太平洋フェリー vs 新日本海フェリー 7戦目
山本太郎街頭演説会 新潟駅万代口前
‪2019年6月2日（日） 15時30分〜
‪新潟駅万代口前‬に、れいわ新選組代表 参議院議員 山本太郎が伺います。
ぜひご家族、お友達お誘い合わせの上、お越しください！
遠方の方は、近くにお住まいのお知り合いに、情報を広めてください◎
※山本太郎後援会「Taro's NETWORK」およびボランティア登録をされている方々に、先にお送りしたお知らせの時間から変更がありました。
ボランティアスタッフでご参加くださる方は、14時30分に現地集合で、お集まり頂けたら幸いです。
事務所スタッフと一緒にポスター掲示依頼に伺います。10:00に新潟駅万代口観光案内センター前で集合。ご無理のないようお手伝いを宜しくお願い致します。
新潟で新日本海フェリーに乗船する人は行こう！！ で、太平洋フェリーと新日本海フェリーとではどっちが豪華なの？ >>368
上等級なら新日本海
それ未満なら太平洋
※ただしきたかみ除く >>368
利用客がいるのが太平洋フェリー
利用客がいないのが新日本海フェリー なるほと
利用者がいるからハード面に制約が出て他社と比べて見劣りするのか 新日本海はリピーターが減り、一度使ったらもういいやとなるな
やっぱり設備やらサービスがショボくなったし、レストランも加工食とレトルトでボッタくりだし使わないわ >>375
あれは一人用の個室だから
新日本海も一人用個室を設置した方がいいんじゃない？ 利用者がいないハードは不要なんだよねw
不要なものを維持するためにはどこかから金を投入しなければならない
その金は他の利用者から巻き上げるしかない 新日本海の4人定員のステート和洋室なんて貸切料金が発生する時期なんて
２人利用なら２人分の貸切料金を取るんだから、どれだけ詰め込みなんだよ
太平洋みたいに定員３〜４人と表記して1人分の貸切料金しか発生しないようにしたら
ゆったりできるのに >>370
新日本海の上等級なんて最近利用者減っているけど
太平洋は逆に上等級の個室から埋まる傾向がでている >>377
その結果、きたかみのような怪物が生まれてしまったわけだw >>378
なんか当然のごとく1人利用が前提みたいな感じだけど、犬味噌は独身中年なのねw >>380
何べんも書かれているけど仙台⇔苫小牧だけのワンナイト運航で航路事情に合った設計のフェリーを投入
新日本海はそれが出来ていないから、サービスや設備の質を落とさないといけなくなりその誤魔化しも通用しなくなり
特に上等級の利用が減っていく結果になってしまった きたかみのクロスツインはインサイドの洋室ツインほどのスペースも確保できずに苦肉の策で誕生してしまったバケモノw
実際、生できたかみ見ると小ささショボさが際立っている >>383
それは一見客か脳内妄想でしか通用しない糞味噌思考 >>384
グルルが象徴しているな
スイートを料金込みの設定にしたら、その他のクラスの客が金を払ってまで利用しようと思わなくなって激減 >>381
糞味噌って片手でおさまる数字も理解できない馬鹿なの？ 大阪から北海道への旅行で新日本海か太平洋か迷ったけど太平洋にした。
船自体は新日本海の方が良いかなと思ったけど、やっぱり深夜発で翌日の夜着はきつい。
翌日の晩に着いて、ほぼ何もできないままホテルの宿泊代も払わないといけないのもネック
出張目的なら新日本海でもいいだろうけどね。 系列のオーセントホテルはちょっと高いか
系列でビジネスホテル4500円〜6500円くらいの価格帯のホテルあればいいのだけど
一般のビジネスホテル探せばあるか >>392
＞船自体は新日本海の方が良いかなと思ったけど、
はい糞味噌の工作員でした
解散 >>396
ここはそういう類のスレやったんやね。
まじめにどっちがいいか話するスレと勘違いしてた。
ではさようなら >>397
本来はおっしゃる通りどちらが素晴らしいのか討論するスレだったんだけども、太平洋信者の犬味噌が荒らしてスレ潰しみたいなことをしているわけ。
まぁ結果としては個室にテラスが付いてたり特別レストランがあったり露天風呂があったりなど、新造船をバンバン出す新日本海フェリーに分があるんだけども、
どうしても太平洋フェリーが一番じゃなければならないという太平洋原理主義者の犬味噌にとっては、新日本海に好意的な意見はもとより太平洋に対する意見や要望ですら荒らし扱いして徹底的に潰される。
もっと航空船舶板が活性化していたひと昔前には多くの住人がいて太平洋ファンであっても新日本海や他社にはあるのに太平洋には無い状況を憂う人もいたんだけど、犬味噌が徹底的に潰して今では航空船舶板の関連スレはご覧の通り過疎の極みって感じ。 >>399
糞味噌がここ以外にも潰しているのは皆知っているよ わざわざ出張先まで出張ってリンク貼り付けご苦労さんw 出張先？
やっぱりあれは糞味噌のお仕事だったんだな >>409
糞味噌の真実はチョンの真実みたいなもの
チョンと糞味噌にとって歴史=ファンタジー >>392
名古屋なんて2日に1回なんだから、それこそ予定組みにくそう うちは逆に北海道から関西へ旅行するんだけれど、仕事した後に出発なら新日本海
翌日出発なら太平洋にしてる
休みは利用するフェリーに合わせて貰うので問題なし 糞味噌は運航しない日に合わせて脳内で計画を立てて使いたい日に限って運航していないとぬかす うちは太平洋は使わないですねぇ
ハード面で他社に劣るので純粋に船旅を楽しめない >>370
マジレスすると客室で新日本海が勝ってるのは特等だけ 昨今は目に見えて新日本海の上級クラスは利用価値が無く負けているね 1等はらべ/新あざでようやくシャワーがついたけど、それでも全体的な雰囲気が新日本海はダメダメ
木目使えばいいってもんじゃない、木目に統一しているだけで雰囲気でアッパークラスを感じさせようって気概がまるでない、こんなのじゃマルエーの2等と何も変わらん
この辺は機能充実と反比例するようにはまなす/あかしあからどんどん劣化が進んでいるんだよな
正直きたかみも他二隻に比べるとだいぶちゃちいというか見るからに「安っぽくするために頑張ってみました」と言わんばかりで、お前どこの東海汽船or川崎近海or津軽海峡フェリーの船だよってレベルだが
それでも床面の色合いのチョイスなど、それなりの雰囲気を維持出来ていると思えるだけマシ
あとどっかの誰かは色合いとかそんなの無視してｸﾛｽｶﾞｰしかしてないのでどうでもいい
スイート？
だから言ったろ、新日本海のはベッドルームが分離されていないから旧あざ/しら以外はスイートですら無いって
それにこれもらいらっく/ゆうかりを最後にどんどんケバいリゾートホテル路線が悪化しているから部屋の雰囲気は評価しようが無いレベル
まあジュニアスイートとかいう特等にメシ用テーブルひっつけただけの詐欺部屋を1シリーズでやめたことだけは評価する
きたかみにスイート無いのは確かに残念だ、まあ、無いからってすずすいの糞ジュニアスイートやはまあかの糞リゾートホテル部屋がいしかりきそに勝てる訳じゃないけどな きたかみのダメなところってコンセプト、要は上に言った東海とかシルバーとか津軽海峡の新造船みたいなテカテカカピカピ路線で内装を仕上げたところに尽きる
誰かさんは見た目の設備有無だけを気にしてあれがこういう構造なのが気に入らんだのあれが無いだの言ってるが、それこそどうでもいい
大体瀬戸内航路の船舶にあるようなもんは揃ってるからな
ぶっちゃけ、くだらねー宇宙路線やめてきその簡略版みたいなの作っていたらスイート未設定だろうが満足出来ていたと思うわ 新日本海のスイートと比較できるのはロイヤルスイートのみ
しかも浴室と食事面では新日本海フェリーには勝てない
プライベートテラスは、そもそも無いので勝負にすらなら無い ＞誰かさんは見た目の設備有無だけを気にしてあれがこういう構造なのが気に入らんだのあれが無いだの言ってるが、それこそどうでもいい
いや、そこ最重要なんだけど… テラスにグルルって新日本海の利用者にとって邪魔扱いだしな 太平洋のロイヤルスイートルームは新日本海のスイート相当
太平洋のスイートルームは新日本海のジュニアスイート相当
太平洋のセミスイートルームは新日本海のデラックスA相当 新日本海との比較って言っても、きたかみ は論外だよ。
あれは津軽海峡フェリーにも劣る。 >>427
糞ユニットバスのジュニアスイート(笑)を投下した分際で浴室は勝てるとかよくほざけたもんだ
洗面周りもユニットバスの出来あいのもんと大して変わらん糞意匠をすず/すいの代まで使い回していた分際で
もちろんきそも洗面台が浴室と分離出来ていないところには大いに問題あるが、それを補って余りあるだけ意匠に気使ってんだから勝てないとは恐れ入る
そしていしかりには何一つ勝てる要素が無い
テラス？年々猫の額化が著しいよなｗあれをしなければベッドルームに窓が無いことは避けられ、同時にリビングとベッドルームを分離出来ないおまぬけな事態にならずに済んだんじゃねえのｗ
あざれあ/しらかばの頃は実に事務的なドアで作っていたものの、そのテラスも自慢するだけあってきちんとした広さがあり余裕を感じたもんだ
今の船は何？あんなもの何のステータスにもならん、悪いこと言わんから潰して客室広げた方がいいんじゃねえの、嫌ならもっと広くゆったり作れよヴォケ >>433
ジュニアスイートの浴室はダメだね
激しく同意
その点は太平洋のスイートに負けるわ んでテラスに関してきちんと評価してやると発狂して「ﾅｲｰﾅｲｰ」って叫び出すんだよ、これがｗ
ﾅｲｰﾅｲｰで思考停止してるから、あるだけマシだろってちゃちい作りのテラスに劣化していくんだな
唯一無二(でもないけど)のホスピタリティだと考えているんなら、それこそ先に就航した船のものを見てどう改善していくか学べよ
らべんだあ/あざれあで洗面台周りや1等のシャワーなど改善したのはそういうところを反省したからじゃねーのか？ >>399
事あるごとに犬味噌のせいにして逃げているが、露天風呂が阪九よりしょぼいねって言ったら阪九スレを荒らし、
テラスが佐渡フェリーよりしょぼいねって言ったら佐渡スレを荒らした君のことは忘れないよ 他社の新造船がどんどん進化していくから、さすがに次の新造船こそはと皆んなが期待していたら見事に頬を平手打ちされたかのような衝撃の新造船だった。
スペーストラベルは更に虚しさに追い打ちをかけた。 >>437
今度はきたかみ叩きといつものパターンだけど、評判の悪い高年齢層にも理解されているけど
今の世代には抵抗なく利用されているしな >>430
太平洋はジュニアスイートに至るまで三点ユニットで済ますなんて馬鹿げたことをしていない
家具配置も特等と殆ど何も変わらない、一年の大半を閉鎖させるグリルの代わりに部屋に持ち込む飯のためにダイニングテーブルをくっつけただけ
ジュニアスイートと比較出来るのはさつまきりしまのスイート、或いは自社のデラックスだけ
（さつまきりしまのは「特等と特等B」を「スイートとデラックス」に変えたようなもんなので実際は特等クラスのはずなのにな）
ま、太平洋のスイートも旧世代に比べると客室がちゃちくなったのは事実だが
正直中途半端だからロイヤルでもセミでも無いスイートはいらんし、セミスイートも無駄に入口ばかり広げるなら客室空間に利用しろと思う
とは言え、微妙な船内でもそれなりに格を出そうという辺り糞ジュニアスイートよりはちゃんとやっている
わざわざあんな部屋を作るならウインドウレスでもセパレートの風呂作っときゃまだ形にもなったろうに、アホの極みだ まあジュニアスイート自体が「特等でも飯食えるようにしてみたよサービス」を追求した結果とも言えるが
オープン期間でも開店休業でルームサービスで済まさせるなら、いっそグリルなんて閉鎖してずっとスイート専用のルームサービスに特化すりゃ良かろうに >>442
旧きたかみの特等に乗ってみて感じたのは、あのテーブルに引っ掛かりやすいからだと思うけども
本当のところは、きそいしかりで、定員を３人までにした結果、ソファーベッドにしなければならなくなったからかも 1等クラスでは新日本海のらべあざステートルームが優っている。
一等室は太平洋では他社より先進的だった。新日本海も船が新しくなる度に太平洋に近づいて、らべあざでついに太平洋を追い抜いた。
ウォッシュレット付きのトイレでシャワールームもカーテンじゃなくて扉タイプだから。Wi-Fiも付いているし。
そこで、次に出てくる太平洋の新造船の動向に注目が集まっていたわけだが、クロスツインという想像の斜め上をいくゲテモノが出てきたわけだね。 糞味噌の出尽くした叩きネタを言っても無駄だけど
ちゃんと設計されているから詰め込みになっていないんだしな 新日本海の繁忙期は詰め込みだよな
１等に４人定員を設けて２人で貸切料金を２人分掛けるんだからな 横に特等＋一等＋一等＋特等
これにより特等が狭くなってスイートが船首に追いやられる >>450
きたかみに至っては一等まで狭くして詰め込み、わずかな特等は船首に追いやられた。 41 名前:NASAしさん :2019/08/31(土) 13:29:37.36
三菱造船（横浜市）が大型旅客フェリー2隻を受注し、三菱重工業長崎造船所で建造することが30日、分かった。長崎でフェリーを造るのは2012年に引き渡して以来。
市場低迷などで落ち込んでいる手持ち工事量は7隻に回復した。同社は「引き続き技術面の強みを生かし受注増を目指す」としている。
発注した新日本海フェリー（大阪市）によると、2隻は1万6千トン、定員600人程度。同じグループの東京九州フェリー（北九州市）が21年6月ごろに開設予定の横須賀−北九州で運航する。
12年に長崎で完成した同規模の2隻も、新日本海フェリーが敦賀−苫小牧東で運航している。同社は「実績を踏まえ今回も発注した」としている。
三菱重工によると、長崎造船所本工場（立神）で建造する。一部は三菱重工海洋鉄構（長崎市）が香焼工場で造る。三菱重工は下関造船所（山口県）で全長200メートル未満の国内フェリーを建造しているが、今回受注した2隻は全長200メートル超の大型のため、長崎が担う。
長崎造船所の受注残（艦艇除く）は、近く引き渡す液化天然ガス（LNG）運搬船1隻と、液化石油ガス（LPG）運搬船4隻。主力のLNG船は15年12月から受注していない。LNGの新規開発プロジェクトが停滞し、韓国との競争で船価も下がっており、受注環境は厳しい。
同社は今後も、高い省エネ技術で差別化を図り、収益性の高いLNG船の受注に力を入れる。中小型客船の建造や客船修繕の拠点化も視野に入れている。 >>445
不必要で邪魔なダサ苦しいベッドのフットボードと剥き出しのサイドフレーム、殺風景な横壁、邪魔な位置のテレビ等々、こういうところがダメだってところを容赦なく抑えている時点で失格
同じ剥き出しサイドフレームベッドでもはまあか等は洗面ユニットブースが無いのもあるが全般的に開放的だった
他社になるが、阪九いずひびも洗面所だけだが客室だけでらべあざのような閉塞的な空間より遥かに勝っていた
この分野で言えばさんふらわあ南北4新造船のスーペリアが意匠的にも大変優れている
新日本海はハード機能つければいいだろって年々投げやりになっている感がいただけない、こういうところは先代のすずすいみたいで見習うべきでは無かったというのに、現すずすいから先祖回帰している
ウォシュレット(シャワートイレ)？ああアンタの嫌いな新きたかみにもあるよ、勝手にケツ洗ってろ
ただ、確かにシャワーブースに扉を付けたところだけは評価しよう、そこだけはな 太平洋フェリー きそ があと数年で更新時期を迎えますが
船の規模は現在運航してるのと同規模ですかね。
それとも200m超になるのか
やっぱり、いままですべてが下関だったからと
各寄港岸壁の大きさに影響されるんだろうか。
仙台港は岸壁に対して斜め角度で停泊するから
それはクリアできんのかな？ 2020年唯一リニューアルせず話題にもならないぱしびい ぶっちゃけ新日本海の禿頭のテラスって青のリノリウム？塩ビ？そのまんまでケチで安っぽいから殆ど使わない
絨毯敷いてるくせにわざわざスイートと格差つけたくて足りない頭ひねって考えた駄案って感じ
せめてさんふらわあみたいに模様だけでも頑張って見せろって感じ
新日本海ってみればみるほどさんふらわあの新造船より残念な点が多いんだよな、その点太平洋はホスピタリティとか別の面で格差つけてるから渡り合える
まあ太平洋の禿頭のハードはそれを差し引いてもクソだけど 太平洋の禿頭は知らないけど特等なら知ってる。
国内の長距離フェリーでは最低レベルの個室だった。 情弱だなあ。太平洋は特等と１等の違いがあまりないんだよ。１等かスイートでないと損。 そもそもハードをどのように利用して貰おうか提案していくような付随的なものがソフト
そのハードが利用されないのはソフト駄目なのでなく、ハードそのものがショボいからで
それがテラグルルやショボい上級クラスの新日本海 >>470
そうそう。太平洋が好きな俺でも今のきたかみには乗りたくない。 太平洋フェリーが好きな人ほど今の きたかみ にはがっかりしてる人は多いよ >>471
神日本海の上等級がショボいなら太平洋は一体・・・ 太平洋は1等が秀逸だったのに新きたかみで謎のグレードダウン 客室面積を極限まで小さくして部屋数増やすのはケチ臭い >>480
設備が古臭い船を長々と使い続けるのはドケチ 利用されないのはショボい以前の無駄設備で、公室縮小みたいに他にも影響するな >>481
という事は きそ も新しくしなきゃだよな
太平洋は無駄に更新サイクルが長い 1等はしつこくネガキャンしているだけで別に酷いとも思わん
そりゃ次期きそは普通のツインルームがいいと言えばいいが 娯楽性高いフェリーに 三菱重工 長崎で建造の２隻
三菱重工業は２４日、新日本海フェリー（大阪市）から大型フェリー２隻を受注し、長崎造船所で建造すると正式発表した。３層吹き抜けエントランスや露天風呂などを備えて娯楽性を高め、省エネ化や環境保護にも対応する。
三菱重工によると、長さ約２２２メートル、幅２５メートル、総トン数約１万５４００トン。旅客定員２６８人。１２メートルトラック１５４台と乗用車約３０台を積載できる
客室区画のエントランスにはシースルーエレベーターを装備。露天風呂や展望浴場で温泉気分を、レストランやバーベキューコーナーで海を眺めながら食事を楽しめる。
新日本海フェリーに以前引き渡した在来船と比べ、燃料消費量を約６％削減。来年からの国際排ガス規制強化に対応した浄化装置「スクラバーシステム」を搭載する。
三菱造船（横浜市）が受注。長崎造船所本工場（立神）で造り、２０２１年に完成・引き渡し予定。新日本海フェリーのグループ会社が新設する横須賀−北九州で運航を計画している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190925-00000005-nagasaki-l42 太平洋やさんふらわあは苫小牧でコスプレ会場になるのに
どうして新日本海はコスプレ会場にならんの？
場所が不便すぎるから？
と思ったけど、東港は苫小牧市内ですらなかった。 新日本海フェリーは客船事業で培ったノウハウがあるから太平洋が太刀打ちできないのは仕方ないよ そのノウハウがあまりにお粗末で誰にも振り向かれず利用されない >>495
糞味噌がおちょくっているのであり邪悪の根源w >>488
来年のリニューアルでにっぽん丸や飛鳥との格差がますます開くね
使えない粗大ゴミを量産するなら、ぱしびい置き換えたらいいのにね 大勢で楽しみを共有する時代は終わって個の時代に入った
太平洋はそこらへんの思想設計が明らかに遅れている >>500
大盛り上がりで終了したラグビーワールドカップ
大勢が楽しみを共有したが時代遅れなんだな
糞味噌の思考は何処ぞの半島人と同じだな >>500
その考えをなぜここで共有しようとするんだ？ >>500
じゃグリルなんて使わず個室に閉じ籠ってろ >>500
他人と同じところに行くなんてことできないねw
他人と同じ公共交通機関を利用するなんてことできないねw
他人と同じ空間で食事するなんてことできないねw
他人と同じテレビ番組を見るなんてことできないねw
他人と同じ掲示板を見たり書き込んだりなんてことできないねw
他人と同じ空気を吸うなんてことできないねw >>510
それってつまりコミュ障＝糞味噌じゃん。 やっぱり荒らしの元凶は糞味噌でござる
しかしどんどん裏は置いて行かれるな 確かに糞味噌は精神異常者のストーカーだしやることはバカ丸出し 裏で埋まっているのはツーリストSだね
下等客室から埋まっていくというのは厳然たる事実だね >>513
太平洋フェリーはソファーに座って晩酌するときグラスとかどこにおけばいいの？
テーブル無くない？ >>513
太平洋の特等はリピーターが多い
一方、新日本海のデラックスAは一度使うと２度目がないというショボい設備 おい！犬味噌！
これがテラススイートだっ！
https://youtu.be/yslwcRntPI0
盛り土の上に無いぞ？
早く抗議してこいよwww テラスは1階、ベランダやバルコニーは2階以上にあるもの
テラス設置のための盛り土は、室内とレベルを合わせるためにするもの
世間一般では常識でも、馬鹿な糞味噌には難しくて理解できない 犬味噌の苦しい後付け解釈乙
当初の段階から言えてれば良かったねw 糞味噌は都合悪いことは覚えないし忘れるんだなw
テラスは1階にあるものと言われてもピンとこない馬鹿だったよねw
馬鹿だから糞味噌なの？
糞味噌だから馬鹿なの？ >>524
2階なのにテラス名乗ってるから抗議してこいよ ツネイシが馬鹿なだけじゃん
大手傘下の他社はバルコニーだし
つーか系列のぱしびいがバルコニー言うてるのに、道民御用達の貨物会社が直してないアホなだけっつうね 日本クルーズ客船 バルコニー
阪九フェリー プライベートデッキ
新日本海フェリー テラス
関釜フェリー テラス
グループ企業なのにバラバラw それら？
ひとつの設備の呼び名がグループ企業でバラバラという話なんだけど？
太平洋をdisりたい糞味噌が馬鹿を晒しているだけだねw >>533
それらの設備は値段相応の価値がない設備
今となってはそれで騙せる客も少なくなったよ >>533
待ちに待ってようやく
お犬様様が・・・ あざれあ、しらかばの頃はドア閉鎖型だからマシだったが、カッコつけて出入りをサッシタイプにしたせいで航海中ブンブン揺れてうるせえ
てめえはHIKAKINか 名古屋の現状。
名古屋市
感染 91 (市町村全国1位)
死亡 10 (市町村全国1位)
死亡率 11.0%
死亡率
11.0% 名古屋
6.6% イタリア
3.9% 中国
3.6% イラン
3.4% 世界平均
2.4% 日本平均
0.8% 韓国 >>1
個人的には新日本海フェリーです。
スイートはテラス付きで、全食グリル（予約制コース料理）がついています。
グリル、レストラン、カフェ、カップ麺コーナーと4ランクのレストラン(？)を用意しているのは本船だけ。 また、パブリックスペースに目をやれば他船に比べて広大で、大浴場は露天風呂つき。
外部へは後方のデッキしかでることができませんが、テラス付き個室なら問題になりません。 豪華さ、という事ではやはり太平洋フェリーの「きそ・いしかり」だと思います。
続々と新造されるフェリーラッシュのなかでバルコニー付きスィートを持たない船ではありますが、やはり専用のショーラウンジをもち毎航海にエンターテインメントショーを行っている船はこの2隻だけです。
昼間の居場所も広いロビー、プロムナード、ＰＣコーナー、子供部屋と公室設備で比べるとやはり現在も日本で代表だと思います。
ですが新日本海フェリーの新造船と比べると露天風呂やバルコニー付き個室は見劣りがします。
特にレストランにおいては対象外でバイキング一択の太平洋フェリーよりグリルやバーべキュウ―ガーデンまである、すずらん級、らべんだあ級、東京九州フェリーのほうが抜群だとおもいます。 >>549
太平洋スレにコピペが何回も貼られる理由が理解できたわ リニアは地下にできますし線路と言ってもまるで違う軌道です。東京駅の地下は満員なので品川にしたのです。東京駅〜品川駅は山手線でつながっています。 >>551
太平洋アンチのキチガイが荒らして過疎らす 10年以上前なら太平洋vs新日本海も納得だけど今では・・・
太平洋の凋落が激しくてもはや新日本海の比較対象ではないわな と言うより、新日本海の設備は中途半端で比較対象にされる相手が無いが正確 瀬戸内海航路も大洗航路も九州航路も個室にバルコニーが付きました
残念でした太平洋 単に太平洋に無いものを言っているに過ぎないバカ
その自慢の設備はどうしてSHKのグループである東京九州で採用されないの？
自慢でなく失敗作だからじゃねぇ >>1
個人的には新日本海フェリーです。
スイートはテラス付きで、全食グリル（予約制コース料理）がついています。
グリル、レストラン、カフェ、カップ麺コーナーと4ランクのレストラン(？)を用意しているのは本船だけ。 また、パブリックスペースに目をやれば他船に比べて広大で、大浴場は露天風呂つき。
外部へは後方のデッキしかでることができませんが、テラス付き個室なら問題になりません。 だから新日本海の露天風呂も本格的なものでなく三流クラスの設備だってこと
グリルもスイートもテラスもデラックスも深夜発の運航ダイヤに合ってないな 露天風呂だけはSHKだけで他社は流石やらないわけだわ
実用性に乏しい もう飽きました
あれも無いこれも無い
瀬戸内海航路にも劣るとは夢にも思わなかった 今の新日本海の状況だと確実に東京九州のような中途半端な合理化船になるな きたかみは限定航路
その限定航路でも個室は一人用などもありＣ寝台から特等まで充実している
新日本海は舞鶴〜小樽や敦賀〜苫小牧のメイン航路
東京九州フェリーは個室から締め出しの時代逆行のルームチャージ制を引いて
実質モノクラス制の合理化船 それ以上に縮小しまくっているのが太平洋なんですね・・・ グリルみたいな三流が通用しない現代にまで持続した結果
一挙に現代に追いついたらＴＱＦになったでござる
グリルはもちろんスイートやデラックスまでも廃止または大幅縮小
これからはこれに置き換えていくんだろうな（苦笑）
グリルをコース料理と名乗るくらいなら
トワイライトのダイナープレヤデスの本格コース料理を真似るべきだった ブーメランきたかみ
もはやグループ会社攻撃しか出来ないらしいw 残念ながら きたかみ が次期きそ、いしかりの標準型だろうな。 新日本海と東京九州は鏡でグループというより同じ
きそは今の利用状況からしてレベルは持続
きたかみの試験的に導入している特等和室の大窓は洋室にも導入するんじゃない
テラスに拘らないのは全天候を考え海の波を部屋の真下で感じさせる意図じゃないのかな 太平洋がテラスを導入できないのはアウトサイドとインサイドで横4室、そしてスイートは船首配置というのが大きい
仮に特等でテラスを導入すると1等インサイドの縮小もしくは無しにするしか無い。 旅客定員も上級客室も大幅縮小されテラスすらも無いに等しいのに納得 船首スイートは人気あるね
一方新日本海はグリルと抱き合わせ販売で失敗のようで >>580
まったく無ェ！
という太平洋の潔さを見習うべき 現実逃避の発作が始まったようで
また精神勝利法の治療を繰り返せば >>579
きたかみな
旧きたかみ比較でスイートルーム全滅
サウナ廃止
特等のテーブル廃止 >>574
グリルが３流なら太平洋のバイキングなんて５流以下だよ？？
いまや瀬戸内海航路のレストランの方が格上だしな >>586
温泉旅館みたいなテーブルと椅子はさすがにダサいわ
太平洋が設置したかった理由なのかも
次期きその特等洋室にきたかみの特等和室に採用した大窓が付きそうだな 大窓を求めてるってことは、内心はテラスが羨ましいって事w >>587
×太平洋が設置したかった理由なのかも
〇太平洋が設置しなかった理由なのかも >>591
海を眺めながら寝そべるだなんて新日本海フェリーなら出来るけど太平洋フェリーでは出来ないよね
これは太平洋にも欲しい >>592
えっ？
きたかみの特等和室にもうすでに取り入れられているけど >>574
これは恥ずかしい
同じコース料理と謳っていたが、トワイライトは売値１万２千円、一方新日本海のグリルは５千円
どちらも予約制だけど、トワイライトは本物のコース料理で超人気で食べる席を抑えるために予約が必要
一方新日本海のグリル料理は船外調理の機内食程度のものだから、それを自社の食品工場に発注するために予約が必要 >>597
これは、いくらプロカメラマンが撮っても業務用冷凍食品が手作りにはならないね笑 >>600
ユーチューバーの動画は利用稀なグリルの貴重な動画を上げる為
普通の一般客は一度食べたら、次がないのが現状 太平洋の嫉妬で精神を病んで尚且つ貧乏なのがフェリーみたいな公共交通に
豪華と評する意味が不明なんだろ 新日本海への嫉妬がこじれて現実を受け入れられなくなり妄言の限りを尽くす犬味噌は見苦しいね また精神勝利みたいになっているが
グリルやスイートに嫉妬するか？ >>599
もし冷凍食品や料理人監修の新日本海の料理なら個人客が買い手だからプロは表紙の写真を上手く調整するけどな
でもそれはただの素人だから違うようだな 熱狂的太平洋信者ってのは90年代からの国内最高峰の豪華フェリーを推しているって自負とプライドが激しく強いからね
2000年代に入って新日本海フェリーがバルコニー付き個室やグリルを備えた革新的な新造船に統一して、太平洋には無いのに新日本海には有るという現実にプライドが傷つけられたわけ
そして2010年代に入ってからは瀬戸内海や大洗航路の新造船も199m級が続々と就航して設備やレストランも充実しだして太平洋の優位性がほぼ無くなってしまった
追い討ちをかけるようにサービス縮小や無い無い新造船で口から泡を吹いて卒倒w >>609
そもそも太平洋に嫉妬した信者が確かきたかみで散々そのネタで罵っていたが
今では３船の個性が違うのと役目が違うのと理解されているけど
新日本海が次のが、TQFが撤退したらそれが回ってくるようだけど
そういう旅客定員が縮小され上級設備も廃止で納得できているの？ >>612
嫌だなぁ
きたかみみたいな屈辱は味わいたくないなぁ >>612
個性w
きたかみは劣化縮小路線やむなしの太平洋が白旗をあげた象徴
プライド保つために言い繕った文句にまんまと乗せられただけの信者 >>616
次期新造されるであろうきそがならね
新日本海はTQFがすいせん、すずらんと言っておきながら
あれ、だからね 一番新しい らべんだあ・あざれあ は最小限の簡素化で済んだ印象 >>597
もはや同じバイキングでも、さんふらわあの方が良い 太平洋のきたかみは何故そのようなデッキプランになったかの説明はあったが
東京九州は最初すいせんすずらん級になると言いつつ何の説明もなく
今の縮小されたものになったが、それは説明しにくいことが起きたのか？ >>620
注入肉ステーキもついにレギュラー落ちだからね >>621
右肩下がりで出資できないとか
で、新日本海も見直しで航路を縮小
次の手は… >>620
さんふらわあは公式で調理人は４〜５人と言っていたようだけど
新日本海は船舶料理士の資格を有する、いわば義務付けで必要な２人だけのようだけど
これでグリルからスタンドまで充実させるんだから、どんなテクニックだろ笑 >>624
事務部員のおっさんがエプロン付けて、「何にいたしましょ！」 「チンいたしましょ！」 というのは定番だったが
今では画面上で注文、エプロンを付けたおっさんは今でも動きまくっているが >>595
しかしグリルは手作りみたいなものと言っているのが知恵遅れにいるようだけど
その値段設定からして無理だし外で作ってチルドで持ち込みだな プライベートバルコニー付き客室のあるフェリー
・らいらっく（新日本海）
・ゆうかり（新日本海）
・あかしあ（新日本海）
・はまなす（新日本海）
・すずらん（新日本海）
・すいせん（新日本海）
・らべんだあ（新日本海）
・あざれあ（新日本海）
・はまゆう（東京九州）
・それいゆ（東京九州）
・さんふらわあさっぽろ（商船三井）
・さんふらわあふらの（商船三井）
・せっつ（阪九）
・やまと（阪九）
・いずも（阪九）
・ひびき（阪九）
・さんふらわあごーるど（さんふらわあ）
・さんふらわあぱーる（さんふらわあ）
・さんふらわあさつま（さんふらわあ）
・さんふらわあきりしま（さんふらわあ）
・おけさ丸（佐渡汽船） 逆に、なぜ上等級客室にプライベートテラスが必要なのか、と考えていけばわかります。 もともと国内航路ではプライベートテラス付きの部屋というものがありませんでした。
例えば豪華観光客船として名をはせた関西汽船「くれない丸」「こばると丸」でもありませんし、豪華フェリーの先駆けとなった「さんふらわあ」「さんふらわあ2」にもありません。
時代を先駆け過ぎた「さんふらわあ11」「クイーンコーラル2（くいーんふらわあ2）」でもありません。 国内航路へのプライベートテラス設置は新日本海フェリーが嚆矢で、1988年建造の「ニューしらゆり」「ニューはまなす」スイートルームが初のテラス付き客室ではなかったかと思います。
設置の目的はやはり最上級客室への旅客誘導と、競合他社対策。フェリーというのは物流（トラック・トレーラーシャーシ）が主要顧客で、そのために広大な車両甲板を有し、大型化します。
そのため特に最上級客室では過大ともいえる広大な面積を取ることも可能で、スイートルームへのテラス設置も可能になったわけです。
逆に一般旅客が多く船型を大型化できない瀬戸内海航路（その後港湾浚渫や沖合展開で大型化）では、広大な客室を設けることができず、プライベートテラス設置は遅れます。
21世紀に入り、他航路との差別化と船舶大型化により上等客室へのプライベートテラス設置が各社で流行しはじめ、商船三井系（フェリーさんふらわあ、商船三井フェリー）、
SHKグループ（新日本海フェリー、阪九フェリー）では新型船上等客室へのプライベートテラス設置が当たり前となりつつある、そんな状況です。
従って「プライベートテラスはなくて当たり前から、あって当然の過渡期にある」といえます。現状では無いフェリー会社は見劣りしますよね… ・・・だけど新日本海はしょぼくて上級設備は無理で脱落 フェリー会社の中でも唯一クルーズ船として運用できるクルーズスタッフとしての人員が常駐
とくにアテンダントの人員が多い
上級船室はクルーズ用の部屋としても引けを取らないので人気
フェリーとして運航している常日頃からクルーズ船に転用できるサービスを行っているから
事務部スタッフやアテンダント、また料理スタッフも船内で調理できる体制をとっているから
クルーズにも対応できるサービスが提供できるんだね テラスは旅客の割合が多い船は邪魔じゃないの
SHKの阪九でも２室だけだからな 阪九でテラスの付いた部屋に泊まっても12時間があっという間でもったいない >>632
同じスタートラインに立つ必要がないと思うよ、棄権じゃないの
もう独自路線を築いてその差別化でテラスを付けていないのだから
他にもテラスを付けないところも多数あるんだし
テラスは有料の付加価値で部屋単価を上げるのが目的だろうから
そこも会社で考えが違うだろ
テラスを付けているフェリー会社でも特徴があるけど
さんふらわあ系とＳＨＫまた佐渡汽船のテラスも違うわけで >>633
太平洋の上級個室はクルーズ船の水準じゃないよ（笑） 客船ぱしふぃっくびいなすの所有者は新日本海フェリー
運用者の日本クルーズ客船は新日本海フェリーの子会社
太平洋フェリーが客船？笑 ぱしふぃっくびいなすはクルーズ船でクルーズ船でもピンからキリまであってキリだろうけど
太平洋はフェリーであってフェリーとしては上位でしかもクルーズとして通用しているからね
大笑い >>638
しかしクルーズ客船のぱしふぃっくは日本船３船で人気は３位
海外クルーズも実施しているので、大型船が増えている中での世界基準で
小型船のクルーズ客船はどうなんだろ
ホントは大型船にしたいけど小型船なのは日本クルーズ客船の集客能力が乏しいから？ >日本のフェリーでクルーズ客船に一番近い会社はどこですか？
見た目だけで似ているからみたいなのじゃなんく、ハードもソフトも両方だろ
現実にハードもソフトも即興でクルーズとして運用できる会社のことね
それが太平洋フェリーが唯一の会社 もうバカとしか言いようがない
冷凍食品の完成品からシェフが作るまでの中でもいろいろあるし
そのシェフが作る中でも手作りから道具を使うまでといろいろあるし
なんで太平洋がそのシェフ不在で出せそうな冷凍食品ばかりの印象を持たせて出す必要性があるんだよ
２１００円のバイキングなんだからシェフが作る中でも手作りから道具を使うまでと、ヒントがあるだろ
また手作りしているものもあるのだから >>643
7割が冷凍食品
3割が手作り※1
これで納得？ 新日本海のグリルだけは、コース料理だから船内で専属シェフがいて手作りなのは納得しました >>597
フライドポテト←業務用冷凍食品
ひとくちトンカツ←業務用冷凍食品
サワラ西京焼き←業務用冷凍食品
たこ焼き←業務用冷凍食品
しゅうまい←業務用冷凍食品
チキンナゲット←業務用冷凍食品
ステーキ←牛脂注入加工肉
ジャンボフランク←業務用
コーンスープ←機械式 >>649
やはりバカなの？
事実を変えるのが印象操作 事実は変わらないがここのバカは妄想の印象操作で
事実を変えたようにするが妥当 印象操作によって>>647が手作りに大変身するらしいw シェフが作ると手作りだと思い込んでいるバカが印象操作すれば一挙に冷凍食品になるらしい（苦笑）
しかしグリルは手作りなのか？ >>642
真正のキチガイが知恵袋で必死に新日本海をアピールしても無視レベル ぱしふぃっくびいなすの質問でも回答者に悪態をついているし >>642
新日本海に言及せず
さすがの金さん、新日本海の現状をお察しのようで
新日本海フェリーの方は公共交通として、貨物が主で旅客は二の次、ダイヤは深夜発の夜着
クルーズ客船の張りぼてで十分、クルーズ客船から程遠いフェリーだと認識されている 食事は個人の好みだけど
もっと大きな会社の方針みたいなのは個人の好みでなく事実で言っていること 万人に受け入れられるように作られているよ業務用冷凍食品 太平洋フェリー
本州北海道1航路3隻
スイートルーム8部屋
新日本海フェリー
本州北海道4航路
スイートルーム32部屋 最初は、豪華を打ち出すために、ステーキをコックさんが焼いて出し、お寿司も豪華に出していました。
ですので新日本海フェリーのレストランとグリルの格差は、太平洋フェリーでは必要なかったのです。全て豪華という設定でした。それは２０１６年「きたかみ」が就航した時から寿司を廃止して、ステーキも品質の悪い焼肉に変わりました。これは経営方針があきらかに変わったことです。
それまでは、クルーズフェリーと名乗り日本一豪華な設備とレストランを提供する自負がありましたが、他のフェリー会社がどんどん追いついてきて、格差が無くなり、遜色を見出すような事態になったからです。
今の太平洋フェリーの適正価格は、他社と同じ１６００円が良いと思います。今の内容で２１００円は・・・ なぜ新日本海フェリーは太平洋フェリーより豪華なのか 新日本海フェリーのレストランって年々改善されて良くなってきてるよね >>674
うまそう
太平洋フェリーにも見習ってほしいね 東京九州が見習い、具を減らして新日本海に合わせ、しょぼくなったてことか？
分かりやすい しょぼくなった
特にステーキが牛脂注入に成り下がっただけでは飽き足らず、業務用ローストビーフと隔日になってしまったのが衝撃的だった 人が給仕してくれるのとトレイを持って並ばされる
のでは大きな違いがある。なんなら最初にワインと
前菜だけ運んでもらえばクルーズ船ごっこも
楽しめる。 １ナンバーのランドクルーザーで北海道行の新日本海フェリーを予約すると運賃が驚くほど高いって話
https://youtu.be/O0zhVakFeT4
Q:
同じクルマなのに、なぜナンバーで運賃の差があるのか？ 誰か納得がいく説明をして欲しい。 そうなってるから仕方がないではなく。
A:
貨物をどういう範囲で解釈するかですよね。太平洋フェリーだと乗用車に扱いにしてくれるようです。 これ昔から言われてるんだよね
その代わりにドライバー室が貰える >>682
1ナンバーは「普通貨物車」なのに対して4ナンバーは「小型貨物車」という部類に分けられますからね
乗用車も3ナンバーは「普通乗用車」5ナンバーは「小型乗用車」ですし。
これ全てお役所が悪いんで(笑)
そういえば昔、高速道路一律千円(一部地域を除く)というバブルの如く瞬時に消えた政策も1ナンバーは除外されてましたし。
あの頃だよな。4ナンバーが急増したのはw １ナンバーにしたら思いっきり税金を節税できるけど、デメリットもあるからね～
新日本海フェリーの件もその１例 >>665
不味いと言いつつ万人が食べる業務用冷食ｗ 冬に太平洋乗ったときバイキング値段の割に美味しくないし乗る前に札幌駅の根室花まるで寿司テイクアウトしてセコマで色々買ってから乗ったわ
それで全然正解だったし仙台から乗るときも牛タン弁当買っていこうかな >>686
それ太平洋フェリーのコックさんに失礼だと思わないの? >>685-687
フェリー運行業者にとって最大・最強のお得意様はトラックドライバーや運送業者であって、旅客はオマケ。 有価証券報告が出ているけど、旅客離れは前からだけど
貨物離れも出始めたようで、売上が最低になっているな 新日本海 連結
2021/3月期 売上40,163百万円 経常損益1,215百万円
2022/3 43,674百万円 経常利益1,201百万円
新日本海
2021/3月期 売上32,016百万円 経常損益1,085百万円
2022/3 28,702百万円 経常利益2,059百万円
2022/3期 海運業23,599百万円 前年比96，9％
それいゆ 残簿価11,227百万円
新日本海は問題ないですよ 海運の売り上げ実績が少し少ないくらい昨年度の損益は挽回してる
EDINETから抜粋 売り上げ２８７億がコロナ前の２年前より１００億近く下げているんだよ おいコラァ！夏休み中やないか！おまえらが闘わんでどうする！稼ぎ時やぞ。 すずらん/すいせんとはまゆう/それいゆ 11月から冬季スワップ >>687
本当に不味いんだから仕方がない。不味いのが悪い。全然失礼ではない。
やはり陸で買って持ち込みが正解。 いまの太平洋フェリーが新日本海フェリーに勝てる要素って無い気がする >>701
太平洋の特等って鏡の位置おかしすぎだろ 新日本海と比較されていただけマシだったね
今では関西九州航路の新造船にすら差をつけられてしまって・・・ 新日本海だけが落ちてしまったのか？
はまそれみたいに上級客室や設備を減らし、旅客定員を減らし
最近はクルーズ事業から撤退と、グループ会社も縮小だし 国内2大豪華フェリーである太平洋フェリーと新日本海フェリーだけど、優雅さで言えば新日本海フェリーの圧勝だろ！
上級個室には客船と同じくプライベートテラスが備わっているし、一般レストランとは別にコース料理が味わえるグリルが備わっている。
太平洋フェリーは、すたみな太郎みたいなバイキングだし2等客もスイート客も同じ場所で同じ料理。感心しませんな
太平洋フェリーの特等は狭いし海やテレビが見えずらい残念な配置だし部屋の真向かいは1等客室だからうるさい。
新日本海フェリーは特等とスイートが最上階にあって静かだし優越感も味わえる。 精神疾患のアンチは過去のコピペで自己満足
現実は新日本海は後退縮小方向 スイートルーム廃止
特等洋室5部屋のみ
1等ツイン廃止してクロスツインに格下げ
宇宙船がテーマ（失笑） きたかみを簡素化するにしても太平洋の良心であった1等ツインを廃止してクロスツインに格下げするのはいただけない >>714
そういう格下げとの認識を洗脳させようと必死なのがバレバレ
きたかみの１等クロスツインは、太平洋の中では完全に１人用だろう
それとフェリーで個室を使いたいという、需要というか要望として
太平洋が一番売りたい等級の部屋でもあるから、窓もあるし
当然だけど年中貸切料も掛からないし、フェリーとしてはお得な個室だろう
使い難くしている新日本海というか、東京九州のものとは違うだろう きたかみって全てが安っぽい感がすごい
特に客室や風呂のFRP多用とかアクセントカラーとか
それでも、ネクストきそはきたかみ型になるんだろうけど >>715
なんであたかも当然のごとく1人乗船前提なの？w
熱狂的太平洋信者って孤独な独身高齢者だったのね 洗脳失敗と新日本海の劣化が激しいと認めると
今度はいつもの個人攻撃と妄想のパターンで連投 次のきその代替船は次世代の燃料を踏まえ、今の利用実績を考慮して計画されるようだよ
確かに予定より、きそを延長して頑張ってもらうのは、次世代の燃料がまだ不明な点があるのと
燃料供給のインフラが整備されてから建造するということらしい
今でもきそは十分他社に見劣りもせず、設備も快適に対応できているし 新日本海も次世代でもないようだけど、舞鶴・小樽航路の代替船の予定があるが
どんなのになるの？ ＞今でもきそは十分他社に見劣りもせず、設備も快適に対応できているし
↑
信者の願望妄想
現実
↓
2000年代の設計思想で著しい陳腐化 >>721
どんな勘違いをしているやら（苦笑）
このスレは太平洋フェリー vs 新日本海フェリーだよ
他社にも見劣りもしないと言ったのは、遠慮して言っているんだよ
だから太平洋が次期新造船はきそになるから、今の利用実績で
上級船室が埋まる状況なので、それが反映されて豪華路線になるだろうという事
そのように引き継がれたら、現きその設計思想は陳腐化しているという事なのか？
例えば、新日本海の場合の設計思想は、これからの時代において
燃料を多く消費する高速船フェリーでの運航は、負担となる上級船室やその設備を
省いていきますといった、そういう事を意味しているのか？ 新造きたかみの特等が陳腐化特等まんま踏襲してたのには絶句した >>719
さんふらわの夜便の次船がLNGになるようなので
苫小牧にLNG基地ができれば便乗してLNG船にできる そのまま会社ごとMOLになっちゃえば良いのにね
少なくとも船員さんと名鉄は大喜びでしょう >>726
さんふらわ＋地名と言う命名様式があるので
さんふらわきそ、とかありだな。
船員さんは三井になって大喜び、乗客は飯うまで
大喜び、名鉄のメリットは？
悲しむのは🐶💩だけなのか？ 非公開の塩漬けが現金化できるMOLなら幾らか払うだろう 精神疾患の妄想以外、何の信憑性もかけらもない
ただ妬んでのいつものネガキャン
まぁ現実逃避ということ（失笑） >>730
妄想が現実となる、またその逆になる鏡を見ているオマエ
精神疾患のオマエは現実は現実で妄想は妄想と見えないのが哀れ（合笑） あそこの知恵を絞って回答をしてくれる質問系サイトの爺さんが
新日本海は２０時間で着けるが、太平洋は３日掛かるのだと
初めて乗るような人に、新日本海に乗るようにキャンペーンをやっていたが
実際に乗ってみれば、新日本海は夜着で、宿泊が必要で、宿泊費も嵩んで
観光を始めるのは翌朝の朝からで、結局３日掛かるのだと気付かせるきっかけを
与えただけだよと、笑えるよ ・仕事終わってから乗船できる
・札幌の夜を楽しめる
はい、論破 昔の話、今では妄想、当然の論破
はまそれは、現実ですよ 非現実で妄想ができるから、またこの病棟が使えるようになり、良かったじゃないか 「厳冬期のドックダイヤ対応期間を除いて、仙台港～苫小牧港の航路に就航する。この航路は北海道と東北地方を結ぶ生活路線であり、年に複数回ご利用いただける、リピーターが多い区間。船内ではこれまでの当社船のイメージである“豪華さ”から少し離れ、船旅になれたお客さまの使いやすさを求めた」とコンセプトを説明。 きたかみショボすぎだけれど太平洋の一番ダメな点は20年間特等洋室の設計がほとんど変わっていないところ
次期きそ特等も変わり映えしなかったらマジ終わりよ はまそれって、あれはいったい東京九州フェリー向けなのか？
新日本海フェリー（舞鶴ー小樽航路）向けなのか？
どっちなんだろう？ 2004年に就航した「きそ」を踏襲し2011年に就航した「いしかり」ですね
2010年代は国内長距離フェリーの多くが豪華化したターニングポイントの年代ですね
そんな中、陳腐化した「きそ」を踏襲してしまって更に太平洋フェリーの陳腐化を加速させてしまった「いしかり」の罪は重いですよね
そんな中2019年に就航した「きたかみ」で陳腐化に加えて縮小劣化が一気に加速した 本日数年振りにきそ乗船中
犬味噌の馬鹿は別として本当にバイキング品数減ったな
夕食時には牛脂注入肉どころかステーキ自体が無いし
メインディッシュがみそカツとかちょっと悲しい 脳内じゃなくてロイヤルスイートに乗船中
今は部屋へのアテンドも無いしレストランのお迎えも無い
たかが5万かそこらのフェリーで脳内とか言って貧乏人かよ
https://i.imgur.com/Y9szLUx.jpg >>738
次期きそ
特等現状維持だけなら良いが、全体大改悪きそで怖い 頭がでかいはすだ
それとも最初からやりたくない原理働くからな YouTuberみたいに主人公のアニメ見てて草
倒し方知ってて草生え過ぎる
まぁそのうち逝くやろこれ 鍵オタにはそう見えるのだろうか
2022年の仕事やとおっさん同士美少女の幻覚をかけ合う系になったんやろな
ただのタバコ写真じゃなくて草
JKじゃないけどアンチになりかねなかったからこのタイミングではなく灯油と同じ様なケロシンか？ そんな話してた
スノなんでも同じじゃね？
答え
壺信者だからな 等身大タペストリーに歯磨きシーンベッドでごろごろ上目遣いと彼氏風写真満載のセルポカレンダー 「迷わずいけよ
あらら乗り込みくんも○すまで行くとか妄想が激しい >>414
以上に3つも4つもゲーム差付いて終えるなら実力や
下で投げたチキン居らんよな
半年に一ヶ月だけ入ってない 思い切り炭水化物制限してなくて当たり前なんちゃうか？
カンパネルラてどうしたい
リタイヤして下行ったら悲惨だぞ
しかも藍上殺って来い ホモ よく考えてもないのに山下ヲタ擁護入れるのは通過するやろこれ
数ヶ月でドロンしてたけど知らなかった
引っこ抜かれて〜あなただけについていく
貧乏なのでぇNISA枠で 基本当分売らないとだめだろ？ｗ 
