☆彡羽生結弦☆彡≪新規さんと薄い仲間たち9≫
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Ｃｏｎｔｉｎｕｅｓ～ｗｉｔｈ Ｗｉｎｇｓ～(コンティニューズウィズウィングス）より
若干文章を変えさせて頂いています
私がスケーターとして成長をしていく中で影響を受けた
そして影響だけでなく色々なものを受け継がせて頂いた方々
その繋がりに対する感謝の気持ち
誰も一人ではできない、何かのつながりがあって生きて行く
スケートを通して受け継ぎ伝えて行く
その継承を皆様が感じて下さればと思っています
羽生結弦
前スレ
♪羽生結弦♪≪新規さんと薄い仲間たち8≫
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1495450874/l50
★羽生結弦ファンの横道裏道スレです（本スレではありません）
ここのルールはアンチ書き込みやファン同士の悪口、他選手sage以外は何でもありです
（ただし、アンチに対してはお好きなように）
★何も知らない人にも優しく優しく優しくね♪ 上から目線はダメダメ
★単なる妄想スレにつき、反論お断り！ 他スレでこんな記事が載ってたので
「アジアタイムズ」電子版
「彼は無数に存在するファンの間ではシンプルに “ ユヅ ” と呼ばれる。彼はおそらく、史上最も偉大な男子フィギュアスケートのチャンピオンだろう。
わずか23歳にして、ユヅル・ハニュウはルドルフ・ヌレエフの優雅さと魅力に、ロッキー・マルシアノの鋼鉄さと本質性を融合させたのだ」
ということでyoutubeあさってみましたｗ
ヌレエフ 白鳥の湖 https://youtu.be/17Ak4MGYMvw
ヌレエフ 牧神の午後 https://youtu.be/Ncz-D1Vf13M
ロッキーは・・・省略ｗ >>515
ありがとうございまーーす
しっかり保存させていただきました☆ チベットさん、ぴょんさんありがとうございます。じっくり見させていただきます。
実は恥ずかしいことにプル様とジョニーの現役時代の演技をほとんど見てないのです。当時は女子や
アイスダンスに興味があったので。プル様は超有名であるしたから勿論知ってましたしトリノＯＰは見てたけど
ここだけの話、内緒で勉強しようと思ってました。岐阜さん長野さん空さんには内密にお願いします。 ぴょんさん
ヌレエフも素晴らしいバレエダンサーです。ニジンスキーは知らなかったけど
ヌレエフはすきでした。ありがとうこれからジャンニは猛勉強～～。 今頃ですがジャンニスキッキ検索しました
ジャンニス・キッキだと思ってた
ジャンニ・スキッキなのね… >>518
ジャンニ
わかったわ！ 岐阜さん、長野さん、空さんには内緒にしておくわ♪
私だって実は、女子しか見てない頃なので当時試合見てないのよ、うふ ジャンニさん無問題よ～
プル様が15の時から見てるけど薄いファンだったからニジンスキーのこと知らなかったし
そもそも「ニジンスキーに捧ぐ」って曲名だと思ってて、「SEIMEI」と同じで後から付けたプロ名で実は「Art on Ice」って曲を使ってたことを知ったのもつい最近でして... >>506 チベさん
個人的に羽生の左側（左顔）から撮影したアングルが好きー
シーズンカレンダーの壁掛けが左率が高くてニマニマしていますｗ
わお！餃子こんど私も作ってみよう 刻み生姜ねっ メモメモ♪
インタ記事も沢山ありがとう！
>>508 岐阜さん
今度はSPが見られそうだね！ インタも楽しみだぁ
>>522 余程のめり込まないとそんなモンだよねｗ >>512 ジャンニさん
報ステ撮れたのね良かった チベさんじゃないけど羽生TVチャンネル本当に欲しいよねーｗ
文学少女だったのかぁ どんなジャンル？ストーリー系が好きなのかな？
>>513 ぴょんちゃん
凄げー！さっそく情報収集捗ってるｗ
でもプル様はニジンスキーをかなり調べたらしいけど羽生のインタ聞くと
あくまで羽生はプル様リスペクトでそこまでニジンスキーに傾倒プロって感じじゃ無さそうだよ
やはり自分のプロとして完成させたそうな感じだしね
>>520 空さん
確かに何処で切るかで印象が違うｗ
キッキちゃんって献血ちゃんのチッチちゃんみたいｗ チッチちゃんエスコートする羽生可愛かったね >>518 ははっそれ内密ちゃうやんｗ（いつもタメ口でスイマセンっ
>>521 だからっｗそれ内密ちゃう！ってｗ
やはり女子シングルが入口になった人が多いんだね
正直女子もバレエも全然知識無いｗ みんな可憐で綺麗なものから入るんだろうな
自分は女子のぴょこんとコンパクトに跳ぶジャンプがあまり好きじゃないけど
決まった時のカナダ女子トップレベルのジャンプは好き！ジャンプ厨なのかもなｗ YouTubeで ORIGIN編曲予想 と検索してみて！ >>526 うわーすごいなあ・・
あのバイオリンの早パッセージの部分をはじめのほうに持ってくるんですね
練習動画の順でイメージしちゃってましたが（イントロみたいなパートが
終盤にもう一度出てきて、あのパートはその後かと）
ＮＨＫの映像だと、はにゅさんが曲をかけなおしに戻った後ですもんね
エンディング最高！ >>526
長野さん
見たよ！
すごい、これ作った人・・・脱帽
公開練習ではさっぱりすごさがピンと来なかったのに
このプロやばくない？
これに悩殺衣装（黒スケとか）来た日にゃ、羽生の№１プロになる気がする >>519 ぴょん落ちの私、とうぜんプル様もニジンスキー様もニワカ仕込みの一夜漬けですｗ
プル６点満点伝説動画については前に見てすげーなーとか思って何度かリピートして、
で、にた～っと笑うのに背筋がぞわっとして、何これ？？とか思ってたのですが、
今回あれこれ検索してて、これは「薔薇の精」ってポーズで、ニジンスキーは精神病院
のベッドで「薔薇の精」のポーズで亡くなっていた、と言う伝説話見て、なるほどお、とか
そういう発見が面白いです
バレエも、はにゅプロ発表以後の超ニワカ仕込みですが、ヌレエフさん素敵ですね
ニジンスキーの再来って言われてる方なんですね
ビジュアルもちょっと近いのかな？
男性ダンサーって、プリマドンナを持ち上げる方、っていうイメージしか無かったので
新鮮にyoutubeを拝見しました >>529 三行目
>>511 プル様動画の４：１７～
を入れようとして入れ忘れてしまいました >>524 長野さん
＞あくまで羽生はプル様リスペクトでそこまでニジンスキーに傾倒プロって感じじゃ無さそうだよ
・・みたいですよね～
実は、「プル様のニジンスキー？？やめといたほうがいいのにーー」とまずは思ってしまったので
ニジンスキーってどんな人？と思って調べたんです
プルさまが去年「ニジンスキーやるとしたら、羽生しか無い」って言ってたというのも
プルさまニジンスキーのイメージしか無い者には 「えーっ????」だったし
そしたら、ジャンプ鳥人で、中性的（無性的）だった、というし、画像映像見てみてもたしかに妙にエロい
そして、ちょっとアジアン風味入ってるので、日本人（たぶん当時だと半分蔑称でなんでしょうけど）・・とも言われてたと
プル様の演技のイメージって重厚で、若くて王子さまだった頃の動画でも 「THE 男性！」じゃないですか～
振りもなんかゆーーったり、むにゅーーっと粘着するような感じで
「はにゅさん、無理無理、だいじょうぶかい？」とか思っちゃってたんですけど
ニジンスキーさん自体は 若い頃のプル様？はにゅさん？だとむしろはにゅさんっぽい感じだったんじゃ無いかと思いました
たぶんプル様よりもライト感覚あったんじゃ無いかという気がしました
振りはたぶん プル様的にゆーーーったり＆むにゅーー だったと思うんですけどね
どうしても特にロシア行ったときなんか、借景みたいにニジンスキーって出てくると思うし と心配だったのですが
そういう意味では逆に半端なイメージで語る日本人よりも大丈夫かもナーと
（これから出てくるであろうアンチに対してもこれで完全武装完了ｗｗ） >>527 ぴょんちゃん >>528 チベさん
この動画ジャンプの順番は合ってるよね
ただ空白部を埋める為に同じシーンを使ったりやはりイメージ先行で作ってる印象はあるね
でもイメージを大切にする事でプロの雰囲気が掴みやすくオータムまで楽しめる動画だと思う
>>529 ぴょんちゃん
えーあそこ薔薇の精なの？あんな表情の薔薇の精ちょっと嫌かもｗ
>>531 ＞プルさまが去年「ニジンスキーやるとしたら、羽生しか無い」
これ自分の勝手な解釈だと圧倒的な存在感とか人を惹きつけるオーラとかの部分な気がする
完全武装…あーフフッでもトップ選手は個性大事よん いやーぴょんちゃん凄いな
私のうす～い知識をはるかに凌駕してるよ
バレエ詳しくないし未だにニジンスキーさんのことよく知らないけどまっさらな状態で新プロ迎えようと思ってこのままでいく予定 >>533 岐阜さん
本当にぴょんちゃんの知識欲には脱帽だよね！
＞真っ新な状態 うん！それも1つの自分の感性を大切にする方法だと思う
ぴょんちゃんの貼ってくれた動画を見た個人的な印象…
ニジンスキーさんはどちらかと言うと前衛表現とか存在感に長けた人って感じに見える
ヌレエフさんはもう少し正統派で肉体動作の美的表現に長けた人って印象
つーか週末忙しくて既に眠いんだけど頑張れ自分ｗ 長野さん >>532
「薔薇の精」 ですが
ジャンニさん推奨のヌレエフさんの動画見るに、もともとたぶんかなりの・・題材だと思ったｗ
ロックも聴いたことが無いｗ深窓のご令嬢が疲れ果ててすやすや眠られているところに
肌色タイツの男性が侵入してきて ご令嬢は眠ったまま踊らせられるわけでしょ？
薔薇の精said「ウマー☆☆」って感じですよね
しあｋし「牧神の午後」も相当な題材だったし、超ニワカとしましては、おいおいっ、バレエってなんてエロなんだってｗ
ちなみに プル様の微笑（ニターというよりは、陶然・・といったほうが正確かｗ）
は薔薇の精のウマー＆ニターっていうよりは
ニジンスキーが亡くなるときに薔薇の精のポーズで微笑みながら亡くなっていた
というほうじゃ無いかなと思ったんですけどね
あ、ただしもしはにゅさんがあのポーズで微笑んだら 疑惑の残る「薔薇の精」のほうではなくて
プリマドンナのほうの微笑のニュアンスになるんだろうなとは思いますｗ
「あら、あれは夢だったのね・・うふふ」みたいなｗ）
つまりはまあ、個性ということですねっ
>>534 長野さん
あ、もう すやすやと眠って下さい
そしたらきっと 薔薇の精（演：はにゅ） がやってきます☆☆☆ >>535 ぴょんちゃん 個性は大事よねっ！
＞薔薇の精said ああああぁやっぱりぃ？！じゃあ自分の感覚正しかったんだｗ
＞ちなみにプル様の微笑 ＞微笑みながら亡くなって ほーなるほどねぇ言われるとそう見えて来る
バレエもそういう題材もあるだろうけどオペラだって不倫とか裏切りとか相続争いとか大概よ
今は芸術と呼ばれるけど昔にとっては大衆演劇に過ぎないって事なんだろうね
萬斎さんの狂言だって言ってみれば昔のお笑い演芸みたいなものだしね しかしお笑いが健全に思える不思議ｗ >>536
やめてぇーーー！ｗｗｗ あ！羽生のならOKｗ
今夜は23:15～羽生のSPを見るのよ☆ >>537 場合や国によって貴族の遊びでもあるか
ダメだ！眠いｗ 明日見直そう 羽生おやすみ～ こんばんは！羽生さんＯｒｉｊｉｎの全貌は出てないけど、ここの皆さんの情報収集力と推察力は凄い！
ジャンニは午後YouTube三昧してたからか脳内でプル様とジョニーがずっーとクルクルしてます。
なので少しずれたことを報告します。当時のＮＨＫ実況はのんびりしてて癒されます。
アナ４回転ですねぇ解説五十嵐さんしばし・・・３Ｔでしたね・・・アナ・・・。今の実況なら大叩きですが・・・。
五十嵐さんの穏やかな中にきちんとプロのジャンプ、スッテプの解説をしててアナもあまり喋らない。
カメラが演技全体を映してるからか今何をやってるかわかりやすくキャメルスピンにあんな変形が入ってたんだ。とか
YouTubeにある範囲で昔の演技にはまりそうです。羽生さんは今日は控室に籠ってます。 長野さん、寝ちゃったのか？ｗ
オトナルって、オトニャール（スペイン語）と発音するそうな（にゃんこみたいｗ）
なぜに椅子の端と端すぎる二人ｗ
私は耐えましたとも。野球が延々続く中オトニャール短っ >>516ぴょんさん
ヌレエフありがとうございます。脳内が正常になってのお楽しみになります>>520
>>520
空さん ジャンニ・スキッキわざわざ調べてくれたのですね。
>>522
岐阜さん 励ましてくだっさたのですね。
>>524
ストーリー系です。内面を見つめる深さは薄いと思われます。
>>521
チベさん 秘密を守って頂きありがとうございました。女子も面白い物が
出てきそうとちょっと楽しみです。 >>541
＞チベさま ほんと おとにゃある 短かったですねえ・・
>>539 長野さま
貴族はあれこれ想像する暇があるから庶民よりエッチになっちゃうんだろうナきっと
と今思いましたｗ Ｅｒｉｋａ Ｓｏｎｏさんのブログにニジンスキーの事とプルさんの演技の意味そして羽生さんの
持ち前の探求心、繊細な感性からプルさんとまた違った色合いのプロができる上がるのでは…。と
あったので貼ってみました。芸術家にありがちな癖がちょっとあるみたいなので、苦手な方がいたらごめんなさい。
https://plus.google.com/115413242867658634990/posts/7TxotDnQonj >>540 ジャンニさん
昔のプル様も若いけどジョニーはホント儚げな美少年だったね ジェフなんて絵本の中から飛び出したそれこそ王子様って感じ
実況かぁある意味古き佳きって雰囲気ありますよね あぁやはりストーリー系なのね 秋の夜長には読書が似合いますね
>>544
ニジンスキーはやっぱり革新的異端児だったんですね しかし60歳とは今思うと長生きだなぁ
でも自分は彼を天才と呼んでいいか判断するまでに彼を知らない
狂気を以ってほんの一瞬輝く仕事をする事は実はそれほど難しい事とも思えない一面もある
60歳で命を閉じるまで創造し続けてどんな遺作を遺しただろうと想像するのは興味深くはあるけど
この方が何を以って「本物を掴む」としているのかは定かではないけれど
自分の中では漆黒の闇のその先にある光に辿り着かなければ途上の月を眺める程に儚い
まぁそこまで行くとそれこそ神の領域に差し掛かる訳で創作活動など無意味になってしまうだろうし
その過程でエロチシズムに収束するなら支持する宗教の残像に因る傾向が強いと感じる
それこそ「本物を掴み」辿り着く過程にそれは逃避を意味するだろうから
芸術に取り組む事で狂気に晒される覚悟を持つとしたら寧ろスタート地点は本末転倒のナルシストだろうな
むしろ生きる事に真摯過ぎる探求が故の狂気への接面と思いたいかな >>541 チベさん
寝ちゃいましたｗ ほんのあと数分だったみたいｗ
でも思ったよりSP演技部分が少なめだったね 違う番組でもう少しは出してくるかなぁ？
おとにゃーるｗね にゃんこ風味もありつつ名古屋風味もｗ
>>543 ぴょんちゃん
うん 庶民の暮らしが芸術に向かうとしたら伝統工芸芸術とかの方に行きそうだね まぁ何はともあれ羽生のオータムが増々楽しみになった
2週間後には落ち着かなくなって来るねｗ
衣装とか 衣装とかｗ そだねー曲は判明したから次の楽しみは衣装よね
またライストでジャージ脱げ脱げ祭りが始まるのねw
SPはロマンチック系 FSは思いっきりカッコイイ系を希望 >>580
五十嵐さんの解説好きだったな～
NHKでGPS放送してた頃は一部の選手の演技しか流れなかったけど全カテゴリーやってくれたし変な煽りもなく淡々と放送していて良かった
ニースワールドのJ-SPORTS版男子SPは何年かぶりに解説五十嵐さんでした
羽生を五十嵐さんが語ってる唯一の試合 長野さん、ジャンニさん
ジャンニさん >>544のご紹介ありがとうございます
「魔王」～～ これまたエグいお話なのですね～
どのポーズがどのパートなのかは、ここを見るとわかりやすかったです
https://ameblo.jp/astrid-m/entry-12165037503.html
「魔王」は６点満点のときのには入っていないパートなんだなあ・・
プルさまは何度も曲の構成を変えてるんですね、
はにゅさんのプルさまレスペクトも半端無いなと思いますがプルさまのニジン様レスペクトも半端無いのかも
ニジンスキーの演技って、ちゃんと残っているのはほぼ静止画だけ という状態で
ニジンスキーに捧ぐと言っても、写真のポージングなんですね
プル様のプログラム自体は、ほぼプルさま成分なんでしょうね
上のサイト見ると プル様の動画自体も カットされて完全版じゃ無いのもあるん
ですね・・６点満点演技の映像、途中でレコードの針がとんだみたいな感じで
曲がちょこっとリピートしちゃう部分があって、つなぎ合わせたみたいだなあ？？？
と思ってたのですが でもリピートしちゃう部分って他のときの演技の動画でもあって
・・なんか不思議です ロシアンの謎編曲の一端なのか(^^;)
ただニジンスキーからみたら、つい最近のことのプルさまの演技ですらも
完全に残るわけじゃ無いのかも知れない というのはショックです
まあ３６０度で見るフィギュアって もともと完全には捕獲できないものなんでしょうけどね
（ニュースショー待ち構えて「捕獲～☆」とか喜んでる我々ってアホみたいだ～） 長野さん
ところで>>544拝見していて思い出したンですが >>532 プルさまがニジンスキーを
やれるのははにゅさんだ って言った件 たぶん存在感とかいうよりももう少し具体的な
ことのような気がするんですよ
＠そういえばジェーニャ、去年インタで「生徒にニジンスキーをやれるような子はいる？」
と聞かれて「今はまだいない。ニジンスキーをやるには深い認識がいる。僕の作品の
主人公を最もクールに再演できるのは羽生結弦だろう。彼は体の動き、調和において
他の人より僕に近い」と言ってた。
っていうのをはじめに読んだのでそう思った
これって単純に 原因（演じ手の認識）と結果（受け手が感じる存在感）
みたいなことかも知れないけど >>548
> またライストでジャージ脱げ脱げ祭りが始まるのねw
あははは・・・・
（ＦＰですと）
もうすでに 薔薇の精 衣装をきぼんとおっしゃってるサイトはいくつか見ましたｗ
そのサイトからでは無いですが まあこのような衣装ｗ
https://sadafusa-novels.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_569/sadafusa-novels/cinema_58_2.jpg
（この写真があるサイトはバレエファンの方のサイトみたいですけど 今年の５月の時点で
はにゅさんの薔薇の精の可能性とか ＮＹの日本人ダンサーがはにゅ回転を解説してる
動画などが語られていましたｗ）
わたしは 薔薇の精よりも 牧神の午後 きぼんです
しっぽもついてるし あほ毛も立ってて きゃわっ☆ >>549 岐阜さん
＞羽生を五十嵐さんが語ってる唯一の試合
へぇーそうなんだぁ みんな解説の方の名前まで知ってて凄いなｗ
FSは思いっきりカッコイイ系…良いねぇ久し振りにそういうのも見たいよね ＞衣装
プルさまリスペクトですとやはり黒になるんですかね
黒いいなー黒こいーー☆☆ >>550 ぴょんちゃん
確かにフィギュアって観る角度や場所でかなり違ったりするね
まぁそこはスポーツだし正面だけを意識した舞台とは違うから醍醐味でもあると思うしかないね
>>551 体幹が強いのに柔軟性がある部分とかは2人とも似ているかもね
でもなぁ～プル様の体に羽生の頭を付けて脳内再生して見てもプル様の演技だし
逆に羽生の体にプル様の頭を付けても羽生の演技にしかならないと思う
多分「他の人より近い」っていう皇帝としての褒め言葉なのかなぁ～と
僕の小さい頃に羽生君は似てるって表現しつつ好意を示してくれる芸能人みたいなものかとｗ
>>552 これはアカン！ｗ 多分ジャッジから手直し要請されると思うｗ
やっぱりバレエはバレエ フィギュアはフィギュアの感性で語るんだろうなとｗ 自分も含めてｗ み・・みんな暑く語ってるなぁｗ
ニジンスキーは山岸凉子せんせが好きなので、間接的に存在は知ってました
（本人は見た事ない）
衣装については、黒スケと書いたらしたらばであかん言ってる人がいて
い・・いや、スケは袖とかの話でいらやしい衣装って事じゃないんだーーーと思ったｗ
>>552 の衣装はアウトだなｗ 確かに、おたにゃ～る にゃごやべんみたいｗ
山岸センセの書いたニジンスキーの半生の漫画「 牧神の午後 」と言います
絵のみリンクしたいのに、アドレス長くて貼れない
山岸センセ、生粋のバレエオタでそんな漫画ばっかり描いてます
そして、キューピーもアイクリも外れた模様・・ハハ・・・
(それぞれレスしないでごめんにゃさい） >>560 関西方面が大変だね
こちらは風がゴウゴウ唸っているものの大丈夫
しかし県内の避難勧告が徐々に増えていてビックリ
今後の作物の影響や土砂も心配だね 皆さんお気をつけて 点呼 ３！ ぴょん 無事です こちらはたいしたことはありません
関西の方 だいじょうぶでしょうか・・このところずっと関西ですね
☆チベさまの貼りたかった画像
牧神の午後 (MFコミックス ダ・ヴィンチシリーズ) | 山岸 凉子
https://goo.gl/images/W9kbqP
（面白そうなのでＡmazonでポチってしまいました）
☆上の表紙絵の元になった写真
ＩＣＯＮ 伝説のバレエ・ダンサー、ニジンスキー妖像
https://goo.gl/images/ufhvTT
（こちらはお値段高いのでamazonでポチれませんでした 休日に図書館に行ってみよう） >>562 リンクと題名が逆でした (゜゜)(。。)ペコッ
下が山岸涼子さんです >>560
チベさ～ん 濃尾平野は手ごわかった。木屑ゴミ袋紙くずいっぱい持ってきてて、明日朝誰が掃除する？→ジャンニ
岐阜さん、長野さんは大丈夫みたいで良かったです。
空さんは長野でしたよね大丈夫だったと思いたい。
>>545 長野さん
ジョニーの美少年には驚きました。目元なんかそこらの女優なんかより綺麗可愛い。女性客が乗り出しててやはり人気あったのですね
芸術は思想を内蔵した狂気の一歩手前と勝手な思い込みですがそんな物のような気がします。
狂気の部分で「生きることに真摯過ぎる探究が故の狂気への接面」漱石や太宰もジャンルは違うけど共通していると思うのですが・・・。
>>516
ぴよんさん
ヌレエフの「牧神の午後」 貴公子的な中に官能を感じました。スワンレイクも魅了されてます
YouTubeに上がってたなんて嬉しい。
羽生さんのジャージ脱げ脱げ祭り？それまでの楽しみが増えました。
危ない世界から戻ってくるには羽生さんしかいない。 >>549
岐阜さん
ニースワールド解説五十嵐さんがあるのですね。
YouTubeちょっと検索してみます。穏やか～な解説ですがさすがに
きちっと話されるので是非見たいです。 ジャンニ、岐阜さんは点呼いないおｗ
もう過ぎ去っているけれど、無事だといいけど
長野さんも、ぴょんちゃんも、ジャンニも無事で良かった
Twitterにあがっている関西方面の怖い動画が・・
ぴょんちゃん、あなたの検索能力すごいよ
アマゾンサイトはあっても、漫画の表紙の元になったニジンスキーの画像なんて
私初めて見たわｗ ありがと
山岸センセの漫画は、好きな人は好き（わし）だけど、難しいと言うか観念的というか
ダイレクトな表現ではないのであまり期待しないでね
絵は綺麗だけど う～ん多分ね ジャンニさんに伝わって無いなぁこれはｗ 早起きしてて良かった
2行目を読んで貰えば解かるけど私はニジンスキーについて天才ともそうで無いとも言及して無いし彼を知らないと前置きしてる
その上で私が引っ掛かったのはニジンスキーについてと言うより、この記事の方の４７行目「だから、芸術作品でも」からの4行なの
この4行で先ず「取り組むには覚悟を要する」と前置きしてから狂気に取り込まれそうにならなければ本物は掴めないと【断定】してる
じゃあ狂気に陥る事を覚悟して取り込まれつつないと人は永遠に本物にはなれないのか？って事になる
否それは無いだろう！ってｗ 必ずしも狂気を通す事に限定しませんてｗ 苦難ではあれど
萬斎さんのお父さんも人間国宝として相応しい方だけど狂気関係なく本物だと私は思います
しかも芸術に限らないんですよ 一般人でも普通生活でも構わない パスポートは誰の手にもある
例えば化学だって数学だって天文学だってそれこそ職人が生きる伝統工芸でも突き詰めれば辿り着くのだから
なのに断定してしまうと芸術至高主義の様な傲慢さとナルシシズムを感じるって事なんです この方の方法論は①狂気を覚悟する ②仕事に没頭する ③狂気に触れる ④本物になる
この順番を想定するならスタート地点である①は本末転倒に思えるしナルシスト特有の匂いがするって話
卵が先か？鶏が先か？みたいなものだけど
①真摯に生きる ②その方法が仕事 ③仕事に没頭 （④過ぎて狂気に陥る） ④又は⑤本物になる
この順番ならナルシストとは思わない 先ず「生きる」が先にあって欲しいんです
漱石も太宰も「生きる」「生きた」から悩み苦悩したのであって…そこを取り違えてはいけないと思う
光に辿り着かなければ本物じゃないと言っている訳でも無いし道の過程でも勿論本物の方は居るでしょう
しかし闇を抜けた先へと辿り着いた方も沢山いますし芸術に限らずジャンルは問わないのです
しかし「生きる」から悩むのでその狂気への接面の過程で仕事にエロチシズムを収束するなど考え難いんですよ
津波に追われ逃げる人の思考にエロが浮かぶでしょうか？ 余命1ヵ月の中でエロが浮かぶでしょうか？
だとしたらどれだけ軽い苦痛なんだって感じてしまう訳です さもなくば苦痛からの逃げの状態でしょう？
そこは芸術などと美化する事なく逆に認めても良いんじゃないでしょうか？ そこも個人的に腑に落ちないｗ 逃げる事が悪いとは言うつもりもありません ただ修行僧からすれば確実に逃げでしょうけどｗ
むしろ「覚悟」が先にあっての方達は、修行僧の様な方達では無いでしょうか？
そして、そういった方達は決してエロに逃げる事は無いでしょう 偽エロ僧侶は居るでしょうけどｗ
津波から逃げている・闘病してる中でも人は生きていますし、そこで本物に辿り着くことさえあるのです
何より只それぞれの偉人の為にも「生きる」事を主眼に置きたいし「狂気を覚悟する」から始めたくは無いです
生まれた子供が狂気に生きる事を覚悟してから人生を始めはしないでしょうから
それでも生まれた事に、生きる事に苦悩するのも人間なんです 「生まれた」から「死ぬ」んです だからこそ私は「むしろ生きる事に真摯過ぎる探求故の狂気への接面」と書いたんです
ただ私はその天才達の中でも至高性・純粋性などに於いて幅はあると思って居ます
改めて書きますとニジンスキーも天才なのでしょう 私が彼を知らずとも多くの人がそう認めるのでしょうから
苦痛の中で性をもって娯楽と現実を忘れさせる時間を提供する天才なのかな？！
エロ以外の彼の作品を沢山知れたら私の認識も変わるでしょう
でもジャンニさんやぴょんちゃんのお話はタメになったよ お二人共ありがとう！！！
と言う訳で長くなりましたがこれで伝わらなければ諦めますｗ 勿論どちら様の思考も自由ですしね！ >>558 >>562 チベさん ぴょんちゃん
へぇ山岸さんって綺麗な絵を描く人なんだね でも画像見るとニジンスキーより羽生の方が足長いぞｗ
顔のタイプも違く見えるし あまり羽生に似てるて誰かに言われるのも何だかなぁｗって気分 今更点呼
ご心配ありがとう 風は物凄かったけど（家が揺れた）無事ですよ
わりと近所で停電もあったようです
関西がヤバすぎてうちの辺なんて全然大したことない
関空どーすんだこれ 復旧にだいぶ時間かかるよね ええ・・・っとｗ
ジャンニと長野さんの話が難しすぎて目が泳ぐｗ
ジャンニが貼ったのもう一度貼るね
ここは読みました
https://plus.google.com/115413242867658634990/posts/7TxotDnQonj
結局羽生はニジンスキーと同じなのでは？って結論を読んで、よしよしと思ったｗ
あ、岐阜さん良かった♪
（後は空さんか）
ニジンスキーと羽生のつづき
私は前世とかまるっと信じているから、（解釈トンチンだったらごめん）
いわゆる人は進化し続けているから、ちょっと前の常識は非常識って思ってる
芸術家とかなんぞや？に関しては、ニジンスキーの頃はそうだったで正解
その狂気の過程を経なくても、生まれる前に経験してれば羽生の様にそんなまどろっこしいとこ通らなくてもOK
この世にぽんと生まれてがスタートじゃないと思っているから
みんな羽生になれないし、ニジンスキーになれないし万作さんにもなれない
あれ・・・何が言いたいか分からなくなって来たｗ
方向が違う系の話だな。終了～ｗ ギリギリ家事しながら頭をまとめた
つまりは、真の芸術家とは狂わないとなれない（一部ナルシストと）
けれど、人生を生きる中で十分芸術家になりうる
こんな感じ？
そこで私は、狂うという工程が必要な時代（か、ニジンスキーの魂の経験）がニジンスキーで
羽生はその工程は既に経験済だから真の芸術家になれる（か、今ここ）
表現力で言えば数年前は小５男子だった気がｗ
どんどん変化してすごいスピードで技術以外の部分が進化していると思う
と言うか、そもそも芸術には色んなタイプがあるからこそ芸術なのであって
こうでなくては芸術ではないと言い切る事など出来ないもんね
感動して見ているファンがいる、もうこれでいいやんみたいなｗ
ピントずれてたら読み飛ばして下さいm(__)m エロについては抜けてた
エロとはなんぞや？になってしまうので閉店ｗ 長野さま
これは長野さんｖｓジャンニさん論争というよりは、
長野さんｖｓ erika sono さんだと思うので横からですが
私は、部分部分ではひっかかるところはあるものの、流し読みするたちなので
全体の流れとしてはふんふん、みたいな感じだったんです
紹介して下さったときにジャンニさんが
＞芸術家にありがちな癖がちょっとあるみたいなので、苦手な方がいたらごめんなさい。
とはじめに言っててくれてたから、はじめからそういうつもりで読んだし
まあ、芸術系のひとって「狂気」ってことばを良く使うよナー・・ウヒウヒとは思ったけどｗ
で、>>567
＞この4行で先ず「取り組むには覚悟を要する」と前置きしてから狂気に取り込まれそうにならなければ本物は掴めないと【断定】してる
＞じゃあ狂気に陥る事を覚悟して取り込まれつつないと人は永遠に本物にはなれないのか？って事になる
私は、この行は続いてて
「だから、芸術作品でも、ロマン派の文学や音楽、哲学と取り組むのには、覚悟を要する。一歩間違えば、
あちらの狂気の世界に取り込まれてしまいそうにならなければ、本物を掴むことなんて、できやしない。」
というふうに続けて読んだんです。「人は」・・という一般論では無くて、具体的なこととして読みました。
ここで言ってる 「あちらの狂気」＝ロマン派の方々の狂気、 「本物」＝ロマン派
なんで急に１９世紀の話に戻っちゃうんだ？？と思って、この方何をする人かな？
と思って見たらクラシック音楽の方みたいだし、ああ、そうなんだろうなあ・・
クラシックの演奏家って、そういう感じなんだろうなあ、シューマンて言ってたから
この方、ちょうどシューマンでもとりくんでるところなのかな？と。
歴史家や、歴史を題材にした小説書いてる小説家なんかもそうなんでしょうけど、
引きづりこまれてしまうような感覚になって、あ、ヤバ・・とか思うことがあるんだろうな・・
とも思ったし だから自分はそんなに違和感は無かったなあ >>576
つづきというか、舌足らずだったので、自分でシューマンか誰かの
狂気に憑依されそうになった体験から、
「でも、それを乗り越えないと、ほんまもんのシューマン弾けないのよね、
それを考えてみても、プルさんのニジンスキーってすげーな！」って
で、この方、はにゅさんファンみたいだから、
「そんなプルさんプロやっちゃってはにゅくん大丈夫なのかな？」
につながり
「いや、ちょっと調べてみるに、だいじょうぶ、ニジンスキーってプルさんよりも
はにゅくんに似てる部分もありそうっ！ＯＫＯＫ、がんばれはにゅくん」
といって終わる・・・・
（これってまるで私の心理の流れそのままじゃ無いかっ！）・・と思ったわけです
ちなみにニジンスキーさんは、長野さんのおっしゃるとおり背も小さいし、足も短くて
決してバレエ向きでは無かったんだそうで そのあたりははにゅさんとは全然違う
でもスター性がすごくあったみたいですね
この人で私がひっかかったのは例の記事の下の記事でプルさまの「魔王」パート
のことを話してる部分 初演のアンコール演技で「力をためるために空白の部分
がある」って話してるんだけどそれはアンコールだからだろがっ！と心でツッコミｗ >>570 チベさんが閉店しちゃったｗ 「エロ」ですが
＞苦痛の中で性をもって娯楽と現実を忘れさせる時間を提供する天才なのかな？！
＞エロ以外の彼の作品を沢山知れたら私の認識も変わるでしょう
実際に見る事ができないから想像するしか無いですが
火の鳥（デビュー作？？なのかな） なんかはエロとは遠いんじゃ無いかな～
（プルさまが 初演のあたりではやってて 後でやめたという「魔王」も火の鳥からみたいですよね）
春の祭典（これはエロエロ）もストラヴィンスキーとつるんでやったことだし
ピカソとかストラヴィンスキーとかドヴィッシーとかコクトーもか・・
この時代の先鋭な方々と一派くんでたみたいで
芸術のエロス革命 みたいな時代のムーブメントがあったんじゃないですかね
バレエ「牧神の午後」も 最近作はすごいのがいっぱいyoutubeでひっかかってくるんですが
ティシュボックスの中から牧神が出てきて ニンフのかわりに丸めたティシュを追いかけて
最後はティッシュＢＯＸの中に戻っていくなんていうのまであった・・
こんな現代だと たぶん違うアプローチになるんだと思います
（というかニジンスキーたちの時代のような破壊と創造の大ムーブメントは現代ではもう困難か）
ニジンスキー様のレシピを踏襲したと言われているヌレエフさんの「牧神の午後」は
題材はナニですけどなんかとてもかわゆいし、それこそニジンスキー様が、二次元を意識みたいに言われてる部分は、
ニンフたちが構図といい動きといいエジプトの壁画みたいで不思議な世界に連れて行かれる感じだし
何よりもかわゆいです
ちゃんと映像が残っていないから もう写真と伝説で想像するしか無いのですが
ヌレエフさんのから推測するに、たぶんニジンスキーのエロもチャーミングでかわいかったんじゃないかなぁ
と自分は思ってます
ご無沙汰しております
庭の木がハリポタに出てくる暴れ柳のように揺れてましたが無事です
動画やら紹介してくれてるのを見てから書き込むつもりが進む進む
理解するまでに読みきれてません
うぇ～ん 私には難しすぎるわ(^_^;) ついでに、ですが この方はクラシックの方だからそういう発想になるんだろうけど
（モーツアルトはモーツアルト バッハはバッハ ショパンはショパン の弾き方がある）
フィギュアは違いますよね かなり若い年齢のころから自分の個性を確立してるし
というか音楽よりもスポーツ系は 身体に依存する部分が大きいからそうならざるを得ないんでしょうけど
はにゅさんはあんなにプルオタクなのに よくぞプル劣化コピーにならないですんだもんだなと思ったりします
やっぱすっごいレベル高いとこでやってるってことだなあと思います
そういう意味ではこのERIKAさんの書き方はちょっと僭越だなとは思いました
言いたいことはわかるんですけどね >>573 チベさん
＞結局羽生はニジンスキーと同じなのでは？って結論を読んで、よしよしと思ったｗ
マジ？！自分はムリぃ～と思ったｗ 羽生は彼みたいな上から発言もしないし容姿も絶対的に違うしｗ
＞いわゆる人は進化し続けているから、ちょっと前の常識は非常識って思ってる
いやー当時ニジンスキーに対しても賛否両論で大騒ぎになったみたいだよ
＞その狂気の過程を経なくても、生まれる前に経験してれば羽生の様にそんなまどろっこしいとこ通らなくてもOK
うん言いたい事は理解できます
＞みんな羽生になれないし、ニジンスキーになれないし万作さんにもなれない
これって多分だけど数回先の来世ではなれる人も居るだろうけど現世でそうなれる人は少ないって意味だよね？
じゃないと生まれ変わること自体も意味が無くなるしチベさんが挙げた羽生等3人の事も否定する事になるよね
＞あれ・・・何が言いたいか分からなくなって来たｗ
了解！道理で少しオカシイと思ったｗ >>579
空さん お久しぶりです
この流れは 私が主犯みたいなものかなあと思うので ちょっと控えようと思ってます
ですからご安心ください
２週間前にリセットリセット！ >>574 チベさん
＞狂うという工程が必要な時代 ん？そうかなぁ現代でも昔でもどちらのタイプも居るよぉ
＞こうでなくては芸術ではないと言い切る事など出来ないもんね
そうそう！主にそれが言いたいのよ♪ だって、狂気に触れないと「本物」になれないみたいな【断定】って
かなり様々な芸術家にもアーティストにもその他の分野の人達にもやはり失礼だと思う
そして精神障がいを持ってしまった人達にも…
特別な存在じゃなくても普通に生きたい人だって中には居ると思うよ
むしろ普通に生きられないから悩んで苦しんでいるかも知れない
そもそも障がいを特別視（良い意味でも悪い意味でも）する事から差別って生まれると思う >>576 ぴょんちゃん
＞これは長野さんｖｓジャンニさん論争というより
うん！そうそう！元からそのつもりだよ ジャンニさんに対してどうこうじゃないよ
ただ >>564 の「ジャンルは違うけど共通している」で正にその事を私も書いてるのに
こりぁ誤解してるなと思って説明し直しただけだよ
それでも1行目は見解が違うね でもさ万作さんは報われない事になるのはどうもなぁ
＞「人は」・・という一般論では無くて、具体的なこととして読みました。
行は続いてても意味は同じかなと思う えっ！具体的なことって「人」じゃなくて「羽生」って事？
だったら更に私引っ掛かっちゃうよｗ 暗に羽生は狂気に入らなければ「本物」になれない！ってことぉ？ >>578 >>580 >>582 ぴょんちゃん
うん結局ね 見れない限りどうしようも無いんだわ この目で見れる訳じゃないからね
クラシックの方かぁ う～んｗ
ぴょんちゃんが主犯？えー何で？ 全然気にしなくて良いよ♪ 色んな意見があるのも佳き佳きｗ
ジャンニさんとも論争してるつもりじゃないしｗ 最後は異論もアリだからね
>>579 空さん
御無事で何より！ へへっごめんね 受け流してくれてOKなのよｗ >>584
> 行は続いてても意味は同じかなと思う えっ！具体的なことって「人」じゃなくて「羽生」って事？
> だったら更に私引っ掛かっちゃうよｗ 暗に羽生は狂気に入らなければ「本物」になれない！ってことぉ？
ちがうちがう。やっぱわたしが舌足らずで伝わらなかったか
この人は音楽家だということなので その前に名前が出てきた シューマンを入れますと
「だから、芸術作品でも、ロマン派の文学や音楽、哲学と取り組むのには、覚悟を要する。
一歩間違えば、あちらの狂気の世界（例：シューマンの狂気の世界）
に取り込まれてしまいそうにならなければ、（主語は、「私が」です）
本物を掴むことなんて、できやしない。（「私は」シューマンをほんとうに弾きこなすことなんてできない）」
です。
で、プルさまはその作業をきちんとやって ニジンスキーを弾きこなした（演じきった）
というかんじの文脈につながる。あとははにゅうさんの話に。
狂気＝「本物」とは言ってないはず
というか「狂気」って一般的に簡単に使われすぎで、ちょっと飽きたよ「狂気」って言葉・・
と思うので、個人的には ・・ああ、またきたか・・なんですけどね
「破滅する自由」「堕落する自由」 というような意味合いで、よく使いますよね＞狂気
それを、統合失調症 などという単語と同じところで使うもんだから・・
ほんとはもっとゲンミツに使わないとね
ニジンスキーたちのムーブメント と ニジンスキーの統合失調症 とは全く違う種類のものなのに >>586
で、ついでに、ですが、
＞「だから、芸術作品でも、ロマン派の文学や音楽、哲学と取り組むのには、覚悟を要する。
＞一歩間違えば、あちらの狂気の世界（例：シューマンの狂気の世界）
＞に取り込まれてしまいそうにならなければ、（主語は、「私が」です）
＞本物を掴むことなんて、できやしない。（「私は」シューマンをほんとうに弾きこなすことなんてできない）」
これははにゅさんはちゃんとやってると思います
それが >>580 で言いたかったことです
＞あんなにプルヲタなのに プルさまの劣化コピーにならなかった
それが答え
だから、僭越だと言いました
（人がまとまったことを言ったり書こうとするときって 自分を投影するしか無いんですよね
でも別にこの方を嫌いじゃ無いです まじめにやっておられる方だと思います）
す・・・すごいなみんなｗ
ぴょんちゃん、本領発揮ですね～
いやぁ・・変態かも？とは思っていたけどｗ
私はよく、２ちゃんの（今は５ちゃん）スレッドでスレチとか自分語りするなとか言う人がいるけど
何かを封じ込めるのが好きじゃなくて、その流れの時はそれは必要な吐き出しだと思ってる
語る時はとことん
吐き出し切った先に見えるものがある
目が泳いでついて行くの大変だけどｗ
そんな中のまごまごしている空さん>>579 がおかしくて夜中に大笑いｗ
私もあと少し参加するけど、もう少しで終わるから待っててね～ >>581
最初はジャンニさんと長野さんが何言ってるかよく分からなかった（おいｗ
こうして一問一答形式にしていただけると鮮明になって来たのでありがたい
＞結局羽生はニジンスキーと同じなのでは？って結論を読んで、よしよしと思ったｗ
マジ？！自分はムリぃ～と思ったｗ 羽生は彼みたいな上から発言もしないし容姿も絶対的に違うしｗ
これに関しては、あの文を書いた人が、羽生はだから芸術家ではないと結論づけたらどうしようと思っていたから
ニジンスキー＝羽生でよしではなく、芸術家＝羽生と思ってくれたことに、よし！って事ね
羽生も狂っちゃいないけど芸術家と認めたんだなって
＞みんな羽生になれないし、ニジンスキーになれないし万作さんにもなれない
これって多分だけど数回先の来世ではなれる人も居るだろうけど現世でそうなれる人は少ないって意味だよね？
じゃないと生まれ変わること自体も意味が無くなるしチベさんが挙げた羽生等3人の事も否定する事になるよね
これはね、人間には色んな使命があって何も芸術家が霊長類のTOPってわけでもないよね
なので、芸術とだけ括った場合は何度生まれ変わってもなれない人がいると思ってる
信じる信じないはあなた次第ですがｗ（長野さん限定ではなく）
何でもあの世には、芸術界という世界があるそうで
やはり芸術をつかさどる人達は、特殊な人達と思っている
生まれ変わって進化する事で、芸術以外も非常に大事なものもあるわけで
何が進化するかは人それぞれかな この流れで、このスレに参加できないと思ったロムちゃんたち～
まったく気にしないで参加してね～
そして何でこんな夜中に起きてしまったかと言うと
久しぶりにカップラーメン系を食べたら気持ち悪くなって来たと
ほんとに年に一回か二回なのに、ジャンクフードが合わない体になってしまった 空さんここにも話題に付いていけなくて目が泳いでる者がいますw
そういう時は大人しくしてる
無理に参加しなくてもよいのよ
あと2週間もすれば試合の話で盛り上がるし >>586 ぴょんちゃん
＞前半部分 そう読み手に受け取らせたいならやはり主語「私」を書くべき
そしてシューマンの段落と例の4行2文は切り離すべきでは無いし同段落内に収めるべき
この方の癖で1文毎に行を空けているけどシューマンの部分は4文で終了し例の問題の4行2文は2行空けた別段落として書いている。
この4行2文を孤立させる事で意図的にその部分を強調孤立させて誇張しているよ
そうすればジャンニさん >>564 の
＞芸術は思想を内蔵した狂気の一歩手前と勝手な思い込みですがそんな物のような気がします
の様な解釈にも私の様な解釈にもならなかった筈
大体ね 60歳まで生きた人に「（早熟で）短命な天才」とは言わない訳ですよ
それを言うなら「芸術活動としては短命だが長寿の天才だった」でしょう？ 何かこの方の文章オカシイ
＞それを、統合失調症 などという単語と同じところで使うもんだから・・
ほんとはもっとゲンミツに使わないとね
ニジンスキーたちのムーブメント と ニジンスキーの統合失調症 とは全く違う種類のものなのに
そう！ホントそう思う 特に最後の「ムーブメント」とは別のモノなんだよね！
芸術を語る件とプル様の件と羽生の件が別記事ならスンナリ入って来たのに残念
>>587 ＞だから、僭越だと言いました 僭越…地位や立場をわきまえず出過ぎた真似をする事
それを私はナルシストと表現したんだよねｗ自分に陶酔して見えたからさぁｗ 北海道・震度６強って大変な事になってる 付近の方々お気を付けて！
>>591 岐阜さん
ここにも被害者がｗ ホントごめんよぉ
岐阜さんと空さんで少しだけ羽生愛を語ってて（無責任な私ｗ
朝はタイムアップなので また今夜来ますｗ 北海道、震度７に変わったね
震度７って、地震体験車でやてって近くまで行ったら怖くて止めた事がある
関西地方と北海道が早く復旧しますように
羽生ファンの皆さんが無事でありますように 約300年前、光についての仮説をニュートンやホイへンスが打ち出し、ヤングが波の干渉実験をし、
マクスウェルが光は波動とする事で決着するかに思われたが、アインシュタインは更に光量子仮説を唱えた。
その後ホイーラーは画期的な実験を以って光が波動性を持つ事を証明。量子現象とは高次元幾何学世界と3次元世界の中間現象なのだという。
驚く事に量子の世界ではテレポーテーション実験が成功したという報告まであるらしい。
量子物理学者でもあり再生医療の専門家ロバート・ランザ博士は
「この世の全ては人間が意識し決定してきたもの。そうならば死後の世界があると想像し、その存在が示される」と発言し
「物質ではなく生命と意識こそ現実理解の為の基礎的な要素であると断言し、意識は肉体的な死とは別物である上、脳が意識を生み出しているわけではない」と主張している。
それだけでなくホーキング博士と共に英を代表する数理物理学者ロジャー・ペンローズ博士も、
肉体が死にゆく過程で微小管が保持する量子情報が宇宙空間に徐々に放出されて行くと。
その過程で蘇生した場合は量子情報は回収され意識を取り戻す。いわゆる臨死体験である。
蘇生できなかった場合は宇宙空間に存在し続ける事になり、魂という量子情報は不滅になると。
これは世界最高レベルの量子物理学研究機関である、独「マックス・プランク研究所」の研究者らもペンローズ博士らに同意しており
元所長は「物質世界の向こうには無限の現実が横たわっており、肉体は死んでも精神的な量子場は消失しない。
そういう意味で我々は不死身なのです。量子的世界では精神的性質と驚くべき一致が見られます」と発言している。 英サウサンプトン大学の研究グループは死後数分間にまで人間の意識が機能する事を突き止めたとする記事も。
ニューヨーク州立大学付属医師サム・パーニアは「現在ハッキリしているのは人間の意識が消滅する訳ではなく死後も数時間持続する」とし、
また各国の医学会議に招かれ受賞し米ベストドクターに選ばれた経歴のある脳神経外科の世界的権威エべン・アレクサンダーは
「死後の世界は存在する」とし言葉で説明できないと話した。
片や日本では医療の世界からこんな著書を世に出した人も。
「人は死なない～ある臨床医による摂理と霊性をめぐる思索～」や「おかげさまで生きる」等の著書を世に出した現在の東大名誉教授であり、
元内科・外科、麻酔科、救急・集中治療部長で東大工学部精密機械工学科工学博士だった矢作直樹氏。
もちろん真っ向対立する、反オカルト論の著者、高橋昌一郎氏のような構図も存在する。
尚、矢作氏は「それを宗教では神と呼びますが私は摂理と呼んでいます。心身を追い詰める、金品を要求する、自 由 意 志に干渉する、
他者や他宗教をけなす、そんな宗教は危険です。」と話した。
しかし理系エリート集団オウム理系班に対しては「彼等は科学の本質を全く理解していませんでした。
…理系と言っても、超一流の人間はそういうところで迷いません。」とも発言し、
同じ頭脳集団の中にも同一視する事の危険や多面性がある事を示唆している。
https://www.youtube.com/watch?v=HLVeGlGYdEw
の中では医療の最前線で戦いながらも「化学なんてのは１つの方便でしかない」とも言っている。 ※尚、敢えて言及しますが私は、羅列した人物名を本物とか、そうでないと言うつもりはありません。
そして今回は時間の都合上、上記の引用しかできませんし出典元も付けません。
厳密には研究過程や研究成果の論文まで引用しなければならなくなりますけど私には時間的に不可能です。 で、ここからは私の考えですが…
この「化学」という言葉の部分に別分野を当て嵌める事もできるかも知れない。
例えば「医療なんてのは1つの方便でしかない」「芸術なんてのは1つの方便でしかない」といった具合に。
しかし禅問答の様ですが、それでも多くの方が、医療の世界に生き、芸術の世界に真摯に生きています。勿論、他の分野にも同じくです。
しかし、各分野の知的財産の中には1つの真理とも言えそうな1つの傾向に辿り着く事が多いし、過去に幾つもその傾向を調べた事もあります。
その1つの真理とも言えそうな傾向に辿り着いた事象や、その途上の歩を進めた方を個人的には「本物」若しくは「本物に繋がる道」と見なしています。
でないと「天才」と呼ぶにも範囲が広義すぎるからです。
出来ればピアニストの方も厳密に説明は不可能でも、自分なりの言葉で「本物」の定義に近いものだけでも記載して欲しかった。
「本物の定義（をなるべく示す努力）」無くして「本物」を語るなかれです。
ともかく、それは見事に多種多様な分野の偉人や一般人の発言から垣間見る事ができます。
芸術もその意味で1つの貴重な活動であり知的財産に成り得るものです。
ですが、その芸術も多種多様な分野の1つでしかありません。
また大きな芸術と言う分野の、更にその下にそれぞれのカテゴリーや個人が存在します。
その意識が抜けると各方面に少なからず失礼で頼りない文章になるのではないでしょうか。 という訳で、私の意見は、この辺で締めさせていただきますｗ
チベさんの >>589 のレスに対しての補足になればと願いつつ私的考察も含まれていますが、
そこにズームすると今度は運命論を語る事になりそうで長引きそうなので止めて置きますｗ とにかく生存期間の人間活動を支えるのは紛れもなく額に汗して働く多くの民です
どんな議論になろうともその根幹を大切にしたいものだなぁと思う今回の件でした
同時にどんな生物も物質も星もいずれ宇宙の中の「無」「ゼロ」に還ります
近年ゼロは皆無の状態ではなく小数点以下の何位かでの「有」「ゼロでない」と計算されたそうです
その数字から計算すると地球もそのゼロの偶然に基づく奇跡的な存在なのだとか…
私も十代の頃の夢にゼロになりたいという夢がありました ロマンチックでしょｗ
偶然ですが今季の羽生プロ名は両方共「O」が頭文字 ゼロではないですが近い形状ですね
ホプレガがゼロの世界に近かった様に
テーマは違えど今季のプロも羽生の思い描く演技がワールドに向けて完成するを期待！
ZEROが2つで無限大∞にもなるので無限大の羽生の成功を祈りつつオータムを楽しみにしていますｗ
と言う訳でここからは意見の相違点ではなく伝わっていない場合の説明以外は…岐阜さん空さん側に回りますｗ こんばんは！ 台風で関西に大きな被害が出てこの夏、関西は豪雨、台風の直撃2回と大変だなと思ってたら
日を置かずこんどは北海道で大地震！まじ日本どうした？伊達市の友人から震度５強とのメールが入った後連絡不通に
なってます。スレチすみません。
ここの方達は、皆さん凄いな感性が鋭くてそれを言葉にできるし書き込みをさせて下さる。新鮮です。
『撮ってもいい話～』にＯｒｉｊｉｎのシェイの鬼スッテプが～いや羽生さんが鬼スッテプにしてるのかと出てて
ニュースで小さじ２分の１弱の味見しかしてない方としてはますます飢餓感が～～。 >>588
チベさん
＞いやぁ・・変態 かも？とは思っていたけどｗ
きゃは 変 態 ☆ ああ、ぴょん的にそれってちょっと嬉しいかもと思って
元記事の方やジャンニさん長野さんの引用文等の中の
狂気 という単語を 変 態 に読み替えてみると
大笑いなんですけど 自分的には妙にしっくりきてしまって
＞ジャンニさん
茶化すつもりは全く無いです。自分にあまりにもしっくりきたので
引用・改変させていただく無礼をお許しください
芸術は思想を内蔵した変態
>>579
空さん無事で良かったです。
うちは、わが家の分と他家＋植物園分？と思われる木屑ゴミが４袋分
ありましたよ。 >>602
カメラマンもそれぞれの方の目算があるんですね～ 面白い
長久保さんのグリグリマークポイントは１枚目の写真のところだったんだろうか？
とっても色っぽいですね
まだ各カメラマンのはにゅ特性をちゃんと理解して無いんですけど
・能登さん 男性or男の子はにゅさん
・長久保さん 女性っぽいはにゅさん
って感じなんですかねえ？
・田中さんは たまたま自分がたくさん集めすぎて逆に特性がつかめていないです
butこの前ははにゅさんよりもプルさんをよりカコヨく撮ったのでちょっと嫉妬したぞっ！
ネットで拾った写真だと誰が撮ったのか不明なのがほとんどなのが残念です
今週末、これ以外になにかありましたら教えて下さい(゜゜)(。。)
＜BSフジ＞○フィギュアスケートTV！ 09/08(土) 23:00～23:55 >>606
おまかせ録画リストに何も引っかからないのでそれ以外に無いと思うよ 油断大敵
お任せ録画に任せてて
フレンズオンアイス2011を撮り損ねた あざーーす
フレンズオンアイス 日テレプラス でしたね
日テレプラスも入るべきかなあ・・ 長野さん
深層心理の更に奥では人類は共通意識を持ってるとか何とか大学でやったの思い出しました
何だっけな？
FaOI金沢１日目編集中です
羽生さん部分だけ残そうと思ってたけど惜しいな YUZURU２ 羽生結弦写真集 第2弾10月15日発売だって！
https://tower.jp/article/feature_item/2018/09/07/3001
これも！ オフィシャル写真集 10月11日発売
直筆メッセージ掲載 初版限定特典付き
http://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/4403311261/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_9kKKBbF2HR1NK
どちらも羽生結弦（著）だから買わねばｗ >>601 ぴょんちゃん
情報ありがとう サンダルｗ
>>603 ＞芸術は思想を内蔵した変態 おいっｗ
>>605
＞ネットで拾った写真だと誰が撮ったのか不明なのがほとんどなのが残念です だよねー
カメラマンさんの記事の方が面白い時あるし講座が人気なのも納得 >>602 ジャンニさん
えー御友人のこと心配だね 色々と不自由だろうしなぁ
ORIJINのステップやコレオどの辺りに入るんだろうね
>>604 ゴミ袋４ってマジ大変だったのね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
