造船総合スレ　その32

**NASAしさん** · 2022/04/17(日) 17:35:11.15

前スレ
造船総合スレ　その31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/space/1629636972/

関係諸サイト
日本の造船会社と造船所の－覧（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%80%A0%E8%88%B9%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%81%A8%E9%80%A0%E8%88%B9%E6%89%80%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
日本造船工業会
http://www.sajn.or.jp/
日本船舶輸出組合
http://www.jsea.or.jp/
独立行政法人海上技術安全研究所
http://www.nmri.go.jp/
海上自衛隊
http://www.mod.go.jp/msdf/
海上保安庁
http://www.kaiho.mlit.go.jp/

・最近、このスレに眼鏡男と名乗るクソコテが出没しています。
・造船海運の知識が皆無の荒らしです。
・眼鏡男へのレスは荒らし行為と同じとします。
・眼鏡男はNG登録または無視でよろしくお願いします。
・他の攻撃的レスや誹謗中傷はスルーしましょう。

**NASAしさん** · 2022/04/17(日) 17:37:03.12

数回連続スレ立ててる気がするｗ

**NASAしさん** · 2022/04/20(水) 21:30:28.62

乙

**NASAしさん** · 2022/04/26(火) 22:16:00.68

今造西条塗装チームの要注意人物
チーム長　丹大和→病んだ人間は「ハズレ」扱い、明らかに力不足な社員に新人の教育係を任せる無能管理職
本工　黒磐祥誉、山ノ内賢、森康平
→新人いじめが大好きで、人事に報告されても懲りずにいじめる。ろくに教育を施さず、仕事を丸投げし、質問されても自分で考えろと放置。仕事のミスのペナルティーとして暴力、金銭の要求をする
気にくわなかったら何でも発達障害者と決めつける

藤田大己　発達障害、日中ずっとスマホポチポチ、人に仕事押し付け
一宮工業　近藤福太、岡本(旧姓:財津)
本工の指示を無視して勝手に作業を進める馬鹿責任者、そして問題になったら嘘の報告をして担当者を陥れる
オールテック　越智(旧姓:池田)→暴力を当たり前にふるうキチガイ

**NASAしさん** · 2022/04/27(水) 20:57:22.11

韓国の造船業界は下請けが人手不足で大変らしいな。今年の9月時点で最低でも9500人足りなくなるとの予測。

**NASAしさん** · 2022/04/27(水) 23:18:34.52

うちなんて下請けどころか本工も設計も人足りないけど？

**NASAしさん** · 2022/04/27(水) 23:55:48.15

造船所の現場仕事って日が沈んだらその日は帰れるイメージあるけどどうなの？
夜7時9時になっても溶接してるの？

**NASAしさん** · 2022/04/28(木) 12:38:34.62

前スレの>999

本社工場と広島工場は事故物件じゃないんだよ。

**NASAしさん** · 2022/04/28(木) 17:40:19.00

>>7
20時ぐらいまでは鉄板切ってる
溶接は19時までだが、結局片付けとかで20時くらいまでやってる

**NASAしさん** · 2022/04/28(木) 20:49:00.60

ドル円130円になりましたね
流石にここまで円安だと鋼材価格の高騰分を考えてもそこそこ利益出るんじゃないかな

**NASAしさん** · 2022/04/28(木) 21:11:13.86

造船所でペンキ塗る人とか軸関係の人は朝が早いみたいなこと聞いたけどどうなんだろか？

**NASAしさん** · 2022/04/28(木) 21:30:56.89

1ドル360円位になったらどないや？

**NASAしさん** · 2022/04/29(金) 00:50:01.99

「大島てる」で今治造船を調べろ
自殺や不可解な事件の名所

**NASAしさん** · 2022/04/29(金) 12:18:54.68

アサド政権は、猛毒サリンなど生物化学兵器まで使用。
今も、ロシア側が送ったとの疑いは根強い。
常岡氏は「今後、ロシア軍がウクライナ市民を標的にし、
生物化学兵器を使用する可能性がある」と懸念する。

**NASAしさん** · 2022/05/01(日) 22:20:41.95

ブラック企業が当たり前な状況で安全対策するには

・FAA方式　厳格なルール・検査で安全を担保　ルール作ったり監督する側も、運航する業者側もものすごい人員・費用が必要
・国際海運方式　保険会社・再保険会社がルールを作って監督、
　保険料支払ってもらうためには運航会社も造船会社も、巨大再保険会社のルールを守る必要がある

どれも、零細な内航観光船には不向き

**NASAしさん** · 2022/05/02(月) 07:44:10.89

日本の場合小型船舶が緩すぎんだよな
座れたら良いからヨットなんてヨーロッパの倍の定員になるし

**NASAしさん** · 2022/05/02(月) 12:14:06.64

そこらへんは法規制前の業者とかの兼ね合いあるから難しかったんじゃないの
でも抜本的な規制変更あってもいいかもね
客乗せるなら6級の免状必要とかすれば希少価値が上がって船乗り人気も出るかもしれん

**NASAしさん** · 2022/05/02(月) 23:07:17.84

ラフトくらいなら追加で簡単に積めそうだと思うけどどうだろう。

**NASAしさん** · 2022/05/03(火) 04:48:25.66

アメリカのサンフランシスコ湾で世界初の水素燃料電池船sea changeが5月下旬にサンフランシスコ湾でお披露目で、
6月からサンフランシスコ―オークランド間で全長70フィートの75人乗りフェリーとして商用運航される予定。
話は変わるが、これも遊覧船の要素は大きい。
世界中でゼロエミッションの進んだ船が商業的に有利な状況になる時代に、メンテナンスや装備のいい加減な知床遊覧
船みたいなのは確実に淘汰されるだろ。日本の遊覧船業界の中から、改革を進めて行くべき。

**NASAしさん** · 2022/05/03(火) 08:09:31.76

>>18
うちはラフト積んでます
安心してね！ってとこは出てきそうだな

**NASAしさん** · 2022/05/03(火) 08:19:24.63

イマーションスーツまであれば安心だな。
知床観光なんてすごく儲かりそうだし安全対策に金かけられそうだが。

**NASAしさん** · 2022/05/03(火) 08:33:51.30

調べてみたがラフトって結構重いんだな。例の船は60人乗りと言ってたが50人乗りで300kg越えか。
前後にそれぞれ50+25人乗りを積むか定員を減らすか。

FRN-R-50 321.3kg
https://www.fujikuracomposites.jp/lid/jp/ship/detail05.html

**NASAしさん** · 2022/05/03(火) 08:46:01.77

船に載せるというよりイマーションスーツを最初から着とけばいいんじゃね
あのサイズの船で沈み始めてから着る余裕ないと思う

**NASAしさん** · 2022/05/03(火) 09:45:26.88

熱中症とか脱水症状で倒れそうｗ

**NASAしさん** · 2022/05/03(火) 12:39:55.22

>>23
着たことあるけど汗だくになって結局濡れる

**NASAしさん** · 2022/05/03(火) 14:57:23.03

>>15
なお、業界トップの某造船会社でも毎年のように死亡災害か過労自殺を起こしてる模様

**眼鏡男** ◆34sBTDF0KGnx · 2022/05/04(水) 18:01:21.06

大島てる見てきたけど、丸亀工場で死者多すぎやん

**NASAしさん** · 2022/05/04(水) 20:26:04.11

知床の遊覧船の場合は船体に亀裂が入ってたというから、沈没まであっという間だったろ。
廃船にすべき船だった。ラフトその他の装備に金をかけるぐらいの社長では毛頭なかった。
社長が最大の欠陥品だった。

**NASAしさん** · 2022/05/04(水) 20:37:07.88

大島てるのwikiの記述も怪し過ぎるけどなw
「1837年（天保8年）創業（ただし創業時は不動産とは無関係の事業を営んでいた）。現・会長の先々代から不動産関連の事業（賃貸および管理事業）に進出した。」
創業時と言いながら、どんな仕事を創業したのかの記述がないとか、お笑いだろ。
経歴も怪しいもんだ。

**NASAしさん** · 2022/05/04(水) 20:53:36.81

>27
前も書いたけど本社と三原は事故物件じゃないんやでぇ。

**NASAしさん** · 2022/05/04(水) 21:20:30.45

>>26
巨大再保険会社の保険対象は、船や船員や荷物の保険であって、
造船所の従業員じゃないからね

船や荷物に影響がない造船所の従業員に関してはスルーじゃね？

**NASAしさん** · 2022/05/06(金) 16:54:04.28

テロリストに乗っ取られた世界最悪の地球破壊ジェノサイド腐敗国家日本を正常化するために外圧と戦争を推進しよう！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2794826.jpg

**NASAしさん** · 2022/05/07(土) 07:23:22.82

大型連休のたびに労働義務がない休みの日の行動履歴を提出させられてるんだけど、こんなの求める権利会社にあんの？

**NASAしさん** · 2022/05/07(土) 07:48:40.75

>>33
どうせ上もやってる感でしかないんだからテキトーでいいよ

**NASAしさん** · 2022/05/07(土) 14:33:12.56

>>33
大型連休に犯罪して捕まった奴でもいたんじゃないか

**NASAしさん** · 2022/05/09(月) 19:02:12.32

海事新聞の記事だが、川崎重工業の16万m²大型液化水素運搬船の計画と競合するのかな？ノルウェーの液化水素運搬船は近隣諸国向け輸送らしいが。

Gen2エナジー、水素運搬コンテナ船開発。世界初、500FEU型AIPへ
　ノルウェーの水素関連企業Gen2エナジーは同国の船舶設計会社シリウス・デザイン&インテグレーションと提携し、世界初となる水素運搬コンテナ船を開発する。両社がこのほど、圧縮水素を充填（じゅうてん）した40フィート（FEU）の特殊コンテナ500本を積載できるコンテナ船2隻の設計契約を締結したと発表した。Gen2エナジーはノルウェー船級協会DNVなどと連携して設計に向けた要件を整理し、基本承認（AIP…

**NASAしさん** · 2022/05/10(火) 01:24:12.51

観光用の遊覧船も、海保の巡視船みたいな構造にしとけば、荒れた海でも強いのに
なんで屋形船みたいな船で外洋の観光やってるんだ？って感じ

**NASAしさん** · 2022/05/10(火) 02:12:24.41

内海ではないけど外洋ではない

**NASAしさん** · 2022/05/10(火) 07:54:46.37

でもまさか船齢40歳くらいの建造時瀬戸内海の客船が知床にいるとは思わんわな。
最近中国がやったみたいに船齢30歳で船banするか？

**NASAしさん** · 2022/05/10(火) 10:03:44.57

JDSC AIの活用で、この国は変えられる、(株)JDSC/4418 テンバガー候補
https://jdsc.ai/news/ シニアマーケティングのゆこゆこ、DM等による販促サポートサービスへ JDSCのAIを導入CVRが平均2.4倍長野県松本市電力データとAIによるフレイル検知の実証を開始/中部電力
https://dime.jp/genre/1380420/ AIであれば知床半島観光船事故の出航判断を誤ることはなかったかもしれない 2022.05.08 @DIME
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏「日本はいずれ存在せず」　出生率低下に警鐘 20220508 日経
【シリコンバレー=白石武志】米テスラ最高経営責任者（CEO）のイーロン・マスク氏は7日、ツイッターへの投稿で「当たり前のことをいうようかもしれないが、出生率が死亡率を上回るような変化がない限り、日本はいずれ存在しなくなるだろう」と述べた

//jimin.jp-east-2.storage.api.nifcloud.com/pdf/news/policy/203427_1.pdf デジタル・ニッポン 2022～デジタルによる新しい資本主義への挑戦～！！自民党デジタル社会推進本部
//www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html AI通信投資対象として「AI」をどう見るか？ AI関連企業の成長物語はまだ始まったばかり官民の積極的な取り組みが加速する日興
//www.meti.go.jp/policy/it_policy/jinzai/AIutilization.html 中小企業のDXに役立つ「手引き」と「AI導入ガイドブック」0408 経産省
//www.riken.jp/research/labs/aip/#h2Anchor1220421 理研革新知能統合研究センター革新的な人工知能基盤技術を開発し、それらを応用する
//special.nikkeibp.co.jp/atclh/NXT/22/laboro_ai0428/ 中長期的に企業価値を高めることに貢献する株Laboro.AI 日経BP

//cloud.watch.impress.co.jp/docs/special/1405135.html AIにとっては必然のもの？東芝が推進するMLOps活用の取り組み大河原克行 0502 機械学習を活用したシステムを開発して運用を開始したあとも、継続的にモニタリングを行い、システム運用や市場環境の変化を通じて再学習や改良、改善を実施し、品質を保つ

//www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html DX社会の構築なければ、30年代はマイナス成長に日本経済研究センタ
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC130YI0T10C22A3000000/ ソフトバンク、全社員1.8万人にAI･統計スキル習得求める 0327

**NASAしさん** · 2022/05/10(火) 21:29:35.63

船齢40オーバーの旅客船もふつうに走ってるでしょ
どことは言わんけど

**NASAしさん** · 2022/05/10(火) 21:41:36.19

ロイヤルウイングは乗ってみたい

**NASAしさん** · 2022/05/11(水) 17:57:32.70

年食ってるのは良いとしても、船齢つまり、船の建造年は海難報道では非常に重要な項目であって、知床の遊覧船事故では長らくそれが明らかにされなかったのが問題でもあるのではないか？
4月28日にオランダのLNGとディーゼルオイルの二元燃料多目的貨物船が中国の蕪湖造船廠から受け渡しされたが、航海ルートは決まっており、航海時間の80－90%は英海峡とボスニア湾の間で過ごすという。燃料タンクは1－2週間の周回コース用の容量という。ノルウェーの肥料運搬船やフェリー、アメリカの遊覧船とか、脱炭素の船舶は近海輸送方面でまず試されてるような。環境的にはまず、沿海の住民や港湾関係者に気を使うのは当然という気もする。日本の内航海運はまだまだ意識が遅れてるかも。遊覧船事故もあったし。
知床のFRP船は船体に亀裂があったというが、船齢40年近いFRP船の修理をやるとかコスト的にどうなのかね？殆ど現実的ではないのでは？
この遊覧船会社には他に船があったというが、適正に廃棄処理されたのかを報道関係者は調べた方が良いのではないか。

**NASAしさん** · 2022/05/11(水) 19:15:27.95

中学生くらいからやり直して、他人に読ませる文章の書き方勉強してこい

**NASAしさん** · 2022/05/11(水) 20:04:09.64

>>44
アンカーぐらい付けてから、モノは言った方が良い。

**NASAしさん** · 2022/05/11(水) 20:07:23.96

造船会社もそこそこ良い決算ですね
鋼材が高くなければもっと凄かっただろうに

**NASAしさん** · 2022/05/11(水) 23:22:01.68

まあ読みづらいのは確か。
論旨もあっち行ったりこっち行ったりして何が言いたいのか全般的によくわからん。

**NASAしさん** · 2022/05/11(水) 23:27:21.52

まぁ結論から話せってことだ

**NASAしさん** · 2022/05/12(木) 12:55:55.89

日本の製鉄会社からの鋼材の購入やめて、海外から買えばいいのに

**NASAしさん** · 2022/05/12(木) 13:47:25.09

海外で建造するほうが安くね？

**NASAしさん** · 2022/05/12(木) 18:21:43.71

海外で鉄かって海外で建造すれば完璧だな

**NASAしさん** · 2022/05/12(木) 19:17:29.47

せっかくなら製鉄所も建てれば最強かもしれない。

**NASAしさん** · 2022/05/12(木) 21:23:32.98

日本いらないな

**NASAしさん** · 2022/05/12(木) 22:22:51.31

ベトナム人技能実習生をベトナムに帰国させるのと同時に造船所もベトナムに設置。

どこの大島造船？

**NASAしさん** · 2022/05/13(金) 15:32:16.73

山友汽船が2022年2月に三菱重工に発注した二酸化炭素運搬船の竣工が2023年の後半で、運用も2023年の後半から始まると聞くが、そんなにとんとん拍子に進むのかね？
一方ではギリシャの船主ピーター・リヴァノスが二酸化炭素運搬の壮大な計画を立てていて、韓国の大宇やサムスンに運搬船建造について問い合わせが行っているというが、それにしても、二酸化炭素運搬船の運用のスタートは2026－7年という。

**NASAしさん** · 2022/05/13(金) 20:48:27.31

>>55
液化CO2の性質はアンモニアと大差ないから、技術的なハードルはほとんどない
単にこれまで需要がなかっただけ

**NASAしさん** · 2022/05/13(金) 22:56:07.50

論旨が明確でわかりやすい文章になったな。

こういうのは実証実験で長期契約が前提になってる。
ググれば日本CCS調査株式会社とかが国の実証実験を受託してやってるのがわかる。
すでにCO2を大量に出す製鉄会社などが参画してやってる。
今の所北海道の苫小牧で地中にCO2を保存する実験をしてるようだ。

**NASAしさん** · 2022/05/13(金) 23:17:22.35

液化CO2運搬船自体は昔からありますからね

**NASAしさん** · 2022/05/14(土) 05:49:42.45

なんなら腐食性もないしな

**NASAしさん** · 2022/05/14(土) 06:39:13.65

CCSやって意味あるんかね
CO2の排出量の言葉遊びに近いただのちょろまかしにもみえる
因果関係の無い地震が起きても騒がれて計画が頓挫するなんてことも起きそうだ

**NASAしさん** · 2022/05/14(土) 08:44:21.31

最近の疑問なんだけど、重油って船舶燃料以外の使いみちってどんなのがあるの？

**NASAしさん** · 2022/05/14(土) 09:17:36.22

ボイラとか発電所とか
それこそ離島の内燃機関発電所なんかは船用と基本的には変わらない

ただC重油に関しては一時期どんどん質が悪くなって、うちのエンジンは廃油焼却炉じゃないってエンジンメーカーがブチ切れたレベル

**NASAしさん** · 2022/05/17(火) 01:30:33.19

>>61
それぐらいは自分で調べろカス

**NASAしさん** · 2022/05/25(水) 11:14:57.48

>>61
むしろ最近は船舶燃料として、益々、重油の燃料としての使用を促す傾向が出て来てるんじゃないか。
open loop scrubber systemを始めとする？スクラバ装備の流行でHSFO高硫黄重油の需要を押し上げ
ているが、日本はopen loop scrubber systemの推進国の一つ。

**NASAしさん** · 2022/05/25(水) 11:51:52.63

CO2は除去できねンだわ

**NASAしさん** · 2022/05/25(水) 12:47:21.66

スクラバー、バラスト水処理装置、CO2回収装置…
どんどん乗せるものが増えるな

**NASAしさん** · 2022/05/25(水) 13:49:28.68

船で硫黄除去するより、製油所で硫黄除去したほうがよくない？
製油所で硫黄除去して、船には脱硫装置なしのほうがいい

小型船は、低硫黄A重油とか使って脱硫装置のせないのに、
大型船は、硫黄たっぷりの重油＋脱硫装置

**NASAしさん** · 2022/05/25(水) 14:21:55.36

>>67
やってるだろ

**NASAしさん** · 2022/05/25(水) 17:54:48.11

>>67
そういう高級な油を外地で入手する難しさ

**NASAしさん** · 2022/05/25(水) 22:05:43.43

オープンループ式のSOxスクラバーの排水は海水にもともと含まれてる物質だから大型船だと適合油よりSOxスクラバーの方がいいんだろう。

**NASAしさん** · 2022/05/26(木) 20:47:19.54

オープンループ式のSOxスクラバーは使用が規制されてる海域があったような。
増えないか気になる。

**NASAしさん** · 2022/05/26(木) 21:08:49.83

中国の海流がほとんどないから海水が入れ替わらないところとか、船が多すぎるシンガポールとかだったかな。
ハイブリッド式でそこだけ水貯めたりすればなんとか？知らんけど。

**NASAしさん** · 2022/05/27(金) 06:18:58.43

https://www.jmd.co.jp/article.php?no=253702
オープンループ式禁止。スエズ運河庁、高硫黄重油は規制せず

スエズはこんな感じだった。

**NASAしさん** · 2022/05/27(金) 09:31:26.21

>>66
機関部はカオスになってきたな

**NASAしさん** · 2022/05/27(金) 16:32:30.40

三井造船が常石の連結子会社になるなんて...
常石はどこを目指してるんだろうか

**NASAしさん** · 2022/05/27(金) 19:42:58.59

jmuもそうだけど、もともと財閥系重工にいた人らが地場専業の傘下になるってとてつもない屈辱な気がするんだけど、中の人らはどう思ってるんだろう

**NASAしさん** · 2022/05/27(金) 20:12:44.33

オープンループ式って理屈は分かるけど
意味あんのかねとは思う

**NASAしさん** · 2022/05/27(金) 23:12:06.02

お賃金は重工ベースだし、
経営は専業の方が優秀なので良かったと思っている。
完全に吸収されて給与福利厚生が向こうと同じになったら辞めるが。

**NASAしさん** · 2022/05/29(日) 18:39:47.45

近年の重工は会社やドックを売り渡したりのニュースが多いが、何でそんなに金欠になった?
金食い虫のジェット機やロケット事業がものにならなかった所為か？

>>71
>>72
バンカーの規制がローカル化してるのか。
それと関係あるのか？バンカー価格の地域差が大きくなってる気がするが、バンカー市場が断片化しつつあるという意見が世界で増えてるような。
中国港湾の混み具合の激化の所為で？シンガポールの燃料補給港としての地位が
揺らぎつつあるという見方もある。

**NASAしさん** · 2022/05/29(日) 20:11:06.19

なんとなくどこソースだよと思ってしまった。

**NASAしさん** · 2022/05/30(月) 00:21:13.59

遊覧船、沈没しない対策より、沈没したときの対策ばかりするのはなぜ？
旅客機は墜落したときの対策は何もないけど、墜落しない対策をすることで安全性がアップしたのに

**NASAしさん** · 2022/05/30(月) 00:45:32.89

船は100年くらいの飛行機の歴史に比べて何十倍も長い安全対策の歴史があって船体の安全性についてはめったなことでは沈まないような知見がたまってるからでは。
飛行機はそもそも前に進んでないと落ちるし急な動きで機体が折れたりするが、船はその場で止まることもできるし、実際台風が来たとかでない限りめったなことでは運行中に沈んだりしないところまで来ているといってよい。

なにかにぶつかったら船も飛行機も堕ちたり沈んだりするのはどちらも同じだが、そこまで考慮しようとしてるがどのみちすべての場合に対応は出来ないだろう。
今回の事故の原因は不明だが、浸水したという話があるので底を岩か何かにこすったのだと思われるが、その対策をするには相当頑丈にしないといけなくなると思われ。
WAKASHIOクラスのデカいのだって、座礁みたいに外部から力が加わればどんなに強力にしてても折れちゃう。

とはいえ、船体の方も何等か安全策が強化される可能性はありそう。だけど、多分目立たないんだろうな。
船は逃げる時間があるし逃げる装備もたくさんあるしわかりやすいが、沈没しないような対策は説明が難しいので目立たない可能性もある。
沈没して逃げる時間があるなら、沈没した後の対策を重視するのはそう悪い選択肢ではない。
実際のところ、船が沈没する際は割と急に沈むケースが多いらしいので、沈没して逃げる時間は確かにあるがそんなに長くはないけどね。

**NASAしさん** · 2022/05/30(月) 10:26:30.78

北海道に運んだ後でKAZU1はある改造が成されたといいます。
「エンジン2基掛けだった最初はね。（エンジン）2台で2つのスクリューシャフトで、エンジンを取っ払って1台のエンジンにしたの。2台積むというのは1つのエンジンがトラブル起きても片方が生きているから何とかなるんだけどさ…」
Aさんによるとスクリューやシャフトの故障により2基あったエンジンを取り外し、別の船のエンジン1基を流用したといいます

▽「構造が悪い」KAZU1船底の空洞
さらに、AさんはKAZU1の船体構造に、ある違和感があったといいます。
(元船長Aさん)「これ（KAZU1）乗っている時に俺メカニックもやるから、その時船底に潜った印象としては、スペースって80cm角ぐらいの通り道があった。要するに人間が入っていけるように、船底に。」
Q.つまり船底の中が空洞ということ？
「空洞、漁船の場合は仕切りがあるから、だから1つ穴空いたって全部には（水は）行かないから」
通常の漁船などは船底部分は仕切りとなる隔壁があり仮に水が入っても他のスペースには浸水しないよう対策が取られているといいます。しかしAさんによるとKAZU1の船底は改口（あらためぐち）と言われる穴がほとんどの隔壁に開いていたといいます。
エンジンルームの隔壁にも中央部分に80cm角ほどの穴が設置されていたといいます。
「普通はエンジンルームって隔離している。水が入らないように。先端の方で穴開いてバーッと水が入って機関部までダーッといっちゃうからエンジン止まっちゃうでしょ。だから構造が悪いんだ…これ危ないから塞いだほうがいいと言ったんだけどね。

**NASAしさん** · 2022/05/30(月) 12:50:46.48

規則違反の違法改造してたのかもしれないね。

**NASAしさん** · 2022/05/30(月) 13:51:39.16

>>78
某重工勤めてたけど辞めて客先に転職したよ
賃金も手当も福利厚生も確実に下がってる

ジョブ型への人事制度改革と称して、大多数の社員は定昇が従来より小さくなった
ただちに影響は実感できないが、１０年もしたら「あれっ私の年収低すぎ...？」って皆気づくだろう

**NASAしさん** · 2022/05/30(月) 17:35:17.86

小型船舶で客扱いする船は年数制限設けりゃいい

**NASAしさん** · 2022/05/30(月) 21:31:22.58

でも零細バカオーナーのこと考えると退場数年前からろくにメンテしなくて結局事故りそう

**NASAしさん** · 2022/05/31(火) 00:39:49.81

>>75
常石は70代の二代目の支配する同族会社
でも表向きは、常石の役員は３人の息子や娘、娘婿が経営者。

常石が利益を出しているのは、
中国やグアムの賃金が安い場所にブロック工法で作って、
福山で組立て日本製として販売。
常石ゾウシャンは、ワーストクラスの造船会社だった事も有るから。

中国人はすぐ転職するから、15年以上前から造船スパイ養成所とも言われてた。
中国の造船所には、常石の設計図が必ず有るとか。
今は中国の造船会社の中堅社員として、常石OBが大勢いる。

安かろう悪かろうの営業で、経営力は無い。
常石はバラ積みしか作れない技術力、設計力だったから、
三井造船のノウハウが欲しかっただけ。

過去にも買収した真四角の多度津工場は万年赤字で、今治に買い取って貰った。
常石の給与は安いから
三井造船もリストラと給与カットしまくる。
それでも赤字だろうから、また今治にお願いするのかも。

**NASAしさん** · 2022/05/31(火) 00:45:50.13

>>88
非公開の造船会社は、ガンガン製造する。
船が売れない時期やキャンセル分を自社グループの海運会社で保有し
景気が戻ると転売。

今は、自社保有分も殆ど完売してるので
自己資金はタップリ有る。
税務対策で、お金を使いまくるのに苦労してるが。

**NASAしさん** · 2022/05/31(火) 00:53:27.01

>>88
常石のアホな長男、神原勝成。
瀬戸内ホールディングス設立し、福山は尾道でバブリーな事業
米国のセスナ機メーカー　クエストを買収
日本の運営会社　せとうちSEAPLANES　で遊覧飛行
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9B%E3%81%A8%E3%81%86%E3%81%A1SEAPLANES

で、うまくいかず父親に泣きつく。
常石ホールディングス傘下にしたが、結局倒産状態で閉鎖
https://lovely-lovely.net/business/setouchi-seaplanes/

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210131-OYT1T50061/

**NASAしさん** · 2022/05/31(火) 01:01:45.77

>>88
心配なのは、
買収した三井造船OB経由で、護衛艦の設計図が漏洩していると予測される事。
攻撃目標としての弱点分析、中国への護衛艦設計技術の漏洩。

常石のオーナー神原家は、中国共産党との結びつきが強い。
中国工場や上海設計会社が有る。
工場建設時の反対運動や土地の接収で、殺・人とかも起きたらしい。
当然共産党が暗躍している。

そういうヤバい会社

**NASAしさん** · 2022/05/31(火) 01:13:48.75

>>88
娘は、PRタイムズのパクり会社のニューズ・ツー・ユーを潰して、
パパの資金で、ジャパンタイムズを買収
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%BA

変人の婿殿も常石の資金で、ユビキタスに参画
https://toushi.kankei.me/c/7484

今は
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/TOLOT_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)

で、経営力？　
新聞社の将来性？？

**NASAしさん** · 2022/05/31(火) 01:28:33.23

>>88
そもそも常石造船は、尊法精神が薄いヤバい会社

表に出てるのは
・宮澤喜一を支援し、補助金や銀行から有利な条件で取引
・今も甥の宮澤洋一の選挙運動も、職務中に強制。
　政治資金でSMクラブを使ってた位変態。

・水道管に穴を開け、寮で水泥棒
・海岸線を勝手に埋め立てて長年に渡り占有。

福山市民や広島県民には有名。

**NASAしさん** · 2022/05/31(火) 01:38:28.51

>>92
PR会社を経営してたのに、
ジャパンタイムズの会社概要は、買収した2017年現在で止まっている。
多分社員も殆どおらず、大赤字だと推定。

常石と神原家の資産管理会社が支援しているんだろうけど

**NASAしさん** · 2022/05/31(火) 08:21:30.26

へー常石の経営って有能なんだな...

**NASAしさん** · 2022/05/31(火) 12:21:30.07

>>88　>>92

他に有名なのは、
ホリエモン餃子事件。
https://www.jprime.jp/articles/-/19070

これは、
常石のホテルベラビスタに遊びに行き、
せとうちSEAPLANESに搭乗した帰り道。

実は長女の末松みなこが常石の支援で
ホリエモンを2005衆院選に立候補させた事も有る。

>　週刊東洋経済 2017年10月28日号

また眞人氏の長女でツネイシHDの専務、末松弥奈子氏は福山市に隣接する選挙区で衆院選に立候補したホリエモンこと堀江貴文氏を支援したことがある。

https://seesaawiki.jp/w/deepforest/d/%CB%D9%B9%BE%BB%E1%A1%A1%BB%F6%CC%B3%BD%EA%B3%AB%A4%AD%A4%E2%A3%D4%A5%B7%A5%E3%A5%C4%BB%D1

**NASAしさん** · 2022/05/31(火) 12:33:01.96

>>88
二代目が60代で常石を退任し、院生を敷いたのは、
2001年のせとうち博で大失敗して、倒産状態になり銀行管理下になったから。
造船会社以外の別会社を全て統合し、ホールディングス化した。
みずほ、広銀、中銀等から役員を派遣していた。

なお赤字会社は計画倒産させて、競売で再度別会社が購入した形式で再グループ化
みろくの里や神原高原等が一時は外れてた。

常石の利益操作はグループの株主構成を頻繁に変えて、利益をプール。
政治家主導の合法？脱税

常石グループおよび関連企業一覧をクリックし
こっそりと載せてるが
https://www.tsuneishi-g.jp/company/group/

資産管理会社グローカルも常石の事業と重複している。
http://www.glocal-japan.com/business/food_leisure.html

つまり、三井造船も同族グループの常石の本質を理解できずに
資本提携したアホ

**NASAしさん** · 2022/05/31(火) 16:27:06.97

川重坂出工場しぶといな…
絶対潰れると思ってたのに

**NASAしさん** · 2022/05/31(火) 18:34:25.10

坂出残してるのはもしかして水素キャリア作るつもりなんか？

**NASAしさん** · 2022/05/31(火) 18:36:58.03

LPG/アンモニア兼用船でまだまだなんとか。

**NASAしさん** · 2022/05/31(火) 19:58:05.66

>>99
そりゃ作らなきゃ、これまで陸上インフラにも全社あげて投資してきた水素プロジェクトがおじゃんになるんだから、作るだろう
たしかNEDOの助成金もらってるし今さら止められない

**NASAしさん** · 2022/05/31(火) 20:18:15.96

全長100メートルを超える巨大な捕鯨船の建造計画が進んでいる。日本最大の捕鯨会社「共同船舶」（東京）が所有する捕鯨船の後継として、2024年3月に完成する予定だ。日本が国際捕鯨委員会（IWC）を脱退し、商業捕鯨を再開して3年。同社は新たな船で捕鯨復活に弾みをつけたい考えだが、道は険しそうだ。

　19日、東京都内にある三井造船の研究施設で、船の模型を使った試験が公開された。長さ220メートル、深さ6メートルの巨大なプールで船の模型を動かし、水の抵抗を測定。設計通りの性能が出せるかなどを確認した。

　模型の大きさは5メートルほどだが、実物は全長112・6メートル、総トン数8970トンの巨大な船になる。設計に問題がなければ来年2月に建造を始める。

**NASAしさん** · 2022/05/31(火) 21:31:26.48

ソース貼れ。

**NASAしさん** · 2022/05/31(火) 23:58:56.68

もしかしてグアムに造船所があるとかツッコんだら負け？

**NASAしさん** · 2022/06/01(水) 22:38:02.11

>>92
面白い情報をありがとう。
ジャパンタイムズが常石造船の子会社化されてたとは驚いた。
世界には英文の海運情報サイトが多数あるが、hellenic shipping news
などはその代表格ではないか？
仮に、ああいったサイトを作りたいのなら、海事新聞から少し引き抜いて、合計
スタッフ数十人で十分だろうが。

**NASAしさん** · 2022/06/01(水) 22:51:52.59

自分で言っといてなんだが、海事新聞は異様に常石造船のニュースが多いな。
既に常石の子会社だったりしてwww

**NASAしさん** · 2022/06/01(水) 23:55:20.01

日本海事新聞の記事に常石の記事が多いという事実がないとおもうが。

**NASAしさん** · 2022/06/02(木) 00:44:41.65

そういえば昔、新聞社をグループ内に抱え込んで自画自賛の記事ばかり書いてグループごと潰れた造船所がありましたね、、、

**NASAしさん** · 2022/06/02(木) 05:36:38.09

>>105
自己レスだが、昨日まであったNKの広告がhellenic shipping newsから消えている。
最近はサイトの全体に独自の記事が減り、他サイトからの転載が増えていた。
広告の量も若干減った気がする。

**NASAしさん** · 2022/06/02(木) 08:52:13.18

>>100
それこそお得意の中国合弁会社で作ればいいんじゃね？潜水艦以外の生産主体は完全にあっちだし

**NASAしさん** · 2022/06/02(木) 19:06:58.17

>>105
常石のオーナーの神原家は地元では名家気取りだが、
歴史が無いから名家や伝統に憧れが有るんだろうな。
だからジャパンタイムズや三保造船を買収したんだろ。　

今のジャパンタイムズは外注の記者の記事ばかり。
しかも、毎日新聞の変態記事を転載してたので、
信用がた落ちしてボロボロだった。
神原弥奈子が買収して更に父さん状態。

こんなのノーチェックで転載する事も異常だが
https://www.j-cast.com/2008/08/13025121.html?p=all
https://www.j-cast.com/2008/06/20022225.html?p=all

https://gigazine.net/news/20080721_mdn_mainichi_jp/

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8E%E6%97%A5%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BAWaiWai%E5%95%8F%E9%A1%8C

**NASAしさん** · 2022/06/02(木) 19:13:20.43

>>106
確かに。
一時期、常石の進水式とか毎回ニュースにしてたな。

一方で常石の不正が発覚した時はスルーしてた。

多分、船主接待用ホテルのベラビスタで酒池肉林でもさせて貰ってたのがもね。

**NASAしさん** · 2022/06/02(木) 19:17:12.54

「宮沢洋一　SMクラブ」でググると、クソコラ画像が出てくる。

議員落選中は、
常石の東京支店に宮沢洋一事務所を構えてた位、公私共に密接

**NASAしさん** · 2022/06/02(木) 19:35:31.49

一カキコですべて書いてくれ。
そういう胡散臭いゴシップは爆サイか地域板でやれ。

**NASAしさん** · 2022/06/03(金) 07:47:21.72

>>111
元々がジャパンタイムズは池田大作のエッセイを紙面で連載していて、それをまとめて単行本にして2007年に出版しているように、創価との縁が深い英字新聞社。それを買収した常石も創価の疑いあり。
俺のレス105が出た途端にNKの広告が消えたのも変だが、NKの代々の会長は国土交通省のキャリアの天下りだが、国土交通大臣は公明党の領域とされてる。
なぜ、常石とジャパンタイムズとhelleinic shipping newsを関連付ける俺のレスにNKがびびるのだ？
その理由の可能性として考えられるのは、hellenic shipping newsに常石の資本が入っていて、そのことをNKや国土交通省は知っているからではないか？
hellenic shipping newsも又、常石の記事が多いんだよ。会社の規模の大きい今治その他よりも記事が多い気がする。

>>114
ジャパンタイムズやhellenic shipping newsが関わってるのに、爆サイの地域板はないだろ。爆サイで経済記事は無理。

**NASAしさん** · 2022/06/03(金) 07:57:00.27

じゃあ地域板でやれ。どっちにしろスレチだしソースほぼなし。

**NASAしさん** · 2022/06/03(金) 08:45:17.34

ここで話す事じゃないです
他所でどうぞ

**NASAしさん** · 2022/06/03(金) 08:49:22.18

>>116
世界的ニュースなんだよ。
NKの船級検査の扱い高が世界一になったニュースが数日前に報じられた。
hellenic shipping newsという世界でも多分、人気第一位の海運情報サイトが関わってる可能性が高い。
同サイトのここ数日の迷走ぶりも目立つ。ギリシャ船主の活躍を報じる内容が同種の記事を数日置いて連続で掲載するという珍事。
余計な差し出口は止めて欲しい。
海事新聞が関わってる可能性すら、有り得る。

**NASAしさん** · 2022/06/03(金) 09:13:22.38

海運情報サイトと言えば普通はTradewindsとかLloyd's Listだろ。
hellenic shipping newsとかいう"人気第一位の海運情報サイト"なるサイトを見たことが今までない。
Webの広告なんてある広告が出たり出なかったり、そもそも閲覧者の地域情報をサイトが取得してて閲覧者の情報から自動で一番高い広告料を出す広告を出すシステムになってる。
常石の進水式が報じられたり報じられなくなったりって、日本海事新聞なんて普通の業界紙なんだからプレスリリースすればそれを掲載する、新型コロナウイルス禍で公開で進水式しなくなったからプレスリリースせずに掲載しなくなっただけだろが。
妄想爆発しすぎ。

**NASAしさん** · 2022/06/03(金) 10:17:25.49

陰謀説が好きな人なんだろう

**NASAしさん** · 2022/06/03(金) 12:16:43.31

やたら地域板に誘導したがるのは工作員？

**NASAしさん** · 2022/06/03(金) 14:41:31.05

全然別の話やどう見ても事実でないことを変につなげて、さも一人がすべてを操ってるみたいに考えることを一般に陰謀論という。

**NASAしさん** · 2022/06/03(金) 16:15:49.07

>>121
だろうな。
工作員の発生が事実性の証拠だろ。

**NASAしさん** · 2022/06/03(金) 21:24:53.89

突然変なヤツわいてきたな
会社とかリアルで相手にされなくて便所に落書きかよ

**NASAしさん** · 2022/06/04(土) 18:02:37.17

ジャパンタイムズは日本で最古の英字新聞であるという歴史を持ってるが、当時の英字新聞はたぶん、shipping newsの面が濃かったはずなんだよ。その縁で、常石が
ジャパンタイムズに目を付けたのは分かるが、どうせなら、海事新聞にも目を付けてるはずだよなぁwww

**NASAしさん** · 2022/06/04(土) 23:01:04.09

>>125
前の社主ニフコの時は　反日
https://cir.nii.ac.jp/crid/1573387836538665984

ホテルには英字新聞は、ジャパンタイムズしかない
https://twitter.com/kohyu1952/status/689491785299558400?t=BjFik34qmYEURT1h1iZgAw&s=19

他国の新聞社にまで影響
https://ameblo.jp/sunsetrubdown21/entry-12529732185.html

神原弥奈子が買収して
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/01/post-11594_1.php

https://jp.reuters.com/article/japan-times-korea-insight-editorial-idJPKCN1PJ050
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**NASAしさん** · 2022/06/04(土) 23:45:56.04

某異常ブログ臭がする。

**NASAしさん** · 2022/06/05(日) 09:35:18.58

造船なんかで働くから頭おかしくなったのかな

**NASAしさん** · 2022/06/05(日) 11:00:29.08

中国や韓国は、昭和時代の日本の、十二分に安全率をとった保守的な設計なので強い

日本は、コンピュータ解析とか利用して不要な安全率を削って低コスト化できるはずのハイテク船が
うまくいってるのかどうか不明

**NASAしさん** · 2022/06/05(日) 13:22:38.40

>>129
日本も中韓も船級が要求する最低限の解析しかやっとらんぞ
しかも要求内容が多すぎてそれすらこなすの大変
クリティカルな積みつけ状態だけ対象限定しろや

**NASAしさん** · 2022/06/05(日) 20:00:05.83

海事新聞に影響力は無いと思う

**NASAしさん** · 2022/06/05(日) 21:53:59.98

>>126
面白い情報をありがとう。
ジャパンタイムズを常石の思い通りに、自民党宮沢派のプロパガンダにしたんだろうな。
結局は、常石はジャパンタイムズと海事新聞の合併を狙ってるんじゃ？
海事新聞の1942年の創業時は職員数214名に及んだというから、業界紙としては超大手なんだが、今でも従業員数は100名を超える？
今のジャパンタイムズが130名ぐらいと聞くが。
両者は待遇もそう差が無ければ？合併には都合が良いかも。
以上は冗談としても、常石がネオリベの英文海運情報サイトを作る気でいることはほぼ、確実だろう。常石の応援する堀江がDeFiの賛同者であることも注目だろ。
今年3月に山口銀行の船舶融資室の拠点が広島から今治に移転したのはかなり深い意味があるような。

**NASAしさん** · 2022/06/05(日) 22:15:33.54

>>132
どちらも正社員は30人前後では？
委託とか契約社員、アルバイトが多いような気がします。

それに、ジャパンタイムズはそろそろ潰れる新聞社。　
webベースに完全移行しないと無理。
それに常石の管理職って、みんな周回遅れの方々。

**NASAしさん** · 2022/06/05(日) 22:19:23.89

基地外にかまうなよ。

**NASAしさん** · 2022/06/05(日) 22:21:14.37

そろそろ各社22年3月期決算が出てくるかな
円安で上振れるのかあるいは鋼材高で引き続き赤字なのか

**NASAしさん** · 2022/06/05(日) 23:05:49.62

受注残減らしてたから赤字船あまりなかったらいいな。
自社保有船転売ならあまり鋼材価格とか関係なさそうな気もする。

**NASAしさん** · 2022/06/06(月) 11:45:49.01

https://www.excite.co.jp/news/article/Prtimes_2022-05-31-81631-8/
設計・材料選定プロセスにおけるAI活用の最新動向レポート[2022]を発表。データドリブンな材料開発の裏側と、設計・材料選定プロセスにおける工程時間を55%削減するヒントについて解説 PR TIMES 2022年5月31日
株式会社SUPWAT（本社：東京都渋谷区、代表取締役CEO：横山卓矢、読み：スプワット）は、この度、設計・材料選定プロセスにおけるAI活用の最新動向レポート[2022]を発表しました。データドリブンの材料開発は、大学や航空宇宙系研究機関でも活用が進んでいます。本レポートではデータドリブンな材料開発の裏側と、設計・材料選定プロセスにおける工程時間を55%削減するヒントについて解説します。
資料DL：https://note.com/supwat/n/nb3a9ec3b318c

https://spioenkopjp.blogspot.com/2022/05/blog-post_18.html
Oryx Blog - ジャパン 2022年5月18日
未来戦に備えよ：トルコが無人機による空戦技術の礎を築くための手法
　トルコは「アクンジュ」や「クズルエルマ」といった無人戦闘機の開発に加え、いつかそれらの後継機を設計したり、先端技術を特徴とするその他の分野において働くであろう優秀な人材の確保にも入念に注意を払っています。
　この国は、世界でも類を見ない規模で、子どもたちや若者の間でテクノロジー分野のあらゆるものに対する関心を高めることを通じて、その目標を達成することを試みています。
　これを成し遂げようとする方法の1つとしては、毎年開催される「テクノフェスト」などのハイテク関連のイベントが挙げられます。
　「テクノフェスト」を純粋な航空ショーや軍事的な性格だけのイベントと誤解することは許されますが、実際のところ、
このイベントはAIを活用した農業プロジェクトから電気自動車の設計までのあらゆるものを含む、30以上の技術コンペが開催されるテクノロジーの祭典なのです。

https://wired.jp/article/to-win-the-next-war-the-pentagon-needs-nerds/
AIによる戦争が現実化する時代米軍での「高度IT人材」の不足が深刻化 WIRED 0531
この国は変えられる AIの活用 JDSC/4418テンバガー候補
https://jdsc.ai/news/ シニアマーケティングゆこゆこ JDSCのAIを導入CVRが平均2.4倍電力データとAIによるフレイル検知の実証を開始/中電

**NASAしさん** · 2022/06/07(火) 10:55:24.30

新来島サノヤスはガスタンクと修繕に特化した人材育成していくって言ってるが新造は徐々に辞めていくのかね？

**NASAしさん** · 2022/06/07(火) 20:47:48.51

そうなん？
新来島サノヤスはそもそも新造船向け設備が老朽化してきたが再投資するほどパナマックスの需要がないからとか日本海事新聞にのってた気がする。

**NASAしさん** · 2022/06/09(木) 01:07:13.26

この円安の恩恵ってどのくらい受けれるんだろうか
原材料費上がりすぎてほとんど期待しない方がいいんねすかね
年間ボーナス6ヶ月とか久々にならないものかね

**NASAしさん** · 2022/06/09(木) 10:54:42.23

自分の所の労組に聞いてみろよｗ

**NASAしさん** · 2022/06/09(木) 14:00:07.61

>>138
LNGキャリアーやLNG燃料船の需要が急増だからガスタンクに力を入れるのは当然で、加えて最近は2元燃料船などでの改良・修繕の需要も増えるだろ。
燃費改善のための色んな装置を新たに取り付けたり、ゼロエミッション関連で修繕は全般に増えるだろ。
新造船は止めるとかの選択以前に、人が足りなくなるんじゃないかな。
韓国造船業界はカタールからLNG船の発注を受けたはいいが、今になって数年前の人員整理を悔やんでるとか。

**NASAしさん** · 2022/06/09(木) 14:43:57.55

>>133
情報をありがとう。
海事新聞、ジャパンタイムズと常石の社内事情に詳しい人間がいるということは、やはり常石を
仲介にした両社の合併がありそうだな。
そもそもが、なぜ常石風情が腐っても鯛なジャパンタイムズの全株を譲り受けたについては、常
石が応援してきた宮澤家の仲介があったからではないか？
宮澤喜一はジャパンタイムズを飛行機の中で読んでいたというがw

**NASAしさん** · 2022/06/09(木) 15:06:16.85

まーた陰謀論者ですか

**NASAしさん** · 2022/06/09(木) 17:12:35.74

せめてsageろ。

**NASAしさん** · 2022/06/09(木) 17:16:32.61

観光(笑)は産業ではなく強盗やらと同じ類の地球破壊の殺人破壊行為なわけだが、
この物乞い乞食どもが生きながらえる唯一の手段は、
JALだのANAだのクソアイヌドゥだのクサイマークだのゴキブリフライヤーだのテロリストに敵対して、
土砂崩れに洪水、暴風、突風、大雪にと気候変動による被害を受けた連中とともにコロナ被害含めて集団損害賠償請求訴訟することだろ
都心まで数珠つなぎで騒音にコロナに温室効果ガスにとまき散らして気候変動させて、
航空機を使わない程度の旅行ならこれだけ自然様もブチギレることもないだろうに、
ひょうでボコボコにされた連中もいい加減、世界最悪の殺人組織公明党国土破壊省斉藤鉄夫による加害行為だと認識して立ち上がれ！

▼いやがらせ5сｈに負けて、英半角小文字にして打ち込まないフサフサはハゲるってばよ
ＨΤтРＳ：／／ＤОＴ∪Р．ОＲＧ／∪РＬОＤΑ／ＤОＴ∪Р．ОＲＧ2823288.jpg

**NASAしさん** · 2022/06/09(木) 20:37:49.04

またJFE鋼材値上げしたし
インフレが景気によかろうはずもない

**NASAしさん** · 2022/06/10(金) 13:55:01.10

世界的には厚板の価格が5月の末から下がり始めてるんじゃ？

大雑把な例え的に言えば、新造船の受注船価が1年前に比べて10－15%ぐらい上がってるとすれば、
中古船の船価はそれよりも10ポイントぐらい余計に上がってる感じだろ。
それだからというか、新造船の受注ペースが上向き始めたとか。
海運の場合は業界的に船価だけでなく、全般に値上がりを受け入れる弾力性が高いような。
消費者物価がこんなに上がったら、政権交代間違いなしだろ。
LNG船の場合で鋼材コストは船価の五分の一を占めるというから50%上がれば、他の部分が据え置きでも
16－7%は全体コストが上がる。これでは韓国のLNG船も幾ら作っても儲からないわな。
ド素人の俺が色んなサイトをちょろっと見ただけで言うのもなんだがw
最近思うのは韓国や中国など政府の補助金で製造コストを抑えられるのが有利なのに加えて、欧米その他も
日本の躍進を恐れて、なるだけ日本を栄えさせないようにしてると感じる。

**NASAしさん** · 2022/06/10(金) 19:37:08.92

自分でド素人と自認してるなら、そんな薄弱な根拠で大量の推測をするなよ。

**NASAしさん** · 2022/06/10(金) 21:08:03.40

企業の営業活動の中で一番削られる経費が物流費。
優先度の高い貨物は比較的簡単高い運賃で航空便で輸送され、そうじゃない貨物は格安で海運輸送される。
その海上輸送の担い手の船舶は当然買い叩かれる。

**NASAしさん** · 2022/06/10(金) 21:51:02.29

とんちんかんな内容でレス乞食にかまうのもなんだが
韓国や中国は合理的な製造プロセス踏んでるからね
日本はホントはすごいんだ的な思い上がりが本邦の造船業をダメにした

**NASAしさん** · 2022/06/11(土) 01:11:52.42

>>149 >>151
同意。

中国や韓国でも、地方の田舎者や下請けを使って必死にコストダウンすている。
高コストの都市部の人民は少ないし、高コストでスカウトした日本人からは技術さえ取れれば後は不要。

新日鐵が高張力鋼鈑の技術をポスコに盗まれて
それを韓国社員が中国の製鉄に売り渡した。
その技術開発不要な低コストの鋼鈑なら安値で買える。

こんなんあったよな
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/120527/bsc1205270701000-s.htm

https://agora-web.jp/archives/1660385.html

**NASAしさん** · 2022/06/11(土) 07:35:47.54

造船スレで電磁鋼板とか
ほんとうに半可通だな…

**NASAしさん** · 2022/06/11(土) 07:52:48.79

中国も韓国も巨大な造船所が比較的大都市の近くにあるようにしかみえないが。
釜山近辺のSamsungやちょっと行ったところのHyundai Koje、上海の外高橋や新世紀造船とか。
むしろ日本の造船所が大都市から離れすぎて魅力が減ってるともいえる。

**NASAしさん** · 2022/06/11(土) 07:55:44.76

>>150
所詮どんがら作って、買ってきた物を組みたててるだけでメーカー面してるのが造船所だし

**NASAしさん** · 2022/06/11(土) 12:00:31.06

韓国はLNGタンクに仏のライセンスと無関係のK-tank(だっけ？)を開発したり
独自の技術に投資しようって気概は感じる
大学と産業界が造船業界の発展にコミットしてるんだな
（トラブルでうまくいってないようだが、初期のメンブレンLNGタンクもそんなもんだった）

日本でいちばん設計陣の厚いNSYも
中韓の中手くらいの人数だからね

**NASAしさん** · 2022/06/11(土) 18:08:59.54

中国は基本的にそもそも造船所が設計してなかったと思うけど。
韓国の中手ってどこだろか。

**NASAしさん** · 2022/06/11(土) 18:39:02.51

>>157
ビッグスリー以外

**NASAしさん** · 2022/06/11(土) 18:47:09.51

常石で死亡災害あった？？

**NASAしさん** · 2022/06/11(土) 19:09:34.34

SPPとかDaehanより少ないんか？そうなの？

**NASAしさん** · 2022/06/12(日) 03:13:28.57

船主だけは、ウハウハ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220610/k10013663901000.html

**NASAしさん** · 2022/06/12(日) 11:30:16.09

造船不況のときは自分が船主業もやって、
自分で作った船を関連会社で買い取る会社が生き残った

船主業やらない会社が苦境に立った

ただし上場企業では、不況時の造船業と船主業の会計処理が面倒でやりにく、また市場価格と売買価格が違うといろいろ問題がある
株主評価に関係ない非上場企業が有利

**NASAしさん** · 2022/06/13(月) 11:22:49.78

造船で働いてる奴ら、本当に不憫
危険な現場なのに低収入

漁師になった方が稼げるんじゃないか？

**NASAしさん** · 2022/06/13(月) 12:21:13.97

造船所が海上公試のついで漁をしたり釣り人を乗せるツアーをすればおｋ。

**NASAしさん** · 2022/06/13(月) 20:48:27.13

設計人数足りないなら図面買ってくればいいのに、高いんかな

**NASAしさん** · 2022/06/13(月) 21:29:37.85

買ってきてもそのまま造れない@弊社

設備には金かけねぇとな

**NASAしさん** · 2022/06/14(火) 07:09:24.93

ここ1週間ぐらい、世界中の海運関係のニュースサイトを賑わせてるニュースと言えば何と言っても、
南アフリカのdurbanダーバン港がSandock-Austral shipyards社のport feeder bargeの概念の採用を
決定したことだろう。
これはドイツのブレーメン大学のUlrich Malchow博士の考えたものという。
世界の港湾のコンテナターミナルの混雑解消に一役買うと目されてるが、他にも多数のメリットがある
とか。

**NASAしさん** · 2022/06/14(火) 19:24:10.75

業界人多かったスレなのに残念だな。

**NASAしさん** · 2022/06/14(火) 19:41:38.20

話題がないときは前から結構静かだった気がする。
最近規制くらいまくってるので、関連記事貼ろうとしたら弾かれる。

**NASAしさん** · 2022/06/15(水) 11:50:52.84

韓国造船業界は受注規模では日本造船業界を圧倒してるようだが、液化水素運搬船に関しては、日本が
技術的にかなり先行してるような。 the Korea Research Institute of Ships & Ocean Engineering (
KRISO)や現代重工らはタンクの主材にステンレスを用いる計画のようだが、川崎重工はアルミ。
俺の読んだ液化水素運搬船の論文の著者はイギリスの大学の研究者だったが、やはりアルミを想定して
いた。元来、水素は金属への浸透性が高く、金属をの強度を損傷するというが、堅い金属ほど影響を受
けやすい？
この学者の言うところでは将来的に世界で2万立方メートルの液化水素運搬能力のある船が500隻必要になる
というんだが。

**NASAしさん** · 2022/06/15(水) 12:01:38.29

>>108
日刊新愛媛のことか。
一時は愛媛県最大の部数の日刊紙だったらしいね。
地元政治家や経済人を批判しまくって、彼等が取材
拒否や広告出稿の停止で対抗したおかげで、経営に
行き詰まり、廃刊に追い込まれたらしいが。
金はあっても豪邸に住まない質実剛健な坪内さんら
しく無かったような気もする。

**NASAしさん** · 2022/06/15(水) 12:20:51.89

水素脆化はSUS鋼では顕著に影響が有るはずだけど
何らかの処置があるのかな？

**NASAしさん** · 2022/06/15(水) 13:10:43.82

>>170
水素は有機ハイドライドにする方が一般的になるんじゃね？
日本の投資が反面教師になってるとも思う

**NASAしさん** · 2022/06/15(水) 15:25:18.69

半導体業界に転職しよかな、、、
ボーナス３か月じゃ家族が不憫だ、、、

**NASAしさん** · 2022/06/15(水) 20:59:15.64

造船みたいなミリ単位でズレてもなんとかなる世界から、半導体なんてナノズレたらアウトな世界なんて無理だろ

**NASAしさん** · 2022/06/16(木) 05:36:43.70

>>126
鉄鋼価格は揚がってるが
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010501006000010475/1

厨獄では暴落。
現地工場のある常石と川重には有利かな？
https://toyokeizai.net/articles/-/595254?display=b

川重は新幹線で騙されたのに、中国に合弁会社を作って
国産技術を横流ししている売国企業。
JR東海からも追い出されてるが、他のJRが新幹線を発注してるから
また横流ししてるんだろけど。

**NASAしさん** · 2022/06/16(木) 05:37:43.78

>>176
常石は一族にとっては単なるファミリービジネスだと明言してるけど
https://minakokambara.com/archives/2016/08/02_004948.html

そういえば、常石は売却前に航空機製造技術を
中国にも供与してたな
https://flyteam.jp/news/article/78767

**NASAしさん** · 2022/06/16(木) 06:43:25.29

>>175
半導体製造装置メーカーのメンテナンスとかFEの求人わんさか出てたから、試しに応募してみたら内定もらったんよ。
中小でも賞与6か月らしいわ
ちょっと揺らぐよね笑

**NASAしさん** · 2022/06/16(木) 07:56:19.25

クソ陰謀論者は消えてほしい。

**NASAしさん** · 2022/06/16(木) 08:15:59.46

>>172
含有量的に、炭素を減らし、ニッケルを10%以上に、チタンを加えれば、強度は何とかなる？という話を聞いてます。
断熱技術が非常に重要だとも聞いてます。

>>173
そういう線で千代田加工や日本郵船その他が技術を開発し、既に稼働してるようですね。日経BPの2年前の記事が以下ですが。
AHEAD 理事長で千代田化工建設フロンティアビジネス本部副本部長である森本孝和氏は「どの輸送方法も実証段階であり、各国で検討されている。SPERA水素は安全性が高く実用に近いとして既に評価されている。ただ、水素の輸送方法は一つに収れんされるのではなく、時期や用途に応じて複数の方法が商用化されるのではないか」と話す。
demacoなど、水素関係のサイトでは3種類の水素運搬方法の長所と欠点が挙げられてるが、コスト比較はない。
ただ、2020年代半ばの商用運航を目指す川崎重工の16万立方メートルの液化水素運搬船計画は水素フロンティア計画以前と比較すると、次元を超えたような。
世界では液化水素タンクの大型化の途上にあってアメリカのMcDermott社も5万m2のタンク製造計画があるようだが、同社は先月22日に韓国のKo Gasと技術協力の
覚書を交わしたから、McDermottが韓国造船業界にタンク技術を提供するのかも。

**NASAしさん** · 2022/06/16(木) 11:09:51.11

>>178
175で無理だろなんていったけど、内定もらえたならたしかに悩むね
製造装置のFEだと出張や転勤が大変そうなイメージあるけどそのへんどうなんだろう

**NASAしさん** · 2022/06/16(木) 12:53:39.85

>>178
6ヶ月はそそるな
今だけだろと言われそうだが
造船業にその今は来る気すらしないし

**NASAしさん** · 2022/06/16(木) 18:02:42.79

造船のエンジニアなら洋上風力はどうだ？
少なくとも今後20年仕事はある

**NASAしさん** · 2022/06/16(木) 21:36:58.65

>>183
全然盛り上がって無いですよね。
民間主導で海外に仕事取られるのでしょうか。
そもそも造船的な仕事でない?
日立造船とかならやれそうなイメージある。

**NASAしさん** · 2022/06/16(木) 22:09:16.01

他業界で賞与6ヶ月（※実績なし）だったことあったなあw
頼み込んでモデルの明細見せてもらったら基本給1万円+年齢給+調整給20万円+手当て各種で一般的な月給になるんだけど賞与は基本給×6ヶ月って言われたことろもあったし転職は怖いよ。

**NASAしさん** · 2022/06/16(木) 23:14:42.79

>>183
邪魔じゃね

**NASAしさん** · 2022/06/17(金) 14:18:48.97

>>178
転職しとけ
その内定蹴ったら後悔するよ

**NASAしさん** · 2022/06/17(金) 16:52:32.83

>>183
日本の下位造船会社のエンジニアは視野が狭いから、洋上風力に関心ないかもな。
英語の海運情報サイトでは、オフショア工事関連のニュースの割合が日本の海事新聞よ
り遥かに高い。
オフショア工事船の分野では日本や韓国、中国は殆ど出番がないだろ。
アメリカ、フランス、オランダ、ノルウエーら造船技術先進国の領域。

**NASAしさん** · 2022/06/17(金) 18:44:18.09

洋上風力はマリコンの分野だから
SEP船等の発注を受けたら造るだけだよ

**NASAしさん** · 2022/06/17(金) 18:58:34.99

五洋建設「何か御用で？最近は余り活動してないもんでwあと、セコイ会社だともよく言われてますｗ」

**NASAしさん** · 2022/06/18(土) 11:14:42.91

>>178
有能な人材がまた一人消えていく……

**NASAしさん** · 2022/06/18(土) 18:00:52.93

日本の着底式は建設業だよな。浮体式は国がつぶした。
着底式も沿岸にごく近い部分にしか作ってないし、欧州のOil Rig転用のとは歴史も実績も段違い。

**NASAしさん** · 2022/06/18(土) 21:48:07.65

浮体式のスパーを戸田建設とかがSSKや三菱長崎と共同でつくるってニュースもあったが
民主党政権がおわったあとは冷遇されて自然エネルギプロジェクトほぼ潰えたな
造船業界はもう革新への無力感に慣れ過ぎた

**NASAしさん** · 2022/06/18(土) 21:51:21.26

ほんとうに悔しいのは、2010年代の自然エネルギ黄金期に日本政府が背を向けて
途上国に原発売ろうとかうつつをぬかしていたことだ
福島を汚染してその回復もしないうちからよく言うよ
日本人のおれですらそう考えるんだから、売り込まれた国はドン引きだろう
なぜ洋上風力に突破口をみつけて賭けなかったのか
造船業界はそれほど政治へはたらきかける力がないのか

**NASAしさん** · 2022/06/18(土) 22:24:22.04

洋上風力も良いが、この1週間、世界を騒がせてるのは波力発電の実用化の第一歩を
スウエーデンのCorPower Ocean社が踏み出したニュースだろ。この波力エネルギー変換器
と一連の洋上に浮かぶCorPackブロックは風力発電とも親和性が高くて風力と波力のハイブ
リッドの洋上発電ファームも期待されてて、今年後半にポルトガル北西部Aguçadouraの沖
合に登場する予定。どこのニュース・サイトでも強調されてるのはグリッド接続とbankable
（投資に値する）という表現だった。きつい気象条件に耐えられてコスト競争力も十分との
主張。
洋上風力に話を戻せば、波力発電実現化で洋上風力＋波力発電のハイブリッドの見込みから
益々、洋上風力の魅力が増すということ。イメージ写真はCorPower Oceanのサイトで見れる。

**NASAしさん** · 2022/06/19(日) 00:28:26.89

英文サイトに掲載されてるものは何でも世界を騒がせてると拡大解釈する人間がいるらしい。
波力発電は日本で大昔から定期的に話題になってるが結局てんでだめじゃん。

しっかし、途上国原発輸出はなんだったんだろうかね。
今は亡き三井千葉の風車が泣いとる。

**NASAしさん** · 2022/06/19(日) 01:10:37.68

>>174
今はどういう部署で働いているの?

**NASAしさん** · 2022/06/19(日) 06:24:52.32

>>196
俺は面白い記事は10以上のサイトで確認してる。
お前の情弱自慢は何ともならない。

**NASAしさん** · 2022/06/19(日) 06:53:36.55

情報強者だと思ってる陰謀論者様はお帰りください。

**NASAしさん** · 2022/06/19(日) 07:19:14.03

>>199
最弱情報弱者のお前らを啓蒙するのは俺の義務。

造船総合スレ その32

造船総合スレ　その32