピックチャンピオンのキムヨナ・荒川静香・羽生結弦などに嫉妬して異様に敵対視している 自称天才樋口新葉な
樋口はエラー持ちだから天才でもなんでもない
エラーなしで5種跳べるのは日本女王の宮原
人気なら真凛だろうね 数多くのジュニアが跳んでる3+3だぜ若葉柔軟性なし
浅田は3F+3Loだぜ
3Lz+3Lo&とかトリプルアクセルとか跳んでもらおうか話はそれからだ 天才タイプで3Aも跳んでた舞は脱落したけどな。
天賦の才に加えて死ぬほどの努力が必要なんだよこの競技は
羽生みたいな誰の目にも天才が4T習得するために一日60本跳んでたんだから。
浅田も羽生も自分から天才だなどと言ったことはない。
だいたい>>1はあほやな。
真央は平昌行く気はないってはっきり言ってるのに
朝鮮人か?
>憧れてる選手はキムヨナと安藤美姫 に大喜びだな。w
まあせいぜい応援してやれ。同胞でなきゃ法則で潰れるから まずは宮原に勝って出直してきな
っつーかそこら辺目指してますってw
憧れってよかコケにされてんじゃんw >>5
ムリクリ刺されてるのも知らないど素人がプッ >>6
キムヨナとか安藤美姫とかそこら辺目指してます。ってやつ?
どういうことやねんww >>4
4Tもそうだったのか?
好評で最近もアンコール放送していた
「金メダルへの道」でやっていたのは、4Sを1日60本という驚異的な回数の練習だということ。 >>2
宮原はF!で樋口はFe
5種の日本人選手は全員エラー持ち >>9
それ4Tの間違い
一日60本跳んでたのは2010年ジュニアからシニアにあがるときの4T習得に向けて
4Sに取り組みだしたのはクリケットに行ってからだからオーサーがそんな無茶はさせないと思う。 知子はジャンプが小さすぎて話にならん
浅田は技術以前に、度胸が弱すぎて本場では使えない
いつもヨナと同じ試合になるとビビッてるし
新葉は羽生陣営にお願いしてクリケットに行かせて貰えれば、平昌の金メダルも夢ではないよ
あのジャンプ力は最強ロシア女子の誰よりも上
平昌までの時間を無駄にしないこと
最高に良い年齢で平昌に臨めるのだから >>12
>いつもヨナと同じ試合になるとビビッてるし
はあ? >>12
キムヨナの前では蛇に睨まれた蛙になっちゃうもんね
演技する前から負けてるんだもん
勝負になる訳がない キム抜きにしても樋口は現時点でちょっと期待外れだな
同じ年の浅田の方が衝撃的だった
樋口はこれからの選手だと思う >>12
地元韓国GPFで浅田に負けて何やっても勝てないとさとって
次からと特盛りしてもらってメダル盗るようになったヨナ
まあビビるかもよ特盛り回転不足見逃し爆加点相手ではな〜 >>14
キム関係ないやん
無理矢理絡めるな。
絶不調の20112012ヨナが客席のどこかでにらんどったんかい? >>15
同じ年の浅田よりはるかにジャンプのキレやスピードがあるし
表現力が全然違う
浅田はなるべく可愛いく 幼いイメージに「日本人は可愛い子供が好き」
樋口はすでに大人の表現をしようという根性がある >>18
>>294
新葉がなにを表現できてる?
むしろ表現面は大問題だろ
だいたいフィギュアの表現の意味わかってるか? >>18
まずはジュニアワールドを制してからほざいてもらわないと
樋口が今のロシア娘に勝てるのか?
13〜14歳の真央は、あらゆる面で無双状態だったけどな 新葉の本当の勝負はジュニア二年目
このジュニア二年目の最後の最後で、真央は隙を見せてしまった やっぱり立つと思った。
本来は村上が来る位置だろうに。
村上はもっと頑張れ。 体系や筋肉の質からみて伊藤みどりタイプなんですかね。ガンガン飛んでくれるの楽しみです 2014年12月 全日本選手権 樋口新葉 FS
http://youtu.be/WcuPDUEjmM4
2004年12月 全日本選手権 浅田真央 FS
http://youtu.be/-nasdzwx_Ns?t=1m1s
共に中学校2年生時点での演技。樋口の筋肉凄いな。
浅田はバレリーナ系で樋口はパワー系だから比較対象としてはどうなの? 当時の演技を比べて見たら、大人と子供の差があるね
新葉の方がはるかに大人の演技じゃん ↑城田バアみたいなこというね
大人にしかできない表現と
子供にしかできない表現を分かろう
ガキ相手に悪口は言わないけど大人の演技とは思わなかったわ 13歳の樋口さんを人としてありえないほど叩くマオタが疑問だったが理由がわかった。
浅田さんの記録を越されるのが怖かったんだね、でももう越したけどね
浅田さんのファンは老犬をこの子は若い頃ペット大会で優勝してと
聴きたくもない自慢話をダラダラ続ける飼い主みたいだね失礼しました SPFSとも美しい3Aを決めて3度めの世界女王になったのは今年だが
痴呆の人? 浅田にしかできないこともあるし、樋口にしかできないこともあるよね
他の選手をサゲないと樋口をアゲられないなんてマオタ(笑)ゆづオタ(笑)と変わらないわけで
樋口の、現行のルールに準じた回転しきってから降りてくる質の良いジャンプはやっぱりすごいと思うよ
「13歳の子を批判するなんて人でなし」みたいな論理的でない感情的な過剰な擁護は、すればするほどに逆に空しくなる >>27
>浅田さんのファンは老犬をこの子は若い頃ペット大会で優勝してと
聴きたくもない自慢話をダラダラ続ける飼い主みたいだね
うまいこと言う
>>28
浅田が美しい3Aを跳んだ?お戯れをw
着氷が汚いよ
みどりレベル3Aを跳んだのを見たことがない …そのみどりさんが真央の3Aをすごーい!と喜んだり、つい最近も
バンクーバーの3A映像見ながら「完璧にまわってますね」と発言してるんだけど
真央を下げるのにみどりさん利用するのやめてくれないかな
ていうかなんで誰かを誉めるのに誰かを下げずにいられないのだろう ていうかさ
論理が矛盾しているよね
樋口ちゃんのジャンプを素晴らしいと評価しているジャッジが
真央の3A認定して加点つけている時まであるんだけど ここは揉めさせ屋の目論みがみごとに功を奏したスレですね。 27
ほらほら始まった
浅田憎しの人って記録や点の話ししかしないのな
そんなこと言うなら五輪でアクセル3発で真央越えの金取ってもらおうか 3A入れただけで優勝できるとか思ってるやつがまだいるんだw
浅田はルッツや3-3入れてないし、3Aも15歳までで
それ以降は安定してないし近年じゃほとんどダメだったからね。
浅田はスピードが落ちて沈み込んでから跳び上がり
おりた後も詰まってて流れの悪いジャンプ。 浅田の15歳時の記事に比べれば可愛いもんだw
↓
「将来は、3種類の4回転ジャンプ(4S 4Lo 4F)をプログラムに入れたい」www
どうせなら、このくらいのことを言ってもらいたいねwww スピードが浅田の倍以上ある
そして身体能力も桁違い
平昌では浅田は新葉に絶対に勝てないだろ
平昌は新葉とヨナとロシアとゴールドの戦いと見てる あw、またスケート板どころかネット中、全世界の嫌われ者w、
浅堕キモヲタの通称ブサキチとかいうオヤジがキモスレ立てたんだ!
↓いつも浅堕をちゃっかり他の選手の前にするのやめたら?ジジイw
「ソチ金メダルより価値があり感動的なソチ浅堕の16位3位6位」とか取り巻きに言わせて、
まんざらでもなくニヤニヤご満悦だった浅堕とそのキモヲタジジに何も言う資格はない。
それこそw、「浅堕を持ち上げるのに羽生選手を使うなよ。」なんだけど?wwwwwwwww
> 浅田も羽生も自分から天才だなどと言ったことはない。
↓エセ関西弁ばかりで例の嫌われ者の自演爺だと解る。
> だいたい>>1はあほやな。
↓行けると思ってんだおめでたい老害浅堕と老害キモヲタ爺wwwwwwwwwwwwwwwwww
> 真央は平昌行く気はないってはっきり言ってるのに
「朝鮮人か?」「同胞」「法則で潰れるから」 例のキモGGI丸出しw、
樋口選手が「あこがれはああああ、ブサダ負汚センシュですうううう」とか言っていたらw、
今頃「うん悪い子じゃないなw、見込みはあるけどねw、でも同年齢の頃のクサダほどじゃないな」
とかジジイがキモく垂れ流してたんだろう。キモ過ぎてかんべん。wwwwwwwwwwwwwwwwww >>6
↓女子でも男子でも、遅咲きの選手もいる。ブサダみたいに失速最期でポシャる無能もいる。wwwwwwwww
そして金メダリストの前で恥ずかしげもなくアンタが上ですよとか言われてニヤニヤのカス!wwwwwwwww
> まずは宮原に勝って出直してきな 在日チョンが樋口をホルホルしているところを見ると
この生意気そうな樋口は朝鮮半島系だね >>15>>20
成長度合いが違う選手がいる
それも解らないくせに古参フィギュアファン気取りのキモ爺は永遠に何もほざかず消え失せやがれや!!!!!!!!!wwwwwwwww
>>16
爆笑wwwwwwwww
ソチの16位ブサダなんぞ眼中にもなかったんじゃないか?w そして表彰台!wwwwwwwwwww
> 何やっても勝てないとさとって次からと特盛りしてもらってメダル盗るようになったヨナ
>>24バレリーナに失礼過ぎるぞお前wwwwwwwww
>>26どこでも「バア」とかわめく例のキモい浅堕キモヲタの「ジイ」
>>28ソチではブザマだったよなwwwwwwwww あw、忘れてたwwwwwwwww、、、、、、、、、
>>28
痴呆の人?????????wwwwwwwww
>>29
午前5時台w
> ゆづオタ(笑)
などと、常に大発狂状態のコイツとは違う、他の選手のファンをコレと同レベルに無理矢理引き下げようとする駄レス
>>31
↓どういう場での発言だったのかも知らないし、社交辞令だろうなw
> …そのみどりさんが真央の3Aをすごーい!と喜んだり、つい最近も
↓バンクーバーの3Aは別に回転不足は取られていないようだけど?w
3回転フリップに回転不足取られてはいるようだけど?w
> バンクーバーの3A映像見ながら「完璧にまわってますね」と発言してるんだけど
↓自己紹介なだけだろう精神障害のブサキチ下賎キモクソGGI
> ていうかなんで誰かを誉めるのに誰かを下げずにいられないのだろう >>32
キモクソ浅堕ジジイw、何を言っているのか全く解らないんだがw
クソダでも(成功率がミジメに低かったとはいえw、)「たまには」(w)、3Aを跳べることもあっただろう。w
挑戦要素の4Sで仮に転倒した時でも、残りの部分で圧倒的に勝てる羽生選手は
バクチ3Aにすがっていた浅堕とは雲泥の差。
それだけの話なのにな!wwwwwwwww
>>34
↓ほらほら始まったwwwwwwwww
> ほらほら始まった
↓ブサダ狂信の例のキモ
> 浅田憎しの人って記録や点の話ししかしないのな
↓アクセル3発って何だ?w もしかしてあの16位3位6位ソチの無能馬鹿のことか?w
フィギュアは総合得点なんで。
「アクセルをたまに跳べるけど他はグダグダだから勝てない」バカのための競技じゃないんでねw、フィギュアスケートは。w
> そんなこと言うなら五輪でアクセル3発で真央越えの金取ってもらおうか 多分もう引退なのになあ
浅田もキムも次の五輪関係ない
樋口はロシア勢に勝てるかねえ
体力ついて安定したらあのジャンプだし
爆上げ対象選手になれると思う より深刻なのはむしろ韓国の代表選手の方で、パクソヨンとかキムヘジンが順調に育たない場合
20代後半のキムヨナが再び駆り出されることもあり得なくはない、ってことだね
実際男子も女子も育成はうまく行ってないみたいで、まさかの樋口対ヨナなんて見れるかも知れない
一方日本は後進が順調にしかもたくさん育ってるから、
樋口にはぜひ女子シングルでオリンピック史上初の4回転成功を目指して頑張ってほしい >>36
言うだけでいいんなら浅堕でも誰でも言えるなwwwwwwwww
「ソチでは自然と金になると思う」wwwwwwwww ← 嘲笑w、 なったっけ?wwwwwwwww >>40
ホルホルって何?w
日本人だから解らないや。w
…かつw、「議論で言い返せなくなったら相手を煽るか中傷」の馬鹿GGIは永遠に黙ってろこのカス。wwwwwwwww ヨナはその頃は大学院も卒業して、
韓国のスケート連盟側の関係者になっているだろう。
本当に出たらすごいが。
(ヨナなら実力的に出られなくもなさそうだが、多分出ないだろう。) 浅田さんてヨナに負け続けて、今度は新葉とロシア女子に負け続ける
No.1にはなれない選手だよね ↓こういう下賎な言い換えが常に好きだよなこのキモGGIw
>>4
> 真央は平昌行く気はないってはっきり言ってるのに
「平昌に出ている自分のイメージはありますか?」「全然ないです」
…じゃなかったっけか?w
まるで「平昌に出られるし、みんなにもそれを望まれているけど出ません!」…みたいな…キモジジイ…wwwwwwwww
「出られません」の間違いだろっつーの!w >>49
最近、マスメディアに問われて「2015年には決断しなければならない」みたいに言っただけだろうに
続けることになってんのはなぜ?wwwwwwwww ヨナは平昌前に復帰
浅田さんは来年復帰
表彰台落ちしたことがないヨナは自国開催だから表彰台は確実で、浅田さんは入賞も無理だと思う 今日も涌いてるなあ
真央が復帰するかも・・・というのがそんなに嫌なんだあww 中学を卒業したらクリケットに行くべき
高校はカナダフィギュア留学を認めてくれるところを選ぶべき
オーサーや羽生やハビと一緒に練習したら凄い選手になると思う
平昌での金メダルも夢では無くなる
新葉の関係者は、羽生城田さんCIC陣営に相談した方がいい 今ちょうど、オーサーは有力女子を見てない
羽生陣営が頼んであげたら、新葉も見てもらえると思うんだけど
新葉みたいなフィジカルの鬼のジャンパーが、ジャンパーの羽生やハビと練習したらさらに覚醒するよ
弱いチームやコーチのままだと、スポンサー力で浅田さんが復帰したら下げられる恐れがあるから
強いチームやコーチに入ってた方がいい
新葉は才能が凄いんだから、あとは政治力と環境だけが大事
17歳という最高のタイミングで臨める平昌を無駄にしないで欲しい オーサーのとこ行けばスケートは伸びるだろう
メンタルも強くなるかもしれないけどそれは本人にとって幸せ?
10代の女の子がスケートのために海外へ行けるかっていうのは性格によるだろう
平気な子ならいいけど辛いと思う子だったら上手くなりたい勝ちたいという気持ちがよほど強くないと行けないだろうな
ところで、フィギュアってそこまでしてやる必要あるの? 村上佳菜子ちゃんくらいが程々で幸せなんじゃないの?
オーサーのとことか行ったら上手くはなるだろうけど、上げ下げとか政治力とかスケート以外で神経すり減りそうで嫌だわ そんなので潰れるくらいならクリケット関係なくトップには立てないな acizTgLX0
使ってる携帯もキツいw
気色悪 おーさーはヨナを金メダリストにはしたけどスケーターとしては終らせた人。
羽生くらいの情熱がないと諸刃の剣。 佐野稔
樋口新葉(わかば)の表彰台については、私も可能性を感じていました。じつは大会前に、彼女を指導する岡島功治コーチに「じつは狙っているんでしょ」と、水を向けてみたんです。
そのときは「いやいや。全然」なんて言っていましたけど、絶対に狙っていたと思います(笑)。
今回あらためて、彼女の測り知れない将来性を感じることができました。冒頭のルッツ・ジャンプの失敗がなければ、もっと高い位置の表彰台にいたかもしれませんが、13歳であそこまで戦えたこと自体たいしたものです。
トリプル・アクセルもかなり上達していましたし、これまでの日本の女子選手を見渡しても、樋口のスピード感やスケール感はズバ抜けています。
今回13歳で全日本の表彰台に昇ったことで、浅田真央と比較して語られることが多いようですが、私のイメージとしては「伊藤みどりの再来」です。
弾むようなトリプル・アクセル。「本物のスポーツの美を表現する選手」「フィギュアの時代をひとりで進めた」とまで言われた、あの名スケーターの姿が、樋口には重なります。 これコラム?
稔は実況とテレビ出演時のコメントは駄目だけどコラムとかになると本当に本人が書いてるのかと
思うくらいまともになるなw >>35
こういう大嘘平然と書くのってあちらの人だよねw
ルッツも3−3も入れてるってのw
スピードが落ちて沈み込んでから飛び上がるって、ソチのジャンプ見て言ってるのかな?
あちらの人が大好きなキムの沈み込みと比較してみてみたらいいんじゃない? 近年って言ってるだろ
バンクーバーのことじゃねーよ
馬鹿だなぁ >>35 って
>浅田は(バンクーバーでは)ルッツや3-3入れてないし、
>3Aも15歳までで それ以降(トリノ〜バンクーバー)は安定してないし近年(バンクーバー〜ソチ)じゃほとんどダメだったからね。
って意味だろ
>ルッツや3-3入れてない
の部分はバンクーバー五輪付近の話じゃないんすかね……
「15歳まで」「それ以降」「近年」の部分は3Aに関してだからルッツ&3-3の話題とは無関係 >>65
ヨナと一言も言ってないのにw
浅田本人も3Aを回転不足でもツーフットでもいいからおりてー
とか言ってたくらい酷いんですが…
他sageの為に肝心な浅田の演技はちゃんと見ず
都合のいい所だけ流れてる映像だけ見てるんじゃない?
ヨナの名前を出さずとも今季のロシアや日本の若手の3‐3見たら
浅田の勢いの無いスピード殺したよっこいしょってジャンプはアレ?って思う。
うちのまわりもフィギュア詳しくなくても流石に気付いたから
世間なんかもっとだろうな。
若手がきちんと質のいいジャンプをわかっていて、
それを目指して練習しているのは嬉しい。 浅田みたいにオリンピックでメダルに一切関係ない消化試合の演技とか意味ないもん
メダル候補で臨む平昌で新葉がそんな意味のないことになって欲しくない ヨナはバンクーバーもソチも最終グループで金メダルをかけて真剣勝負をしたのに対して
浅田はソチでは真剣勝負とは無関係な第2グループ
新葉がヨナを尊敬するのは、ヨナの深い経験や技術や結果をちゃんと分かってるから
だからこそ新葉には期待が持てる とりあえずシンボルアスリートになってケタが違う契約金でJOCに貢献してから言ってくれ ジュニア ノービスの子が目標のスケーターに真央をあげない理由がわかった。
彼女らにとって真央は神様なんだ。 五輪金じゃなきゃ意味ないみたいなのはメダル取ってない全ての選手に失礼だし普通のフィギュアファンは別にどっちも応援してるよ
対立させたい訳ないでしょ >>69
嘘ばかりじゃねーかオイオイ頭おかしいんじゃないの?
あの教え子にも厳しい佐藤コーチがOK出してとんで、八木沼さんまで回転してるって言ってた3A
みどりさんも絶賛、織田くんは「どこ見てんねん!」
都合のいい映像見てるのはそっちのほうだろ
昨シーズンの演技ジャンプ見て、あれをスピード殺したよっこいしょジャンプなんて思う人間いない
佐藤コーチがずっとスピード落とさずにとぶって指導していて、それがようやく形になったとハッキリ言ってた
まさか伝道入りのコーチの意見より自分の意見が正しいなんて言わないよな?
ちなみに佐藤コーチは真央がまだちゃんと練習でもとべてない時に3A試合でとぼうとした時
いれられるようになってからいれるべきだと止めてた人だよ
教え子の事も過大評価してビッグマウスで色々言ったりも絶対にしない
これだけ言ってもわからないというのなら、もう言うことねーな 14歳の誕生日おめでとう
新葉の未来は羽生やヨナみたいに輝かしいだろうね 気持ち悪いんだよ朝鮮人が
さては、シンバのアンチを増やそうという分断作戦か 平昌は最高のタイミングの17歳で戦えるのだから、
今のコーチと相談して、羽生がいるクリケットに行けるようにしてもらった方がいいよ
3年前の羽生と同じように、城田さんにお願いすればチャンスがあると思う わかばが本当にかわいそうだからやめてあげなよ
人間なの? いくらなんでもひどい
ピリピリしてる真央ファンなんてのもごくごく一部なのに対立煽らないで >>83
その電通に一番媚びてるのは浅田真央さんですから。日本人男子初五輪金メダルより感動とか煽った異常な経緯を忘れない。
まだよく持ち直した頑張ったくらいならわかるけど、
周りの持ち上げやチヤホヤに本人も謙遜もなくまんざらでもない様子で
ハーフハーフが流行ってるらしいですねまで言ってたくらいだしね。 金メダルよりも感動なんて真央がいつ言ったって?
真央が媚びたっていう発言のソース見せてくれる?
煽った異常な経緯って、あれは日本だけじゃなく世界で絶賛されたから
日本のマスゴミも報道せざるをえなかっただけじゃない
海外の反応見てきたら?
日本よりもよっぽど海外のほうが絶賛してくれてる
あと真央叩きに同じ日本人の羽生利用するのやめてよね
正体バレバレだよチョン >>85
メダル争いと全く関係ない第2グループの演技なんて見てる人そんなにいるか?
自国選手しか興味のないアメリカ人なんて絶対見てないだろ
そもそも、外国でテレビ放送されていたかどうかも疑問
日本だって浅田と村上が出てなきゃ第2グループなんて放送しないだろ だからな
海外の反応見てこい
ジョニーやクワンも絶賛してるから
なんで調べもしないでそういう発言できるかな 確かに、真剣勝負とは無縁の第2グループを、真剣に見てる人なんて世界中にいないよねw
そもそも世界では第2グループなんて放送すらされてないはずw
浅田って本当に中身のないアイドルアスリートだと思う 新葉は実力と才能があるから、絶対に浅田みたいな中身のないアイドルアスリートだけにはなって欲しくない
オリンピック金メダリストの羽生やヨナのように勝って感動を味わえる選手になって欲しい >>87
世界が感動って言うのは、多くの一般ファンの反応だろ
そりゃスケート関係者は当然見てるだろうし、
日本メディアに対してはそれなりのリップ・サービスはするだろ
テレビで放送されなきゃ一般人は見る機会さえ無いということ 在日朝鮮人には反吐がでるわ
通名禁止が待ちどうしいよ、韓国で兵役がんばってください
なんならそのまま祖国にお帰りください
韓国では帰国を村づくりまでしてお待ちしてるそうです、よかったですね 世界が感動?!
悪いけどそんなマスコミの妄言や世論操作に安直に感化される
情弱の日本人なんて一部の脳ミソがお花畑の方々だけではない
でしょうか?ww
その能天気ぶりがある意味羨ましいです(苦笑) マオタってまともにディベートできなくなると、
ヘイトな捨て台詞吐いて誤魔化すんだよなw お前どこの世界にすんでんだよ、話が通じない
これ韓国人に対する世界の見識、まさか在日も同じとわね 都合よくヘイトヘイトってご都合主義だね
韓国と日本の法律で決まったことなのに >>92
だからね
解説者が絶賛してるんだっての
なんで海外のテレビ解説が日本メディア向けのリップサービスなの?
自分で何言ってるかわかってる??
だから嘘だと思ったら映像みてきなよ
ディベート云々言ってないで映像を見ろ どっちにしてもこういうスレタイでああだこうだ喧嘩することがスレタイの二人双方にとってとても迷惑だと思うよ >>99
本当にそう
二人とも大嫌いな人が立てたんだろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています