フィギュアスケート★男子シングル Part717 IDなし
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前スレ
フィギュアスケート★男子シングル Part716 IDなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1523785946/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured ネーデル理論によると
クワドをたくさん決められる選手はスケーティングもいいということだから
ボーヤンも自動的にPCSが高くなるべき、という理屈なんだよね？
ということは、2015年世界ジュニアでクワド3回挑戦して2回成功、
しかも4Tコンボを後半に決めたボーヤンがPCSでも宇野を上回るべきで、
宇野はボーヤンから優勝を盗んだってことになるよね？ 埼玉ワールドで見たハビや羽生はずっと足元が何かやっていた
その後の4年間で二人のスケーティングは結実したと思ったな 安藤が海外でジャンプのお手本と呼ばれてたってどこかで見たけど
羽生とタイプ違うけどどっちもお手本なんだね
そして女子が力強いタイプで男子が軽いタイプなのも面白い
ちなみに安藤がお手本だからハの字サルコウ正義！って言いたいんじゃないよ
どっちもいいと思う >>853
なにがそれだけではないって？
クワドも跳べないでごちゃごちゃやってPCSとGOEを稼ぐのは邪道なんでしょ？
基礎点が高い方が常に勝つべきなんでしょ？ >>845
コンパルの練習をしっかりできる環境にいる選手が強くなるね
羽生はコンパルの練習に本気出したら鬼のようにうまくなるだろうな
何しろオタクだからw
エテリ組も凄そうだ >>844
そういうごちゃごちゃしたものはネーデル理論によるといらないそうだから
基礎点が低いくせに勝つのが間違ってるわけですから
つまり世界ジュニアで宇野が勝ったことが間違いと >>855
基礎的なスケーティングは本質的な要素ですよ テレビ的に面白くないって言われてなくなっちゃったコンパルだけど
あえて今復活させても面白いよね
選手の軌道をモニターに映してジャッジの結果とかがわかれば
ルールに対する理解が深まりそう
ステップの種類とか覚えられるし そしたら
ジャンプ前のごちゃごちゃしたのとか言い出す人もいなくなりそうw >>850
オリンピックでコンパルソリー7位ってのは世界ではトップレベルだってことだよ
伊藤みどりさんだってコンパルソリー苦手といわれながらもカルガリーではコンパルソリー10位なんだから
知ったかぶりはしないように 個人的に自称古参スケオタ()のコンパル至上主義とバレエ至上主義は二大バカだと思ってるw
コンパル必須になったらいまどきトップの選手は対応するし
その後に出てくる選手もクワドを並に装備するのが当たり前になるだけで
現状から遡及して考えるところが結局旧採点脳なんだよな 宇野は性格と顔が応援させたい気持ちにさせる
完璧主義に疲れてる現代人にウケる 今なら図形とのズレとか機械でも正確に反映できるしね
スケーティング能力の差をそれ単体でわかるような場をもうけた方がわかりやすい >>859
全部あんたの言ったことなんですがｗ
この理論なら宇野よりボーヤンがPCS高く出るべきですねｗｗ
＞だからジャンプでミスすればＰＣＳが下がるわけで
＞そこの難度が低かったり難しいことをできないのであれば、その選手はスケーティング技術があるとはいえない
＞スケーティングスキルが高いなら難しいジャンプもやすやすとできて基礎点も高くすべりきるはずだよねｗ
＞ジュニアで上手い子なら3回転跳べるのと同じで
＞基礎点が低ければＰＣＳが下がるのは当たり前
＞スケーティングスキルというなら難しいことをできるかも問われる
＞難度の高くない選手はスケーティングの諸手段を自在に駆使できているとはいえない
＞ジャンプもスケーティングの諸手段の1つですからね
＞基礎点の低い選手は、プログラム全体としては複雑なこと、難しいことをやってない
＞スケーティング技術が高いとはいえない 羽生が子供の頃からイーグルから飛んでいたとか
真央が小さな頃から3A飛んでいたことに倣って
エテリ組が子供の頃からルーチンとしてやらせるようになってる >>863
そんなにすぐに対応できるのであれば、旧採点のときにあんなにSP.FSと異なる結果になってないよ
イワノワとかファドセーエフとか >>832
バンクーバーの真央の助走はリンク端から8秒弱ぐらいだから長くないし繋ぎは一番難易度高いものを多種多様入れてました
キムの方が回転不足だったというのが事実
>>840
羽生全くできてなかったやん >>869
だからスレ違いですので自分のスレでも作っておやりください まぁコンパルの復活は絶対ないし判定が機械化されることもないけどな
結局誰が金出すんだよという話になるわけで
幻のコンパルに縋り付くオタの推しも多分コンパル下手だよw >>868
SPとFS？
コンパルの話じゃないの？ 今なら簡単にズレやスピードのデータが得られる
フリースケーティングなど審判によってどうにでもなる要素だけでなく、はっきり上手い下手をはっきりさせる場をもうけた方が競技としてもスッキリする コンパルソリーあった時代はコンパルソリーだけ1位ってパターンも多かったんだよね 羽生はロビーとはいえあの舞台で転倒ゼロに抑えたのは偉いよね
ロビーなんてどこの国もやってるから無問題だし 羽生と真央のファンは被ってるけど
羽生と高橋、羽生と宇野のファンは被ってないってことでしょ >>869
バンクーバーはただ後ろに音楽かけて滑ってただけやん
フレーズもリズムも全く無視して
滑ってる方向も偏ってるし、あれじゃPCSは上がらないよ >>874
コンパルはもっとジャッジの癖が点数に反映されてたけどなwww >>877
そうよそれなの結局はね
今回の五輪もフリーでコケてたら無理だったし
まぁショートでバシっと決めた時点で金だなとは思ったけど キムヨナファンの真央叩きにうんざり。
真央は凄くないなど、コンプレックス丸出しw
国に帰ればいいのに〜 SEIMEIのコンビすっぽ抜ける前に一瞬気が抜けたって言ってたな
いけるかも、と思ってしまって集中力が途切れてしまったって コンパルこそ密室の採点競技だったのに何故かフェアジャッジとか大好きだよね
かつてのコンパルにそんなクリーンなイメージ持ったことないや カラオケだって音程のずれとか数値で計れる時代だから氷の上に描く図形とのずれを機械ではかるなんて簡単だよｗ >>877
あの日あの場所で一番強かった人が優勝だからな
一発勝負
ミスばかりじゃ盛りたくても盛れないから意味ない コンパルのジャッジには人種差別主義者と反共主義者がいたね
それぞれお嫌いな地域の選手には点数辛かった >>851
ボーヤンはSPで3-2だったからじゃない
あまりに下手くそすぎた
とっちらかってたよ >>859
「基礎的なスケーティング」が高難度ジャンプを跳ぶ能力とはまったく別個に存在するとすれば
今までネーデルが構築してきた理論が全崩壊するんですがｗ >>880
滑ってる方向偏ってるのは2008〜9年のキム >>893
だってネーデルだもん
物理的なこととか全くわかってないし、日本語すら理解できてないし、フィギュアスケートに関する基礎的な知識も無いし >>894
発達した測定方法って具体的に教えてくださいよ
コンパル専用に何かが開発されたなんて聞いたことないんですが？ 羽生君の演技は終始綺麗だけど、一回見たらもう良いかなってなる
宇野君の演技は失敗も含めて何回も見たくなる
これは完全な好みの違いなのかなって思う
羽生君のジャンプはすごく自然で綺麗、ショートは特に
でもフリーだと後半ヨロヨロになる時のギャップがあれ？ってなる
宇野君はステップがとにかく独特で引き込まれるし首の振り方だけでも何度も見返したくなるぐらい癖になってハマる
宇野君のジャンプは強くて美しくて、決まった時は心臓がギュッとなる
総じて多分好みの差なんだと思う
あと、羽生君のプロの音楽が好みじゃ無さ過ぎる…
名古屋人でもなんでもないけど、宇野君のパレード？は反対
ああいう客寄せパンダ？的なのはアスリートにさせたくないです >>895
軌道さんが浅田さんのファンなのだろうけど
ここはそういう場ではありませんので、ほかでどうぞ >>897
読売の軌道みたって
今は氷の上の軌道を測定できるからああいうことができるわけでしょｗ
カメラ固定してあるいは氷の下にカメラを置いて、ズレを計れば簡単でしょｗ >>898
羽生もシャンシャンも宇野もかわいいでいいじゃないですか >>889
それを言うならテニスのホークアイじゃ？
あれめちゃお金かかるらしいけど >>903
そう
ほかの競技でも普通に立体的な軌跡まで計ってるよね >>898
夏季五輪メダリスト丸ごとdisる太っ腹嫌いじゃないです >>894
いいからネーデルは逃げないで答えてね
ボーヤンだけでなくネイサンも宇野より基礎点高いから
難しいことをやっていない宇野よりSSが上で、PCSが高くなるのが当然であって
現状、宇野より低く出るのはおかしいんだよね？
つなぎと入りでごちゃごちゃやって、助走ジャンプのネイサンに勝ってるのは許されないよね？
つまり、TESだけでなくPCSもネイサンとボーヤン大勝利で、
宇野は二人に未来永劫勝てない選手ってことですよね
4Lzか4Aでも跳ばない限りｗ >>906
最初からそれだけではないといってあるでしょ
ボーヤンはスケーティングへたくそすぎるから点数出ないんですよ うううキモくてサブイボ立ちまくりだわ
>>901
まず氷の下にカメラを置くというのは実用化されてないですよね？
読売？というのは軌道の写真のこと
その場でジャッジが見るのではなく後から上空からの軌道写真を見てジャッジすれば良いと言ってるの エレメンツの部分とそれ以外の部分とがある
エレメンツの部分ではボーヤンは基礎点も高く評価されている
しかしエレメンツ以外の部分が下手だから スケーティングスキルが高いと言えないだけでしょｗ
実際彼はスピンの難度なども低いしね >>911
＞だからジャンプでミスすればＰＣＳが下がるわけで
＞そこの難度が低かったり難しいことをできないのであれば、その選手はスケーティング技術があるとはいえない
＞スケーティングスキルが高いなら難しいジャンプもやすやすとできて基礎点も高くすべりきるはずだよねｗ
＞ジュニアで上手い子なら3回転跳べるのと同じで
＞基礎点が低ければＰＣＳが下がるのは当たり前
＞スケーティングスキルというなら難しいことをできるかも問われる
＞難度の高くない選手はスケーティングの諸手段を自在に駆使できているとはいえない
＞ジャンプもスケーティングの諸手段の1つですからね
＞基礎点の低い選手は、プログラム全体としては複雑なこと、難しいことをやってない
＞スケーティング技術が高いとはいえない >>909がわかりにくくなったので鳥肌立てながら訂正
？ばっかだけどw
>>901
まず氷の下にカメラを設置するとというのは実用化されてないですよね？
カメラを置くとしたらどの位置に何台を想定してますか？
読売？というのは軌道の写真のこと？
その場でジャッジが見るのではなく後から上空からの軌道写真を見てジャッジすれば良いと言ってるの？ そこの差がわかるように
コンパルソリーを導入したら
みんなが納得しやすくなりますよね
スケーティングスキルなどの差を客観的に判断する場を設けた方がみんなが納得しやすい よくわからんのだけど
オーサーはロビー活動でキムヨナの評価が上がるようジャッジを動かし浅田は勝てなくなった
その恨みを買い同じくロビー活動で評価を上げた羽生が浅田のオタに叩かれてるってこと？ >>908
じゃあネイサンは宇野より絶対的に上なんだ？ふーん
じゃあ宇野は勝てないまま終わるんだね
ネイサンが自爆しない限りね
で、スケーティングのうまさが高難度ジャンプと関係ないことは認めるのね？
そのとおり。だから羽生は4Lz跳ばなくてもPCSが高いんだよｗ
やっとわかっただろ？ >>504にも書いたけど
宇野は素質だけは抜群にあった浅田真央と被るわ
本人嫌がってもコルソンみたいに徹底的に基礎叩き込んで変な癖あったら矯正するくらいにしないと後々、問題出そう
山田組って伊藤や中野は巻き足だし、浅田や村上なんてルッツはe取られて飼い殺し状態だったじゃん
昭和じゃないんだから八重歯は矯正させろよって思う 必要条件とか十分条件とか
算数がわからない人かな
スケーティングスキルの高い条件として難度の高いジャンプをある程度やり基礎点も高い必要性はあるでしょう
しかし、それができていることは十分条件とはいえない 必ずしも
なぜなら、エレメンツの部分以外の要素もあるから >>915
浅田を叩き棒にしてるって言った方がいいと思う
スポ板時代からいた人なら分かるけどまず最初荒川ヲタがさんざん村主叩きしてたわけ
で、安藤が出て来て安藤叩きがすごくなって真央がシニアデビューしてGPSで
荒川に勝ったその日に真央アンチスレが立ったｗ
まぁ荒川自体もヲタが多いわけじゃないから村主叩きして安藤叩きして真央叩きしてた層が
今は羽生叩きしてるって感じ ネイサンはトータルの能力は高いでしょうね
彼に勝つのはどの選手にとっても難しいでしょう来季も
もともとPCSもとれる選手でバレエの要素などいろんな面を兼ね備えているからね
スピン、ステップもうまいから
ただ宇野も4種類くらいは入るし基礎点もほぼ近いものができるでしょう
PCSは現時点ではネイサンより若干上かもしれませんね >>907
宇野もシャンシャンもよく寝るし
羽生くんとシャンシャン見たさに並んでるのは大体年配女性だしね >>918
つまりボーヤンはクワドを飛ぶスキルを示しているが他のエレメンツが駄目なのでスケーティングスキルをアピールできていない
一方宇野は(当時)ジャンプがダメだが他のエレメンツが素晴らしいのでスケーティングスキルをアピールできている
しかしジェイソンブラウンのPCSが高いのは許せないし羽生は全てにおいて高評価だけどやっぱり許せない
要約するとこんな感じかな？ >>921
基礎点だけて言うなら4Fコンボ入らないと歯が立たないでしょ
4Sも完成してないし4Loも不安定、まして来季は減点幅が大きくなるのに ジェイソンのPCSがある程度までくるのはいいですよ
ただ、基礎点の低い選手は押さえられるべきでしょうね >>915
真央ファンブログでかつてランキング1位あたりを君臨していて
キムヨナ陰謀論を主張しているブログの２００７年あたりから
コメント欄から見て行けば、理由がわかってきますよｗ 基礎点がかなり下がるのであまり差がつかなくなるのよね コンパルソリー復活しても羽生がトップクラスにいそうなんだけど
スケーティングコーチはトレイシー・ウィルソンだし >>926
もうここまで来るとあなたの独断と偏見じゃん >>877
ロビーしてわけないだろ
嫉妬でなんでも嘘ついたり捏造するのよく無い
ロビーしてると思われる人は実績のわりに実力も人気も出ない人だよ
魅力感じないから実績や露出あってもイマイチになる たとえば、こんな感じかな
宇野とネイサン
4LO 10.50
4F 11.00
4S 9.70
FCSP4 3.20
FCCOSP4 3.50
STSQ4 3.90
3A＋3T 13.42
4T+2T 11.88
4T 10.45
3A+1LO+3Ｆ 15.18
CHSQ1 2.00
CCOSP4 3.50
98.23
4LZ 11.50
4F＋2T 12.30
4F 11.00
CCSP4 3.20
STSQ3 3.90
4T＋3T 15.07
4S 10.67
3A+1LO+3Ｆ 15.18
4LO 11.55
CHSQ1 2.00
FCCOSP4 3.50
CCOSP4 3.50
103.37
GOEの差で簡単にひっくり返る差しかつかないかもしれない ヤベー、草太のスケーティング美しすぎて頭から離れない
でも美人薄命って言うのか、幸薄いと思うから北京も逃がして引退くさい 4回転1種あたり1回ずつかというのにもよるでしょうけどね
でも宇野は4種類以上入れて今季もやってるので かつ4Sも2回入れて100％の確率なので
4種でやることにそこまで問題はないでしょう
ネイサンは4Lｏ入れて5種にするかもしれないけど
そうなると基礎点はネイサン、PCSやGOEでどうかという感じでしょうね 今の時代4lzみんな飛べてるからね
今年のワールドでも最終滑走は宇野以外みんな4lz持ちだし
羽生も4lz持ちだからすごい事になったね
後はジャンプ前のステップ厳格化でクオリティの問題になるね 宇野なんだかんだでやっぱり人気あるんだね
愛されキャラだよね 難易度低くてもGOEでひっくり返るなら、羽生が難易度低くてひっくり返して勝つのも当たり前では？
完全に破綻してる >>938
今の若手はステップからクワドがちゃんと出来なかったり
着氷も乱れたり繋ぎ薄いから仕方ないのでは？
これから若手が出てきて宇野やネイサンも今のままステップなしや
ステップしても間に助走入れて繋ぎ薄いままだと若手にすぐ追いつかれるよ
>>937
人気あったらPIWくらい埋まるけど全然だよ >>899
ちょいちょい入れくる奴に言いなよ
スケーティングうまいと言われるPチャンはジャンプ不安定だから
SSとジャンプは別モノなんじゃない
スケーティングは横移動だけどジャンプは左右から縦への動きがあるから
ジャンプを含めたエレメンツが驚くような構成になってればPGの難易度が上がるからPCSも上がるが
基礎のスケーティングがある上での話てこと >>940
それにふさわしい場所で思う存分お話しされたらよいと思います 須本くんは散々言われてるけど歯の矯正してほしいな
せっかく素材良さそうなのに今のままじゃカマキリ系男子
羽生も宇野も矯正してたしね
ボーヤンは自分でチャームポイントって言ってるね 今回の改正はむしろ羽生みたいな完成度タイプをより評価するものになると思うよ厳しくなるのはジョウみたいなとりあえず降りるみたいなタイプ
それと中国杯FSの羽生、ワールドFSの宇野、五輪SPの真央とネイサンみたいなズタボロの演技に容赦ない点がつく
関係者もコケたクワドがクリーンなトリプルより点が付くという現象が無くなるかもみたいな話をしていたしね つまりトップ選手でもSP落ちの恐怖があるってこと
だから完成度の低いジャンプで攻められない >>939
基礎点が低い羽生が勝つのはあり得ないって大騒ぎしてた東京都が居着いてんだけどさ
すぐ上の東京都が同一人物なら主張が完全に破綻してると思うんだ いろんな側面がありますのでね
4回転各種類1回ずつなのかとかね
そうなると羽生は4Lzを入れないといけなくなりなかなか厳しいことになるかもしれませんね
どちらにせよ4S2回、4T2回などということは認められなくなるでしょう アンチって生き物は木を見て森を見ずなんだよね
この東京都も理屈並べてるけど出発点がアンチだからどうしようもない
トップ選手じゃない選手たちがどういう戦略をとってくるのかまで予想できていない 軌道だかネーデルだか知らんが>>913には答えないのな >>946
で、4Lzを絶対に跳べない宇野に勝てる目はもうないわけだ
羽生は4Lzどころか4A跳ぶって言ってるし、ボーヤンはスケーティングどんどんうまくなってる
ネイサンには最初から全部負けてるもんねえ
ネーデル様の理屈で行くとですよ？ｗ >>939
今の若手の方がステップからクワド跳んでるよ
宇野のカウンター スリー 4Tとか
ネイサンのイーグル スリー4T(フリー)とかの方が素早く跳んでる
この二人の方が羽生より難易度が高い レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
