方向性と自治（おまけ）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1011263920/
↑ここだよ！ (-:
探検
自治スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
04/05/21 21:02ID:???
04/10/10 20:32:22ID:6v5BbLur
駄スレの問題なんて全板共通だ罠。
管理人降臨ｷﾎﾞﾝ
管理人降臨ｷﾎﾞﾝ
157147-148
04/10/11 01:38:38ID:N/zulVm7 >>152-153
まあ、反論つーわけじゃないけど
勘違い部分を
＞これはあくまで「過去との対比」と思わ～以下略
これは>>141「問題ない」「不満」を受けて>>143が
＞＞問題ないと言ってる人に
＞活気がないのが問題なんでしょう
だからそれは>>141の言うように不満だろ。
と発言者の思慮の低さを露呈させて、発言の内容を貶めようとした発言で実は反論ではない。
関係が有りそうでないようには全く関係の無い、クレームの基本。
＞こう直接的なレスは見た事は無いが、
＞一部の職人に熱心な粘着がいる事は事実。
＞ソースとしては、最悪とかを挙げておけば良いのか？見てないが。
うーん、まあその程度何処でも見るし、最悪で凹むなんて餓鬼か？とか私的には思うが、これは置いておいて。
まあ問題としてはそれがイメージとしての発言で
「～がお前のこと馬鹿にしてたぜ」ぐらい言われたほうとしては何とも言い様も仕様も無い。
＞ここが一番の疑問点。（以下略
「～しなけりゃ良いのに。」って言うのは、結局相手のことを理解しようとせずに自分以外の考えは遮断してるんだわ。
だから何とでもいえる。
気にしなけりゃ良いのに。２ｃｈの現状が嫌なら他に行けば良いのに。etc
でもその人たちにはその人達の理由が合って、言われて納得できるわけ無いわな。
議論は自分達の価値観で話し合ってるんだから、絶対に合わない部分がある。
議論は自分達の価値観だから道理だけじゃ説明できないところもある。
だから「～しなけりゃ良いのに。」ってのは議論する人達が口にしてはいけない言葉。
そう言う意味で、その発言は論議の放棄だって言いたかっただけ。
まあ、クレーマーは否定厨であって、自己主張厨では無いので、>>143の意見に別段反感があるわけじゃない。
発言が稚拙すぎるお前が言っても説得力ねーがナーを小難しく言ってるだけ。
まあ、反論つーわけじゃないけど
勘違い部分を
＞これはあくまで「過去との対比」と思わ～以下略
これは>>141「問題ない」「不満」を受けて>>143が
＞＞問題ないと言ってる人に
＞活気がないのが問題なんでしょう
だからそれは>>141の言うように不満だろ。
と発言者の思慮の低さを露呈させて、発言の内容を貶めようとした発言で実は反論ではない。
関係が有りそうでないようには全く関係の無い、クレームの基本。
＞こう直接的なレスは見た事は無いが、
＞一部の職人に熱心な粘着がいる事は事実。
＞ソースとしては、最悪とかを挙げておけば良いのか？見てないが。
うーん、まあその程度何処でも見るし、最悪で凹むなんて餓鬼か？とか私的には思うが、これは置いておいて。
まあ問題としてはそれがイメージとしての発言で
「～がお前のこと馬鹿にしてたぜ」ぐらい言われたほうとしては何とも言い様も仕様も無い。
＞ここが一番の疑問点。（以下略
「～しなけりゃ良いのに。」って言うのは、結局相手のことを理解しようとせずに自分以外の考えは遮断してるんだわ。
だから何とでもいえる。
気にしなけりゃ良いのに。２ｃｈの現状が嫌なら他に行けば良いのに。etc
でもその人たちにはその人達の理由が合って、言われて納得できるわけ無いわな。
議論は自分達の価値観で話し合ってるんだから、絶対に合わない部分がある。
議論は自分達の価値観だから道理だけじゃ説明できないところもある。
だから「～しなけりゃ良いのに。」ってのは議論する人達が口にしてはいけない言葉。
そう言う意味で、その発言は論議の放棄だって言いたかっただけ。
まあ、クレーマーは否定厨であって、自己主張厨では無いので、>>143の意見に別段反感があるわけじゃない。
発言が稚拙すぎるお前が言っても説得力ねーがナーを小難しく言ってるだけ。
04/10/11 02:02:26ID:N/zulVm7
んで
>>155
＞スレを立てれば立てるほど鯖に負担が掛かる
＞（以下略）
まあ常識だわな。
スレを建てれば負担が掛かるまでは。
駄スレは利用価値が無いのではなく、利用価値が無いから駄スレ。
また駄スレは存在するだけでは、それほど鯖に負担をかけない。
だって負担が掛かるのは立てるとき、レスするとき、読み込むとき。
ま、鯖のデータを取り込む、書き換えるときに掛かるわけだわな。駄スレ、余り読まれないし、書かないし。
それも踏まえて言うと、駄スレを別段減らす必要は無い。
どの板でもそうだけど、変なスレはしょっちゅう建つ
その数は何処でも十単位では変わらないんじゃないかと思う。
まあこの板は「活気」が無いのらしいのか、逆に少ない方だと思う。
ただ有用なスレが建たないから、全体的に駄スレが増えるだけ。
もし有用なスレが頻繁に建てば、レスが付かない駄スレは淘汰されるし、
全体的に駄スレが多いと言うイメージも払拭されるな。
ここは別段駄スレが多いんじゃなくて、まだ落ちていない駄スレが滞ってるだけだと思ふ。
実際唯でさえ少ないスレ建てを減らす方向よりも、
駄スレが多少増えようがスレ建てを増やす方向で考えた方が良いと思わないか？君は。
>>155
＞スレを立てれば立てるほど鯖に負担が掛かる
＞（以下略）
まあ常識だわな。
スレを建てれば負担が掛かるまでは。
駄スレは利用価値が無いのではなく、利用価値が無いから駄スレ。
また駄スレは存在するだけでは、それほど鯖に負担をかけない。
だって負担が掛かるのは立てるとき、レスするとき、読み込むとき。
ま、鯖のデータを取り込む、書き換えるときに掛かるわけだわな。駄スレ、余り読まれないし、書かないし。
それも踏まえて言うと、駄スレを別段減らす必要は無い。
どの板でもそうだけど、変なスレはしょっちゅう建つ
その数は何処でも十単位では変わらないんじゃないかと思う。
まあこの板は「活気」が無いのらしいのか、逆に少ない方だと思う。
ただ有用なスレが建たないから、全体的に駄スレが増えるだけ。
もし有用なスレが頻繁に建てば、レスが付かない駄スレは淘汰されるし、
全体的に駄スレが多いと言うイメージも払拭されるな。
ここは別段駄スレが多いんじゃなくて、まだ落ちていない駄スレが滞ってるだけだと思ふ。
実際唯でさえ少ないスレ建てを減らす方向よりも、
駄スレが多少増えようがスレ建てを増やす方向で考えた方が良いと思わないか？君は。
04/10/11 03:45:03ID:VZbYPQtD
うぬ。流石はクレーマー。
漏れが対象のレスしか見てなかったのを気付いてやがる。
遡って見るのﾏﾝﾄﾞｸｾだしな。長文多いし。
＞最悪で凹むなんて餓鬼か？
全員が全員、図太い神経を持ってるわけじゃないだろうが、
まぁ置いておいて。
＞「～がお前のこと馬鹿にしてたぜ」ぐらい言われたほうとしては何とも言い様も仕様も無い。
FLASH職人と言う特殊な立場上、結構大変らしいが。
作品の都合上、サイト運営は必須だから、そこを経由して叩かれる事もあるし。
サイトのメルアドに直接叩きメールが行くのは、「～がお前のこと馬鹿にしてたぜ」では済まないかと。
＞でもその人たちにはその人達の理由が合って
…一閲覧者として、そこまで考えないといけないのか？と思った。勝手だが。
だとすると、自治ってのは難儀だねぇ。
2chの原則（と言うか、お約束）も無視できないのは大変だろうに。
「ぬるぽ」と言われて「ｶﾞｯ」と返せない、
そんな香具師等も対称にして自治するんだもんな。
漏れが対象のレスしか見てなかったのを気付いてやがる。
遡って見るのﾏﾝﾄﾞｸｾだしな。長文多いし。
＞最悪で凹むなんて餓鬼か？
全員が全員、図太い神経を持ってるわけじゃないだろうが、
まぁ置いておいて。
＞「～がお前のこと馬鹿にしてたぜ」ぐらい言われたほうとしては何とも言い様も仕様も無い。
FLASH職人と言う特殊な立場上、結構大変らしいが。
作品の都合上、サイト運営は必須だから、そこを経由して叩かれる事もあるし。
サイトのメルアドに直接叩きメールが行くのは、「～がお前のこと馬鹿にしてたぜ」では済まないかと。
＞でもその人たちにはその人達の理由が合って
…一閲覧者として、そこまで考えないといけないのか？と思った。勝手だが。
だとすると、自治ってのは難儀だねぇ。
2chの原則（と言うか、お約束）も無視できないのは大変だろうに。
「ぬるぽ」と言われて「ｶﾞｯ」と返せない、
そんな香具師等も対称にして自治するんだもんな。
04/10/11 03:46:17ID:VZbYPQtD
そうそう、言い忘れたが、e/P/bC2Pとは別人。
DRh1ldUiとは同一人物。日付変わると面倒だな。
＞駄スレの件（勝手にまとめ）
確かに、強制IDの一件以来、駄スレが立つのは減ったらしい。
その時のイメージをそのまま持ってる香具師もいるだろうし、
その時代に立った駄スレが未だに残ってるのも拍車をかけてるんだろうが。
とりあえず、
＞駄スレは利用価値が無いのではなく、利用価値が無いから駄スレ。
この理論に基づくと、
「後天的に利用価値を付加すれば、それは駄スレではなくなる」と考えても良いのか？
そうすると、地下なんかは正にそれに値する訳だが。
＞有用なスレが建たないから、全体的に駄スレが増えるだけ
…既に有用なスレは出尽くした感があるけどな。
スレ立てを増やした所で、盛り上がらなければ駄スレの乱立と変わらないのだし、
その辺の盛り上げ方を聞いてみたい。議論を抜きにしても、個人的に。
ちなみに、挙げてない所は流した訳ではなく、反論できないから。ﾁｸｼｮｳ。
参考リンク
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1074220785/
DRh1ldUiとは同一人物。日付変わると面倒だな。
＞駄スレの件（勝手にまとめ）
確かに、強制IDの一件以来、駄スレが立つのは減ったらしい。
その時のイメージをそのまま持ってる香具師もいるだろうし、
その時代に立った駄スレが未だに残ってるのも拍車をかけてるんだろうが。
とりあえず、
＞駄スレは利用価値が無いのではなく、利用価値が無いから駄スレ。
この理論に基づくと、
「後天的に利用価値を付加すれば、それは駄スレではなくなる」と考えても良いのか？
そうすると、地下なんかは正にそれに値する訳だが。
＞有用なスレが建たないから、全体的に駄スレが増えるだけ
…既に有用なスレは出尽くした感があるけどな。
スレ立てを増やした所で、盛り上がらなければ駄スレの乱立と変わらないのだし、
その辺の盛り上げ方を聞いてみたい。議論を抜きにしても、個人的に。
ちなみに、挙げてない所は流した訳ではなく、反論できないから。ﾁｸｼｮｳ。
参考リンク
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1074220785/
04/10/11 05:15:56ID:VDWY5s0V
>>155
＞スレを立てれば立てるほど鯖に負担が掛かる
＞↓
＞それが必要なスレならば良いが、駄スレならば利用価値が無い
＞↓
＞駄スレは鯖に負担をかける為だけの存在
＞↓
＞減らすべきじゃないか？
この理論間違ってますよね、少なくともFLASH板では。
というか矢印の意味がまったく無いというところが気になって仕方ないんですが
それは置いておいて、>>158で言われているように、駄スレに関する基礎知識というか
駄スレを減らそうの意味がすでにわかってないというか、「自治する人には常識」の駄スレを減らそうというのは
そういう意味じゃないということを分かってないと恥ずかしい思いしますよ。
個人的に今思う問題点は、馴れ合いの意味を履き違えての過度のコテハン追い出し（とそれを正義とする風潮）
イベントによる表向きの過疎。これを過疎とするかどうかは別だけど、過疎だと思ってる人がいるから、問題といえば問題。
最近はかなり良くなってきたが、住人の荒らし耐性の低さ。
地下スレや職人個別スレの存在を容認するか否かについてしっかりした規定が無い（変にあっても困る気がしますが）
というところですか。無理にひねり出すとダメですね。
問題点挙げてみるほどに、しばらくは現状維持の様子見でいいんじゃないかと私は思うのですがどうでしょう？
＞スレを立てれば立てるほど鯖に負担が掛かる
＞↓
＞それが必要なスレならば良いが、駄スレならば利用価値が無い
＞↓
＞駄スレは鯖に負担をかける為だけの存在
＞↓
＞減らすべきじゃないか？
この理論間違ってますよね、少なくともFLASH板では。
というか矢印の意味がまったく無いというところが気になって仕方ないんですが
それは置いておいて、>>158で言われているように、駄スレに関する基礎知識というか
駄スレを減らそうの意味がすでにわかってないというか、「自治する人には常識」の駄スレを減らそうというのは
そういう意味じゃないということを分かってないと恥ずかしい思いしますよ。
個人的に今思う問題点は、馴れ合いの意味を履き違えての過度のコテハン追い出し（とそれを正義とする風潮）
イベントによる表向きの過疎。これを過疎とするかどうかは別だけど、過疎だと思ってる人がいるから、問題といえば問題。
最近はかなり良くなってきたが、住人の荒らし耐性の低さ。
地下スレや職人個別スレの存在を容認するか否かについてしっかりした規定が無い（変にあっても困る気がしますが）
というところですか。無理にひねり出すとダメですね。
問題点挙げてみるほどに、しばらくは現状維持の様子見でいいんじゃないかと私は思うのですがどうでしょう？
04/10/11 06:22:58ID:VZbYPQtD
>>161
OK。こんな時間に釣られようか。
電波な反論は嫌なんだが、仕方が無い。
＞この理論間違ってますよね、少なくともFLASH板では。
＞というか矢印の意味がまったく無いというところが気になって仕方ないんですが
えーと、どの辺がおかしいのでしょうか？
「少なくともFLASH板では」と言うか、2chの鯖の仕様がこうだったと記憶してるのですが。
出来れば間違いを具体的に指摘していただけるとありがたいのですが。
＞それは置いておいて、>>158で言われているように、駄スレに関する基礎知識というか
＞駄スレを減らそうの意味がすでにわかってないというか、「自治する人には常識」の駄スレを減らそうというのは
＞そういう意味じゃないということを分かってないと恥ずかしい思いしますよ。
いや、申し訳ない。そもそも、駄スレは鯖に負担をかける物だと認識してたもので。
鯖に負担をかける物なら、そもそも立てられなかった方が良いかと思ったのですよ。
ご忠告、痛み入ります。
眠い頭で、気の利いたレス出来なくて悪い。
とりあえず寝る。
OK。こんな時間に釣られようか。
電波な反論は嫌なんだが、仕方が無い。
＞この理論間違ってますよね、少なくともFLASH板では。
＞というか矢印の意味がまったく無いというところが気になって仕方ないんですが
えーと、どの辺がおかしいのでしょうか？
「少なくともFLASH板では」と言うか、2chの鯖の仕様がこうだったと記憶してるのですが。
出来れば間違いを具体的に指摘していただけるとありがたいのですが。
＞それは置いておいて、>>158で言われているように、駄スレに関する基礎知識というか
＞駄スレを減らそうの意味がすでにわかってないというか、「自治する人には常識」の駄スレを減らそうというのは
＞そういう意味じゃないということを分かってないと恥ずかしい思いしますよ。
いや、申し訳ない。そもそも、駄スレは鯖に負担をかける物だと認識してたもので。
鯖に負担をかける物なら、そもそも立てられなかった方が良いかと思ったのですよ。
ご忠告、痛み入ります。
眠い頭で、気の利いたレス出来なくて悪い。
とりあえず寝る。
04/10/11 07:20:30ID:VDWY5s0V
文章の最初に防御の言葉を入れておくのが最近の流行なのかな？
04/10/11 07:38:45ID:N/zulVm7
ん～、防御って言うか気を引き締めてるのかな俺の場合は。
本格的に書き込む前に一段落置いておきたい、まあ内容は別に何でもいいんよ。
さて飯も食ったことだし、とか、さて寝る前に、とか。
それにまあ事実だし。
と、オレは目的のe/P/bC2Pが釣られないから尻すぼみ。
必死になった電波な反論が貰えないようじゃクレーマーとして三流だからなあ。
本当の論点とずれた話し合いも楽しいが俺の本意ではないわな。
つーわけでDRh1ldUiには悪いが反論はしません。
出来ないでも良いよ、気力的に出来ないから。
本格的に書き込む前に一段落置いておきたい、まあ内容は別に何でもいいんよ。
さて飯も食ったことだし、とか、さて寝る前に、とか。
それにまあ事実だし。
と、オレは目的のe/P/bC2Pが釣られないから尻すぼみ。
必死になった電波な反論が貰えないようじゃクレーマーとして三流だからなあ。
本当の論点とずれた話し合いも楽しいが俺の本意ではないわな。
つーわけでDRh1ldUiには悪いが反論はしません。
出来ないでも良いよ、気力的に出来ないから。
165Now_loading...774KB
04/10/11 10:44:20ID:hLge+h3G 「個人的に気に入らない」の人はﾁｮｸﾁｮｸいるけど
「今の状態が気に入ってる」の人を見かけないんだよな
「今の状態が気に入ってる」の人を見かけないんだよな
04/10/11 13:29:41ID:PBXPaRyS
紅白終わっって2月くらいになったら
2000hit/dayくらいに下がるんだろうな
2000hit/dayくらいに下がるんだろうな
167Now_loading...774KB
04/10/11 13:58:56ID:RwLgiG2K VZbYPQtDとN/zulVm7はもう脳内削除でいいよ。
おまえらの近状なんてどうでもいいし。
ただ書き込むのが楽しいだけだろ、他でやれ。
おまえらの近状なんてどうでもいいし。
ただ書き込むのが楽しいだけだろ、他でやれ。
04/10/11 18:47:58ID:VDWY5s0V
>>162
駄スレの負荷の問題点を分類すると
・スレを立てた瞬間に発生する負荷
・スレが立った後、それにつけられるレスの負荷
であり、圧縮やスレッド数制限は後者に効果があります。
ただ、後者が問題となるのは駄スレが意味無く盛り上がるような状況で
例えばニュー速の糞スレや駄スレの状況。
他にも実況は非常に少ないスレ制限を設けてるように、あのようなレス間隔の短い板での処置になります。
鯖が普段から負荷がかかっているような鯖で対処すべき問題です。
Flash板では、スレが落ちにくい特性のため駄スレにつくレス数は多く見えますが
その間隔はかなり遅く、駄スレのレスでの鯖負荷は非常に低いと思えます。
逆にFlash板は良スレにつくレスにも間隔がかなり開いていて、圧縮などを強化するとこれらを落とすデメリットが強くなります。
Flash板で問題とすべきとすれば、単発のクレクレや質問スレが立つこと自体を押さえるべきですが
これはかなり昔から取り組まれてきている問題で、某軟骨氏が自治を仕切っていた頃から
スレ立て相談所なるものもありますが、結局手を尽くしても一定以上の単発スレは立ってしまうことがわかっています。
（そもそもローカルルール読まないやつには無意味）
となると、住人には単発スレにレスをつけない、誘導するという方法で処理することになりますが、
これは現在のFlash板では問題なくできていると思います。（レス数が単に少ないという要因もありますが）
駄スレは減らすべきですが、駄スレの何を減らすかをしっかり把握していて欲しいと思います。
もちろん、この板がにぎわってレス間隔が短くなってくれば圧縮などを見直す必要が出そうですが
現状のFlash板ではデメリットの方が大きいと思われます。
これが「少なくともFLASH板では」と言った意味です。
話が変わりますが現在この板では職人を中心とするスレッドは違反でしたっけ？
そんな風潮がありますが。
知ってる人教えてくれるとありがたいです。
駄スレの負荷の問題点を分類すると
・スレを立てた瞬間に発生する負荷
・スレが立った後、それにつけられるレスの負荷
であり、圧縮やスレッド数制限は後者に効果があります。
ただ、後者が問題となるのは駄スレが意味無く盛り上がるような状況で
例えばニュー速の糞スレや駄スレの状況。
他にも実況は非常に少ないスレ制限を設けてるように、あのようなレス間隔の短い板での処置になります。
鯖が普段から負荷がかかっているような鯖で対処すべき問題です。
Flash板では、スレが落ちにくい特性のため駄スレにつくレス数は多く見えますが
その間隔はかなり遅く、駄スレのレスでの鯖負荷は非常に低いと思えます。
逆にFlash板は良スレにつくレスにも間隔がかなり開いていて、圧縮などを強化するとこれらを落とすデメリットが強くなります。
Flash板で問題とすべきとすれば、単発のクレクレや質問スレが立つこと自体を押さえるべきですが
これはかなり昔から取り組まれてきている問題で、某軟骨氏が自治を仕切っていた頃から
スレ立て相談所なるものもありますが、結局手を尽くしても一定以上の単発スレは立ってしまうことがわかっています。
（そもそもローカルルール読まないやつには無意味）
となると、住人には単発スレにレスをつけない、誘導するという方法で処理することになりますが、
これは現在のFlash板では問題なくできていると思います。（レス数が単に少ないという要因もありますが）
駄スレは減らすべきですが、駄スレの何を減らすかをしっかり把握していて欲しいと思います。
もちろん、この板がにぎわってレス間隔が短くなってくれば圧縮などを見直す必要が出そうですが
現状のFlash板ではデメリットの方が大きいと思われます。
これが「少なくともFLASH板では」と言った意味です。
話が変わりますが現在この板では職人を中心とするスレッドは違反でしたっけ？
そんな風潮がありますが。
知ってる人教えてくれるとありがたいです。
04/10/11 21:18:57ID:gYYEXMN5
>>168
■職人を中心とするスレッドは違反かどうか？
・コテ叩きのスレは違反
・著作物or創作物or活動を提供して対価を得ている職人のファンスレなら違反ではない。
（固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見）
・例えば職苦スレはコテではなく、”製作者”の話題なのでOK。（掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断）
微妙なところは、2番目なんですが対価をどう解釈するかによるでしょう。
知名度UPを対価と考えればOKか、
もちろん削除対象以外のスレ・レスが知名度UPにつながっていないと駄目。
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
■職人を中心とするスレッドは違反かどうか？
・コテ叩きのスレは違反
・著作物or創作物or活動を提供して対価を得ている職人のファンスレなら違反ではない。
（固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見）
・例えば職苦スレはコテではなく、”製作者”の話題なのでOK。（掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断）
微妙なところは、2番目なんですが対価をどう解釈するかによるでしょう。
知名度UPを対価と考えればOKか、
もちろん削除対象以外のスレ・レスが知名度UPにつながっていないと駄目。
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
04/10/11 23:08:10ID:gYYEXMN5
>>168
>現状のFlash板ではデメリットの方が大きいと思われます。
デメリットとは具体的にどういうものですか？
>単発のクレクレや質問スレ
案内所ならスレッド924で申請しこの板のwikiURLを貼ればageレスで見にくくなる事はなくなりますよ。
更新をする必要がない工夫をすれば今のところ申請は通るみたいですし。
風潮に関しては、、沈黙は金なりの方がいいのかねぇ
杭は打たれる前にひっこめろ、と。
>現状のFlash板ではデメリットの方が大きいと思われます。
デメリットとは具体的にどういうものですか？
>単発のクレクレや質問スレ
案内所ならスレッド924で申請しこの板のwikiURLを貼ればageレスで見にくくなる事はなくなりますよ。
更新をする必要がない工夫をすれば今のところ申請は通るみたいですし。
風潮に関しては、、沈黙は金なりの方がいいのかねぇ
杭は打たれる前にひっこめろ、と。
04/10/12 01:15:03ID:1dy/kWW/
>>170
＞デメリットとは具体的にどういうものですか？
>>168の
>逆にFlash板は良スレにつくレスにも間隔がかなり開いていて、圧縮などを強化するとこれらを落とすデメリットが強くなります。
ここら辺です。
ここを質問されるとは本気で思わなかったのですが、同じデメリットという単語を使っているのに見落とされるとは
私、釣られてるんでしょうかね？
>案内所ならスレッド924で申請しこの板のwikiURLを貼ればageレスで見にくくなる事はなくなりますよ。
>更新をする必要がない工夫をすれば今のところ申請は通るみたいですし。
そうですが私が言ったのは規制などの必要性について言っているわけで
これが反論になってないので新しい情報をみなさんに提供する目的なのだと思いますが
なんで今更こんなことを言ってるのだろうかと思います。
言ってることはただの事実なので正しいと思います。
>風潮に関しては、、沈黙は金なりの方がいいのかねぇ
>杭は打たれる前にひっこめろ、と。
主語が不明瞭なのであまりいろいろ言えませんが
沈黙するのがあなた自身なのであれば、なぜわざわざそう言うのか分からないです。
沈黙するのが職人であれば、あなたの意見は軸をずらしたまったく関係ない話ですね。
今言っているのはそんな風潮があるが、実際問題規定としてどうなのかという話ですから。
もちろんこの２行はただの独り言だと言われるなら尚更書く意味がわかりません。というか書かないでください。
ところで>>170さんはスレの数を規制したいというわけですか？
＞デメリットとは具体的にどういうものですか？
>>168の
>逆にFlash板は良スレにつくレスにも間隔がかなり開いていて、圧縮などを強化するとこれらを落とすデメリットが強くなります。
ここら辺です。
ここを質問されるとは本気で思わなかったのですが、同じデメリットという単語を使っているのに見落とされるとは
私、釣られてるんでしょうかね？
>案内所ならスレッド924で申請しこの板のwikiURLを貼ればageレスで見にくくなる事はなくなりますよ。
>更新をする必要がない工夫をすれば今のところ申請は通るみたいですし。
そうですが私が言ったのは規制などの必要性について言っているわけで
これが反論になってないので新しい情報をみなさんに提供する目的なのだと思いますが
なんで今更こんなことを言ってるのだろうかと思います。
言ってることはただの事実なので正しいと思います。
>風潮に関しては、、沈黙は金なりの方がいいのかねぇ
>杭は打たれる前にひっこめろ、と。
主語が不明瞭なのであまりいろいろ言えませんが
沈黙するのがあなた自身なのであれば、なぜわざわざそう言うのか分からないです。
沈黙するのが職人であれば、あなたの意見は軸をずらしたまったく関係ない話ですね。
今言っているのはそんな風潮があるが、実際問題規定としてどうなのかという話ですから。
もちろんこの２行はただの独り言だと言われるなら尚更書く意味がわかりません。というか書かないでください。
ところで>>170さんはスレの数を規制したいというわけですか？
172Now_loading...774KB
04/10/12 01:31:49ID:i9YEepTa 171おちつけ、上の方でへんなのがいたからって
全部にかみつくことないだろ、
そんなパーフェクトな議論を強要するべきじゃないし
一回頭冷やしたほうがいいよ、熱くなってる。
他のみんなも熱くならないようにな、
基本様子見でいこうや、
全部にかみつくことないだろ、
そんなパーフェクトな議論を強要するべきじゃないし
一回頭冷やしたほうがいいよ、熱くなってる。
他のみんなも熱くならないようにな、
基本様子見でいこうや、
04/10/12 01:43:08ID:1dy/kWW/
すいません、確かに読み返しても喧嘩腰のレスでした。
特に後半の論調や、全体の失礼があった点を謝らしてもらいます。
>そんなパーフェクトな議論を強要するべきじゃないし
すいません、揚げ足取りばっかりしているようになってしまいましたね。
議論を壊す書き込みでした。
気をつけたいと思います。
特に後半の論調や、全体の失礼があった点を謝らしてもらいます。
>そんなパーフェクトな議論を強要するべきじゃないし
すいません、揚げ足取りばっかりしているようになってしまいましたね。
議論を壊す書き込みでした。
気をつけたいと思います。
04/10/12 02:59:00ID:rv4pGrje
fla板の問題点：
・イベントで忙しい時期でも無いのに過疎化している
・職人同士のつながりができたのでわざわざfla板まで出てこなくなった
・作品に対する批判ではなく人格への批判が増えたこと等によって板のふいんき（←(ryが悪い
・閉鎖的なので他から入って来ることが少ない
・強制ID
・職人にたいして礼儀がない（神クラスは除く）
・職人叩きがひどい
・入りやすいので板の低年齢化が他と比べても顕著
駄スレ糞スレはfla板の問題ではなく
負荷増加による鯖への負荷という2chの問題
議題にしたとしても「人が増えれば駄スレも増える」は変わらないしな。
なのでとりあえずスルー。
fla板の、ほかのコミュニティに対する優位性は、
「匿名で自由に書ける」と「人が多いので多くの反響が聞ける」の2点
現状ではfla板からほかに流れるのも仕方が無いかと
・イベントで忙しい時期でも無いのに過疎化している
・職人同士のつながりができたのでわざわざfla板まで出てこなくなった
・作品に対する批判ではなく人格への批判が増えたこと等によって板のふいんき（←(ryが悪い
・閉鎖的なので他から入って来ることが少ない
・強制ID
・職人にたいして礼儀がない（神クラスは除く）
・職人叩きがひどい
・入りやすいので板の低年齢化が他と比べても顕著
駄スレ糞スレはfla板の問題ではなく
負荷増加による鯖への負荷という2chの問題
議題にしたとしても「人が増えれば駄スレも増える」は変わらないしな。
なのでとりあえずスルー。
fla板の、ほかのコミュニティに対する優位性は、
「匿名で自由に書ける」と「人が多いので多くの反響が聞ける」の2点
現状ではfla板からほかに流れるのも仕方が無いかと
17511th ◆Zqn.11tH.o
04/10/12 03:29:47ID:shAPNP4g なんとなく>>174さんがうまいこと纏めてくれているので嬉しいです。
補足するとすれば、
＞・イベントで忙しい時期でも無いのに過疎化している
↓
・イベントで忙しい時期でも無いのに”過去のこの板と比べて”過疎化している
｛過疎化していると思わない(感じていない)人が居るようなので。｝
＞・閉鎖的なので他から入って来ることが少ない
と
＞・入りやすいので板の低年齢化が他と比べても顕著
が矛盾してるので、
・FLASHというわかりやすさが故、低年齢層が容易に入って来易いものの、
それ以外の層には、スレでの会話などが閉鎖的に見える為、
低年齢化に拍車がかかっている
とかにした方がいいのかも。
アンチ論、個々のイベント”自体”への批判もスルー対象で。
イベント乱立してるから纏めようっていうのは、
自治の領域なんだろうか？
イベントという単語が出てきてるので、あとあと話題に上がりそうな気がするが。
変なところで議論がストップするのも嫌なので、
なるべく手堅くこういう部分は書いておきたい。
補足するとすれば、
＞・イベントで忙しい時期でも無いのに過疎化している
↓
・イベントで忙しい時期でも無いのに”過去のこの板と比べて”過疎化している
｛過疎化していると思わない(感じていない)人が居るようなので。｝
＞・閉鎖的なので他から入って来ることが少ない
と
＞・入りやすいので板の低年齢化が他と比べても顕著
が矛盾してるので、
・FLASHというわかりやすさが故、低年齢層が容易に入って来易いものの、
それ以外の層には、スレでの会話などが閉鎖的に見える為、
低年齢化に拍車がかかっている
とかにした方がいいのかも。
アンチ論、個々のイベント”自体”への批判もスルー対象で。
イベント乱立してるから纏めようっていうのは、
自治の領域なんだろうか？
イベントという単語が出てきてるので、あとあと話題に上がりそうな気がするが。
変なところで議論がストップするのも嫌なので、
なるべく手堅くこういう部分は書いておきたい。
04/10/12 09:45:31ID:E7fYdaMb
職人の書き込みが殆どなくなったのはちょっとした問題だよなあ。
昔、Flashを探そうという趣旨だったこの板が
職人の増加で、みんなでFlashをつくろうという流れになったのに
それがまた退化している感じ。
職人が気軽にコテ出して多少叩かれるのは仕方ないとして
コテを出したこと自体はルール違反じゃ無いとはっきりさせるべきじゃないかなあ？
昔、Flashを探そうという趣旨だったこの板が
職人の増加で、みんなでFlashをつくろうという流れになったのに
それがまた退化している感じ。
職人が気軽にコテ出して多少叩かれるのは仕方ないとして
コテを出したこと自体はルール違反じゃ無いとはっきりさせるべきじゃないかなあ？
177Now_loading...774KB
04/10/12 20:09:40ID:tHvHfTaC 鯖の負担は考えなくてもいいと思うけどね
今は昔の話だ
今は昔の話だ
04/10/12 22:00:17ID:wrRKVLTY
04/10/13 05:04:44ID:k0dteWZq
問題点を分ければ
・スレの過疎化
・駄スレ
・馴れ合い追い出しの（過度な）風潮
駄スレの問題は今までの流れからして
しばらく置いておくとして、過疎化と馴れ合いについては
果たして今の状態が問題かについて考えるところから始めないとな。
・スレの過疎化
・駄スレ
・馴れ合い追い出しの（過度な）風潮
駄スレの問題は今までの流れからして
しばらく置いておくとして、過疎化と馴れ合いについては
果たして今の状態が問題かについて考えるところから始めないとな。
180Now_loading...774KB
04/10/14 04:36:08ID:fWxJ6vTS 不満を訴える人はいるが、満足という人は・・・いるか？
04/10/14 06:28:44ID:sDFWXZKQ
漏れは満足
182Now_loading...774KB
04/10/14 08:35:44ID:pB3AMt1Z 本当かよ
04/10/14 09:01:15ID:Wh2fmkkZ
昔に比べればクソスレは随分と減った(ような気がする
しかし強制IDによる過疎化を招いているので
±0
しかし強制IDによる過疎化を招いているので
±0
04/10/14 13:23:21ID:qW70sI44
俺もそこそこ満足かな。
っていうか満足の人の多くは自治スレ来ない罠。
っていうか満足の人の多くは自治スレ来ない罠。
04/10/14 22:43:52ID:q/WXXWL6
04/10/15 11:15:48ID:pfKmWntJ
満足じゃないけどマシになったな
04/10/15 17:46:06ID:EUutHYmw
不満な奴は出て行ったよ。
荒らしが消えて職人戻ってきて最高の状態だよな
荒らしが消えて職人戻ってきて最高の状態だよな
04/10/15 22:14:14ID:NKKfCBQs
最高、でもないよな。
こうゆう話って、自治スレでするもんなんか？
こうゆう話って、自治スレでするもんなんか？
04/10/16 01:05:48ID:lcsvNlvp
みんな熱いね
04/10/16 02:13:03ID:gPDH9k9Z
まあID復活させようって言うやつはいないだろうな
過疎になったのも今までの無意味な部分が消えたってだけだし。
過疎になったのも今までの無意味な部分が消えたってだけだし。
04/10/16 21:06:46ID:BW8401dM
強制ＩＤは失敗だったが、元に戻るなんてありえんだろう。
それより、ネタスレに溢れてんのに自治する気ないだろおまえら。
それより、ネタスレに溢れてんのに自治する気ないだろおまえら。
04/10/16 23:56:42ID:CPOsr1Lx
>>191
全然失敗だったと思わないんですが。
全然失敗だったと思わないんですが。
04/10/17 03:45:38ID:v/6Bs84O
ID任意の時は酷かったよな
普通に議論してても、>>○○=××=▲▲とか、自作自演ごくろうさまとか
そんな無意味なレスばっかりで、そのうち
議論はageて書こうとか言い出しで、でも全然ageやしないし
自分の意見に変な反論自演して議論を誘導したり、もしくはそれを疑ったり。
あの状態を真面目に考えていたやつならどうやっても強制IDが失敗だったとか思えないよ
普通に議論してても、>>○○=××=▲▲とか、自作自演ごくろうさまとか
そんな無意味なレスばっかりで、そのうち
議論はageて書こうとか言い出しで、でも全然ageやしないし
自分の意見に変な反論自演して議論を誘導したり、もしくはそれを疑ったり。
あの状態を真面目に考えていたやつならどうやっても強制IDが失敗だったとか思えないよ
04/10/17 04:30:19ID:wKTbmEC1
今は誰も居ない廃墟ですからっ！残念!
04/10/17 12:07:20ID:/tEFpgND
独り言 斬りっ！！！
196Now_loading...774KB
04/10/17 15:22:31ID:tnj+FNOK >>193
自治と言うより哲学ばかりだったな w
自治と言うより哲学ばかりだったな w
04/10/19 00:12:10ID:vb0X1D92
各板の自治交流スレが立ちました。
【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097905308/
各板の自治が集まって、それぞれの板における問題を
相談したり、愚痴でもこぼしてください。
スレ立て経緯
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094744653/697-702
【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097905308/
各板の自治が集まって、それぞれの板における問題を
相談したり、愚痴でもこぼしてください。
スレ立て経緯
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094744653/697-702
04/10/19 10:36:43ID:nurNE8MG
ちょっと自治スレも寂れてるから
職人関係の問題でも提起して議論を誘発してみるテスト。
現在、この板には殆どコテの書き込みが無い。
この良悪は別としても、この状況は異様だ。
例えば似た板で（といっても全体から見て比較的似ているだけだが）
ＡＡ系やDTM、DTVといったいわゆる職人が存在する板においては
コテで書き込んだ事自体が叩かれることは無い。
もちろん例えば職人でもない初心者が所かまわずコテで書き込んでウザがられる事があるが
これはコテの問題ではなく、空気を読まない問題だ。
このことが原因で他のコテの書き込みが萎縮するのは正しくないはず。
というわけで、少しは職人の書き込みを増加させる、
職人がコテで話すこと＝馴れ合い＝ルール違反という間違った認識を修正する、などの
自治をしてはどうかな、と提案してみる。
職人関係の問題でも提起して議論を誘発してみるテスト。
現在、この板には殆どコテの書き込みが無い。
この良悪は別としても、この状況は異様だ。
例えば似た板で（といっても全体から見て比較的似ているだけだが）
ＡＡ系やDTM、DTVといったいわゆる職人が存在する板においては
コテで書き込んだ事自体が叩かれることは無い。
もちろん例えば職人でもない初心者が所かまわずコテで書き込んでウザがられる事があるが
これはコテの問題ではなく、空気を読まない問題だ。
このことが原因で他のコテの書き込みが萎縮するのは正しくないはず。
というわけで、少しは職人の書き込みを増加させる、
職人がコテで話すこと＝馴れ合い＝ルール違反という間違った認識を修正する、などの
自治をしてはどうかな、と提案してみる。
04/10/19 14:03:14ID:PRScpkN5
具体性のないレスだな
04/10/19 15:04:50ID:7nOmAsYy
('A`) ｲｹﾝ ｸﾚﾃﾓ ｲｲｼﾞｬﾝ
ＯＫ、実際どう修正するかは、修正するべきかどうか決まってからにしようかと思ってたが書いておく。
長くなるけど勘弁してくれよ。
目的案
・職人が適度にコテで会話ができ、制作へのメリットとすることができる雰囲気の形成
（メリットの定義：制作意欲の向上、技術交換、要望批評受け、協力制作の推進、を含む）
・作品批判ではなく、個人批判の抑制。
・「コテハンを出したこと」に関する叩きを抑制（上記と内容が一部重複）
（補足：コテハンの発言内容についての批判までは当然関与はしない。）
具体案
・職人出現が可能であると明記したスレを立てる→職人が集まるものか様子見
・個人叩きに関して、公式に板違いであることをローカルルールに明記する。
・逆に、コテハンでの発言がルールに反していないことも明記する。
（補足：コテハンが存在しないと成り立たないスレは、２ちゃんねる全体ルールにより違反。例えば「●●の制作日記」など。
「●●統一スレッド」や「●●ファンスレ」は、コテハンに関する話題であり、これが違反かどうかは議論の予知あり。）
問題点
・いわゆる、痛い発言をするコテハンと、それに対する過剰反応。
（痛い発言をするコテハンの定義：新人、古参両者を含むが、性質上、新人の方が問題として深刻）
→回避案
問題は、どの程度でそれを有害とするか。そのスレ住人の器量に頼ることになるが、対処ガイドラインとして以下。
いわゆる空気を読まないレスであればその点を指摘し、これに批判が起こるべきである。
まったくコテハンを出す必要が無い場合も同様に指摘。ただし他板ではかなり容認（および無視）されているため、その対応も考慮。
・これらを逆手取った、コテハン中心主義の横行。
→回避案
どれくらいの問題に発展するか予想がつきにくい。
つまり、ローカルルールに明記があるので自分はコテハンで好きなことを喋っていいという考えや、
もしくは、作品への批判やレス批判を板違いだと返すような行為。
住人の器量に任せたいが、対処ガイドラインとして以下。
無視、冷静な対処で、正面から議論をしないこと、ある程度スレが汚れることは寛容。
ＯＫ、実際どう修正するかは、修正するべきかどうか決まってからにしようかと思ってたが書いておく。
長くなるけど勘弁してくれよ。
目的案
・職人が適度にコテで会話ができ、制作へのメリットとすることができる雰囲気の形成
（メリットの定義：制作意欲の向上、技術交換、要望批評受け、協力制作の推進、を含む）
・作品批判ではなく、個人批判の抑制。
・「コテハンを出したこと」に関する叩きを抑制（上記と内容が一部重複）
（補足：コテハンの発言内容についての批判までは当然関与はしない。）
具体案
・職人出現が可能であると明記したスレを立てる→職人が集まるものか様子見
・個人叩きに関して、公式に板違いであることをローカルルールに明記する。
・逆に、コテハンでの発言がルールに反していないことも明記する。
（補足：コテハンが存在しないと成り立たないスレは、２ちゃんねる全体ルールにより違反。例えば「●●の制作日記」など。
「●●統一スレッド」や「●●ファンスレ」は、コテハンに関する話題であり、これが違反かどうかは議論の予知あり。）
問題点
・いわゆる、痛い発言をするコテハンと、それに対する過剰反応。
（痛い発言をするコテハンの定義：新人、古参両者を含むが、性質上、新人の方が問題として深刻）
→回避案
問題は、どの程度でそれを有害とするか。そのスレ住人の器量に頼ることになるが、対処ガイドラインとして以下。
いわゆる空気を読まないレスであればその点を指摘し、これに批判が起こるべきである。
まったくコテハンを出す必要が無い場合も同様に指摘。ただし他板ではかなり容認（および無視）されているため、その対応も考慮。
・これらを逆手取った、コテハン中心主義の横行。
→回避案
どれくらいの問題に発展するか予想がつきにくい。
つまり、ローカルルールに明記があるので自分はコテハンで好きなことを喋っていいという考えや、
もしくは、作品への批判やレス批判を板違いだと返すような行為。
住人の器量に任せたいが、対処ガイドラインとして以下。
無視、冷静な対処で、正面から議論をしないこと、ある程度スレが汚れることは寛容。
04/10/19 15:20:42ID:7nOmAsYy
以下個人的意見
＞個人叩きに関して、公式に板違いであることをローカルルールに明記する。
今更必要ないような気もしますが。
＞「●●統一スレッド」や「●●ファンスレ」は、コテハンに関する話題であり、
＞これが違反かどうかは議論の予知あり。
違反に当たらないと思っています。しかもグレーゾーンではなく完全白。
Flash板の特性として生産スピード、間隔が遅いこともあり、
作品発表を話題の中心としたスレッドは伸びません。
そこで、話題としては技術交換、イベント情報、感想等になるのですが
これらに、「特定職人の作品に関する話題」もしくは「ファンスレ」があっても良いと思います。
さらに１時期あったＡＡ関係のスレッドも、
Flashに関係する内容限定で（コテキャラもしくはFlash板発のキャラクター）容認すべきだと思います。
これらスレは、今まで複数のFlash作品を産んでいるという功績と、
特に実害が見られないと考えているからです。
＞まったくコテハンを出す必要が無い場合も同様に指摘。
＞ただし他板ではかなり容認（および無視）されているため、その対応も考慮。
これはFlash板で行き過ぎている状態だと思っているのですが
ある程度２ちゃんねる初心者が書き込みをするということは、Flash板で特別多いわけではありません。
しかし、他板では主に受け流す対応を取っているのに対し、Flash板は書き込みに対して強い不快感を露にします。
２ちゃんねる初心者の意図しない（しかし空気を読まない）発言が、それほどまで非難・追い出しに相当するとは思わず
ガイドラインとしては無視か適度な指摘がベストと考えます。
＞これらを逆手取った、コテハン中心主義の横行。
心配されることですが、個人的にはまったく問題ない、
かつもし起こっても大した実害が無いと考えます。
＞個人叩きに関して、公式に板違いであることをローカルルールに明記する。
今更必要ないような気もしますが。
＞「●●統一スレッド」や「●●ファンスレ」は、コテハンに関する話題であり、
＞これが違反かどうかは議論の予知あり。
違反に当たらないと思っています。しかもグレーゾーンではなく完全白。
Flash板の特性として生産スピード、間隔が遅いこともあり、
作品発表を話題の中心としたスレッドは伸びません。
そこで、話題としては技術交換、イベント情報、感想等になるのですが
これらに、「特定職人の作品に関する話題」もしくは「ファンスレ」があっても良いと思います。
さらに１時期あったＡＡ関係のスレッドも、
Flashに関係する内容限定で（コテキャラもしくはFlash板発のキャラクター）容認すべきだと思います。
これらスレは、今まで複数のFlash作品を産んでいるという功績と、
特に実害が見られないと考えているからです。
＞まったくコテハンを出す必要が無い場合も同様に指摘。
＞ただし他板ではかなり容認（および無視）されているため、その対応も考慮。
これはFlash板で行き過ぎている状態だと思っているのですが
ある程度２ちゃんねる初心者が書き込みをするということは、Flash板で特別多いわけではありません。
しかし、他板では主に受け流す対応を取っているのに対し、Flash板は書き込みに対して強い不快感を露にします。
２ちゃんねる初心者の意図しない（しかし空気を読まない）発言が、それほどまで非難・追い出しに相当するとは思わず
ガイドラインとしては無視か適度な指摘がベストと考えます。
＞これらを逆手取った、コテハン中心主義の横行。
心配されることですが、個人的にはまったく問題ない、
かつもし起こっても大した実害が無いと考えます。
04/10/19 15:22:32ID:7nOmAsYy
04/10/19 18:32:56ID:IBYAUpWd
＞ID:7nOmAsYy
長文Uz(ry
要約するとFlash板の心得を作ろうということか？
>>198 修正するべきかどうかについて
より多くの人が利用しやすい雰囲気にするつもりなら議論するべき
109 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
ローカルルールで「禁止」にできる？
yes
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
とりあえずageて慎重に議論しよう
なるべく感情的にならないようにね。age。
長文Uz(ry
要約するとFlash板の心得を作ろうということか？
>>198 修正するべきかどうかについて
より多くの人が利用しやすい雰囲気にするつもりなら議論するべき
109 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
ローカルルールで「禁止」にできる？
yes
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
とりあえずageて慎重に議論しよう
なるべく感情的にならないようにね。age。
04/10/19 18:33:31ID:IBYAUpWd
おっとageていなかったのだよ！
04/10/20 04:00:45ID:If79zpsY
認識を修正するんじゃなくて、例えばこれは板違いだルール違反だと言う議論が起こった時の
より所にするって感じでどうかな？
より所にするって感じでどうかな？
04/10/20 15:36:15ID:c8sHqPjV
04/10/20 22:55:13ID:If79zpsY
全体的な方向性は賛成。
職人コナイ問題でできることといったらそれくらいかな
職人コナイ問題でできることといったらそれくらいかな
04/10/21 15:36:59ID:9pMerPoE
ちょい質問。
ローカルルールを変えるとして
それはどうすりゃいいの？
それと
＞職人出現が可能であると明記したスレを立てる→職人が集まるものか様子見
これって自治スレの管轄内？
受け入れ体制が整っても、職人が来なければ意味ないんだから
紅白終わるまでこの話ダメかもね。
もしくは紅白の時に、職人がどっと来るのを利用するとか
ローカルルールを変えるとして
それはどうすりゃいいの？
それと
＞職人出現が可能であると明記したスレを立てる→職人が集まるものか様子見
これって自治スレの管轄内？
受け入れ体制が整っても、職人が来なければ意味ないんだから
紅白終わるまでこの話ダメかもね。
もしくは紅白の時に、職人がどっと来るのを利用するとか
04/10/21 17:37:07ID:2rgfrplx
04/10/24 04:43:36ID:FNvKLdCH
伸びねえ。
それだけ即急な問題が無いわけでもあるが
それだけ即急な問題が無いわけでもあるが
04/10/25 08:41:01ID:ymqV9Ebv
LRのコンパクト化でもするか？
お絵描き・創作も紹介しておきたいし
お絵描き・創作も紹介しておきたいし
04/10/25 10:07:41ID:JXRsseqa
04/10/25 11:15:37ID:MPZKs+PH
04/10/25 20:57:47ID:/9NqBchq
04/10/25 21:54:55ID:hIdifFek
04/10/25 23:01:37ID:jnk59QQI
フムフム、コテだけでなく職人叩きも禁止か
それ良いな
それ良いな
217Now_loading...774KB
04/10/31 15:31:44ID:vE5ZuviJ それに関しては激しく同意
04/11/01 01:03:36ID:NhpVETsT
よく読まずに書きますが
コテと職人の違いが良く分からん。
コテと職人の違いが良く分からん。
219Now_loading...774KB
04/11/01 06:35:41ID:toTyoG1r 名無しの職人って事だろ
作品の批評はいいが作った人を叩くのはダメ
作品の批評はいいが作った人を叩くのはダメ
04/11/01 07:50:03ID:3G4GaRSK
それが常識なんだけど徹底できてないね。
書き込めば叩かれるんだから、書き込まなくなるのは当然。
書き込めば叩かれるんだから、書き込まなくなるのは当然。
04/11/01 10:20:52ID:NhpVETsT
>>219
あー。。。
LRで禁止ってのは削除対象になるかどうか。
まず作品の内面に出てくる個人嗜好なんかは叩きじゃなく批判と呼べる対称だ罠。
その上で
もし1投稿に対してなら職人個人への叩きがそれほど苛烈だとは思えん。この過疎板で。
（内容ではなくレス数と1レスあたりの書き込み量）
もし苛烈でないならば、普通の削除人はスルー推奨って言う罠。
もし複数投稿ならばどうやってその投稿が本人と断定し削除対象と言えるのか不思議だな。
そりゃ削除人はIPを追える人も居るがな、こっちが人を同定して削除依頼しなけりゃならんわけだし。
IDなんて日付が変わったり、つなぎなおせば変わるから信用薄いし。
どう考えてもLRの貴重な文字数の中に入れるような事柄とは思えんが。。。。
もし警告・注意程度の効果を狙ってるなら、そのスレの１に書いておいた方が有効だろ。
LRよりもスレのテンプレの方が目に付く。
あー。。。
LRで禁止ってのは削除対象になるかどうか。
まず作品の内面に出てくる個人嗜好なんかは叩きじゃなく批判と呼べる対称だ罠。
その上で
もし1投稿に対してなら職人個人への叩きがそれほど苛烈だとは思えん。この過疎板で。
（内容ではなくレス数と1レスあたりの書き込み量）
もし苛烈でないならば、普通の削除人はスルー推奨って言う罠。
もし複数投稿ならばどうやってその投稿が本人と断定し削除対象と言えるのか不思議だな。
そりゃ削除人はIPを追える人も居るがな、こっちが人を同定して削除依頼しなけりゃならんわけだし。
IDなんて日付が変わったり、つなぎなおせば変わるから信用薄いし。
どう考えてもLRの貴重な文字数の中に入れるような事柄とは思えんが。。。。
もし警告・注意程度の効果を狙ってるなら、そのスレの１に書いておいた方が有効だろ。
LRよりもスレのテンプレの方が目に付く。
04/11/01 10:49:57ID:NhpVETsT
ねむ。上の方見てきた。
>>198,200-201
＞いわゆる空気を読まないレスであればその点を指摘し、これに批判が起こるべきである。
荒らしを構う（ｒｙ
＞＞「●●統一スレッド」や「●●ファンスレ」は、コテハンに関する話題であり、
＞＞これが違反かどうかは議論の予知あり。
＞違反に当たらないと思っています。しかもグレーゾーンではなく完全白。
この●●がコテハンなのかサイト名なのか作品名なのかは知らんが。
コテハン占有は自己紹介板で、叩きは最悪板で、サイトヲチはネトヲチ板で、作品の批判はFLA板で（ただし単発作品は禁止だったけ？）
発言内容からコテハンだろうけど、より適正な板があるなら、板の事情関係なく移転対象。
ファンスレもスレタイにコテ名が出てたら内容次第でどっちかに移転だ。
気持ちは解るがね、それをしたら他の板の意味が無くなる罠。
自分過保護で万能板作っても仕方が無いわ。戯け。
まー、ごちゃごちゃ日本語のこととか突っ込みたくなったが、自分の文章もあやふやな状態では辞めよ。
なんか読んでて、言いたいことの意味が解りづらいと言うか、何でそんなことをってのもあるし。
>>198,200-201
＞いわゆる空気を読まないレスであればその点を指摘し、これに批判が起こるべきである。
荒らしを構う（ｒｙ
＞＞「●●統一スレッド」や「●●ファンスレ」は、コテハンに関する話題であり、
＞＞これが違反かどうかは議論の予知あり。
＞違反に当たらないと思っています。しかもグレーゾーンではなく完全白。
この●●がコテハンなのかサイト名なのか作品名なのかは知らんが。
コテハン占有は自己紹介板で、叩きは最悪板で、サイトヲチはネトヲチ板で、作品の批判はFLA板で（ただし単発作品は禁止だったけ？）
発言内容からコテハンだろうけど、より適正な板があるなら、板の事情関係なく移転対象。
ファンスレもスレタイにコテ名が出てたら内容次第でどっちかに移転だ。
気持ちは解るがね、それをしたら他の板の意味が無くなる罠。
自分過保護で万能板作っても仕方が無いわ。戯け。
まー、ごちゃごちゃ日本語のこととか突っ込みたくなったが、自分の文章もあやふやな状態では辞めよ。
なんか読んでて、言いたいことの意味が解りづらいと言うか、何でそんなことをってのもあるし。
04/11/01 11:13:13ID:gLS8Pq8P
>>221
お前は昔のFlash板を知らないのかと問いたい。
現状は職人が書き込みを抑えているせいで収まっているが
この板の個人たたきはかなり凄いものがあるぞ。
それが原因で板があれ、職人は書き込まないほうが良いという流れになって
現在に至る。
お前は昔のFlash板を知らないのかと問いたい。
現状は職人が書き込みを抑えているせいで収まっているが
この板の個人たたきはかなり凄いものがあるぞ。
それが原因で板があれ、職人は書き込まないほうが良いという流れになって
現在に至る。
224Now_loading...774KB
04/11/01 19:52:11ID:zaL7BS8B 削除対象とかそんなんじゃなくて
叩きがない方が清らかで居心地がいい板になるからだろ。
当事者じゃなくても見てて気持ちがいいもんじゃない
叩きがない方が清らかで居心地がいい板になるからだろ。
当事者じゃなくても見てて気持ちがいいもんじゃない
225Now_loading...774KB
04/11/01 23:43:10ID:CjU+8MlP １９９８年に小渕元総理が作った１００兆円の借金の返済期限は２００８年です。
住民税、消費税、各種保険料は軒並み大幅アップ。預金封鎖は当たり前。
日本経済は間違いなく破綻する。議論してどうにかなる額ではない。
ウン百兆円の莫大な借金の返済期限が迫っている。
まず一揆が起こる。ええじゃないか運動が全国各地で起こる。
暴動、打ち壊し、イラクよりもひどい治安の悪化が懸念される。
いや、懸念されるとかではなく、ほぼまちがいなくそうなる。断言できる。
住民税、消費税、各種保険料は軒並み大幅アップ。預金封鎖は当たり前。
日本経済は間違いなく破綻する。議論してどうにかなる額ではない。
ウン百兆円の莫大な借金の返済期限が迫っている。
まず一揆が起こる。ええじゃないか運動が全国各地で起こる。
暴動、打ち壊し、イラクよりもひどい治安の悪化が懸念される。
いや、懸念されるとかではなく、ほぼまちがいなくそうなる。断言できる。
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04/11/02 00:32:28ID:S7OtNjx+ >>198,200-201
はっきり言って一見さん含めた住人にとってFLASHに関する話題のスレなら何でもいいんですよ。
だから住人がフラ板独自のコテのファンサイトやある作者の全てのFLASH作品を語る
スレ（SANETOMOWORKSなど）はOKだと思いますよ。
住人にとって気持ちよく使えるようにするためのルールがローカルルールなんですよ。
ひろゆきも言ってます。
現在はガイドライン＞LRじゃなくてLR＞ガイドライン。
誤解無く言うと、もちろんガイドラインは最低限守るべき事だが、板によってはそのガイドラインの影響で
不便になるときがある。
だから、ガイドラインで決められているから使いにくいままで我慢しようではなくて、
LRで特別事項を設けて使いやすくしましょうということよ。
しかし、>>198,200-201等辺のレスで注意しなくてはいけないのは２つあって、
１つは「一見さんを含めた住人が認めるFLASHに関する話題とは何か」、と言うことと、
もう１つは「>>198,200-201等辺の問題提起は一見さんを含めた住人が求めるものなのか」ということ。
1つ目の「一見さんを含めた住人が認めるFLASHに関する話題とは何か」ぐらい
ローカルルールに明文化してもいいんじゃないか。。
それに禁止事項を作る前にそういう指針がないと一部の住人の都合の良いLRになってしまうんではないかと。
どちら共判断基準は見えづらいが話し合う価値はあるぞ。
はっきり言って一見さん含めた住人にとってFLASHに関する話題のスレなら何でもいいんですよ。
だから住人がフラ板独自のコテのファンサイトやある作者の全てのFLASH作品を語る
スレ（SANETOMOWORKSなど）はOKだと思いますよ。
住人にとって気持ちよく使えるようにするためのルールがローカルルールなんですよ。
ひろゆきも言ってます。
現在はガイドライン＞LRじゃなくてLR＞ガイドライン。
誤解無く言うと、もちろんガイドラインは最低限守るべき事だが、板によってはそのガイドラインの影響で
不便になるときがある。
だから、ガイドラインで決められているから使いにくいままで我慢しようではなくて、
LRで特別事項を設けて使いやすくしましょうということよ。
しかし、>>198,200-201等辺のレスで注意しなくてはいけないのは２つあって、
１つは「一見さんを含めた住人が認めるFLASHに関する話題とは何か」、と言うことと、
もう１つは「>>198,200-201等辺の問題提起は一見さんを含めた住人が求めるものなのか」ということ。
1つ目の「一見さんを含めた住人が認めるFLASHに関する話題とは何か」ぐらい
ローカルルールに明文化してもいいんじゃないか。。
それに禁止事項を作る前にそういう指針がないと一部の住人の都合の良いLRになってしまうんではないかと。
どちら共判断基準は見えづらいが話し合う価値はあるぞ。
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04/11/02 03:45:06ID:TlFThpyW 長文好きが数匹このスレに紛れ込んでる
04/11/02 03:46:38ID:PU8MRuF/
短文で自治ってのも無いけど
確かに無意味に長い。
確かに無意味に長い。
04/11/02 05:33:52ID:yJGFLE1n
>>223
論点がなぁ……
コテならそうだろうが
名無しの職人が1投稿（つまり初投稿）あたりで稼ぐ（個人叩きの）レス数はそれほどでもないだろうと言っているんだが。
複数投稿なら名無し職人に対する保護は殆ど効かないし、
219の言う職人に対する叩きをLRで禁止しても意味ねーだろと。
別にコテ叩きが問題じゃないとは言ってないんだが。
言いたいことが解り難かったらスマンがな。
>>224
削除対象の問題だわ。LRにのせるならね。
そりゃ勿論叩く叩かないは個人の資質で、道徳の問題。
君は法律で違反だから人を殴らないのではなく、自分の良心で殴らないだろう？
もし良心を感化する掲示としての意義が欲しいなら
LRじゃなくテンプレに乗せることを薦めるよって言ってる。
つーか言わずもがななことまで書き込めるほどLRの空きは無い。
論点がなぁ……
コテならそうだろうが
名無しの職人が1投稿（つまり初投稿）あたりで稼ぐ（個人叩きの）レス数はそれほどでもないだろうと言っているんだが。
複数投稿なら名無し職人に対する保護は殆ど効かないし、
219の言う職人に対する叩きをLRで禁止しても意味ねーだろと。
別にコテ叩きが問題じゃないとは言ってないんだが。
言いたいことが解り難かったらスマンがな。
>>224
削除対象の問題だわ。LRにのせるならね。
そりゃ勿論叩く叩かないは個人の資質で、道徳の問題。
君は法律で違反だから人を殴らないのではなく、自分の良心で殴らないだろう？
もし良心を感化する掲示としての意義が欲しいなら
LRじゃなくテンプレに乗せることを薦めるよって言ってる。
つーか言わずもがななことまで書き込めるほどLRの空きは無い。
04/11/02 06:47:01ID:0XvDcHrk
なんて過去ログを読まないやつなんだ・・・
04/11/02 06:58:04ID:PU8MRuF/
いや、過去ログを読んでいるんだろうけど、
なんで日本語とかを完璧にしないと、議論するなとか
しょうがないから教えてやろうかっていう論調なんだろうこの人。
なんで日本語とかを完璧にしないと、議論するなとか
しょうがないから教えてやろうかっていう論調なんだろうこの人。
232Now_loading...774KB
04/11/02 09:02:44ID:TlFThpyW こいつは議論をしたいだけの奴だぞ
なんか臭いでわかる。鬱陶しいやつだ
なんか臭いでわかる。鬱陶しいやつだ
04/11/02 13:07:46ID:zqkubqVq
04/11/02 14:56:50ID:PXtK6Z36
正直テンプレに載せることが効果あるとは思えない。
235Now_loading...774KB
04/11/02 21:27:11ID:9FEsQ5s4 恐らく、渡り自治屋だろう、この板の住人ではない
04/11/02 21:30:23ID:PU8MRuF/
IDが変わったらまた来るんだろうな
237226
04/11/03 00:43:56ID:MCZizxso238Now_loading...774KB
04/11/03 02:31:42ID:1H2ypFQT ↑このウザイ人、出てってもらえないかな。妄信的で困る
大体IDストーカーするなよ・・ったく
大体IDストーカーするなよ・・ったく
04/11/03 04:32:22ID:mINJyeh8
変なのが２人いるように見せて実は１人
04/11/03 09:46:34ID:YkpvTspz
LR案
次スレ以外のスレは立てる前に ☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆ で相談汁。
エロネタ禁止、空気嫁
叩き粘着を相手にしたらお馬鹿さん（￣ー￣）
これ以上は不要。
↓なんか文句ある?
次スレ以外のスレは立てる前に ☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆ で相談汁。
エロネタ禁止、空気嫁
叩き粘着を相手にしたらお馬鹿さん（￣ー￣）
これ以上は不要。
↓なんか文句ある?
241Now_loading...774KB
04/11/03 14:36:28ID:0rGZ0MMI http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099457336/1-2n
1 ：FOX ★ ：04/11/03 13:48:56 ID:???
スレッド保持数が
1) 利用者が多い。
2) 話す内容が多岐にわたっている。
等の理由で板のスレッド保持数が足りない板は言ってみてちょ。
情報は的確に。
雑談系はスレ違い。
実況等を行っている板のあるサーバは、まぁどうにもならない。
2 ：FOX ★ ：04/11/03 13:50:00 ID:???
何も起らないかもしれないし、
何か起るかもしれない。
くらいのスレッドです。
1 ：FOX ★ ：04/11/03 13:48:56 ID:???
スレッド保持数が
1) 利用者が多い。
2) 話す内容が多岐にわたっている。
等の理由で板のスレッド保持数が足りない板は言ってみてちょ。
情報は的確に。
雑談系はスレ違い。
実況等を行っている板のあるサーバは、まぁどうにもならない。
2 ：FOX ★ ：04/11/03 13:50:00 ID:???
何も起らないかもしれないし、
何か起るかもしれない。
くらいのスレッドです。
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04/11/04 03:26:45ID:dTjffAkk (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
フラ板は板の数多すぎだもん 重複まみれ
むしろ200くらい減らした方が見やすい
フラ板は板の数多すぎだもん 重複まみれ
むしろ200くらい減らした方が見やすい
243Now_loading...774KB
04/11/04 03:27:33ID:dTjffAkk 板の数 ×
スレの数 ○
スレの数 ○
04/11/04 04:38:50ID:U1VqkYV/
>>232
別に隠しては居ないし議論したいってのも否定はせんが
むしろオレは疑問を解消したいだけだなあ
「何で？」って聞くと簡易的で体面を整えた答えしか返ってこない
それより嫌な言い方で議論吹っかけた方が本音が出せる。
相手が答えに窮したら主張はどこか間違ってるし、言いくるめられたらそれは正しいと納得できる。
無意味に議論しているように思えても話し合ってると
新たな方針が見つけられるということも間々ある。
>>233
だったら、言えば。
釣った、釣られたｗ？、釣か？は唯の負け惜しみにしか聞こえないんだが。
>>234
LRも（ｒｙ
>>235
本格的にスレを覗いているのは２～４板だけ自治スレを見ているのは２つだけ。
残念でした。
>>236
IDなんて5秒で変えられるよ。変動IPだから回線つなぎかえれば直ぐ。
残念気分だけで来ています。
>>237
＞ローカルルールとテンプレ両方に載せるというのでOKなんでは？
別に良いが、この前までLRのバイト数が足りないと言っていたのに出来るのか？
と思うわけですよ。
>>239
実はお前の書き込み以外俺の書き込みだったんだよ！
別に隠しては居ないし議論したいってのも否定はせんが
むしろオレは疑問を解消したいだけだなあ
「何で？」って聞くと簡易的で体面を整えた答えしか返ってこない
それより嫌な言い方で議論吹っかけた方が本音が出せる。
相手が答えに窮したら主張はどこか間違ってるし、言いくるめられたらそれは正しいと納得できる。
無意味に議論しているように思えても話し合ってると
新たな方針が見つけられるということも間々ある。
>>233
だったら、言えば。
釣った、釣られたｗ？、釣か？は唯の負け惜しみにしか聞こえないんだが。
>>234
LRも（ｒｙ
>>235
本格的にスレを覗いているのは２～４板だけ自治スレを見ているのは２つだけ。
残念でした。
>>236
IDなんて5秒で変えられるよ。変動IPだから回線つなぎかえれば直ぐ。
残念気分だけで来ています。
>>237
＞ローカルルールとテンプレ両方に載せるというのでOKなんでは？
別に良いが、この前までLRのバイト数が足りないと言っていたのに出来るのか？
と思うわけですよ。
>>239
実はお前の書き込み以外俺の書き込みだったんだよ！
04/11/04 04:47:57ID:OXID7y4h
>>244
＞本格的にスレを覗いているのは２～４板だけ自治スレを見ているのは２つだけ。
＞残念でした。
いやいや十分多いですからｗ
普通自治スレなんて見るほうが少ないよ。
あと231にも返信しといてくれい
＞本格的にスレを覗いているのは２～４板だけ自治スレを見ているのは２つだけ。
＞残念でした。
いやいや十分多いですからｗ
普通自治スレなんて見るほうが少ないよ。
あと231にも返信しといてくれい
04/11/04 05:10:38ID:U1VqkYV/
04/11/04 09:32:36ID:3m8y8qH1
よし、お前らちょっとこの板行ってみろ。
http://ex7.2ch.net/news4vip/
スレッドの数が多すぎて仰天するぜ。
>>241のスレ見ると、スレッドが足りない板はどうにかするけど
スレッドが多い板に関しては放置、というか糞スレは見なきゃいいじゃんというスタンスのようだ。
http://ex7.2ch.net/news4vip/
スレッドの数が多すぎて仰天するぜ。
>>241のスレ見ると、スレッドが足りない板はどうにかするけど
スレッドが多い板に関しては放置、というか糞スレは見なきゃいいじゃんというスタンスのようだ。
248Now_loading...774KB
04/11/04 12:58:37ID:vMI620ix 長い間の任意IDのせいで議論バカを生み出したな
お前ら本気でウザイからレス控えろ。中身がない
お前ら本気でウザイからレス控えろ。中身がない
04/11/05 00:18:25ID:QGFkibio
長い間の排水垂れ流しのせいで突然変異牡蠣を生み出したな
殻だけだと本気でウザイから漁控えろ。中身がない
殻だけだと本気でウザイから漁控えろ。中身がない
04/11/05 01:01:03ID:B8gniyjU
日付けが変わった瞬間・・・
04/11/05 01:17:10ID:wyFDdSLX
04/11/05 01:33:48ID:z7/zbfq3
住人にとって気持ちよく使えるようにするためのルールがローカルルールなんですよ。
ということで再開
ということで再開
253Now_loading...774KB
04/11/05 03:05:38ID:HnZpkNol 削除関連の動きが慌ただしいそうですよ
整理板廃止案なんてのが出てる
整理板廃止案なんてのが出てる
04/11/05 16:17:24ID:x+S2hhO7
04/11/06 00:42:04ID:xaM5ZPzX
あー、そやな
04/11/06 07:27:04ID:p8Ik0ylH
>>254
このスレに中身などあったのですか？
このスレに中身などあったのですか？
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