日本のペア・カップルをまったり語るスレ Part5

2024/07/31(水) 00:15:43.39

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日本のペア・カップルについてまったり語る応援スレです。
※◆応援する気持ち、選手に対しリスペクトのない内容の書き込みは禁止です◆※
スレや板のルール、マナーを守り、常にまったりの精神で憩いの場にしていきましょう。
※スレルール※
◆実況禁止（板ルール）。なんでも実況S等の実況板でどうぞ。
◆ヲチ行為禁止（板ルール）。一般人のブログ・SNSは勿論、他スレのアンチ書き込み等も持ち込まないこと。
◆荒らし厳禁。板ルール「荒らしはスルーすること。放置できないあなたも荒らしです。」
※注意する際は一度注意後スルー推奨。誤解がないか今一度確認の上で構い過ぎないようお願いします。
※荒らしは構うと居着きます。スルー＝「黙認」ではありません。勘違いなきよう。
※憶測や決めつけは荒れる元です。されて嫌なことはしないようにしましょう。

◆スレ違いの話題、シングル選手の転向希望、妄想語り等は非推奨。
※A選手はペアorダンスに向いてる→○○だから無理だろ見る目ねえな、といった流れで荒れがちです。控えましょう。
◆次スレは>>980踏んだ人。立てられなければ依頼してください。

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↑ これを1行目に必ず入れてください（念の為3行）
スレが立つまでレスは控えましょう。

前スレ
日本のペア・カップルをまったり語るスレ Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1692685163/

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2024/07/31(水) 00:17:15.47

【現役】
★ペア
りくりゅう　　三浦璃来＆木原龍一
ゆなすみ　　長岡柚奈＆森口澄士
さえルカ　　清水咲衣＆本田ルーカス剛史　※ジュニア
★ペア番外　他国所属
チャンハウ
エミリー・チェン／スペンサー・アキラ・ハウ（アメリカ）　日系、元日本所属

★アイスダンス
あやみつ　　佐々木彩乃＆池田喜充
うたまさ　　吉田唄菜＆森田真沙也
あずしん　　田中梓沙＆西山真瑚
かほゆう　　山下珂歩＆永田裕人　※ジュニア
さらあつ　　岸本彩良＆田村篤彦　※ジュニア
すみいぶ　　吉田菫＆小河原泉颯　※ノービス
なのゆう　　八幡奈乃花＆武正侑駕　　※ノービス
【番外：他国所属】
ピリハラ　　　折原裕香＆ユホ・ピリネン（フィンランド）

2024/07/31(水) 00:19:32.44

【引退・解散】
★ペア
タカトラ　　　高橋成美＆マーヴィン・トラン（解散）
成龍　　　　高橋成美＆木原龍一（解散）
古賀ハウ　古賀亜美＆スペンサー・アキラ・ハウ（解散）
すみオデ　須藤澄玲＆フランシス・ブードロー＝オデ（解散）
海龍　　　　須崎海羽＆木原龍一（解散）
りくしょー　　三浦璃来＆市橋翔哉（解散）
成嶺　　　　高橋成美＆柴田嶺（引退）
みゆしょー　柚木心結＆市橋翔哉（解散）
【番外：他国所属】
うたちゃんず　若松詩子＆ジャン＝セバスチャン・フェクトー（カナダ、引退）
れなジョン　　井上怜奈＆ジョン・ボルドウィン（アメリカ、引退）
カワスミ　　　　川口悠子＆アレクサンドル・スミルノフ（ロシア、引退）

★アイスダンス
なべきど　　渡辺心＆木戸章之（引退）
りえけん　　有川梨絵＆宮本賢二（引退）
なかけん　　都築奈加子＆宮本賢二（引退）
リード姉弟、リーズ　　キャシー・リード＆クリス・リード（解散）
えみマリ　　平井絵己＆マリオン・デ・ラ・アソンション（引退）
かなひろ　　村元哉中＆野口博一（解散）
りかある　　深瀬理香子＆立野在（解散）
かなクリ　　村元哉中＆クリス・リード（解散）
ゆかなた　　折原裕香＆森望（解散）
はるみつ　　矢島榛乃＆池田喜充（解散）
うたしん　　　吉田唄菜＆西山真瑚（解散）
きりある　　　平山姫里有＆立野在（引退）
あゆしん　　高浪歩未＆西山真瑚（解散）
うたじ　　　　吉田唄菜＆浦野誓二（解散）
りかえい　　深瀬理香子＆張睿中）
ミサドレ　　　小松原美里＆アンドレア・ファブリ（イタリア、解散）
KOKO 　　小松原美里＆ティム・コレト（小松原尊）（解散）

2024/07/31(水) 00:21:26.75

テンプレは現状1～3まで
前スレの>>7と11参考＆ココ、見落としあったらごめん

2024/07/31(水) 00:37:33.38

>>1
要注意人物テンプレ

通称ジパング地図おばさん

小松原美里オタの古参でkokoスレをひとりで回している人物
最近はりりココにご執心
[IceDancing]小松原/コレト組応援スレ[TeamKoKo]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1638366194/

過去レスを掘られて高橋アンチなのが発覚した
日本のペア&アイスダンス part13（SLIP）
823氷上の名無しさん＠実況厳禁(地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲW e1b3-fwfy)2018/06/20(水) 22:55:31.62ID:12Cr+lF10
ボソ…高橋くんのインスタ探してコメント欄でkokoの話出したら…どうなるべか
本人たちの認知度や努力を無視するようなものすごい失礼な話なのはわかってるが、高橋くんの後輩ってのは未だに結構アピールになる…と、勝手に思うし

827氷上の名無しさん＠実況厳禁(地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲW 1fb3-gUYe)2018/06/21(木) 00:03:47.44ID:DS6tKLZl0
ああ、別に高橋くんageたいわけじゃないです、そもそも男子シングルさほど興味ないし
（むしろ実力発揮した結果のメダルはまぁ誰もが認めるだろうけど、それまでのなかなか実力発揮できなかった頃に4CC派遣とかでチャンス貰いまくりだったのはなぜ？と若干疑問に思うし…）
単純に好調時の実力ゆえの知名度とお金かけてくれるオタの数から彼が何か考えてくれれば百人力…？と思っただけで

更に勝手だけど、ちょっととはいえお金出した立場としてはそのくらい宣伝されてプロジェクト成功～五輪の夢がかなうことに至ってほしいわけですよ
例え五輪までいかないにしてもお金の力が足されればそれだけ国内選は熾烈になって見応えでるし

2024/07/31(水) 01:42:25.87

前スレにも予想されていた、ジュニアアイスダンスに柴山歩＆木村智貴
今日発表があったようなんで現役に追加、やったね

とりあえずテンプレ(1～3)は前スレと纏め方を変えちゃったけども、
荒らしが埋めてたから取り急ぎで建てたものなんで、このスレの終盤でちゃんと決めたいところやね

2024/07/31(水) 07:21:57.57

>>1
乙です
柴山木村組の結成＆すみいぶ初派遣、めでたい

2024/07/31(水) 09:21:09.45

>>1乙
スレ立てに感謝しかない

すみいぶがとうとうJGPSに…若手にして最長カップルの初戦が楽しみだ

2024/07/31(水) 21:25:22.17

かほゆうの新リフト、伸身で回ってるかほちゃんがダイナミック
ゆうと君ナイス体幹

2024/08/02(金) 08:55:05.86

あずさちゃんのインストでケベックサマー棄権のお知らせ
6月末に肋骨折ったって、その状態でDOIに来てくれたのか
ありがたいけどあんまり無理しないでおくれ
ネーベルでいい演技がてきますように

2024/08/02(金) 08:58:19.63

えええ肋骨…お大事に

2024/08/02(金) 09:18:45.90

あ、ごめんなさい
折ったじゃなくてヒビでした

2024/08/02(金) 17:26:24.13

ヒビでも骨折とはいうよね
ていうか大抵の骨折はヒビなんじゃないかな

2024/08/02(金) 19:31:57.68

木下のカップルはキャシーの指導だけで進めるのかな
モントリオールには行けないだろうし　
ズエワは関わらないのかな

2024/08/02(金) 19:49:57.75

うたまさはあちこち合宿に行ってよさを吸収してきてるし、慣れた環境で家族のサポートも受けつつコーチにがっつり見てもらえる環境っていいと思う

2024/08/02(金) 19:55:13.80

木下アカデミー所属のままで海外拠点には出来ないよ
木下アカデミーへの以前の取材で担当者が答えてた
宇治のリンクを拠点として海外に短期間合宿に行くのは大丈夫だけど
完全海外拠点にしようと思ったら、りくりゅうや島田高志郎くんや島田まおちゃんみたいに木下グループで契約してもらわないと駄目

2024/08/02(金) 22:02:09.94

そりゃ木下アカデミーってスケートクラブでしょ？
他拠点に行くなら抜けるよね

2024/08/02(金) 22:38:38.10

>>17
木下アカデミーはお金を払って所属している
木下グループ所属なら金銭的なサポートが受けられるってこと

2024/08/02(金) 22:57:49.78

>>18
だからそういうことでしょ？
スケートクラブってお金を出して通うとこなんだから
企業所属とは違う

2024/08/03(土) 08:08:24.92

1世代前まではシングルのトップ選手もほとんどが海外拠点だったけど、だんだん日本拠点が増えてきて、今ではほとんどが日本拠点で夏とか試合前のブラッシュアップだけ短期海外合宿っていうスタイルが定着している
アイスダンスでも同じことができる環境が整ってきたのは喜ばしいことじゃん
特に中高生にとっては親元から通えるのは大きい

うたまさについて言えば、去年の夏はフィンランドでマルガリオとスカリ、今年はロンドンでおそらくスコットと原田氏夫妻の指導を受けている
それにキャシーは現役時代にいろいろなコーチについてそれぞれのメソッドを吸収しているし、人脈もある
割と最高の環境じゃないかな
デメリットといえば、普段周りにトップクラスのカップルがいないことくらいしかない

2024/08/03(土) 09:36:18.04

まずカップル競技の練習ができる拠点があるのは大きい
その上で海外にいきたいなら旅立てばいいし
その段階へ行く前の段階が日本メインなのは参入ハードルが下がるからいいよね

2024/08/03(土) 09:49:55.86

海外合宿の費用がかさむことは問題にされないのか
特にペアは海外でしか本格的に練習できないだろうし

2024/08/03(土) 12:53:59.47

ゆなすみの新プロ楽しみ

2024/08/03(土) 12:58:48.04

合宿の費用がかさむって、海外拠点の方が比べ物にならないくらい高いでしょ

2024/08/03(土) 13:25:32.23

問題にされないのか、って誰の問題のつもりなのかな
それはお金を有志から集めるかスポンサーつける交渉するかであって
木下アカデミーの責任ではないよね
木下アカデミーは最初の足掛かりになるだけでも有意義なんだし

2024/08/03(土) 14:10:57.76

すみいぶは当分はこのままなのかな？
どこかのタイミングで海外とかあるのかな？

2024/08/03(土) 14:19:37.44

まったりいこうぜ～

2024/08/03(土) 14:39:22.25

すみいぶはすみれちゃんが私学の中学生だし
拠点変更はまだまだ先なんじゃないかな？
すみれちゃんが高校生になったらサマーキャンプとかに行き始めるかもしれないけど

2024/08/04(日) 16:01:34.94

木下トロフィーで、柴山木村組の演技やった。
うれしい。

2024/08/04(日) 16:12:11.79

柴山木村組　とりあえず可愛くて
にやにやしてしまったw
ゴス風味の衣装も似合ってました。

2024/08/04(日) 17:36:01.17

素人疑問で申し訳ないけど
すみいぶとか他の組も呼んで演技会を競技会にすることって可能なのだろうか？
何組揃うのかわからないけど

2024/08/04(日) 18:21:33.62

>>31
九州のやつ(飯塚杯)はできたはず
参加するのは自由だけど

2024/08/04(日) 19:18:16.86

柴山さんの前からアイスダンサーでしたけど感がすごい
6練や演技前後も柴山さんからよくコミュニケーションとっていてアイスダンスに楽しんで取り組んでいそうでいいね
木村君まだ慎重にといった感じだけど次見る時が楽しみだ

2024/08/04(日) 19:25:48.75

>>33
>前からアイスダンサーでしたけど感

これ哉中ちゃんも醸し出してたよね
かなひろの時の堂々っぷりが頼もしかった
うーんちょっと期待しちゃう

2024/08/04(日) 19:27:28.36

立ち姿がいいよね二人とも

2024/08/04(日) 19:58:03.94

姿勢がいいって大事

2024/08/05(月) 19:20:43.58

チェコJGP

かほゆう
さえルカ　　

2024/08/05(月) 19:45:57.02

かほゆうJGP2戦目派遣だ！

2024/08/05(月) 21:14:38.04

かほゆう、JGPのデビューオメ！！！
今季初披露だよね、楽しみ

2024/08/06(火) 01:07:36.57

ペア・カップル年齢まとめ
7/1現在、女性/男性の順

【ペア】
りくりゅう　22/31
ゆなすみ　18/22
さえルカ　18/21 ※ジュニア

【ダンス】
あやみつ　21/24
うたまさ　20/20
あずしん　18/22
かほゆう　19/19 ※ジュニア
さらあつ　16/20 ※ジュニア
あゆとも　16/17 ※ジュニア
すみいぶ　13/15 ※ジュニア
きあらかいち　13/15 ※ノービス
なのゆう　11/11 ※ノービス
みうはる　11/13 ※ノービス

2024/08/06(火) 01:46:30.69

>>40
ジュニアの年齢制限が変更になったので自分のまとめ兼ねて補足

【ペア】
女性21歳まで/男性23歳まで
⇒さえルカは25-26シーズンまでジュニア残留可能
⇒ゆなすみは24-25シーズン理論上はジュニア出戻り可能（おそらくない）

【ダンス】
女性/男性とも21歳まで
⇒かほゆうは25-26シーズンまでジュニア残留可能
⇒さらあつは25-26シーズンは強制シニア（旧ルール通り）
⇒うたまさは24-25シーズン理論上はジュニア出戻り可能（おそらくない）

2024/08/06(火) 01:55:04.43

正確に言うと、7月1日時点で21歳（ペア男子は23歳）に達していないこと、が条件だから、7月1日時点で13歳から20歳（ペア男子は22歳）がジュニア出場可能
i) has reached at least the age of thirteen;
ii) has not reached the age of nineteen for Women and Men in singles competition; and
iii) has not reached the age of twenty one for Women and the age of twenty-three for Men in Pair Skating. A
maximum age gap of 7 years is allowed between the two partners.
iv) has not reached the age of twenty-one for Women and the age of twenty-one for Men in Ice Dance competition.
A maximum age gap of 7 years is allowed between the two partners.

2024/08/06(火) 01:58:12.20

いや違うか、6月30日時点かな？
In International Junior Competitions and ISU Junior Championships a Junior is a Skater who has met the following
requirements before July 1 preceding the event:

2024/08/06(火) 02:00:35.59

>>41
基準日については特に変わってないけど
年齢制限に詳しくない人の為に
いつの時点に年齢がどうなのかも書き加えて方が親切かなと思う

てことでこんな感じで追記して欲しい

※7/1より前にこの年齢に達していない事

2024/08/06(火) 02:00:53.67

ごめん盛大に被った

2024/08/06(火) 02:24:42.53

ちなみにノービスは、ペアダンスともに女子16歳、男子18歳に達していないことが条件

2024/08/06(火) 13:46:05.62

>>41
わかりやすい、ありがとう

2024/08/12(月) 03:45:18.56

オリンピックの個人戦及び団体戦の出場枠についての公式文書
https://stillmed.olympics.com/media/Documents/Olympic-Games/Milano-Cortina-2026/qualification-system/Qualification-System-for-Figure-Skating.pdf

ダンスはワールドで19枠、2025秋に行われる最終予選（ネーベルホルンではなく独立した試合になる）で4枠
ペアは16＋3
ネーベルホルンでは、複数選手出場でも枠取りする選手を事前に指名する必要があったけど、今回の最終予選では1番上位の選手の成績が適用される模様

ダンスもワールドで取れれば1番良いんだけどね
米3加3伊1(+最終予選挑戦権1)仏2チェコ2フィン2英1(+1)リトアニア1(+1)ジョージア1で16は埋まってしまう
残り3枠と最終予選の4枠は、韓国、スペイン、オーストラリア、アイルランド、ウクライナ、日本、ドイツ、英の2枠目、伊の2枠目あたりから7かな
日本のチャンスは十分にある

2024/08/17(土) 18:12:14.10

柚木心結ちゃん元気かな…

2024/08/17(土) 18:51:28.30

タグ付けされてたからここに書いて大丈夫だと思うけど、心結ちゃん少し前にアメリカのペアが複数いるリンクでみんなでリフトしてる写真上がってたよ
リフトの相手は海外の選手？で、パートナーが見つかったというよりはペア修行に行ったのかなと予想したけど詳しくはわからない
元気そうだったよ

2024/08/17(土) 18:55:16.58

>>49
みゆちゃん7月にアメリカでペアの練習に参加してたよ

2024/08/17(土) 18:57:26.68

>>50
リロードしてなくてかぶったごめん

2024/08/25(日) 05:49:04.30

>>50>>51
教えてくれてありがとう
パートナー見つからなくて辛いんじゃないかと思うけど前向きにがんばってるんだね

2024/08/25(日) 20:40:56.82

すみいぶもうすぐ出発か、頑張れ！国際試合初よね。いぶき君また背が伸びてる。もうキャシーよりはっきりと高いね。

2024/08/26(月) 09:59:05.41

よい経験となりますように

2024/08/26(月) 23:10:43.32

bio更新されててすみれちゃん160cmいぶきくん170cmになってた
良い感じの身長差になってるね

2024/08/27(火) 06:00:14.44

すみいぶ2戦目も来たよ。いぶき君もだけどすみれちゃんも伸びたねー。JPSデビュー楽しめますように！

2024/08/27(火) 09:08:14.04

すみいぶ、2戦目の派遣確定、良かった
いぶき君、高1で170とか、まだ伸びそうだけど
すみれちゃんも伸びそうだから良い体格バランスを期待してる

2024/08/28(水) 19:01:45.06

初めてすみいぶの画像見たけど2人ともめちゃスタイル良いな　日本人でもこんなに脚が長いんだみたいな

2024/08/28(水) 22:39:16.61

160と170だとあゆともと同じかな？
今週末はすみいぶとあゆともの両方が見られるなんて楽しみでしかない。

2024/08/30(金) 18:32:17.08

すみいぶ良かったよ〜
スマホで見たから後で大きい画面で見るのが楽しみだ。

2024/08/30(金) 19:25:49.05

すみいぶ、見逃した
ジャッジスコアでみたらPDに刺さってましたがどんな感じでしたか？
リフトもツイズルもレベル取った上に加点がついてて
すごいよ、すみいぶ

2024/08/30(金) 21:38:53.17

>>62
ISUのyoutubeに単体であがってたよ
https://www.youtube.com/watch?v=nkJ9ztGZmiY

2024/08/30(金) 21:42:49.63

YouTubeで見られるよ

2024/08/30(金) 21:43:45.46

ごめん
リロードせず書いてしまって被った

2024/08/30(金) 22:11:50.73

>>63 >>64 ありがとうございます
滑りや動きは周囲に比べると幼いけど、年齢を考えるとすごい
しかも10位とか、JGPのポイントって10位までだったよね
このままいくと早々にランキングに乗るのかー

2024/08/30(金) 22:15:38.65

他の人は大学生が多いものね
その中で堂々としていて凄く良かった

2024/08/30(金) 22:31:54.79

うたまさを下手にしたらこう成りましたみたいなカップルだね

2024/08/30(金) 22:36:43.67

>>66
11位との点差結構あるから期待しちゃうね〜

2024/08/30(金) 22:38:20.16

釣りかな？それとも「このまま成長したらうたまさに匹敵するカップルに成長しそう」と言いたいのかな？

うたまさとすみいぶは個性の方向性が大分違うと思うよ
すみいぶの個性がはっきりするのはまだ先だろうけど

2024/08/30(金) 22:45:04.71

うたまさより5,6歳下なんだ
しかし同じ吉田だから海外の人は姉妹かと思うよね

2024/08/30(金) 23:57:00.29

真沙也くんの鉄板ネタ「両手に吉田」がそのうちバージョンアップされる可能性もあるのか

2024/08/31(土) 00:03:39.11

長女次女三女ですね
うたな、はな、すみれ
いそうな姉妹

2024/08/31(土) 04:48:55.14

いぶきくんは15歳にしてすでにJLB効果（隣に美女がいるのに何故か男子に目が行く）を発揮してるのがすごい
女子が強いうたまさとは個性が全然違うよ

2024/09/01(日) 18:29:04.66

すみいぶのFDいいね×∞
ワンピースにあんまり詳しくないけど
これから世界に漕ぎ出していくチームすみいぶのデビューにぴったりのテーマで
まだまだ若い、拙いとも言える二人のこれからの成長を予告してるみたいだー

2024/09/02(月) 00:52:49.44

あゆとももなのゆうも中西米田組も良かった

2024/09/02(月) 10:43:43.45

そうだね
日本でキャリアの途中からアイスダンスを始めるカップルだとそれぞれの経歴が異なるから
女性の方が経歴長いと女性リードになったりすることも多いけど
すみいぶは一緒に長くキャリアを積んできているから
アイスダンスで普通にある男性がリードするスタイルなのよね
だからうたまさを同系統として引き合いに出されると何か変な感じ

2024/09/02(月) 10:46:59.83

で、すみいぶがシニアになるのって最短4年後だっけ？
その頃の日本アイスダンス界はどんな感じだろうなあ

2024/09/02(月) 11:26:35.59

今シーズンの日本シニアの組で国際大会に出るのはうたまさとあずしんの2組だけ？

2024/09/02(月) 12:23:55.32

Xから
さらあつ→ジュニア最終年
かほゆう→最大あと2年
あゆとも→最大あと4年
すみいぶ→最大あと6年

2024/09/02(月) 12:30:15.56

あつひこ君は2003年生まれじゃなかったっけ？
それに、さらちゃんは2009年生まれだからまだシニアに上がれない

2024/09/02(月) 12:32:19.81

自己修正
あつひこ君2004年1月生まれ　さらちゃん2007年7月生まれ
フジスケから

2024/09/02(月) 12:50:31.69

備忘：今後のジュニアグランプリシリーズ出場組

9/4-7 チェコ大会
さえルカ
かほゆう

9/11-14 タイ大会
さらあつ

9/18-21 トルコ大会
さえルカ

9/25-28 ポーランド大会
すみいぶ

10/2-5 スロバキア大会
未定

10/9-12 中国大会
未定

2024/09/02(月) 12:54:19.51

今のところ、2戦派遣が決まってるのはさえルカとすみいぶだけか

2024/09/02(月) 14:06:31.76

JGPS第6・7戦は近々出るとは思うけど昨季何度かかほゆう見て個人的な印象としてはすみいぶより劣っているとは思わないのでまずは2戦用意されるんじゃないかなあ
シングル同様何か基準が設けられてて1戦目の結果次第で派遣取りやめとかはどのカップルもあるかもしれないけど

2024/09/02(月) 14:15:41.15

いくつあるんだっけ？枠

2024/09/02(月) 14:37:48.96

トルコ大会以外各大会1枠で合計6枠

2024/09/02(月) 14:46:55.53

前回のjrワールドでさらあつが12位だったから今季は5大会各1枠？

1 entry in 5 events: ISU Members with Skaters who qualified for the Final Free Dance, but were not placed in the first ten (10) ISU Members of the previous ISU World Junior Figure Skating Championships, may enter one (1) Skater in five (5) events of the ISU Junior Grand Prix of Figure Skating

2024/09/02(月) 15:10:28.36

アメリカとカナダがタブってたから日本6枠だった
ごめん

2024/09/02(月) 15:29:36.13

それならたぶん2枠づつですね
あゆともは無し

2024/09/02(月) 17:00:38.92

あゆともはまだ組んだばかりだからね
来季まで様子見かと

2024/09/03(火) 00:10:19.09

ゆなすみが出る、ジョンニックスインターナショナルペアコンペティション
っていうやつは、視聴する方法はないのかな？
そのうち個別で演技映像出たりするかな？見てみたかったな

2024/09/04(水) 15:14:47.16

ゆなすみのSPがYoutubeに上がっているけど、リフトのすごさにビビった
GOEの大量加点も納得

2024/09/04(水) 15:22:56.65

ゆなすみのリフト、スピードがある上に女子の姿勢がいいね！
Thも高さ幅があって良かった

2024/09/04(水) 15:49:42.72

田中西山組NHK杯辞退
田中の怪我の為

2024/09/04(水) 16:10:02.66

ネーベルじゃなくて？N杯もなの？

2024/09/04(水) 16:10:46.46

>>95
ネーベルホルンだけじゃなくてN杯もなの？

2024/09/04(水) 16:11:24.77

毎日新聞のXだとネーベルだけ辞退と読み取れるけど

2024/09/04(水) 16:15:07.75

ネーベルだけだと思ったけど
N杯も辞退なんてどこにも書いてないし

2024/09/04(水) 22:45:13.26

>>99
NHK杯辞退と発表になったよ
サイトみてみて