【たまには】職人の苦しみ６【愚痴らせて】

**Now_loading...774KB** · 05/03/04 12:14:30

咳をしても職人

過去スレ

Part1：職人の苦しみ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054705388/
職人の苦しみについて語らないか？他板は冷たいよな

Part2：【今日も】職人の苦しみ２【明日も】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1060527184/
♪苦しくったって～哀しくっ（以下J@SRACにより削除

Part3：【紅白出る人も】職人の苦しみ3【出ない人も】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1067528955/
それでも創ってしまうんだなぁ　職人だもん

Part4：　【悩みは】職人の苦しみ4【尽きぬ】（前スレ）
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1072094302/
ネタは出ねど、ちんこ出す。

Part5：　【それでも】職人の苦しみ５【創る】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1079487007/
好きこそものの上手なれ

**|・ミ** ◆H0MotH/SqY · 2006/06/19(月) 23:47:46

みんなMUZOのせいにしすぎだと思った。僕はオファー絡まないけど練習作品出さないよ？

ただ、作品の技術レベルが上がって、観客の目が肥えたとともに、
制作者側の目標レベルも高まって、一つ一つの作品が大掛かりになって
ちょっとやそっとじゃ出せなくなってる流れはあると思うし、それが悪いとは思わない。
（例えみんながMUZOに洗脳されてるとしても、やっぱり好きな事をやろうとしてるんだと思う。）

それでもなお思いっきり練習作品を作ったら、評判が悪くなる以前に誰も見ない。
そもそも思いっきり練習作品を作ったとして、フラ板で公開する必要はないし、
大体フラッシュの練習なんて１年もやれば十分。
フラ板で公開する以上、『誰かに見てもらいたい』という気持ちが少しはあるわけだけど、
観客の目が肥えてる以上、名声を得たいわけじゃなくても、
『誰かにその作品を見てもらいたい』と思った瞬間、作品に要求されるレベルが急に跳ね上がる。
それが今のフラ板だと思う。

そういう意味では、フラ板作品への要求レベルを上げた
（というか、『フラッシュ作品のあるべきレベル』を再定義した）MUZOは罪なんだろうなあ。

**|・ミ** ◆H0MotH/SqY · 2006/06/19(月) 23:49:48

ちなみに僕は、そろそろ練習終わりにして作品を人に見せる事を考えてる所。
自分の作品を見たハチミリさん辺りにまたAA使おうかなと思わせるような作品を計画中。
別にAA使ったから作品が低レベルになるなんて誰も決めてないわけで、
AA使ってる事に目をつぶれば外の作品に引けを取らないような形もアリだと思うんだよね。
落ち込むくらいならコマ送り再生とかで勉強して技術を盗めばいいわけだし。
フラ板出身の職人たちが自分がフラ板出身である事に誇りを持てる未来が理想。
ふっふっふ。

あと、パクリ作品とか言いたい人はFlashの再生ソフト自分で作ってきてからほざいてください。
パクリの中に作者性を見いだせない人は観客としては低レベルな部類に入ると思います。
『何故それをパクったか』理由がある限り、それは作品だと思う。

**|・ミ** ◆H0MotH/SqY · 2006/06/19(月) 23:52:04

とまあ、過疎とかぶっ飛ばす勢いで誰も読まなそうな長文レスしてみたわけなんだけど、
こんな酷い長文をたかが２ちゃんに投稿するべきだったのかどうかは知らないし、
もっと内容をよく考えて書き込まなきゃいけない空気だったような気もするし、
そもそも名無しで書き込むべきだったのかどうかも分からん。
そして、こんなレスするには、もっと凄い作品作って有名にならなきゃいけないのかもしれないし、
レスする暇あったら作品作らなきゃいけないのかもしれないけど、
それを決めるのは他ならぬフラ板そのものでしょう。

**Now_loading...774KB** · 2006/06/20(火) 00:13:18

・・・・・・・おまえみたいな厨房職人が無神経な発言繰り返して
鬱陶しいライバル意識を醸し出してるのが原因なんだよ。

ゆえに、好き勝手にやってるだけなのにある一定のクオリティを求められ
それが嫌だから誰も来なくなってしまったんじゃないか。

それと、全体的に発言が痛すぎ。
パクリの肯定もオレンジレンジばりに痛すぎ。

**Now_loading...774KB** · 2006/06/20(火) 00:30:13

ＭＵＺＯが何かすら知らんし、
長いから2行目から読んでない俺は勝ち組

Ｆｌａｓｈを作るのは、自分が見たいから
俺も場合はゲーム系だから、自分が遊びたいから、というのと、
ゲーム中でのあんなアクションや、こんな光景が見たいからってのかね

**Now_loading...774KB** · 2006/06/20(火) 01:01:55

はいはい、愚痴スレ愚痴スレ。
自分も２行目以下読み飛ばs(

ＦＬＡＳＨは何だかんだ言ってやっぱ好きだけど、
睡眠時間削ってしかし転寝寸前前になると
「あれ、何してんだろ」
ってふと思う時はあるねw

　趣味でストレスを感じるのは本末転倒なんで程ほどに、って感じだね。

**Now_loading...774KB** · 2006/06/20(火) 01:03:15

×転寝寸前前
○転寝寸前

どうも既に脳味噌が半分寝かかっているようです

**Now_loading...774KB** · 2006/06/20(火) 07:15:11

愚痴るのは良いんだけど
>>725-731の流れになってる時に
流れ読まずにMUZOがどうたら言い出すのはちょっとね
いつもは過疎ってるんだから別の時にやれと思った

**|・ミ** ◆H0MotH/SqY · 2006/06/20(火) 12:36:18

ごめん。
昨日は730のレスのMUZOだとか練習作品だとかがどうも目について、
どうしても反論したかっただけ。
なぜフラッシュ作るかなんて、結局『今作ってるから作ってる』でいいんだと思う。
フラッシュに何を求めるかなんて人それぞれなわけだし、
何か作ったからといってそれをフラ板で公開しなきゃいけないという法律があるわけでもない。

あと、仮に僕に叩きが集中したとしても、結果的に他の職人さんたちが
自由にフラ板に書き込める雰囲気になるとするなら僕は大歓迎だから。
こう言っちゃうと誰も叩かないよな。失敗失敗。

**Now_loading...774KB** · 2006/06/20(火) 12:56:17

ところでお前誰

**Now_loading...774KB** · 2006/06/20(火) 13:05:13

半分程みたがお前の言ってる事の大半に同意出来ない
自分に酔ってる感じも否めない
パクリ作品云々あたりはただのみーや信者の盲目的な擁護しかみえない
MUZOって単語に何故そんなに反応するのか分からない
人に文すら読ませる技量のない奴がどうしてそろそろ人にフラッシュを見せる段階へ行くのかも分からない
聞かれてもない事を説明しだす意図も不明
お前リア厨かメンヘラかセカイ系だろ
どうせなら全部か

**Now_loading...774KB** · 2006/06/20(火) 13:39:40

>>742
単純に、>>740の脳が中学生日記なだけ。相手にしない方がいい。

**Now_loading...774KB** · 2006/06/20(火) 21:07:27

あーこれか、この放送局でFLASHなんかを放送したり出来るようになるとこの板も活気づくかもな。

**Now_loading...774KB** · 2006/06/20(火) 21:08:19

うわ、読み込めてなかったのか。
>>720についてのレスねｗｗ

**Now_loading...774KB** · 2006/06/21(水) 06:16:33

あのさー、グチすれでグチ吐いたら、こんなに叩かれるわけ？
長文ぐらいいいじゃん
それを叩くって、叩いてるヤツらが愚痴ってる
競争意識あおってる観客とかと同じじゃないの？

**Now_loading...774KB** · 2006/06/21(水) 08:55:56

>>746
それをｽﾙｰできないお前もどうかと思うけどな
長文くらいｲｲと思ってるお前もいれば気に触る奴だっているし
２行目以降読まない奴ｍ（
　お前がそうやって反論する事でまたｽﾚが余計にあれるかもしれんだろ
　
　他の奴もひっくるめて落ち着け。

　落ち着くも何も過疎ですか、そうですか。
　

**Now_loading...774KB** · 2006/06/21(水) 14:01:17

>>746
あなたのグチがあまりにも厨臭いからでしょ。自覚しろ

**|・ミ** ◆H0MotH/SqY · 2006/06/21(水) 17:09:14

俺も740は痛いと思うから740は痛いって書き込むよ。
740が痛くなかったらそんな事わざわざ書き込む必要ないし。
とりあえず740と、740を痛いと思わない奴は俺にとって目障りだから2chに来なくていいよ。
740を擁護する奴も、容赦なく非難する用意は出来ている。
2chで俺の気に入らないカキコを目にするくらいなら、廃墟になった方がマシだからね。

ちなみに痛いかどうかは俺が決めるからな。
俺が叩きたい時に叩きたい相手を叩く事に異論は挟ませない。

─―――y――――――――――――――――――――――

　　　('p`)

}ヽ
;;;;;ミ　ｏＯ（・・・）

**Now_loading...774KB** · 2006/06/21(水) 17:30:10

M〇Z〇は金と性欲儲けた金で酒飲んで乱れてる。
オッパイ吸ってネンネして。
主要人物はFLASHのことなんてどうでもいいエロビジネスマン。
利用されてる鍵爆SO！
PP困らす妨害信者50とマイミクいい気分。

**Now_loading...774KB** · 2006/06/21(水) 18:27:06

久しぶりに来てみればﾂﾏﾗﾝ流れになってるな。

愚痴というかなんというか他のソフトと同時起動させると
吸着が上手く働いてくれない時があるけど俺だけか。

**Now_loading...774KB** · 2006/06/21(水) 19:10:27

>>751
同時起動なんてそんなことした日にゃ
PCハングアップする以外道がないですがな。
頑張れ My PC。

**Now_loading...774KB** · 2006/06/21(水) 20:41:44

メモリさんを増やすがよいよ

**751** · 2006/06/21(水) 20:43:09

>>753
やっぱメモリ不足かな。FlashとGIMPとQCDぷれいやーを同時起動
してるっていう・・・。

**Now_loading...774KB** · 2006/06/21(水) 20:53:41

うちは、同時に動いてるほかのアプリ上に、いきなりイージングのスライドバーがかぶさるな

**Now_loading...774KB** · 2006/06/21(水) 21:45:39

自分なんてとうとう衝動的にＰＣ買っちゃったーーー

店員に「動画ソフト動かしても全然へっちゃらなの下さい」
って言った時点でもう…
　テレビ内臓？しらんがな（´・ω・`）

正直、後先ｶﾝｶﾞｴﾃﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ

>>755
あるある。
自分はタイムフレームのところのスライドバーが潰れて消えたり
してたよ…

**Now_loading...774KB** · 2006/06/21(水) 21:46:59

×内臓
○内蔵

このｽﾚも取り消しがあればいいのに

**Now_loading...774KB** · 2006/06/22(木) 00:00:45

レスのやり直しかけると別スレのレスが消えるような印象

**Now_loading...774KB** · 2006/06/22(木) 08:37:30

お前らの1日のアクセス数ってどのくらいなの？
べ、別に変な意味じゃなくてただの好奇心なんだからっ！

**Now_loading...774KB** · 2006/06/22(木) 11:58:07

**Now_loading...774KB** · 2006/06/22(木) 16:06:20

Page View : 337
Visit : 209

です。

**Now_loading...774KB** · 2006/06/22(木) 20:15:00

>>761
師匠

**Now_loading...774KB** · 2006/06/22(木) 21:42:42

受験なんて･･･くそったれだぜ('A`)

天国 ◆WdhKnARRu6 · 2006/06/23(金) 06:58:26

>>759
この前、ついにアクセス数が1000を突破したんだ。
うち900はどう見ても自分です本当にありがとうございました。

**Now_loading...774KB** · 2006/06/23(金) 18:23:38

最近アクセス数が物凄い勢いで下がってるぜ！！！orz

**Now_loading...774KB** · 2006/06/23(金) 21:30:49

>>764
お前自サイトを覗くのが趣味になってない？
>>765
頑張ってブログでも更新汁

**Now_loading...774KB** · NG

僕もう職人じゃないけど、
いろいろあるけど、頑張ります。
うおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

**Now_loading...774KB** · 2006/06/27(火) 20:33:07

なんかよくわからんががんばれ

**Now_loading...774KB** · 2006/06/30(金) 21:55:32

半分フラッシュ作ったところでキャラがずっと無表情な事に気付いた
表情なんてつけられるか！

**Now_loading...774KB** · 2006/06/30(金) 22:55:59

（・－・）
　 ↓
（・ー・）

**Now_loading...774KB** · 2006/06/30(金) 23:26:24

>>770
涙が出ちゃう

**Now_loading...774KB** · 2006/07/01(土) 00:01:01

だって

**Now_loading...774KB** · 2006/07/01(土) 00:14:10

女の子　だが断る！

**Now_loading...774KB** · 2006/07/01(土) 00:18:54

にんげんだもの

**Now_loading...774KB** · 2006/07/01(土) 19:00:35

とりあえず長門を描く才能があるんじゃないかな

**Now_loading...774KB** · 2006/07/02(日) 00:28:53

良く聞くけど長門って何なの？

**Now_loading...774KB** · 2006/07/02(日) 03:13:35

アニメのキャラ。
↓これの50秒くらいのとこから出てくる奴。
ttp://www.youtube.com/watch?v=IMvNp3oXUiY&search=air%20master

**Now_loading...774KB** · 2006/07/02(日) 16:38:33

長年の謎が解決した
ありがと

**Now_loading...774KB** · 2006/07/05(水) 13:33:22

妥協しちゃ駄目だ
がんばれ自分

**Now_loading...774KB** · 2006/07/07(金) 08:33:00

なんか知らんが頑張れ

**Now_loading...774KB** · 2006/07/08(土) 23:39:07

最近アクセス低下気味で死にそうだ
元々少ないのにこれじゃ0になっちまいそうだぜHAHAHA

**Now_loading...774KB** · 2006/07/09(日) 07:55:24

>>781
別にいいじゃないかｗ気楽にいこうぜ

**Now_loading...774KB** · 2006/07/09(日) 20:42:55

気楽にしたからアクセスが低下したんだぜ
もっとさがっちまうじゃねーかｺﾉﾔﾛｰ

**Now_loading...774KB** · 2006/07/11(火) 20:59:59

やる気が全く持続しない自分に腹が立つ
そしてそれを重いPCだの調子悪いペンタブだののせいにしようとする自分に腹が立つ
この板の低年齢化の象徴のような自分に腹が立つ
そのくせ自分より年下なのに何もかもずっと上手くいってる職人がいればすぐ嫉妬する自分に腹が立つ
何をしてもそんなに上手くいかない自分に腹が立つ
イベントに参加する訳でもなくただ見て騒いでるだけの自分に腹が立つ
他人に迷惑掛けたり縋ってたりがデフォの自分に腹が立つ
そしてそんな耳の痛い指摘をされる度に躍起になって反論しようとしてる自分に腹が立つ

とにかく自分の何もかもに腹が立つ

っていうか俺氏ね＾＾

**Now_loading...774KB** · 2006/07/11(火) 21:04:31

誰ですかこんな所に鏡を置いたのは

**Now_loading...774KB** · 2006/07/11(火) 22:55:38

いいえ、俺は大切なものを盗んでいきました

あなたの心です

**Now_loading...774KB** · 2006/07/14(金) 20:19:26

みんなどのくらいの頻度で新作フラッシュ出してる？

**Now_loading...774KB** · 2006/07/15(土) 09:49:07

ひひひひひひとつｋ

もっと早く出したいですorz

**Now_loading...774KB** · 2006/07/15(土) 19:02:13

1ヶ月に1作って早くね？

**Now_loading...774KB** · 2006/07/16(日) 08:01:57

一日に一回駄作を作ってた一年前が懐かしい。振り返りたくも無い。

今は三ヶ月に一作くらいかな

**Now_loading...774KB** · 2006/07/16(日) 16:03:54

>>789
正直嘘をついていた
勢いで答えたらいつの間にか見得も同梱されていた

２　ヶ　月　に　１　本　く　ら　い　で　す

ポンポン作りたいなあ!

**Now_loading...774KB** · 2006/07/16(日) 16:32:47

２ヶ月に１本って早くね？

**Now_loading...774KB** · 2006/07/17(月) 06:20:25

三ヶ月に二本って早くね？

**Now_loading...774KB** · 2006/07/17(月) 21:11:13

それは微妙じゃね？
それはそうと俺ら作るの早くね？

**Now_loading...774KB** · 2006/07/17(月) 23:42:54

最近FLASHに全然触れてないのに雑誌掲載の話が来た。
なんか申し訳ない気分でいっぱいになった。
あと少し時間と・・・気力があればっ・・・

**Now_loading...774KB** · 2006/07/18(火) 09:59:05

>>795
オチが無い俺のＦＬＡＳＨにも雑誌掲載の話が来た。
正直これでいいのかと思わなくも無いが気にしない事にした。

しかしその後メールの返信が無い為やっぱり切り捨てられた悪寒
マイペースに頑張ろうぜ（´・ω:;.:...

**Now_loading...774KB** · 2006/07/18(火) 10:10:55

　後、３ヶ月に２本は早いか遅いか分からないが個人的には早いと
思うんだ…。
　つか、ネトアニに以前続編物を出したんだが、今回また違う続編物
を出そうとしている俺がいる。
　ちょwwwお前前の続きはwww
って言われそうな気がするが気にしない事にした。

俺、この先もずっと続きもの臭い単発を作り続けそうな気がするんだ…
偶には最後まで仕上げてみたい（´・ω:;.:...

久々に愚痴吐いたらｽｷｰﾘしますた

**Now_loading...774KB** · 2006/07/18(火) 13:36:35

>>797

分かる
完成させるまでの時間を考えたら冷めて1話作成後に別の1話を作ったり

**Now_loading...774KB** · 2006/07/20(木) 11:10:44

愚痴age

**ぬ子♥ ®** ◆800Get/bbw · NG

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　ギ子様が､　 |
　　|　余裕ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　　|
　　| 800(･∀･)ｹﾞﾄ♥ |　　,. . _
　　|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、　￣￣ヽー- ､
　　　　　　　| |　ヽ￣7　, ,　＼　、　　「￣ 7
　　　　　　　| |　　ヽ / /_ /ハ　|ヽ、＼　V ./
　　　　　　　| |　　　 i　il/　　ヽl　　＼ヽ. V
　　　　　　,. -{-､ __ .| ii i!　ｏ　　ｏ　 | il　|
　　　　　 { 　 Y/　　l il |､　""Д ""　| li　|
　　　　　　`t-く　　　ヽN　` 　---　＜ﾘiレ'
　　　　　　　| |　`ー-- ､　 /ギ子♥ヽ　｀丶、
　　　　　　　| |　　　　　￣ヽ　　　ノ >-'　　 !
　　　　　　　| |　　　　　　,.ｨ`＝=＝ r'^ヽ､_,／- 、
　　　　　　　| |　　　,　 '"　　／/　　!'~｀V-─ ､　）
　　　　　　　| |　＜ _,／　／　/　　/i 　　＼　(_ノ
　　　　　　　i_j　　　 /ヽ '　　/　　/　!　　　 ,>
　　　　　　　　　　 /＿ > ､」＿_/ _」, ｨ'´ 「
　　　　　　　　　　:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::

**Now_loading...774KB** · 2006/07/20(木) 19:37:45

映夜祭作品がこんなにステキすぎるのに
制作意欲湧いてきて、つくりたくても時間が無くて作れないとはどういうことだ！

時間くれぇええええええええええええええええええええええ('A`)

**Now_loading...774KB** · 2006/07/21(金) 17:31:11

>>801

つ　「　辞表　　～中年ニートへの片道切符～」

俺のBLOG、株ネタはコメント5-6個付くのにFLASHネタだとアクセスすら減るぜ

AS3.0について長文で書いた時の実際のコメント　
「そんなことより、今のソフトバンクの株価って(ry」
　^^^^^^^^^^^^^

心が折れそうです

**Now_loading...774KB** · 2006/07/21(金) 19:53:36

>>802
！！！
株のＦＬＡＳＨを作ればいいんだよ！！！！！！！！！！！

今すげぇいい事言った俺

**Now_loading...774KB** · 2006/07/21(金) 20:41:12

>>804

樹海の中で個人凍死家と戦い最後に日本株戦略ファンドを見つける

**804** · 2006/07/21(金) 20:55:55

久しぶりにモナ倉さんとこ行って見てきた

**Now_loading...774KB** · 2006/07/21(金) 23:27:52

ライブドア株を買った人々の末路を描いたフラッシュ作れば良くね？

**Now_loading...774KB** · 2006/07/22(土) 00:04:34

っていうかよォォォ・・・ガ板から面白いネタ引っ張ってきて切り貼りしりゃ、大体ヒットするようなもんできるんだよォォォ・・・あれとかあれとかァァァ
でもよォォォそんなんばっか評価されんのもある意味つまんなくね？
でもオリジナルで面白いのって滅茶苦茶難しくね？
やっぱ俺って才能無くね？

**Now_loading...774KB** · 2006/07/22(土) 10:45:27

適当にまぶしがってれば良いんじゃね？

**Now_loading...774KB** · 2006/07/23(日) 19:52:27

陰陽弾をくらえーい

**Now_loading...774KB** · 2006/07/23(日) 22:50:00

うおっまぶしっ

**Now_loading...774KB** · 2006/07/25(火) 21:57:25

>>807
たくさんアクセスはするが
評価はしてない

**Now_loading...774KB** · 2006/08/10(木) 08:03:39

age

**Now_loading...774KB** · 2006/08/17(木) 02:16:04

PCがガタガタ言い始めてフラッシュ作れない
あははははは

**Now_loading...774KB** · 2006/08/21(月) 23:26:24

『絵も描けない奴はやっぱり職人じゃやっていけませんよね』

って知り合いから相談されたって愚痴
俺絵描けないけど、いちお職人名乗ってんだぜ・・・

**Now_loading...774KB** · 2006/08/21(月) 23:28:53

ヒント；MG

**Now_loading...774KB** · 2006/08/22(火) 13:31:45

まあ自分で「職人」って名乗るのも気持ち悪いけどな

**Now_loading...774KB** · 2006/08/22(火) 16:47:58

絵できないからMGやるってのは大きな間違い

**Now_loading...774KB** · 2006/08/22(火) 22:50:40

MGできないから絵をやるのは小さな間違い

**挑戦した人** ◆xveGoanCKs · 2006/08/24(木) 21:18:08

深夜の時間帯はフラッシュ作れないorz

**Now_loading...774KB** · 2006/08/24(木) 22:07:28

なたたまにみるけどだれですか

**Now_loading...774KB** · 2006/08/28(月) 20:22:26

何処にでもいるような痛いコテだろ
コテをつける奴は氏ね、と愚痴ってみる

**Now_loading...774KB** · 2006/08/30(水) 20:56:23

完成まであと少しだがやる気起きん
うばおあ

**Now_loading...774KB** · 2006/08/30(水) 22:46:10

>>822
うっわ。まるで自分を見てるみたいだ。
お互い頑張ろう！

**Now_loading...774KB** · 2006/10/28(土) 18:55:36

イベント用作品のプレビューする度に破棄したくなってきた
締め切りも近いけど辞退なんか出来ないし
でも作品がどうしようもなく駄作過ぎて泣きたい
そもそも参加は諦めるつもりだったのに
まぁ自業自得なんだけどもう本当に嫌だ

**Now_loading...774KB** · 2006/12/17(日) 00:52:48

ここも沈みすぎなのでageときますね

**Now_loading...774KB** · 2006/12/17(日) 00:58:10

腰が逝ってFlash制作中断…

**Now_loading...774KB** · 2006/12/17(日) 01:36:44

作っても昔みたいに見る人が多くないから、

技術だけは上がっても気力ゲージが低いままだ。

**Now_loading...774KB** · 2006/12/17(日) 02:37:56

技術だけを見せたいのであれば、それは只のオナニー
変哲の無いオナニーを見てくれる奇特な観客なんてたかがしれてるし
そう考えれば現状の観客の規模もそれなりに納得がいく

もっと多くの人に見てもらいたいのなら
もっと人のいる場所で、その場所の空気を読んだ上でのオナニーをするべき
その時のオナニーはきっと、どのオナニーよりも輝いて見えるはずだよ

**Now_loading...774KB** · 2006/12/17(日) 03:04:35

プロほどじゃないが、アマでもない。
職人って甘美なひびきだね。

趣味でやるやつには何もイワンが、プロ目指すヤツは美術を学べ。
つぶし利かんやつばっか

**Now_loading...774KB** · 2006/12/17(日) 03:26:57

デザイナー志望の職人ですが何か？

…と言っても、プロダクト

**Now_loading...774KB** · 2006/12/19(火) 19:27:53

>>829
お久しぶりです芸術先生