【A320】 100席超の単通路旅客機 【B-737】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一応100座席超の機種なので・・
メキシコのアエロメヒコ・コネクト2341便（デュランゴ発メキシコ・シティ
行き）ERJ-190が、離陸時に悪天候に巻き込まれ離陸直後に墜落した。
乗客乗員103名の内85名が負傷したが犠牲者は出なかった。
これ、離陸時のスマホ動画が複数SNSに投稿されてるが、明らかに滑走路
半分（滑走路長2900m）程度でエアボーンした後、上昇せずに落着してい
る。
ケース1・・・マイクロバーストに叩き落とされた
ケース2・・・エアバーン直後にマイクロバーストに遭遇して恐れをなした
操縦士が降ろそうとして失敗した。
のどちらかだと思われる。フライトレコーダの解析で明らかになるでしょう。 ボーイングはいい加減AKHコンテナを載せられるナローボディ機を開発しないとな
Y1が実現するのはいつになることやら・・・ それに今どきフライ・バイ・ワイヤも採用してないしね
個人的な話だけど乾燥してるの嫌いだから機体炭素繊維プラにして湿度もあげてほしい >ジャカルタ沖でMAX墜落か
短絡的に頭に思い浮かんだのは、エンジンの異常 エチオピア航空の、アディスアベバからナイロビへ向かっていた737MAX8が墜落
737MAX、最新機材の癖にもう2回も墜落かよ flightradarによれば上昇速度が不安定だったとか
また仰角センサと失速防止装置のトラブルかいな 中国がボーイング７３７ＭＡＸ全機を運航停止に
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-03-11/PO6I956TTDS001 やっぱ2発機はヤバイな
3発機、4発機を復活させた方が良い イギリスも737MAXの飛行を禁止にした模様
ttps://www.bloomberg.com/news/articles/2019-03-12/repercussions-spread-as-singapore-australia-act-boeing-update B787 トラブル続きのじゃじゃ馬、整備の優秀な航空会社が使っているから、墜落は免れている？
A350 今のところ平穏
A320&1neo エンジンに問題を抱えている
B737MAX 機体に設計ミス？、エンジンに問題を抱えている
B737-800とA320&1ceoを引き続き導入中の日本の航空会社は、燃費は悪いが安全 >>769
いったいいつMAXがエンジンに問題を抱えたんだ？ さすがアメリカ追従国日本、ようやく737MAXを運航停止に >いったいいつMAXがエンジンに問題を抱えたんだ？
燃費が計画未達 CFM Leap-1Bエンジンの燃費性能[SFC]が予定に達せず
http://tokyoexpress.info/2015/04/22/cfm-leap-1bエンジンの燃費性能sfcが予定に達せず/ タンスターフルですなあ
機体を変えずエンジンだけ変えてパワーアップなんて虫の良い話があるわけがなかった ボーイング737MAXは2018年春に運航が開始されたばかり。
｢737MAXをめぐる議論の中心にあるのは、MCAS（Maneuvering Characteristics Augmentation System）｣とBusiness InsiderでTransportationを担当するBenjamin Zhangは記した。
｢大型で、燃料効率に優れたエンジンを搭載するために、ボーイングはエンジンの取り付け方法を変更した。この変更により機体の重心位置が変わり、737MAXはフライト中に機首が上がりやすくなり、失速する恐れが増した｣とZhangは述べた。
｢MCASはこの傾向に自動的に対応し、機首を下に向けるよう設計されている｣ Zhang氏の指摘が正しいとすると、これＭＣＡＳをいくら修正しても
機体の構造的にＭＡＸはそもそも欠陥機ってことだよね
個人的にはエアバスよりボーイングのが好きなんだがＭＡＸの件はほんと残念だわ 超絶理解したわ・・・
エンジンがでかくなって翼に近接、その状態で上昇すると
エンジン前上部にあたった空気が、翼の上に乱流を発生させる
エンジンが小さいとエンジン前部が翼上の気流の邪魔にならない
つまり、エンジン大型化でエンジン自体が翼上の気流を乱すので
一定以上機首上げると他の機首以上に簡単に失速する 根本的に設計ミス臭い
もっと翼が大きくないと駄目なのかも つまり、重心のせいじゃなくて、エンジンがデカイと翼の上の気流を乱す
当然、機首上げると失速しやすくなる 他機種より機首上げが致命傷なんだよ
それを防止する為に変な機首上げすると下げる方向に制御するソフトを入れた
それがセンサの誤作動で変な値入って機首下げたんじゃないかって話だけど・・・
でも、パイロットが前の737に慣れてて、極度に機首上げしても失速しないと思ってたら
ソフト関係なく失速する可能性有る
なまじ、エンジン出力高いから、失速しては復帰という挙動も有るかもしれなん
恐らくこのパイロットはMAX乗る前も、737乗ってて
その737がNGとかじゃなく、さらに旧型の737だったとしたら
旧型では失速しない角度だったからMAXでも大丈夫じゃね？感覚で操縦したのかもね 事故機の水平尾翼のトリムが目一杯だった事を感上げると
異常値で機首下げするソフトに対し、パイロットは水平トリム調整で機首上げで一時持ち直す
で、高度は下がりそうだからエンジンふかして上昇しようとする
するとまた機首が下がり、パイロットは更にトリム上げ、で復帰後さらにエンジン出力上げる
するとどんどん速度が増し今度機首下げした時はあり得ない速度で地面に向かってしまう
自転車で蛇行しながら坂道下っていって、最後速度揚がった状態になっても蛇行
結果こけて血だらけ みたいなイメージ いつの間にかおむすびエンジン辞めて
取り付け位置の方を上に持って来てたんだね >>786
翼上に突起を作ってわざと乱流を作って空気の剥離を遅らせる技術もあるわけで >>789
小さい乱流な
エンジンみたいなでかい物が作る大きな乱流が良いわけないだろｗ ラクだから機械的な特性を詰めないでソフトで制御しようという傾向が強いけど
危ないね これって、でかいエンジンの地上高確保が根本原因でしょ？
なんで旅客機は吊り下げに拘るんだ。
どこぞの戦闘機のように翼の上にエンジンつければ解決ジャマイカ！ http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/12/fa4eb4c1b71106670348184e50f11aa1.jpeg
待機中
離陸時機首上げすぎて、フラップ収納した瞬間、安全システムが機首下げ
パイロットフラップ収納したせいだと思って再展開
また機首上げすぎて安全システムが機首下げ
１．パイロット水平トリムいじって機首上げ
２．また安全システムが作動して機首下げ
１．２．を繰り返してパイロットが水平トリム目いっぱいに
パイロット、ここで安全装置が働くのは機首上げ失速気味なせいだと気づく
機首上げないようにエンジン絞る、と同時に安全装置も機首下げようとする
結果、水平トリム一杯、エンジン出力低下、安全装置の機首下げ、総てが揃い
真っ逆さまに落下（名古屋事故の最終段階と同じ事故構造）
これでどうかな？ >>794
MCASが操作していたのはピッチトリムじゃないか？
MCASが何を操作しているか知らないがB737NGのスピードトリムとマッハトリムでは
スタビライザートリムを操作しているから。 >>795
MCASは巡航時しか作動しないらしいよ
主が離着陸時以外の巡航時にエンジンが燃費が良くなる向きに機体を制御して燃費を稼ぐらしい
結果的に失速するような体制にならないように制御はされるんだけど
根本失速する体制とか微塵も出さないように機体を制御するというのがMCAS設計理念みたいよ
つまり、失速防止はおまけ機能な上で、
根本失速なんぞするはずないって設計だったわけで、その外の事は全く考慮に入ってなかった
そのあたりが間違いの元みたい >>795
フラップ出してる間は作動しないから、離着陸時には作動しない
今回の事故でもフラップ収納した瞬間作動してる
たぶんフラップ出したまま飛行してれば、事故らなかったと思う
高空でフラップ出すのはおかしいけど どうやらボーイングは737MAXのシミュレーターを航空会社に提供せず、iPadでの講習だけで済ませた模様
ttps://gigazine.net/amp/20190318-boeing-737-max-ipad-lesson >>798
過去の機体からラクラク乗り換えはメーカーによく有りがちな謳い文句
A380とかも新機種なのに操縦系が他機種と同じ
だから、ろくな転換訓練受けてなくても操縦免許もらえるらしいね >>796
お前は色んな所でアホ晒してるな
恥ずかしくないのか >>795
フラップ使う＝離着陸時
で、フラップ出てる間はMCASは作動しない仕様
MCASは失速防止装置では無く燃費改善装置
燃費改善には吸入口の向きが大事で、その為に機体の角度を制御するシステム
それがMCAS
で、離陸上昇からフラップ畳んだ瞬間MCASが作動して機首を下げた
パイロット的にはフラップ畳んだら機首が下がったのでフラップのせいだと思って再展開
で、少し上昇して水平飛行時、フラップ畳んだらまた機首下げ
ここでパイロットはフラップのせいじゃ無いと確信した >>796>>797>>802
いや、フラップの話しではなく何が機体をピッチダウンさせたのかと言う話なのだが。 >>804
フラップ畳むまでは失速防止装置が警告を出し
フラップ畳んでから後はMCASが失速しないような機体角度に制御する
だからフラップ畳んだ瞬間、MCASが作動して機首が下がったんだよ 乱流じゃなくて推力軸線の問題だよ。
737NGまでは無かったMCASが導入されたのは、Maxの飛行特性に悪い素性があるから。
737Maxは737NGに比べ、大径エンジンの地上クリアランスを確保するために
エンジンを持ち上げた結果、推力軸線が上向きに修正されている。
翼から前に突き出したエンジンの推力軸線が上向きだから、
翼の前を持ち上げる、つまり迎え角を取る方向に推力が働く。
推力を上げるほど機首上げの力が強くなるから、
機首下げ方向の制御を同時に入れないとそっくり返る。
だから新規にMCASを導入し、強制的な機首下げ制御を入れた。
迎角センサーの誤作動で、正規の上昇角を取りたいパイロットに対し、
MCASが勝手に機首下げを繰り返したのがライオン・エアのフライトレコーダー。
自動制御とパイロットが喧嘩した時点でシステムの設計が悪い、でFA。
パイロットが複数回同一操作で介入して来た時点で自動制御を切れと。 >>805>>806
MCASは何を操作してピッチを変えているのか？
これで解る？ ソフトの判断→FBL後電動で主翼と水平尾翼を降下方向
これ意外に何があるのか･･･ >>809
動翼は何を使ったのか？が聞きたいのだが。
それにB737MAXでFBWはスポイラー制御にしか使われていないし
電動で動く物もオルタネート以外に無いのでは？ ビジニュー板から飛ばされて来たんだけど、B787も翼のかなり前の方に
エンジン出てるのにそっちで問題起きないのはどうして？
機体の長さが違うから？ 飛ばされ元のスレの後ろに書いてた
787なんかよりもエンジン位置が高いせいなのね
写真見比べた感じそんな大きな差は無さそうに見えるけど 737MAXに耐空証明出したのは適切だったのか、FBIと司法省がFAAを捜査する事態に フクイチと同じ構図だわな
政府機関の専門家ではなく受ける企業側の担当者が自分を自分で検査やってたと クルマの車線アシスト機能が暴走して電柱に突っ込んだようなもんか AIBの事故頻発を思い出すなあ
車の車検では自動運転などの項目も追加されるらしい
MRJでの日本当局の慎重さが分かるなあ
出来ればやりたくないが
殖産興業wにはあああw 短足に無理してデカいエンジンくっつけて事故るくらいなら、
MD90にGTFでも積んだ高効率化再生産のほうが良かったんじゃあるまいか・・・ BE40(MU30)で探すと沢山飛んでいるよ
MU2も現役が多い
機体や性能自体にはなんの遜色も無い証拠!
MU30やMU2の生産をまた日本でやればいいと思うのw
「737MAX」墜落、
米航空当局とボーイングが司法省の捜査対象にw
AIBも欧州当局も相当適当だと思うw >>812
エンジンカウルが若干上向きで、機首上げすぎると
カウルが主翼への気流を遮断するんよね
ホントはまっすぐ設置したいけど、地面からのクリアランスと
エンジンが翼に近いんで、もしブレード破損した時、部品がそのまま真後ろに吹き出すと
展開してるフラップとかに当たって墜落する 今頃エアバスは各航空会社からの電話、メール、緊急出張対応で大忙しだ。 三浦のぶひろ
@miura_nobuhiro
4月11日
本日は参議院国土交通委員会、航空法及び運輸安全委員会設置法改正案の審議にて質問に立ちました。 #ドローン 等の無人航空機の安全な利活用、 #国産航空機 である三菱航空機製の #MRJ を支える体制の確認等について質問致しました。 wqaewft >>824
三菱航空機 MRJ 5/19(UTC)
https://i.imgur.com/vE3o3lZ.jpg
JA24MJ モーゼスレイク ぐるぐる A321XLRめっちゃ売れてるじゃん
B797をこれから作っても市場残ってるんだろうか ボーイングは757を廃止しないで、新主翼、新エンジン、ショートボディにしておけば
MAXの悲劇は起きなかった。 AIRLIVE@airlivenet
Saudi airline flyadeal cancels Boeing 737MAX order and purchase 30 Airbus A320neos Grounded Boeing 737 MAX jets are parked wingtip-to-wingtip at Boeing Field in Seattle Monday morning.
Looks like an employee parking lot has been requisitioned for jet storage too.
ttps://pbs.twimg.com/media/D_hlQjVU0AI9uSk.jpg
これはもうだめかもわからんね ボーイング、運航停止による補償と費用合わせて7100億円に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190719-00000020-jij_afp-int
米航空機大手ボーイング（Boeing）は18日、2度の墜落事故を起こした737MAX型機の世界的な運航停止を受けての航空会社への補償と、
同機の生産減に伴う費用が合わせて約66億ドル（約7100億円）になると発表した。
ボーイングによると、737MAXの運航停止に絡む納入遅延などの航空会社への補償額は税引き後で49億ドル（約5300億円）となり、2019年
4〜6月期決算に追加費用として計上される。
また737MAXの生産率低下により、利益がさらに17億ドル（約1800億円）押し下げられる見通しだという。 MAXはエンジン前面と翼の取り合い見ても無理矢理感半端ない。
スラットがリバーサーに干渉する部分だけ切ってたり。 「MAX」というブランド名は、どういう意味があるの？
また、何かの略語でしょうか？ A32neoのフロントウィンド周りが
A350のような黒塗装されてるやつあるけど
オプション設定されたのか 胴体使い回しの最終章でコスパMAXの略。
次モデルは新設計だよという意味。
NGを最終章にしとけば良かったのに欲張るからこうなった。 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-12-15/Q2KT8BDWRGG601?srnd=cojp-v2
ボーイングが７３７ＭＡＸの生産削減や停止を検討−ＷＳＪ紙
Nathan Crooks
2019年12月16日 8:07 JST 更新日時 2019年12月16日 8:31 JST
ボーイングは７３７ＭＡＸの運航再開が不透明となる中で、同機の生産停止や一段の削減を検討している、と米紙ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）が伝えた。
事情に詳しい関係者を引用。
決定は16日にも公表される可能性がある。同社は15日からシカゴで取締役会を開催。
同社経営陣は生産停止が最も実行可能な選択肢だとの判断に傾いているが、15日の段階で決定は下されておらず、生産変更は確実ではない。
関係者の１人はＷＳＪに対し、人員削減が直ちに実施されるとは予想されていないと語った。
同社スポークスマンはＷＳＪに、７３７ＭＡＸの安全な運航再開に関して連邦航空局（ＦＡＡ）や各国の監督当局と協力を続けていると述べた。 >>820
>エンジンカウルが若干上向きで、機首上げすぎると
>カウルが主翼への気流を遮断するんよね
成る程これで納得がいったわ
重心で言えば前方取付なら機首下げになるだろうし
推力中心もモーメントの中心に近くなってるんだから良くなる方向
どのサイトの説明も納得いかなかったんだよね
翼上面の気流が剥がれて失速限界が低くなってしまったなら
MCASはそら要るわな https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-12-19/Q2QEK5DWLU6801?srnd=cojp-v2
ボーイングをアイルランド企業が提訴、７３７ＭＡＸの契約解除求める
契約巡る詐欺・違反を理由に１億8500万ドル以上の損害賠償も請求
２件の墜落事故を起こした７３７ＭＡＸの設計不備に言及
Steve Stroth
2019年12月19日 10:23 JST
航空機を購入・リースするアイルランド企業が17日、ボーイングを相手取りシカゴの連邦地裁に提訴した。
２件の墜落事故を起こした７３７ＭＡＸの設計不備を理由に同型機の契約解除と少なくとも１億8500万ドル（約200億円）の損害賠償を求めている。
ダブリンに本拠を置くタイマエロ・アイルランドは７３７ＭＡＸ22機について2014年からの契約に詐欺と違反があると主張。
同型機が安全で予定通りに納入されるとのボーイングの説明を当てにしていたとしている。
タイマエロによれば、17日時点でボーイングは７３７ＭＡＸ４機を納入している予定だったが、２機しか納入されていない。
ボーイングはタイマエロが支払った前金の返還を拒否しているという。
ボーイングの広報担当者ポール・バーグマン氏は訴訟についてコメントを控えた。７３７ＭＡＸは世界的な運航停止が続いている。 ライアンエアーがMS-21導入を検討中。
MAXは飛ぶ目処無し。NGも亀裂問題発覚で客離れが著しいとか。 ボーイングがB737を切り捨てるべきだったタイミングっていつだったんだろう
B737NGの時点でこれ以上のエンジン大型化は難しい、かつA320は容易にエンジン大型化が可能なことが見えてたんだから、早々に新型機の開発に取り掛かるべきだったと思うんだけど
A380に気を取られてB747-8なんて作ってる場合じゃなかっただろうに
A380自体は大失敗だったけど、ボーイングに大打撃を与える余地を作り出したという意味ではある意味成功作だったのかもね >>851
ＭDを買収した時点じゃないか？
リアジェットなら
ファンがおおきくなっても大丈夫だからな >>852
リアジェットにデカいエンジン積むとバランスに苦労するぞ
前傾姿勢で降下しなきゃいけないのは中型以上では辛い 757と737の胴径が同じだったんだから、大きい新エンジンが積める757の脚を使った機種を
757廃止の時に新737(150〜200人乗り)にすれば良かった。 >>854
でかくなるだけで、べつに重くなるわけじゃないし
リアの重さを気にするなら、B727はなんだったのかと >>856
なんだったのかも何も同じ構成の後継機が無いのがその答えだよ 757の方が胴体少し太くなかったっけ？
欧米ベストセラーの757を全て737で補完しようとしたのがそもそもの間違いだったんだろうな
737MAXがコケただけじゃなく、757後継機市場をA321neoLRにまるごと奪われてるし、本当にダメすぎるな... >>851
787開発で忙しかったから、737の後継の新規開発どころでなかった 787開発が盛大に炎上したのがその後の連鎖的な失敗の発端でもあるわな 武漢コロナで各地の政策的減便がかなり出てるけれどMAXの補償は減額されるんかな？ Maxのせいでボイングが連邦破産法の適用にならないことを祈る むしろ新型コロナのことをあらかじめ知っていたから
わざと開発に失敗したのでは >>851
本当はB737じゃなくてMD90を残すべきだったんじゃないかな
せめてロングビーチ工場で生産は続けるべきだったと思う
おそらくデルタやアメリカンなどのMDの大口ユーザーは新エンジンに
換装されたMDを大量に注文したと思う
シンプルな設計で頑丈だし、デルタが世界中から中古機をかき集めてまで
運用し続けたことを見てもその良さはわかる
DC-9系列の機体はB737みたいにスキンに亀裂が入ったり、飛行中に
破れたりすることもなく、50年超のDC-9がまだ飛んでいる
まぁ737も売れ筋だったし、そんなことはプライドが許さなかったんだろう
MD90ならGTFにしろ何にしろ、エンジン換装で地面とのクリアランスに
悩まされることもないからな 思わぬところから737MAXに追い風？
カタール航空、737-10 MAXを最大50機発注 A321neoキャンセルの代替
https://flyteam.jp/news/article/135659
＞カタール航空は2022年1月31日(火)、開発中の777X貨物機発注に加え、単通路機として
＞ボーイング737-10 MAXを最大50機、導入する契約を締結しました。カタール航空は1月21日(金)、
＞エアバスに発注済みの単通路機A321neo型50機のキャンセルを明らかにしており、その
＞代替機として737 MAXファミリーに乗り換えたとみられます。
経緯：
カタール航空が買ったA350で塗装ボロボロ発生
→エアバスが不誠実な対応 →QR激オコ、もうお前んとこから買わねえ →…
QR以外でもボロボロ発生してるが問題が起きてないA350オペレータも少なくない
から、高温環境に弱いとかか >>866
世界中の新型ジェット旅客機の傾向を眺めると、それまでリアエンジンのジェット機を生産してた
メーカー（旧ボンバル、エンブラ、ロシア、パクチャイナ）のいずれもが例外なく新機種は主翼吊下
エンジンにしてるので
旅客機でリアエンジンはなにかしらデメリットがあって（あるいは最近では以前より大きくなって）、
既存設計資産（DC-9なりBJなり）を流用しない完全新設計するなら避けたい、あるいはあえて既存
資産を捨ててでも完全新設計してリアエンジンを止めたい、という意思の存在を感じる
リアエンジンは操縦特性の違いが大きく、パイロットをおいそれと他機種と行き来させられないとか？
T字尾翼はディープストール起こすし、降下時もぐっと機首を下げないと高度下がらないとか聞く >>851
デカい飛行機を作って飛ばす実績にはなっただろう。
ウクライナ戦争でアントノフがめちゃくちゃ、ムリーヤもロシアが壊してしまったし、
超大型機を旅客でなく貨物で作って飛ばすニッチができてるよ
380そのものは貨物機に作り変えるに向かないけどな。 超大型機の貨物用途ってニッチはボーイングがもっていくかもだけど？
旅客用途が無くなったB777-300ERからのビッグツイン改造がモノになって順番待ちだし
開発難航中のB777Xにも新造ピュアフレイターにドカンと発注来てるだろ
A350Fも受注集まってるし、運用開始B777Xより数年速いし、その間は従来のB777Fより大きい
世界最大双発貨物機を名乗れるけど
B777-8Fがあんま遅延せずにちゃんと就航できたら積載トンでも貨物室体積でも負ける
少し小さいぶん省コストや取り回しの良さは勝つだろうけど、そこで勝つのはあなたの書いた
趣旨の逆にいっちゃってるよね >>859
3年前へのレスになるけど
米はさておき欧で757がベストセラーだったという記憶はないな
RRエンジン選べるのが効いてイギリスBAがけっこー買ったのと、スペインのイベリア、
ドイツのコンドルぐらいじゃないか、欧州エアラインで757大量導入したとこって
ほか主要な欧州エアラインだとエールフランス0、KLM0、ルフトハンザ0、スイス0、オーストリアン0、
アリタリア0、SAS0、TAP0 ……むしろすごいな、コレw
エアバスに早くから関わってる国ってA300から2本通路のセミワイドボディに馴染んで忌避感ないし
定員減らすのには幅変えずに全長詰めたA310を受け入れたりしてきてるから
あえて757って、ないでしょ
767は普通に入れてたりするんだぞ、↑なとこでも 100010001000
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