【A320】 100席超の単通路旅客機 【B-737】
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100席超の単通路旅客機 エアバスA30ファミリーとボーイング737シリーズのスレッドです。
B-707,727やDC-8などその他の100席超の単通路機の話題もOK ルフトハンザはneo受領するけど、エアバスに補償を求める つーか、補償を求めるならP&Wにじゃないかな?これ、純粋にエンジン部分の
問題だし。
エアバスに補償を求めるとして、さらにP&Wに行くんでしょうね。 737MAXのエンジンの燃費が保証値まで出るか見物? 現時点で大幅に下回ってるのは確認されてるから、そこから補償燃費まで
戻すのは事実上無理なレベル。
現状でディスカウントするなどして対応するしかないですね。
高圧コアをGE9X世代まで進歩させれば何とかなるかもしれないけど、今度
のLEAP56の問題でGE9Xの夢のような低燃費に???の印象を持った人は
少なくないと思う。 この系列の一番大きい奴ってDC-8、B707と同じくらいの大きさなんだね。 ていうかB757をリニューアルすれば解決する問題だよな B757の代替はちょこちょこ言われてるけど、そのサイズに合ったエンジンを
改めて開発しないといけないのがネックになってるぽい。
で、A321LRの最大離陸重量が97t、B752のそれが115t、それでいて標準2
クラス旅客数は200程度と変わらず、航続距離も同等なのでB757の直接の後
継機を開発するのが難しいと思われ。
B737MAX9も航続距離が900kmほど小さい事を除けば、321LRとほぼ同等
の座席数だし。
Boing的には、開発するとしたら739と788の中間のサイズになるけど、それ
だとすごいニッチになってしまう恐れあり。 やるとしても737MAX/A320neoの次の世代の、今度こそ白紙から新設計の機体で……よね。
全体的に788のすぐ下に来れるようなサイズに大きくして、
どうせ売れないA319や736みたいのは切り捨てて、RJが大きくなる方向で頑張ってもらうと。 B739の標準2クラス座席数が180,B788が244だから、757サイズを造ると
すれば、B737系列の完全な後継機種で、全体にちょっと大きめにして対応、
になりますよねぇ。。
130席程度までは、ボンバルとかにやってもらおう、と。 >>605 じゃあB752は新素材導入してでも十数パーセント軽量化しなきゃ駄目っぽいな‥ Max/320neo共に良く売れてるから(共に4000機前後の受注)、本当の
新機種が開発されるとして、20年後くらいかな、と。 Boieing737MAXは、707以来類似の胴体断面を使ってて、この50年の間に
欧米アジアの平均体格の向上でだいぶ狭く感ずるようになってる。
ここらで40cmくらい幅を広げて欲しいものです。 胴体幅が、えーとちょっと調べてみた。B707/727/737/757が3m76cm,
エアバスA320系列が3.95mのようです。 A320neoのPW1000Gの運用上の問題は、シャットダウン時に燃料を止めて
火を落としたあと、(APUからの送気で?)3分間空転させておく必要がある、
という事らしい。現時点でのFixはその手順を自動化するプログラムの作成。
(これは2月中)
恒久的Fixは冷却不均等の原因となっていると思われるシール部品(どこの?)
の交換。(これは2〜3ヶ月かかる)
色んな記事の読みあさりなので、正確な表現ではないかもしれないが。 Boeing plans new aircraft go-ahead decision by end-year
https://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-plans-new-aircraft-launch-by-end-year-421802/
噂をすればなんとやら。スレのちょい上で話題に上がったMAX9と788の間の機材、ボーイングが考えてるみたいですよ。 先週の火曜の夜のネタなんで若干時間が経ってしまって
既にご存知の方も居られるかとは思いますが一応ご紹介
ちょい上でも話が出てた一向に呼び名が根付かないボ社のNMA
(New Midsize Airplane、要は757後継)ですが、去年の暮れ前に
話題が出た以降、何か動きはないかとググってたら見つけました
新設計より早く提供できるとは言え737まだ引っ張るんかよって
感じですw
( ダウ ジョーンズにモーニングスターにシアトル タイムスに
ブルームバーグってwいったい何処の記事だよって感じですが
元ネタのWSJが有料なもんでこれでご勘弁を… )
Morning Star News: Dow Jones News wires
Boeing Tells Customers 737 Max May Arrive Early
ボーイング、顧客に737MAXは早着の予定と伝える。
By Jon Ostrower 02/02/16 Wall Street Journal
.....Customers are pushing for an all-new jet, bigger than the Max
but smaller than the Dreamliner. Boeing also is studying a less-
expensive option that would be ready sooner.
…顧客各社の要求は737MAXより大型で787よりは小型の完全
新設計の旅客機です。しかしボーイング社は直ぐに準備可能な
低価格のオプションも検討しています。(続く) (上の続き)
The design features new wings and stretches the 737's body to
seat up to 245 passengers and adds taller landing gear to make
room for larger engines, said people familiar with the studies.
検討案を知る人物は新設計の主翼と座席数245まで対応可能な
胴体のストレッチ、そしてエンジンの大径化を可能とする為に
再度延長した降着装置を採用した事が特徴だと語りました。
Mr. Leverkuhn defended the largest 737 Max, which Boeing
aims to deliver in 2018, and said the cost to fly a trip in the
biggest 737 is lower than its Airbus counterpart and its design
is exceeding its original performance.
737プログラムの責任者レヴァアクーン氏はこのこれ迄で最大の
737なら2018年の引渡しも視野と訴え、また機体は最大だが
飛行コストはエアバス社の同クラス機よりも低く、737MAXをも
超えた性能の機体になると話しました。
"We're comfortable with where the airplane is landing," he said.
「私達は何処に飛行機を降ろせばよいかをよく知っています。」
ttp://www.morningstar.com/news/dow-jones/TDJNDN_201602023010/boeing-tells-customers-737-max-may-arrive-early.html 因みにNMA(旧MOM: new Middle Of the Market)は昨年11月の
ドバイ時点で220-280席、4.5-5kマイル、2022年以降、2k機以上
っつう設定
ざっくり版
ボーイング、中型機市場を睨み航空各社に737MAX延長型を打診
Boeing talking to airlines about a larger 737 Max for midsize market
Feb 3, 2016 By Julie Johnsson - Bloomberg News / Seattle Times
ttp://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/boeing-talking-to-airlines-about-a-larger-737-max-for-midsize-market/ なんだ>613で先に貼られてたのか…
まさかこんなに過疎で被るとは思わなんだ 名称はどうなるのかね。
737MAX250とかにするのか、新シリーズと銘打って797にするのか 757MAXとか?
ナロウボディに落ち着きそうなのは、キャパ的にほぼ確実なのかな? 三菱重工など、ボーイングに次世代旅客機開発を提案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97196230S6A210C1MM8000/
日経の言うことだから話半分以下だけど、こんな話も出てきてるしどうなることやら。 > 名称はどうなるのかね。
暫定版なら737 MAX-NGとかMAX2とかで
MOM、NMAならAll Newなんだから797でしょ ルフトハンザに初納入されたA320neoの初期運行実績。
同社のA320ceo(CFM56-5B搭載)と比較して、
現在、222nm(約400km)の路線にだけ就航しているけど、同航路を飛ぶ
ceoに比較して、トリップ当たりの燃料消費-17%。座席とギャレー配置をエ
アバスの新仕様に基づいて変更し12座席増えてるので、シート・マイルあた
りの燃料消費は-25%近いとのこと。
ウィングチップフェンス→シャークレットへの変更なども加えられてはいるけ
れども、燃料消費の減少すごすぎ。 100席超だから、ボンバルの CS100/CS300も入るんだよね。
エア・カナダから確定45機もらって、受注数が298まで来たそう
です。
CS100は2クラス108席、CS300は2クラス130席。 不発弾が見つかった常磐線の石岡駅とは、こんなところです!
建設中だった頃の石岡駅橋上駅舎の状況(現改札口前)
https://www.youtube.com/watch?v=EH4nHsVvSU8
…………………… 実際に発火しなかったものを重大インシデントというかどうかはともかく
として。
離陸待機中に豪雪で右エンジンが消火したのを再度点火しようとしたら消
火したため燃焼室に貯まってた燃料がまとめて燃えて燃焼ガスが注気系を
通じてキャビン内に流入した?みたいな
消防車は出動したけど消火活動は行ってないとの事。 つっても旅客がシューターで脱出したうえ4人搬送だからな 737の地面スレスレおにぎりエンジンじゃ、下手な除雪車より強力なバキュームカーを誘導路に放り出すようなもんだからなぁ 雪での運用は、後エンジンのMDシリーズの方が良いのかな ホンダ・ジェット みたいに翼の上面にエンジン付ければ安全性を格段に向上できるわけだな 日航機事故 背景に機体構造も
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20160225/3172971.html
MD-90のようなリアエンジンは主翼の氷吸い込むし・・・
高翼にしてエンジンを懸架するか、翼の上にエンジン載せればいいな!w 高翼方式は、車輪バルジを設ける必要があるなど、エリアルール(つまり空気
抵抗)的に不利です。
胴体の地上高が低い事が必要である軍用輸送機とか、プロペラ直径の関係で低
翼配置では脚注が必要以上に長くなって取り回しが面倒なターボプロップ輸送
機でしか高翼配置が使われてないのはそのためです。
低翼・エンジン翼上配置だと、ビズジェットくらいのエンジンサイズなら良い
けどB737とかそれ以上の大きさだと、整備の為の上げ下ろしが大変だ〜。 >>621
797ですね
NHKの、驚き!ニッポンの底力「航空機物語」 (2016.03.28)でジャムコのトイレの開発者たちが97-8「きゅうななだっしゅえいと」と言ってました
797-8のことでしょう 間違えてた。97-11と言ってますね。797-10までは想像図もあるけど-11があるのかというのは疑問 ウィングレットを付けてから、B737シリーズの巡航中の揺れが大きくなった感じがする。
燃料効率性は良くなったかもしれんけど、気流に対する揺れの耐性は弱くなったんじゃないの?
却ってウィングチップを付けたA320シリーズの方が、気流に対する耐性は比較的良い感じな気が。 A319/737-7は今や短滑走路・高地or高音環境向けしか需要がないからなー。
北米は航空王国だけど、6000ft(1,500m位)とかの滑走路しかない地方都市
が一杯ある。そういったニッチ需要向け。 >>638
いつものストレッチモデル追加と思いきや、受注済みの分を設計変更するのか? >>611
707なんてかつて大統領専用機にも使われたのにな
あんな狭い胴体で執務を行う大柄なケネディやジョンソン
なんかかわいそ >>638の記事、単に-8買うだけじゃダメなのかしらん ANAの737-800 乗った
着陸の際、タイヤが出てくる音が大きい!
着陸もドスン!で、振動が身体にハードに伝わる
クッションとか付いてないのだろうか
座席も背もたれが薄く、後ろの人がバンフレットを
しまう際、指が背中を刺激・・・
LCC乗った時のA320の方はそんなことなかったのに・・ 737-800はそれが仕様だろうな
スカイマークで乗った時もそうだったから
747系、ダグラスDC-10、に快適性で遠く及ばない
JALもANAも高い運航費なんだから
全機種777くらい使ってほしいものだ 主脚出し入れの音はともかく
着陸がドスンなのも座席がプアなのも別にボーイングと737のせいではないですよね 着陸はドスンのほうが正常というのをどこかで聞いたが クッションが効いていない
に対する言い訳としては的外れな気がする >>649
>一部のエアバス機が離陸前に犬の鳴き声のような特徴的な音
気になるw エアバスはギアアップダウン、フラップ作動時のモーター音が大きいとは昔から
言われてはいるが・・ エジプト航空A320パリ発カイロ行きが、高度37,000ft巡航中にレーダーから
機影消失。エジプトの管制圏に入った直後とのこと。
乗員乗客約70名。 エジプト沿岸から280km程度の距離なのに、レコーダーの回収に手間取ってる。
地中海とはいえ、その場所は深度3000mくらいあるそうで。
フランス海軍の有人潜水艇をもってくるかもしれません。 a320って、一般的な巡航速度って何キロですか?
先日、lccに乗ったんだが、機材の遅延で25分遅れで出発
機長アナウンスで、延着を取り戻すため、950`でがんばって飛行しています!って、アナウンスが笑えた
普段からそんなに、飛ばしてるんですかね? これが俗に言うフルパワーかw
どこのLCCかわかったわw
同じA320でも会社によって採用エンジン違うよ
A320-××× この「×××」の調べればエンジン仕様がわかる >>646 でも767はそれで機体にシワができちゃったし‥
セミワイドボディだから関係無し? >>655
大丈夫。お宅が乗ったその会社の機材はフルチューンで
いざとなればアフターバーナー効かせてマッハ超えするから
50分遅れでも定刻前に着いたら実積もある!
8時間遅れで出発の時はさすがに無理だったがなw neo neo neo neo neo
燃えよneo 燃えろよー エンジン換装して翼端もちょっといじるだけじゃなくて、省燃費になった分を胴体伸ばして座席増やす方に振り向けるってことか。 A320系列が内部配置の改良で2列、座席を増やしたからそれに対抗しないと
商品的に劣って見えるってのもありますね。 >>664
max max max max max max ボーイングmax
銀河のかなた やってきたのさ 明日の僕をみちびくため 質問です。A320のAltitudeノブをpush or pullするとどうなるんでしょうか。 B737も、DC-9→MD81でやったみたいに、翼根部にプラグを入れる改修に
すれば主脚を伸ばせるのですがねー。
前脚は、B757の前脚セクションを挿入することで対応可能かなー。 ならいっそ757の主翼にしたら?
前脚はいっそ757の機首にしたら? それならいっそ757を再生産したら一番簡単じゃない?
という方向性にはならないんですよねぇ・・これが 737MAXもA320neoもERバージョンはいらないのかな?
長距離を大型4発機でハブアンドスポークから中型双発機で直行便って流れになったなら更に進めて小型双発機による便数の増加ってことはありえないかな? そこでこのmiddle-of-the-market (MOM) aircraftですよ ハドソン川の奇跡を見てきたが、A320のエンジン音が日本国内で聞く航空会社のものと違ってた(独特なブレードの回転音?が聞こえなかった) 日本のA320採用社は全部CFM56だけど、USエアの320はV2500を使ってる
からエンジン音は違うと思います。
ただ、映画の音響は実際の音源じゃなくて適当なライブラリから拾ってくる事も
あるので、ホントにV2500のエンジン音かどうかは分かりませんー >>670 オレも B737-700LR の後継機あったらいいな、と思う。 >日本のA320採用社は全部CFM56
ジェットスタージャパン「」 CFM-56は高圧タービンが1段だがV2500は2段で、大出力派生型を
開発する時に必要な高圧(高圧縮)タービンの出力はV2500の方が
出しやすい。なので、需要の中心がA320→A321に移行するにつれ
て、V2500を選ぶエアラインが増えてるとかどうとか、何か聞いた
事があります。 今後はエンジンの選択ができなくなる傾向なのかな?
メーカーとしては開発費用も抑えたいだろうし A320neoのスペースフレックスってトイレとギャレーの配置を工夫して
座席数を増やしたってことですが、
ギャレーが狭くなって、収容できるカートの数が減っている気がするんだけど。
http://www.noticiaslatamsales.com/en/editions/detail/AprMay2012/innovations/129/Space-Flex-Innovative-cabin-option-for-A320
LCCとかは、全員に機内食を配る必要が無いし、ギャレーを
小さくしても大丈夫って判断なんでしょうか? アメリカン航空社長「JALと提携強化アメリカン航空社長「JALと提携強化」 757後継機「よい機種ない」By Tadayuki YOSHIKAWA 757後継機「よい機種ないアメリカン航空社長「JALと提携強化」 757後継機「よい機種ない」
http://www.aviationwire.jp/archives/107480 737MAX10の噂はあるけどA321neoを更にストレッチする計画ってないの? >>678
中型機や大型機ではその傾向が強くなってる。
特に最近ではPWの設定が無い機種が増えた GE→ボーイングと資本関係でエンジン開発に提携して大型機用エンジンを
殆ど全部押さえる。エアバス機に対しては興味がない分には最初からオファー
しない。
RR→ボーイング市場に食い込めないから、仕方なくエアバスに秋波を送って
採用してもらう。
こういった構図。販売の絶対数が多いA320とか787とかはこの限りにあらず。
PWは現役の大型機用エンジン作ってないから。でもGTFの大型化(最大推力
45t級)まではやってやるぜ!って言ってる。
RRも3軸GTFというちょっとやりすぎなターボファンの開発構想がある。
(ファン軸と圧縮燃焼コア軸を完全に切り離せるから、圧縮燃焼コア一つで
大きな推力帯の幅に対応できるメリットはあるけど・・) 残念ながら320と737こそが主力商品だから大型機なんてどうでもいいのかもね
しかしそれより小さいクラスも需要が少ないよね
3-3のナローボディってのが一番効率いいのかもね パイロット2名+スッチー4名運行で、効率が良いんだろうね。
その下のクラスは、パイロット1名〜2名だけで運行できる小型機位? 操縦士1名ですむのは最大乗客19人以下の機種だけなので、あんまり意味が
ないですー。 1番から3番の単語を説明して下さい
1 CEO
2 LEO
3 NEO >>689
1ちょっと エロい おばさん
2ロリータでも エロい おばさん
3眠っていても エロい おばさん 777や787やA350並の航続距離15000キロのナローボディ機作ろうぜ 双発は却下
っつーか最新の777Xも787も350も長距離仕様だけだしナローボディの長距離仕様も売れる気がするんだが 1)でかい飛行機ほど収容力に対する表面積が小さくなる→抵抗は小さくなる
2)でかい飛行機ほど強度を維持するための構造がつらくなる→余計に重くなる
の二率背反があるわけだけど、商用旅客機の範囲では今んところ1)の方が
勝ってる。んでナローボディ小型機の超長距離機は難しい・・ B737 ER と、A319 LR が 10000km を超えてるけど、これくらいで十分じゃないかな。 >>697
そのA319LRは、20年で通算6機くらいしか発注がない超絶不人気っぷりなんですが。
ハブアンドスポーク投げ捨てるにしても、やっぱ787埋めるくらいの需要がないと
そもそもペイしないんじゃないすかね。 A318は売れてなくてneoにならなかったしA319neoも大して売れてない
逆にA321neoにはLRが設定された
長距離便はある程度機体が大きくないとシートマイルコスト的に不利なんだろうね
A380なんかはデカすぎるとしても ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています