【たまには】職人の苦しみ６【愚痴らせて】

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05/03/04 12:14:30ID:K1nd0bgL
咳をしても職人

過去スレ

Part1：職人の苦しみ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054705388/
職人の苦しみについて語らないか？他板は冷たいよな

Part2：【今日も】職人の苦しみ２【明日も】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1060527184/
♪苦しくったって〜哀しくっ（以下J@SRACにより削除

Part3：【紅白出る人も】職人の苦しみ3【出ない人も】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1067528955/
それでも創ってしまうんだなぁ　職人だもん

Part4：　【悩みは】職人の苦しみ4【尽きぬ】（前スレ）
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1072094302/
ネタは出ねど、ちんこ出す。

Part5：　【それでも】職人の苦しみ５【創る】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1079487007/
好きこそものの上手なれ
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2006/06/07(水) 18:31:48ID:18k1RAXF
仕事でこなしてると、いやでも考えなきゃいかんけどな。
それが苦しいとこでもあり、楽しみでもある。
2006/06/07(水) 21:52:33ID:8r9a/PC5
おまえら凄い発見した

ネットに綱がないでやってみたらすげー進むぞ！ネットに繋ぐな！
2006/06/07(水) 22:09:15ID:t0xNWPeV
>>680
（　｀_ゝ´）ﾌｫｫｵｵ
2006/06/07(水) 22:31:53ID:Qcy8+WOP
>>683
しばらく考えた末に良く分からないけどネットと綱をかけてるんだな、と思った
その後につなぐの誤変換だとようやく気付いた

すごい発見かもしれないけど何かモヤモヤする…
2006/06/07(水) 23:06:01ID:5l5WChMI
人に見せるものを作っているときは、
本質的なものが抜け落ちてしまわないように気をつけているけど。。
ネタに困るとつい、視覚表現や音に頼りたくなってしまう。
「他のサイトでは見られない、他人がマネできない」コンテンツ作りが常に目標です。
2006/06/07(水) 23:12:53ID:oXVj891V
>>683
　確かにちょっと進んだ！
　しかし繋ぎたいという欲求が押し寄せてえらいこっちゃでした
　意思が弱い自分に改めて気付いた

>>684
!（　｀_ゝ´）しかし華麗にｽﾙｰ


　とにかく自分が作って
楽しくないものは他人が見てもつまんないと思う
　目標を高く持つのはえらいと思うけどやっぱりマイペースに
行こうと今思った。今。
　兎に角何だ、皆がんばろう、おー
2006/06/07(水) 23:41:09ID:8r9a/PC5
>>685とか
まったく掛けてないけどね！
ただ直すのが面倒だっただけさ。
最近無線の調子が悪いからかなり進むな
2006/06/08(木) 02:37:29ID:1eV35ceI
Flash知ることなかったら何やってたかなと考えるとき
2006/06/08(木) 04:22:15ID:h2hlw4AU
アニメーション物だと1点20-30万取ってるから、
ある程度目標は高くせざるを得ないんだよなあ。。
2006/06/08(木) 04:26:03ID:RYrdxcMV
>>690
対価もらってるならある程度の品質を保証するのは当然じゃね？
この板のみならず普通は趣味で作ってる人が大半だからな。自分が楽しめれば評価は基本的に無視だ。
2006/06/08(木) 05:01:02ID:h2hlw4AU
品質と魅力は違うだろ？
2006/06/08(木) 07:23:45ID:edmChXdw
ナイナイのANN聴きながら作ってみろ。いつの間にか進んでるぞ。
2006/06/08(木) 08:57:09ID:mB/ETPD5
聞くと制作意欲または制作速度があがる音楽を語れ↓
2006/06/08(木) 11:52:08ID:KGjTUCLe
>>694
　ここは愚痴スレだろ。

と突っ込むのは音源を何も持ってないので語れないからで
強いて言うなら自分が作ってるＦＬＡＳＨに使ってるループ音


…('A`)
2006/06/08(木) 16:24:58ID:em4yxFJI
愚痴から離れるがやっぱり自分の好きなアーティストの曲が一番じゃない？

曲に疎いならドナドナでも聞けばよろしい
2006/06/08(木) 16:39:56ID:2rIvFkyu
魅せられるFlashは大概映像が楽器になっている
2006/06/08(木) 17:04:33ID:jew5DQxG
ドナドナは無いだろww
自分は却って曲とか流れてると集中できない
タイプ。
静かな環境が一番。

2006/06/09(金) 19:53:59ID:/lkLS9uo
フラッシュ作ってて途中で絵柄というか絵のタッチみたいなのがかなり変わってきたんだけど最初から書きなおすのも面倒…
多少絵柄が変わっても良いよな？
2006/06/09(金) 21:15:09ID:hx3B0/5u
かわいい女の子が出てればそれでいいと思うよ
2006/06/09(金) 22:52:34ID:/lkLS9uo
おにゃのこは一人だけだ
おにゃのこを描いても何故かロン毛の男に見える不思議のお陰で可愛いとも言えない
胸なんて絶対描けないや
2006/06/11(日) 02:01:17ID:JuMq3182
>>701
おっぱいを美しく描く事に目覚めれば君の世界は広がるよ
2006/06/11(日) 13:38:19ID:h4Nqw/70
　女の視点で見ると非常識にデカイ乳は作り手の欲望というか下心みたい
のが透けて見えて正直気持ち悪いと思うのですがいかがなものか。　


>>699
　　自分はどうしても気に入らない時は完成した後にちょっとずつ手直し
入れたりしてるけど、原型が留まってない程前半と後半で違うならやっぱ
り修正入れるかも
　まあ、１番は人に聞くより自分がどうしたいのか、だと思う。
　頑張って。
2006/06/11(日) 19:10:31ID:ljSpSCES
巨乳どころか男と同じ胸板になる。貧乳どころの騒ぎじゃない
つーか訳の分からん寄乳は男から見ても変な欲望丸出しで気持悪い。漫画で言えばこ〇亀とか

絵はやっぱり手直しするしかないか…
それ以前に異性が描けないとなぁ(´・ω・`)
2006/06/11(日) 23:22:45ID:MD5W3g8C
ごめんなさい。ごめんなさい。
巨乳ばっか描いてます。っていうか巨乳しか描けません。
でかけりゃいいと思ってた時期が俺にも、というよりむしろ今もたまにそう思ってる。
2006/06/12(月) 00:07:33ID:C1+vnaky
女性の敵ですよ
2006/06/12(月) 00:46:05ID:6igWnw4z
>>703が仕返しに巨根の男を描くようにすれば丸く収まる
2006/06/12(月) 01:03:04ID:0DWGotd4
それはセクハラです
709703
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2006/06/12(月) 06:37:18ID:JnfKSWeV
703です、健全な目覚めですおはようございます
そんな爽やかな朝っぱらから巨根巨根と騒がしいですね
巨根なんか描く訳がないでしょう
大体仕返しに巨根なんか描くほど私幼稚じゃありません

まあ巨根の話しは置いといて
今イベント用に作品を作ってる訳ですが
１クラス生徒４０人近く描かないといけない訳です
寝たら治ると思っていた肩こりが治ってません
若さが足りないせいでしょうか。肩こりﾋﾄﾞｽ
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2006/06/12(月) 08:29:44ID:b0DRzY0A
今日結婚しよう。

略して、きょこん。
これセクハラですか？
みてくださいこのいんぽてきなこうげき。
2006/06/12(月) 11:20:28ID:1dZxX30Q
>>710
ﾊﾞｶｽw


途中保存が大事だと思い知った昨日。
はあ、またやり直し…
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2006/06/12(月) 12:11:13ID:dPW9kycM
自慢の巨根を見せ付けながら作業したらはかどるよ
2006/06/12(月) 18:56:23ID:Qwnw/JxJ
>>709
仕返しに巨根を描きまくった人があの蚤様なのである。
2006/06/12(月) 19:57:21ID:sbmzBYHr
書いてたなそういえばｗ
2006/06/13(火) 17:35:40ID:2ELKp3gZ
今見てみた
タイトルが直球過ぎてﾜﾛﾀ
2006/06/14(水) 15:31:21ID:dkeaappR
サイトのアドレスからして凄すぎるw

世の中には剛胆なオナゴもおるものだと痛感いたしました

2006/06/14(水) 20:23:16ID:4iP0t35a
>>716
お前IDすげえな
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2006/06/14(水) 20:32:05ID:ur/9ZeQU
>>717
きのう好きな人に「おまえホクロすげえな」って言われたの思い出しちゃっただろーが、クソッ！！
2006/06/14(水) 20:34:18ID:QJdIHFAh
>>718
それは　ツンデレというやつです。
間違いなく　ツンデレというやつです。
そう思い込んで頑張れ。
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2006/06/14(水) 22:52:34ID:ytWVexzG

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2006/06/16(金) 17:12:42ID:Vlagts4K
コピペ文はかなりの確率でスレッドストッパーになるな
2006/06/16(金) 20:14:06ID:P5P+vFFQ
まあ、滑るつもりで出した作品だからいいけどさ・・・

滑った
2006/06/16(金) 20:51:05ID:s04CwhhU
>>722
何があったか言ってみなさい
ここは愚痴スレ
誰もおまいを笑ったりしないさ('A`)
2006/06/16(金) 21:34:04ID:Vlagts4K
さあ、恐れずにおじちゃんに話してごらん
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2006/06/19(月) 17:13:38ID:HDTWttav
おまえら率直に聞かせてくれ。
おまえらはなんでflashを作ってる？
そいでもって、なんでflash板で作品を発表しているんだ？

外に目を向けたとき、もっと言うとめちゃくちゃハイレヴェルな作品を見たとき、みじめになることはないか？
ここでほぼ神扱いされてるような職人のflashさえちんけに見えてくるような作品を見たとき、愕然としないかい？
そんなとき、おまえらは何をもってして精神の均衡を保っていられるんだい？
2006/06/19(月) 18:03:44ID:muy6ZyXl
外を見て凄いなあと思うことは多いけど、みじめにはならないなあ。
全てが同じ評価軸にあるわけじゃないし。
ただ、自分が目指している路線でいいものを見ると凹む。
けど外とか板とかあまり意識してない。
多分MGの人は大変なんだろうなと思う。アニメはどんなに凄くても絵柄の好みは変えようがないしなぁ。

ただ、最近の板はあまりにつまらないので何か創作の話ができる場が他にある人は羨ましい。
答えになってない？
2006/06/19(月) 18:28:47ID:SjCdSfSk
>>725
単純に作りたいから。そして作ったからには誰かに見てもらいたいから。
当然作るのに飽きたら辞めるよ。

ゲーム系しか作ってないから自分より上手くて面白い作品が出てくれたら
それはそれで遊んで楽しめるからむしろ大歓迎。
フラ板からも上手い奴どんどん出てきて欲しい。
2006/06/19(月) 20:35:59ID:1RoKtHYJ
>>725
>>727に同じく。
　自分はアニメ系だけど、自分の脳内で今まで溜め込んでたものが
どんなにへたれてても表現出来るのが嬉しい。

　褒めてもらいたい、有名になりたい、そういうのが無いかって
言えばどっこい無茶苦茶あるけど、でも１番はパブリッシュした時に
自分の作ったキャラクターが喋って動いてるのを見た時の
「うおー、動いてる」
っていう気持ちが原動力？

　プロに比べればそりゃ天地の差があるだろうけどさ、趣味
でのんびりやってる分には幸せ。はい。
2006/06/19(月) 22:03:56ID:M0i3kMrQ
上を目指してる人ならへこむかもね
俺は下手の横好きだから凄いな、とか上手いな、以外の感想が出てこない
2006/06/19(月) 22:06:47ID:XRXkZGNv
>>728
俺も同じ。名声を得たくてflashやってるわけじゃないし。
ただ仲間内でほのぼのやってりゃ楽しくてそれでいいと思うよ。

昔はみんなこんな考えだったと思う。
だけど無理矢理競争意識を刺激させられて息苦しくなって大規模な過疎が起こっちまったんだろうな。
だからMUZOが激しく嫌われてるわけよ。
努力をしたがらず才能もない奴が名声を求めたらパクリ作品で溢れるに決まってる。
だから金が絡むと嫌なわけよ。
これはもう常だな。

趣味でやってるわけだし対価もないわけだから
評判なんか気にせず自分の好きなの作ったり、思いっきり練習作品でもいいと思うけどな。
いつからかオファーが絡むからみんな練習作品すら出さなくなっちまったし。
2006/06/19(月) 23:22:18ID:7j4i7MFu
なんにも考えてないよ。
作りたいから作ってるんだよ。
2006/06/19(月) 23:47:46ID:a08EGx7y
みんなMUZOのせいにしすぎだと思った。僕はオファー絡まないけど練習作品出さないよ？

ただ、作品の技術レベルが上がって、観客の目が肥えたとともに、
制作者側の目標レベルも高まって、一つ一つの作品が大掛かりになって
ちょっとやそっとじゃ出せなくなってる流れはあると思うし、それが悪いとは思わない。
（例えみんながMUZOに洗脳されてるとしても、やっぱり好きな事をやろうとしてるんだと思う。）

それでもなお思いっきり練習作品を作ったら、評判が悪くなる以前に誰も見ない。
そもそも思いっきり練習作品を作ったとして、フラ板で公開する必要はないし、
大体フラッシュの練習なんて１年もやれば十分。
フラ板で公開する以上、『誰かに見てもらいたい』という気持ちが少しはあるわけだけど、
観客の目が肥えてる以上、名声を得たいわけじゃなくても、
『誰かにその作品を見てもらいたい』と思った瞬間、作品に要求されるレベルが急に跳ね上がる。
それが今のフラ板だと思う。

そういう意味では、フラ板作品への要求レベルを上げた
（というか、『フラッシュ作品のあるべきレベル』を再定義した）MUZOは罪なんだろうなあ。
2006/06/19(月) 23:49:48ID:a08EGx7y
ちなみに僕は、そろそろ練習終わりにして作品を人に見せる事を考えてる所。
自分の作品を見たハチミリさん辺りにまたAA使おうかなと思わせるような作品を計画中。
別にAA使ったから作品が低レベルになるなんて誰も決めてないわけで、
AA使ってる事に目をつぶれば外の作品に引けを取らないような形もアリだと思うんだよね。
落ち込むくらいならコマ送り再生とかで勉強して技術を盗めばいいわけだし。
フラ板出身の職人たちが自分がフラ板出身である事に誇りを持てる未来が理想。
ふっふっふ。


あと、パクリ作品とか言いたい人はFlashの再生ソフト自分で作ってきてからほざいてください。
パクリの中に作者性を見いだせない人は観客としては低レベルな部類に入ると思います。
『何故それをパクったか』理由がある限り、それは作品だと思う。
2006/06/19(月) 23:52:04ID:a08EGx7y
とまあ、過疎とかぶっ飛ばす勢いで誰も読まなそうな長文レスしてみたわけなんだけど、
こんな酷い長文をたかが２ちゃんに投稿するべきだったのかどうかは知らないし、
もっと内容をよく考えて書き込まなきゃいけない空気だったような気もするし、
そもそも名無しで書き込むべきだったのかどうかも分からん。
そして、こんなレスするには、もっと凄い作品作って有名にならなきゃいけないのかもしれないし、
レスする暇あったら作品作らなきゃいけないのかもしれないけど、
それを決めるのは他ならぬフラ板そのものでしょう。
2006/06/20(火) 00:13:18ID:F3gPJSGn
・・・・・・・おまえみたいな厨房職人が無神経な発言繰り返して
鬱陶しいライバル意識を醸し出してるのが原因なんだよ。

ゆえに、好き勝手にやってるだけなのにある一定のクオリティを求められ
それが嫌だから誰も来なくなってしまったんじゃないか。

それと、全体的に発言が痛すぎ。
パクリの肯定もオレンジレンジばりに痛すぎ。
2006/06/20(火) 00:30:13ID:o2nSN2hf
ＭＵＺＯが何かすら知らんし、
長いから2行目から読んでない俺は勝ち組

Ｆｌａｓｈを作るのは、自分が見たいから
俺も場合はゲーム系だから、自分が遊びたいから、というのと、
ゲーム中でのあんなアクションや、こんな光景が見たいからってのかね
2006/06/20(火) 01:01:55ID:XFua01Pg
はいはい、愚痴スレ愚痴スレ。
自分も２行目以下読み飛ばs(

ＦＬＡＳＨは何だかんだ言ってやっぱ好きだけど、
睡眠時間削ってしかし転寝寸前前になると
「あれ、何してんだろ」
ってふと思う時はあるねw

　趣味でストレスを感じるのは本末転倒なんで程ほどに、って感じだね。
2006/06/20(火) 01:03:15ID:XFua01Pg
×転寝寸前前
○転寝寸前


どうも既に脳味噌が半分寝かかっているようです
2006/06/20(火) 07:15:11ID:hafp1c3h
愚痴るのは良いんだけど
>>725-731の流れになってる時に
流れ読まずにMUZOがどうたら言い出すのはちょっとね
いつもは過疎ってるんだから別の時にやれと思った
2006/06/20(火) 12:36:18ID:s590h8UI
ごめん。
昨日は730のレスのMUZOだとか練習作品だとかがどうも目について、
どうしても反論したかっただけ。
なぜフラッシュ作るかなんて、結局『今作ってるから作ってる』でいいんだと思う。
フラッシュに何を求めるかなんて人それぞれなわけだし、
何か作ったからといってそれをフラ板で公開しなきゃいけないという法律があるわけでもない。

あと、仮に僕に叩きが集中したとしても、結果的に他の職人さんたちが
自由にフラ板に書き込める雰囲気になるとするなら僕は大歓迎だから。
こう言っちゃうと誰も叩かないよな。失敗失敗。
2006/06/20(火) 12:56:17ID:t0HUkw+P
ところでお前誰
2006/06/20(火) 13:05:13ID:vpwacptt
半分程みたがお前の言ってる事の大半に同意出来ない
自分に酔ってる感じも否めない
パクリ作品云々あたりはただのみーや信者の盲目的な擁護しかみえない
MUZOって単語に何故そんなに反応するのか分からない
人に文すら読ませる技量のない奴がどうしてそろそろ人にフラッシュを見せる段階へ行くのかも分からない
聞かれてもない事を説明しだす意図も不明
お前リア厨かメンヘラかセカイ系だろ
どうせなら全部か
2006/06/20(火) 13:39:40ID:Z9+D8kjS
>>742
単純に、>>740の脳が中学生日記なだけ。相手にしない方がいい。
2006/06/20(火) 21:07:27ID:p7H7qnwv
あーこれか、この放送局でFLASHなんかを放送したり出来るようになるとこの板も活気づくかもな。
2006/06/20(火) 21:08:19ID:p7H7qnwv
うわ、読み込めてなかったのか。
>>720についてのレスねｗｗ
2006/06/21(水) 06:16:33ID:7xBdYBSA
あのさー、グチすれでグチ吐いたら、こんなに叩かれるわけ？
長文ぐらいいいじゃん
それを叩くって、叩いてるヤツらが愚痴ってる
競争意識あおってる観客とかと同じじゃないの？
2006/06/21(水) 08:55:56ID:gZxtnpAZ
>>746
それをｽﾙｰできないお前もどうかと思うけどな
長文くらいｲｲと思ってるお前もいれば気に触る奴だっているし
２行目以降読まない奴ｍ（
　お前がそうやって反論する事でまたｽﾚが余計にあれるかもしれんだろ
　
　他の奴もひっくるめて落ち着け。

　落ち着くも何も過疎ですか、そうですか。
　
2006/06/21(水) 14:01:17ID:R2ZKkMyH
>>746
あなたのグチがあまりにも厨臭いからでしょ。自覚しろ
2006/06/21(水) 17:09:14ID:67/OquIc
俺も740は痛いと思うから740は痛いって書き込むよ。
740が痛くなかったらそんな事わざわざ書き込む必要ないし。
とりあえず740と、740を痛いと思わない奴は俺にとって目障りだから2chに来なくていいよ。
740を擁護する奴も、容赦なく非難する用意は出来ている。
2chで俺の気に入らないカキコを目にするくらいなら、廃墟になった方がマシだからね。

ちなみに痛いかどうかは俺が決めるからな。
俺が叩きたい時に叩きたい相手を叩く事に異論は挟ませない。

─―――y――――――――――――――――――――――

　　　('p`)

}ヽ
;;;;;ミ　ｏＯ（・・・）
2006/06/21(水) 17:30:10ID:BTIiS6Ey
M〇Z〇は金と性欲儲けた金で酒飲んで乱れてる。
オッパイ吸ってネンネして。
主要人物はFLASHのことなんてどうでもいいエロビジネスマン。
利用されてる鍵爆SO！
PP困らす妨害信者50とマイミクいい気分。
2006/06/21(水) 18:27:06ID:1zWNhOj4
久しぶりに来てみればﾂﾏﾗﾝ流れになってるな。

愚痴というかなんというか他のソフトと同時起動させると
吸着が上手く働いてくれない時があるけど俺だけか。
2006/06/21(水) 19:10:27ID:TOa1vW5y
>>751
同時起動なんてそんなことした日にゃ
PCハングアップする以外道がないですがな。
頑張れ My PC。
2006/06/21(水) 20:41:44ID:36ZHWfRo
メモリさんを増やすがよいよ
754751
垢版 |
2006/06/21(水) 20:43:09ID:B6ftdjly
>>753
やっぱメモリ不足かな。FlashとGIMPとQCDぷれいやーを同時起動
してるっていう・・・。
2006/06/21(水) 20:53:41ID:J0FsphGG
うちは、同時に動いてるほかのアプリ上に、いきなりイージングのスライドバーがかぶさるな
2006/06/21(水) 21:45:39ID:jnVsGYni
自分なんてとうとう衝動的にＰＣ買っちゃったーーー




店員に「動画ソフト動かしても全然へっちゃらなの下さい」
って言った時点でもう…
　テレビ内臓？しらんがな （´・ω・`）


正直、後先ｶﾝｶﾞｴﾃﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ

>>755
あるある。
自分はタイムフレームのところのスライドバーが潰れて消えたり
してたよ…
2006/06/21(水) 21:46:59ID:jnVsGYni
×内臓
○内蔵


このｽﾚも取り消しがあればいいのに
2006/06/22(木) 00:00:45ID:E09Oqdcs
レスのやり直しかけると別スレのレスが消えるような印象
2006/06/22(木) 08:37:30ID:HbuKM+dl
お前らの1日のアクセス数ってどのくらいなの？
べ、別に変な意味じゃなくてただの好奇心なんだからっ！
2006/06/22(木) 11:58:07ID:LF1JKc/S
10
2006/06/22(木) 16:06:20ID:9yHqclsV
Page View : 337
Visit : 209

です。
2006/06/22(木) 20:15:00ID:HbuKM+dl
>>761
師匠
2006/06/22(木) 21:42:42ID:5ZDU0xov
受験なんて･･･くそったれだぜ('A`)
2006/06/23(金) 06:58:26ID:N36q53ZM
>>759
この前、ついにアクセス数が1000を突破したんだ。
うち900はどう見ても自分です本当にありがとうございました。
2006/06/23(金) 18:23:38ID:lwy8uQgT
最近アクセス数が物凄い勢いで下がってるぜ！！！orz
2006/06/23(金) 21:30:49ID:zm2o/5rW
>>764
お前自サイトを覗くのが趣味になってない？
>>765
頑張ってブログでも更新汁
NGNG
僕もう職人じゃないけど、
いろいろあるけど、頑張ります。
うおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
2006/06/27(火) 20:33:07ID:ySZ7TJnV
なんかよくわからんががんばれ
2006/06/30(金) 21:55:32ID:h1q8taz4
半分フラッシュ作ったところでキャラがずっと無表情な事に気付いた
表情なんてつけられるか！
2006/06/30(金) 22:55:59ID:RxhnVyaT
（・−・）
　 ↓
（・ー・）
2006/06/30(金) 23:26:24ID:h1q8taz4
>>770
涙が出ちゃう
2006/07/01(土) 00:01:01ID:hUPLkrYR
だって
2006/07/01(土) 00:14:10ID:xJRmYu59
女の子　だが断る！
2006/07/01(土) 00:18:54ID:hQTcdQk0
にんげんだもの
2006/07/01(土) 19:00:35ID:0AaOhBNC
とりあえず長門を描く才能があるんじゃないかな
2006/07/02(日) 00:28:53ID:HijhAvnC
良く聞くけど長門って何なの？
2006/07/02(日) 03:13:35ID:ykdSXKFW
アニメのキャラ。
↓これの50秒くらいのとこから出てくる奴。
ttp://www.youtube.com/watch?v=IMvNp3oXUiY&search=air%20master
2006/07/02(日) 16:38:33ID:HijhAvnC
長年の謎が解決した
ありがと
2006/07/05(水) 13:33:22ID:hWda/cy+
妥協しちゃ駄目だ
がんばれ自分
2006/07/07(金) 08:33:00ID:9TKS5EEH
なんか知らんが頑張れ
2006/07/08(土) 23:39:07ID:EfvsH64D
最近アクセス低下気味で死にそうだ
元々少ないのにこれじゃ0になっちまいそうだぜHAHAHA
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