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フィギュアスケート★男子シングル Part717 IDなし
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0001氷上の名無しさん＠実況厳禁(dion軍)
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2018/04/16(月) 21:53:45.55
☆IDなしで有意義に語るスレ

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フィギュアスケート★男子シングル Part716 IDなし
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0167氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2018/04/17(火) 13:16:58.58
>>163
とりあえずさ、あなた国際スケート連盟コミュニケーション第2014号を読んできなよ
PCSの5コンポーネンツをどう評価するのか、答えが書いてあるから
0170氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2018/04/17(火) 13:21:05.09
これらは、スケーティングの諸手段（エッジ、ステップ、ターン等）を自在に駆使すること・・・により示される。

難度の高くない選手はスケーティングの諸手段を自在に駆使できているとはいえない
0171氷上の名無しさん＠実況厳禁(大阪府)
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2018/04/17(火) 13:21:34.04
今はネット社会で若い子の趣味も多様化してるからね
将来の夢がユーチューバーだったりねw
ジャニオタも高齢ファン多いし
フィギュアも動画サイトで見られれば満足なのかも
0173氷上の名無しさん＠実況厳禁(奈良県)
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2018/04/17(火) 13:24:24.37
>>88
ショーは若い子結構いるよ
先日のメダルウィナーズとか前の席の子が高校生大学生ぐらいだったし、後ろの方にいる子と友達だったみたいで製氷中集まってた
スタオべとか、どの選手にも拍手送ってショー楽しんでるのが見えてこっちまでホッコリしたよ
勿論この子達以外にもいたし、実際は中高年ばっかりって印象とは違うよ
0174氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2018/04/17(火) 13:24:51.91
>>120
日本は高齢化社会なんだよねそれに前からフィギュアはチケの値段が高いから中高年が多い
そんな中羽生さんは老若男女ワールドワイドにファン層増やしたと思うよ
展覧会平日夕方行って並んだけど子供連れや高校生カップルや中年男性お一人様やご老人といらっしゃったしね台湾からきた女性とお話ししたな皆に愛されている感が溢れていました
0181氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2018/04/17(火) 13:41:53.52
　　
　　
　　
　　
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0182氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/04/17(火) 13:47:35.60
本人がありがたがってないメダルを税金使ってお祝いしてあげる必要も無いやろ
もしパレードやってもパレードカーに無理矢理乗せられた感満載の宇野が
嬉しい表情一つも見せずに終わるのが目に見える
やっても損するだけ
0185氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
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2018/04/17(火) 14:01:28.15
>>118
確かに。
ジャンプ1〜4回転
スピンレベル1〜4
ステップレベル1〜4
で全てのエレメンツ1と4が同じSS、PCS、同じ実力なんて絶対オカシイ。
ジャンプスピンステップの難度が上がるにつれてSSは当然上がるよね。
ジャンプ全て一回転、スピンステップAllレベル1の人と、ジャンプ全て4回転、スピンステップallレベル4の人がSS同じなわけがない。
0187氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2018/04/17(火) 14:06:52.66
スリー、ロッカー、ブラケット、カウンター、ツイズル、モホーク、チョクトー、シャッセもろもろを駆使しながら4T4Sを跳んでる選手と、
ただクロスで行ったり来たりしながら4Lz4Fを跳んでる選手のSSが同じなわけも無いよね
0188氷上の名無しさん＠実況厳禁(鹿児島県)
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2018/04/17(火) 14:14:29.77
https://www.kyodo.co.jp/pr/2018-04-17_1756029/
「ドリームアワード2018」全国14,100人「夢」調査で選ばれた著名人を表彰
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の3項目についてアンケート調査を行い、

＜夢を応援したい著名人（15部門）＞
【男性スポーツ部門】：羽生結弦
【女性スポーツ部門】：高梨沙羅
＜夢をかなえたと思う著名人（19部門）＞
【男性スポーツ部門】：羽生結弦
【女性スポーツ部門】：吉田沙保里
0189氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
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2018/04/17(火) 14:15:54.04
>>187
確かに。
その実力を試すために、SPでわざわざコネクティングステップが必須になってるわけで。
あと助走レスでジャンプ飛ぶ人と、雄大な助走がないとジャンプ飛べない人が同じSSなわけないよね。
0191氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2018/04/17(火) 14:23:45.97
大久保かおり

@kaoriokubo

2011年12月11日

パトちゃん、あれだけミスしてＳＢとは、点数盛りすぎな気が…。今日は高橋選手の演技がなんといってもベストだったなあ。
0194氷上の名無しさん＠実況厳禁(石川県)
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2018/04/17(火) 14:31:27.04
>>189
ＳＰでコネクティングステップちゃんとやってるの羽生とかハビＰチャンくらいだろ
Ｐチャンも前はＳＰは4-3にして単独クワドしてなかったから
ステップからのクワドは難しいんだよ
でも宇野見てもステップちょっとだけして滑ってからクワドだし
ネイサンもほぼステップなく滑ってからクワドだから
ここがクオリティの問題になるんだよ
宇野の場合はチート問題もある
0196氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
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2018/04/17(火) 14:41:45.21
あと後半は疲れからノロノロスケーティングになりやすく、ジャンプの助走もスピードが落ちるから後半にジャンプ飛ぶのも高いSSが必要だよね。
例えば五輪の女子でいえば、全選手で一番高難度のジャンプを全て後半に飛び、スピンステップallレベル4で、繋ぎミッチリ。
しかもジャンプはエッジエラーや回転不足がひとつもなく、助走少なく、ステップから直ちに飛んだザギトワがSSで一番高得点でなかったのが疑問。
0198氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2018/04/17(火) 14:46:39.09
>>165
宝塚は今も昔も年配の女性から若い女性までいますよ
修学旅行の営業もするから、そこからファンになる学生さんもいるし、
ファン活動に熱心なのは独身OLも多い
お祖母ちゃんから孫まで三世代でファンってのも珍しくない
100年以上続く劇団だからスケオタとは歴史の長さが比べものにならないよ
0202氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
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2018/04/17(火) 14:52:46.84
>>187
SPのコネクティングステップは、スリー、ロッカー、ブラケット、カウンター、チョクトー等の指定のステップから三連クラスターにすること、のようにルールブックにハッキリと明文化すれば、こっちもモヤモヤしなくてすむのに。
0203氷上の名無しさん＠実況厳禁(テレビ神奈川)
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2018/04/17(火) 14:57:00.74
>>202
横からすみません
私も同意です
ステップの種類を指定してしまった方がずっと分かりやすいですよね
ジャンプによって選択の幅を持たせる必要があるだろうしイーグルサンドとかさようならな気がしますけど
ムーブメントとか曖昧な表現を使うとわけわかんなくなりますよね
0207氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
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2018/04/17(火) 15:11:24.83
それかSPにだけコネクティングステップというエレメンツを加えて、レベル1〜4の基礎点制度にすればいいな。
ノーステップならノーカンでゼロ点、
ステップがひとつならレベル1、
ステップが2つならレベル2、
3つならレベル3、
3つでかつ直ちに飛んだならレベル4とかにして、テクニカルコントローラーがレベルを判定する。
コレオシークエンスだって独立したエレメンツ なんだから、コネクティングステップだって独立させていいと思う。
0214氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2018/04/17(火) 15:15:53.87
全て2回転のジュニア
全て3回転のジュニア

2回転のジュニアは難しいジャンプができないからジャンプの前後を工夫しようとする

それでも3回転のジュニアがスケートの学習段階においても進歩した位置にいるのは明らか
0218氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2018/04/17(火) 15:19:22.54
プロトコルみれば
チャンやフェルナンデス、羽生はスピンでブラウン、ネイサン、宇野より基礎点の低い組み合わせとなってることはすぐわかるよ
0222氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
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2018/04/17(火) 15:23:25.90
>>203
確かに。
曖昧なルールは、グレーな採点の温床になりかねないので、誰がみても白黒ハッキリとわかればスカッとするよね。
私もイーグルサンドはすきなので、指定の中にイーグルも入れて欲しいなぁ。
0223氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2018/04/17(火) 15:24:06.43
ブラウン

CCSP4 3.20
FCCOSP4 3.50
CCOSP4 3.50

宇野
FCSP4 3.20
FCCOSP4 3.50
CCOSP4 3.50

羽生
FCCOSP4 3.50
FCSSP4 3.00
CCOSP4 3.50

フェルナンデス
CSSP4 3.00
FCCOSP4 3.50
CCOSP4 3.50

チャン
CCSP4 3.20
FSSP4 3.00
CCOSP4 3.50
0224氷上の名無しさん＠実況厳禁(SB-iPhone)
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2018/04/17(火) 15:26:34.95
>>180
市長がやりたいと言っていたが結局やってない
ソチの結果でパレードとかどう考えてもおかしいから却下されたはず
0226氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2018/04/17(火) 15:30:23.68
エレメンツの難度を無視して演技全体の複雑性や難度を考慮する発想がおかしすぎなんだよね
意図的に議論を誤導している
彼らは

PCSはエレメンツの部分も評価対象
だからエレメンツでの部分でミスしたら10点つけてはいけないとかそういうルールになっているんだよ
マイナス方向でエレメンツの部分が影響するのに
エレメンツの難度がPCSに反映されないなんてありえない
0227氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
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2018/04/17(火) 15:31:46.68
>>203
曖昧なルールは、グレーな採点の温床になりかねないので、誰がみてもクリーンで白黒ハッキリと解るようになって欲しいよね。
個人的にイーグルサンドは好きなのでイーグルも指定の中に入れて欲しいなぁ。
0231氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2018/04/17(火) 15:38:48.15
例えば

　-Ｂ（スピンの前の動作）−FCSSP4 3.00（スピン本体）−Ｂ（スピン後の動作）


Ｂスピンの前にターン入れたりいろいろやったから　エレメンツ本体で難度低くても高く評価されるべき
みたいな倒錯した議論をやってるんだよねｗ

それならきちんと点数で評価されるエレメンツの難度を上げろよみたいなｗ
0243氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2018/04/17(火) 15:45:19.35
叩きもなにも難度が低い選手はＰＣＳがより出ないというのは

ジュニアなんかもそうだからね
チャンがＰＣＳ出なくなってるのも相対的に彼の難度が低いというのもあるよね
0244氷上の名無しさん＠実況厳禁(大阪府)
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2018/04/17(火) 15:46:41.06
>>22-23
東京都大阪府と宇野がいる愛知県は急に羽生アンチ宇野ageの人が現れるときあって不自然だわ
他にも急に馴染み無い羽生アンチの都道府県出てくるときあるし
前にテレビ神奈川も急に現れて羽生アンチしてなかったっけ
アメリカも目立って目を付けられてたから串さしてやられたんじゃ
意外と多くいる場合もあるけどね
0246氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2018/04/17(火) 15:48:38.52
例えば、スケカナでチャンが2回転祭りをしました。

表面上は、2回転もルール上は減点ではなく減点する要素はないよね

でもＰＣＳは低く抑えられる

それは全体としての難度が低くなっているというのもあるよね
0247氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
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2018/04/17(火) 15:49:48.11
>>210
ジャッジが差をつけても、GOE➕からの差引きなので、見てるこっちは解りづらくてモヤモヤすることが多くストレス。
GOEの詳細はプロトコルに表示されないし。
何の項目に当てはまって➕なのか、
0248氷上の名無しさん＠実況厳禁(地震なし)
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2018/04/17(火) 15:50:34.30
じゃあザギトワよりメドベデワの方がPCS高いのもおかしいし
トゥルソワよりコストルナヤのほうが高いのもおかしいって話になるけどそれでいい？
0250氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2018/04/17(火) 15:53:23.49
そこらへんの思想が整理されてないのよね
だから国内では1回転で全部滑った山本草太の演技に高いＰＣＳが出るようなことが起きる
でも国外に出ると抑えられたりね
0252氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
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2018/04/17(火) 15:55:36.96
ごめん、プラスが文字化けした。GOEはなんの項目が当てはまってプラス2なのかとかの詳細がはっきり表示されないから曖昧だなと思う。
0253氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2018/04/17(火) 15:57:47.50
>>247
プラスを重ねてからマイナスだから、プラス要素もあるけどマイナスされてんのか、
そもそもプラス要素がないのかがわかりづらいってのはあるね
テクニカルハンドブックとかって書いてないことも多くて、セミナー等で伝えてる解釈もあるし
回転不足の判定基準なんて最たるものだからみんな勘違いしまくってる
0255氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2018/04/17(火) 15:58:43.57
旧採点時代もそこらへんが曖昧だったわけだけど
カテリナ・ヴィットが復帰して相変わらず表現では抜群でむしろプロにいって磨いたような状態でも5.7止まりとかね

ずっとみてると1人飛び抜けて難度の高いようなことをした選手がいる場合にはそれ以外の集団は下げられない
でも集団で難しいことをする選手が出てくるとそこが基準になりＰＣＳでも一段下につけられたりなんだよね

ハンヤンもそこに文句つけてたけど

SP2クワド当たり前の時代になるとSP1クワドの選手は一段下のグループとみられてPCSでも一段下みたいなつけられ方をしたりね

チャンとフェルナンデスが引退すると難度の高い若手の集団ができるから、その中に入っていかないと、一段下のグループに位置づけられるようなこともあるでしょうね
0256氷上の名無しさん＠実況厳禁(テレビ神奈川)
垢版 |
2018/04/17(火) 15:59:52.83
ネーデルﾀｿの言う通りだね
五輪だけで言うなら

宇野　PCS92.72
FCSP4 3.2 0.93
FCCOSP4 3.50 0.93
CCOSP3 3.0 1.07
スピンの基礎点9.7 GOE含めると12.63

羽生 PCS96.62
FCCOSP4 3.50 1.0
FCSSP4 3.00 0.93
CCOSP4 3.50 1.14
スピンの基礎点10.0 GOE含めると13.07

フェルナンデス PCS96.14
CSSP3 2.6 1.07
FCCOSP4 3.50 0.57
CCOSP3 3.0 1.21
スピンの基礎点9.1 GOE含めると11.95

チャン PCS91.86
CCSP3 2.8 1.07
FSSP4 3.0 1.07
CCOSP4 3.50 1.14
スピンの基礎点9.3 GOE含めると12.58

Pさんが法則から外れるけど
0262氷上の名無しさん＠実況厳禁(大阪府)
垢版 |
2018/04/17(火) 16:10:07.97
でも友野くんの課題は実はジャンプ増やすことだけじゃないよね
踊りは上手いから気付いてない人もいるけどね
気付いてる人はワールド前から度々指摘してるけど
0264氷上の名無しさん＠実況厳禁(地震なし)
垢版 |
2018/04/17(火) 16:11:17.36
SSやTRはともかく他三つは完全なブラックボックスだからね
アンチが好き放題言う土壌があるのも事実
ただそれらが格付け点だとしたら羽生のPCSは少なくとも引退まで高止まりすることになると思うけどw
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