しっぽのスレ

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2005/08/13(土) 00:53:10ID:hJWa8cdZ
ふんわりしたほのぼの作品から、恐怖系、ゲーム、ツール、講座、待ちうけと
信じられないほど幅広く活動するしっぽさん。
実は第１回紅白時代からの古参。
金曜１１時（大抵遅れる）から蟹さんとラジオやってます。
代表作は「あしぷろ」「マフラー」「Ascii Art World」
しっぽラボ作品も面白いですよ。

しっぽのとこ
ttp://tail.s68.xrea.com/

最近はアスキーアートにも凝ってるようです。
　　　 ∧∧
　 ,,ﾍﾐ=ﾟ ･ﾟﾐ＾)
　（ﾐ /　　 ノ
　 ヾ(_Ｕ 　）
2006/04/08(土) 23:11:35ID:QGBJsMCO
おそらくこれ

XREAでトラブル発生！ 多数のサイトが閲覧不能？
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144473078/
2006/04/08(土) 23:48:10ID:302jEmoL
　 ∧∧
　ﾐ=ﾟ ･ﾟﾐ＜しっぽしっぽー　しっぽよー
　　　　　　　あーなたーのー　しっぽよー
2006/04/12(水) 04:12:54ID:HwBmx8ar
>>521
生しぽぽにうたって欲しいなｗ
2006/04/12(水) 23:21:49ID:SuhXP5ue
なんでしっぽさんかきこまへんの？
2006/04/12(水) 23:29:51ID:RPFsxYYU
だってID出るから
名無しでエジさんやモリケンさんを弄ってるのがばれちゃうじゃん！
2006/04/13(木) 02:03:11ID:UqSJVWr1
>>524
この腹黒！
でもそこが好きよ！！
2006/04/13(木) 02:08:15ID:fSAkhkVE
>>524
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　＿ 　 　 ＿　　ヽ
　　　　　　 　　／|　 三ｼ　　　ヾ三　　|＼
　　　　　 　 ／　 |′　 .._　|||||　 _,,..u i |　＼ 　　
　　　　 　／　　　|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |　　 ＼
　　　　 　＼　　　!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |　　 ／
　　　　　 　 ＼　 |　u　　,' :　 !.　u 　 　|　／　　　
　　　　　 　　　＼!　　　ui ,､　,..､ヽ__!＿l／
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　 ﾞｰ┬､｀ヽ､
　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐fー'⌒,ﾗｰ- ヽ
　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ,ﾆ二j　,-ヽ　＼　　
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ﾞｰ'７/ ハ　　､　 ＼_
　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /,二=-ヽ_　ﾞ、　ヽ^ヽ
　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　`ｰ--､　 ｀　ﾞ、　 　＼
2006/04/13(木) 10:42:04ID:c+ExdIRb
>>524
実は3人とも弄りあっていたということか……

>>526
なにげにこのスレに初カキコしてるね（コテつきで）
2006/04/14(金) 17:36:59ID:l5iM3u6c
学校のプロキシにしっぽのとこが弾かれた

しぽぽさん・・・フケツです
2006/04/14(金) 18:07:21ID:0UdYX+tH
プロシキの意味わかってないだろｗ
2006/04/14(金) 18:16:49ID:l5iM3u6c
学校のサーバーがプロキシサーバーになってるんだよ
そこを通らないとネットに接続出来ないようになってる

変なサイトはフィルタリングで弾いてくれる青少年に優しい仕様になっています
2006/04/14(金) 18:21:21ID:pq7B7zi2
i-filterめ
2006/04/14(金) 19:28:48ID:x/Y/SHAo
しっぽさんのぬいぐるみがほしーなー
狐のぬいぐるみで妥協しよかなー
2006/04/14(金) 20:55:17ID:ldg3XJnX
しっぽさん本人がほしーなー
エジエロキで妥協しようかなー
2006/04/14(金) 23:44:47ID:I0pAVAfe
xreaだからか？
2006/04/18(火) 20:35:24ID:ONtwkVyA
しぽっしゅ
2006/04/29(土) 11:46:53ID:jy9oH0BR
しぽっしゅ
2006/05/02(火) 14:00:39ID:1573VGZE
しっぽさんFGF出るのか

ttp://swf-game.net/2006/04/post_20.html
期待
2006/05/03(水) 16:28:53ID:FyrAnIZ1
どんなゲームになるのかｗｋｔｋ
2006/05/05(金) 14:52:15ID:l3EYYxB3
げーむかとおもたらそざいですかー
でもいじってみたらおもすれー
2006/05/05(金) 19:40:10ID:ljxJghXd
しっぽさんなら…しっぽさんならエジレレキの誕生日に何かやらかしてくれるに違いない
2006/05/05(金) 20:12:39ID:Har/tPIV
プイレンさん期待
2006/05/05(金) 21:39:56ID:MS+Ar2MG
オフ行ったのかーオフ行ったのかー
いいなぁ
2006/05/05(金) 22:52:21ID:1/Nujlru
あしぷれさんの誕生日って何時なんだろう、とふと思った
2006/05/06(土) 09:52:35ID:K6Wqs31F
とらしぽ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1143796872/
2006/05/11(木) 13:06:02ID:SRBSwxr+
TV出演オメ
うちは映らない地域だけど…('A`)
2006/05/12(金) 15:16:56ID:1cb0QnsR
>>545
kwsk
2006/05/12(金) 18:44:00ID:tha2vPee
>>546
ttp://talk.muzo.jp/special.php?itemid=193
2006/05/15(月) 21:04:59ID:U0ytO5G/
>>547
豚
2006/05/16(火) 01:00:41ID:WahO8Y21
今回もしぽぽは出ないのか…トラギコとか結構なもんだと思ったんだけどな
2006/05/16(火) 10:12:18ID:lUnOMSXy
slashUP夏の出場者には冬のことは関係ないのかもね。
もしくはあまりAS系ってイメージがつきすぎか。
2006/05/18(木) 17:49:45ID:cm6zHA+U
アニメ実力あるけどあんな内輪ネタをオフラインでやられたらたまらん。
2006/05/18(木) 17:54:11ID:f/mbYflM
ネタを完全に知らない俺は普通のアニメとして楽しめたけど
2006/05/18(木) 21:14:22ID:rYHvjjBn
しぽぽしぽぽ　しぽぽよ
あなたの　しぽぽよ
2006/05/20(土) 14:41:11ID:z6wyPOEO
ﾐ=ﾟ ･ﾟﾐﾐ=ﾟ ･ﾟﾐ 　ﾐ=ﾟ ･ﾟﾐよー
あなたの　ﾐ=ﾟ ･ﾟﾐよー
2006/05/20(土) 16:57:51ID:nx9WHfpW
他に適当なスレが思いつかないのでエジスレの支援
2006/05/20(土) 16:58:54ID:nx9WHfpW
支援
2006/05/20(土) 16:59:33ID:nx9WHfpW
支援
2006/05/20(土) 17:00:46ID:nx9WHfpW
支援終わり
2006/05/21(日) 09:38:52ID:DBtLsRNY
第二章 始まり
2006/05/22(月) 17:56:37ID:GzgxoiHx
　　　ﾊ ﾊ
　 ,ﾍﾐ=^･^ﾐ
　 ゞ(,,_uu' 　　　━>ﾟ))))彡━




　　　ﾊ ﾊ
　 ,ﾍﾐ=ﾟ ･ﾟﾐ 　　　　　　　　　 '' ''
　 ゞ(,,_uu' 　　　━━━>ﾟ))))彡




　　　ﾊ ﾊ 　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾊﾞﾖ！
　 ,ﾍﾐ=ﾟ ･ﾟﾐ
　 ゞ(,,_uu' 　　　━━━━━　　　　>ﾟ))))彡



　 　 ﾊ,,ﾊ
　 ,ﾐ=ﾟ ･ﾟ=ﾐ
　 ゞ(,,_uu' 　　　━━━━━
2006/05/22(月) 18:32:21ID:xP3GoyQv
こっちみんな
2006/05/22(月) 18:49:37ID:uAVVpPTe
こっちみんな
2006/05/22(月) 19:35:40ID:rZmR6ON+
　 　 ﾊ,,ﾊ
　 ,ﾐ=ﾟ ･ﾟ=ﾐ
　 ゞ(,,_uu'

　 　 ﾊ,,ﾊ
　 ,ﾐﾟ ･ﾟ= ﾐ
　 ゞ(,,_uu'

　 　 ﾊ,,ﾊ
　 ,ﾐ･ﾟ=　 ﾐ
　 ゞ(,,_uu'

　 　 ﾊ,,ﾊ
　 ,ﾐﾟ=　 ﾐ
　 ゞ(,,_uu'

　 　 ﾊ,,ﾊ
　 ,ﾐ=　 　ﾐ
　 ゞ(,,_uu'

　 　 ﾊ,,ﾊ
　 ,ﾐ　 　 ﾐ
　 ゞ(,,_uu'
2006/05/22(月) 19:36:48ID:rZmR6ON+
　 　 ﾊ,,ﾊ
　 ,ﾐ　 　 ﾐ
　 ゞ(,,_uu'

　 　 ﾊ,,ﾊ
　 ,ﾐ　 　=ﾐ
　 ゞ(,,_uu'

　 　 ﾊ,,ﾊ
　 ,ﾐ　 =ﾟﾐ
　 ゞ(,,_uu'

　 　 ﾊ,,ﾊ
　 ,ﾐ　=ﾟ ・ﾐ
　 ゞ(,,_uu'

　 　 ﾊ,,ﾊ
　 ,ﾐ =ﾟ ･ﾟﾐ
　 ゞ(,,_uu'

　 　 ﾊ,,ﾊ
　 ,ﾐ=ﾟ ･ﾟ=ﾐ
　 ゞ(,,_uu'
2006/05/22(月) 19:49:02ID:uZzW/HRW
こ…こっちみんな…
2006/05/23(火) 00:18:48ID:ZwfV0b9t
>>563,564
ちょｗしぽぽは梟だったのかｗｗｗ
2006/05/23(火) 00:41:13ID:d/b24yf1
307 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/05/18(木) 01:34:03
　　　　　　　香ばしいよ
　　　　　　　　ワクワク
　　　
　　　　　　 　∧∧
　　　　　　ｃﾐ'･ `=ミっ
　　　　　　 ヽ　　 ,,ノ　　∫
　　　　　　　 |　　,,)､,,_ノ}
　　　　　　　 Ｕ＾Ｕヾ,,_ノ
312 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/05/18(木) 01:42:14
　　　>>307
　　　でっかいｳﾝｺひり出したｼﾎﾟﾎﾟに見える
313 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/05/18(木) 01:45:05
　　　>>312
　　　そうとしか見えなくなってしまった
314 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/05/18(木) 01:47:07
　　　　　　しぽぽのウンチサン
　　　　　　　　美味しいよ
　　　
　　　　　　 　∧∧
　　　　　　ｃﾐ'･ `=ミっ 　　　シポ
　　　　　　 ヽ　　 ,,ノ　　∫ 　ブリュ
　　　　　　　 |　　,,)､,,_ノ} 　　　ブリュ〜
　　　　　　　 Ｕ＾Ｕヾ,,_ノ

412 ：Now_loading...774KB：2006/05/19(金) 01:47:43 ID:gIKQ44Hb
不覚にもワラタ

413 ：Now_loading...774KB：2006/05/19(金) 02:06:08 ID:X+re43FN
あしぷろさんのウンチサン（;'д`）ﾊｧﾊｧ
2006/05/23(火) 14:24:39ID:ebP3r6mK
ひどいや
2006/05/25(木) 20:36:20ID:uE/wj4LC
331 名前：（　´∀｀）さん [sage] 投稿日：2006/05/25(木) 19:16:24 ID:c7fg++GS0
　　　　　　　ぃしぽぽ

　　　　　　　　 ,ﾊ..ﾊ　
　　　　　　　ヽ《ﾟ･ ﾟ::》ﾉ､　
　　　　　　 　　 《::::::》/..>
　　　　　　　　　<　< ￣
2006/05/25(木) 21:15:48ID:L5JbKjQk
>>569
エジ氏がしぽ書くとこういうデザインになりそう
2006/05/25(木) 22:05:24ID:KHbjwVIq
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1141693339/929
2006/05/29(月) 23:44:44ID:ylCxlUL2
しぽぽは問題に首を突っ込むのが本当に好きなんだなぁー。
2006/06/01(木) 01:38:38ID:/x1c6O9L
　　/ ^ヽ　∧∧
　　ﾚゞ(´ ﾐ,, ﾟ ･ﾟﾐ age
　　　　 しヽ_)ﾉ
2006/06/01(木) 22:19:33ID:+5JE8iLT
>>573
ウホッ！その尻は誘ってるのかい？
2006/06/01(木) 23:01:42ID:ibMC02nR
　　/ ^ヽ〜　　　　　　　　　 ∧∧
　　ﾚゞ　〜　　　　　　　　Σ ,ﾟ ･ﾟﾐ　！！
　　　　 〜　　　　　　　　　しヽ_)ﾉ
2006/06/01(木) 23:22:58ID:pvmh7dsQ
あしぷろ　を　たおした！
ロト　は　６８　の　けいけんち　を　てにいれた！
ロト　は　さそうしっぽ　を　手てにいれた！
2006/06/09(金) 13:16:28ID:2X+RioaF
ぬるしっぽ
2006/06/09(金) 23:11:17ID:s1all3KV
がっしぽ
2006/06/10(土) 11:42:03ID:YQCPoDZ9
>まず子供の読む物語に出てくる金持ちは悪者です。ほぼ例外なく。
>そして、必ずみすぼらしく、滅びます。
>歌はお金より大切なものがあると謳い、大人は子供にお金はまだ早いと
>危険なもののように遠ざけます。
>直接的にも教育として、自分の嫌儲を語って聞かせるわけです。
>「ほらあのIT会社の社長さんは、お金儲けをしたので逮捕されちゃったんだよ。」
>ってね。

この部分って主観による決めつけだよね。

子供向けの物語に出てくる金持ちで悪人じゃない人は山のようにいる。
児童文学では主人公の苦境に手を差し伸べる金持ちのおじさまが
非常に多く登場するし、アンデルセン物語やグリム童話なんて
お金持ちはおおらかでお人よし、乞食はひねくれ者で嫌われ者なんて
描かれ方をした作品が多数だ。

ホリエモンも村上も散々騒がれたけど、偏向マスコミですら
「お金儲けをしたから逮捕された」なんて吹聴していない。
正しくは「違法な手段で金儲けをしたから逮捕された」だ。

まるで子供向けの物語が嫌儲で成り立ってるような印象を植え付けようとしたり、
「違法な手段で」を伏せたりするのは、

嫌儲が存在する→今回の騒動

という自説を有利に展開させようとする故意の歪曲ではないのかな？

こういうやり方は、以前のまネコを叩いてた連中と同じ匂いがしていけすかんよ。
2006/06/10(土) 11:56:38ID:J7RGEW0J
非常に納得できる理論だがそれを何故ファンスレに書き込むのか
そういうのはブログのコメント欄に書こうよ
2006/06/10(土) 12:28:39ID:4uk1vrIZ
>>579
子供の物語で「金持ち」は悪者扱いされていないが、「金儲け」は悪者扱いされているだろ。
金持ちがただの金持ちのままで、平民が平民のままでいるのはいい。
金持ちがより金持ちになろうとしたり、平民が金持ちになろうとするとしっぺ返しを食らう。
キーワードは「貪欲」。これはタブーになってるはずだ。普遍的な道徳観念に合致するしな。

んで、そうやって、社会経験のない専業主婦や教師に嫌儲思想をたたきこまれた挙句、
カネで成り立ってる現実の資本主義社会に突然放り込まれてオロオロする。
そういうのは普通にあると思うぞ。

とりあえず、すべての学生に
「金持ち父さん貧乏父さん」と「ナニワ金融道」あたりを読んでもらいたいね、俺は。

そういえば昔のシェアウェア論争や同人誌の価格論争なんかでも、
学生と社会人では意見が180度違ったなーと。嫌儲はあるよ。
2006/06/10(土) 12:47:19ID:YQCPoDZ9
>>580
ホストから正体ばれしたくなかったんでこっちに。
ここならしっぽたんの目に止まるかな、と思って。

>>581
>子供の物語で「金持ち」は悪者扱いされていないが、「金儲け」は悪者扱いされているだろ。
そんなことないぞ。立身出世の物語は山のようにある。
そもそも貧乏人が金持ちになる話は、子供向け物語の定番だ。

>キーワードは「貪欲」。これはタブーになってるはずだ。普遍的な道徳観念に合致するしな。
「貪欲」を持ち出せば、それこそ嫌儲とはますます関係ない話になってしまうな。
「儲けてるから叩かれた」ではなく「貪欲だったから叩かれた」にしてしまうと
どうしても嫌儲に結び付けたいしっぽたんにとって都合の悪い展開になりやしないか？
2006/06/10(土) 12:58:21ID:CZFExWyM
>>582
ここじゃ見てもらえてもしっぽと議論はできねーべ？
はてなか何かでblogを作ってトラバ送れば間違いなく見てもらえるぞ
ホスト情報も送らなくていいし、議論もできるし最高だ
2006/06/10(土) 18:38:02ID:e8wGe+i8
偏見に満ちた否定書き込みですな
2006/06/10(土) 21:52:33ID:Bia9VpGy
　　/ ^ヽ　∧ ∧
　　ﾚゞ(´ ﾐ, ﾟ ∀ﾟﾐ
　　　　 しヽ_)ﾉ
586Now_loading...774KB
垢版 |
2006/06/11(日) 02:30:48ID:o7CzgH8Q
しぽぽたんの議論好きには驚くものがある
2006/06/11(日) 03:35:25ID:Lp55lyPc
ツーチャンネルのご意見番のポストを狙ってるのさ
2006/06/11(日) 14:44:42ID:uK1XnOAf
>>582
> そもそも貧乏人が金持ちになる話は、子供向け物語の定番だ。

あまり記憶にないのだが、なんかあったっけ。
2006/06/11(日) 15:01:13ID:uK1XnOAf
てか、「立身出世」っつーのは努力して高い社会的地位に就くことだろ。
そりゃまさに資本主義社会の労働者に与えるにふさわしいストーリーですがな。
お前もこいつみたいに偉くなれるかもしれないから真面目に働け、とｗｗ

そして「金儲け」とは直交する話でもある。
立身出世を描く物語では、たとえ金持ちになったとしても、そのことは副次的なこととして語られる、
あるいはまったく語られないのが普通だと思うのだがどうか。

そうではなく、金を儲けること自体が目的化しているキャラクターが成功する話がそうそうあるか？
子供向けの物語だけでなく、大人向けの物語にもだ。
それこそナニワ金融道くらいしか知らんぞ俺は。
2006/06/11(日) 18:37:26ID:f56ygmOe
この中に一人！木の葉を頭に乗せて人に変身したしっぽたんがおる！！

↓お前やー！！
2006/06/11(日) 18:51:55ID:kL4/lCne
　　/ ^ヽ　∧ ∧
　　ﾚゞ(´ < ´∀｀>　違うシポニダー
　　　　 しヽ_)ﾉ
592Now_loading...774KB
垢版 |
2006/06/11(日) 20:28:29ID:JXs4kMha
　　　　 　 　 　 　 　 　 /i /i
＿＿＿＿_.＝<]]ロ]]_/r ﾚ i
＼＿＿ミ(=)lﾆVﾆl(=ミ,, ﾟ ･ﾟﾐ
　　　　　ミ 'l,/ /~~ミ 'l,/ /
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2006/06/12(月) 11:47:18ID:jgxwt8PY
しっぽ信者が痛すぎる件


・・・本人じゃないよな？
2006/06/12(月) 16:22:29ID:sbmzBYHr
どれ？
2006/06/12(月) 20:27:55ID:AbGloIsV
↓これ。
596Now_loading...774KB
垢版 |
2006/06/12(月) 20:51:50ID:ZzWCMv+t
俺
2006/06/13(火) 01:31:41ID:SP7Pu3Lp
ほいほい、すいませんしばらく見てなかったですよ。

>>579
理論の根本と
わかりやすくするために挙げた例をごっちゃにされると困るなーと思ったり。
＞この部分って主観による決めつけだよね。
そうだよ。

＞ホリエモンも村上も散々騒がれたけど、偏向マスコミですら
＞「お金儲けをしたから逮捕された」なんて吹聴していない。
してるって僕どこかに書いたっけ？
少なくとも違法が無いときから嫌ってる人が絶対いたと思うけど、そこはどうなの？

まず子供の〜以降が間違いであってもそれによって理論全体が影響を受けることは無いわけで。

個人的には嫌儲が存在しないってことを言いたいのかな？と思うんだけど
やっぱりこういう場所じゃなくてブログでトラックバック送ってくれるのが楽だったりするねー。
第三者の意見も取り入れることができるし。

>>581
＞金持ちがただの金持ちのままで、平民が平民のままでいるのはいい。
そうなのかな？
村上さんあたりは最初から金持ちだと思ったんだけど、うーん。

>>582
＞そもそも貧乏人が金持ちになる話は、子供向け物語の定番だ。
うん、ただ、何か試練を乗り越えないと駄目だよね。

＞「貪欲」を持ち出せば、それこそ嫌儲とはますます関係ない話になってしまうな。
なるね、これはちょっと同意。
＞どうしても嫌儲に結び付けたいしっぽたんにとって都合の悪い展開になりやしないか？
知らんがなー。
2006/06/13(火) 01:35:43ID:SP7Pu3Lp
ほーら、行数制限に引っかかったｗ
駄目なんだよ僕みたいな長文な人は２ちゃんで真面目議論はｗ



でさ、１個なんか別のところからもらった意見について。
ブログに書くまでもないことなんだけど
なーんとなくココに書いておけば通じるような気がするから書くけどｗ

楽して稼ぐのはいいって言うと、苦労して稼いでる人に対して失礼なんだってさ。
だからそんなこと言うな、だってさ。
理論の正しさは関係なく、そんなこと言うな！なのですよ。言論統制。
これこそ正に僕が書いたそれ以上掘り下げられない常識ってやつだなぁと思う。
どうして失礼なのかな？常識だ！以外の答えが欲しいなー、なんて思ったり。
2006/06/13(火) 07:13:15ID:UNIrI2QD
>>598
真面目議論が本当に大好きなんですね
2006/06/13(火) 08:47:45ID:SP7Pu3Lp
えーｗ
なんか引っかかる言い方ですよー。

どうも、色々なことを有耶無耶にしたくないんですよ。
これはこう、あれはこうって整理つけたい性格で。

相手を説得する必要は無くて、
お互いに矛盾点や主張を理解して新しい考えを持つってステキやん？
2006/06/13(火) 09:43:46ID:HBzHCcn8
そもそも「ブログのアフェリエイトが楽して稼げる」と思う奴はやりゃあいいんですよ
みんながやれば供給曲線がシフトして均衡点が下がる。結果的に儲けられなくなる。当たり前でしょう。
だいたい「額に汗して働く」っていう決め付け・イメージ的な中身の無い言葉が悪い。
そもそもこれ、第一次産業の人のコトでしょ。
経済成長とともに第三次産業が今みたいに肥大化してきた頃は、一次の人は同じ事思ったと思うよ
でも、それが成長でしょう。
金融っていう、得体の知れない分野で金が稼げるようになってきた頃もきっと反感を買ってたんだろうなあ
とか。
新しいもの、価値観が許せない人って意外と若い人にも多いんだなってvipとか見てると思う。
何故か2ch系の社会主義標榜集団は凄い保守的で全体主義的だよね。自分らこそがそれを批判していたはずなのに。
2006/06/13(火) 09:45:19ID:HBzHCcn8
ああ、読めば解ると思うけど、僕はしっぽさん寄りです
最近は「どっち寄りか」を明示しないと、それすら汲み取れないバカが沢山いるみたいなのでｗ
2006/06/13(火) 10:47:30ID:iVHR7iAF
>個人的には嫌儲が存在しないってことを言いたいのかな？と思うんだけど

>という自説を有利に展開させようとする故意の歪曲ではないのかな？

これをいいたかっただけなんだがなー。
ロクなデータも示さずに主観をどーんとおいて「嫌儲はこんな形で存在するんだ」
ってやり方はのまネコ叩いてた連中と変わりないぞ、と。
別に嫌儲を否定するわけではないが、嫌儲を証明するために手段を選ばん、では、
「アフェで300万稼いだ！」と主張して止まない連中と大差ないぞ、と。

>してるって僕どこかに書いたっけ？
>少なくとも違法が無いときから嫌ってる人が絶対いたと思うけど、そこはどうなの？

>直接的にも教育として、自分の嫌儲を語って聞かせるわけです。
>「ほらあのIT会社の社長さんは、お金儲けをしたので逮捕されちゃったんだよ。」
>ってね。

主観を一般的なものとして押し付けようとしたやりかたに対し、
それが一般的でない(＝マスコミですら吹聴していない)ことを指摘しただけなんだが、
それに対し「ごくまれな反例をとりあげる」を実行してどうすんだ？

なんだか何を言っても「俺の主張に噛み付く奴は非嫌儲信者だ！」みたいな雰囲気で
悲しいぞ…。
2006/06/13(火) 11:28:33ID:iVHR7iAF
ここもつっこんでおくか。

>理論の根本と
>わかりやすくするために挙げた例をごっちゃにされると困るなーと思ったり。
>＞この部分って主観による決めつけだよね。
>そうだよ。

問題にしてるのは理論とかでなく、議論している人間の手法・姿勢なんだが。

わかりやすくするために挙げる例を主観で語ってしまえば、
どんな理論だって語ってる人間の都合のいい様に展開させれるよな。

アフィ連中はボロ儲け。
わかりやすくるすために例を挙げれば月300万稼いでた。
＞この部分って主観による決めつけだよね。
そうだよ。

しっぽたんも主観で語ってるわけだから連中を非難すればダブスタになるんだが。
2006/06/13(火) 12:34:50ID:cQan/rSJ
こういう話で客観的ってどういうこと？
統計でも取って調べなきゃ全部主観で
ということは統計データを出さないやつは全員主観のうんこ野郎だ！って言ってるわけ？
2006/06/13(火) 13:10:57ID:C4auTz+U
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　　　　　　　　 l ﾟヮﾟ|　 /⌒ヽ 　 |＼/|　 /⌒ヽ
　　　　　　　　 |)l兇|っ'　　 /　　|ﾟДﾟ|っ'　　 /　＜論破してはいけません！
　　　　　　　　 |/_ｌ|,| 　 　 し' 　 | 　 .|　　 _ノ
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　　　　　　　　 　　 　 ｀''
　　　　　　　ﾋﾟｼﾋﾟｼ！
2006/06/13(火) 13:59:21ID:2NyEx30+
突っ込んでる人が自分が各上で、しっぽに教えてやるって感じで言ってるのが妙に気になる。
名無しでファンスレまできてコテを名指し批判してるのに・・・。
2006/06/13(火) 21:40:20ID:SP7Pu3Lp
非難しているのは本の話だけ？
確かに「ほとんど」っていう言い回しは言いすぎだったかな、
じゃあここは統計を取らずに印象で発言したことに謝罪します。
きっとそちらは
「アンデルセン物語やグリム童話なんてお金持ちはおおらかでお人よし、乞食はひねくれ者で嫌われ者なんて描かれ方をした作品が多数だ。」
という風に多数なんて断定しちゃってるので既に正確な統計を持っているであろうので、是非見せてくださいｗ
グリム童話がどんだけ数あるか知りませんが、全て調べがついてるなんて大したものですｗ

とまあ、こういう皮肉は置いておいて
個人的には経験的に素でそうだと思って言っただけだったのだけど、
>まるで子供向けの物語が嫌儲で成り立ってるような印象を植え付けようとしたり、
>「違法な手段で」を伏せたりするのは、
>
>嫌儲が存在する→今回の騒動
>
>という自説を有利に展開させようとする故意の歪曲ではないのかな？
「ほとんど」一言でこんな陰謀論を引っさげられるとは正直おもわなんだ。
こればっかりは根本的に違うので反論させてもらう。
2006/06/13(火) 21:41:01ID:SP7Pu3Lp
まず、本のことはそもそも嫌儲の根拠として出したのではないですよねー。
というか、本の話は２エントリー目で初めて出したもので、冒頭に書いてあるけど嫌儲についての分析として、
嫌儲の感情がどこから来るか？という考察に本が出てきているんだよね？
含みの関係が逆になっているよ。

嫌儲はそもそも、既にある活動の中の動機部分を抜き出して定義したものだから、
存在するとかしないとか言うものではなく、部分の「囲い」なんだよね。
それを存在するしないで語られる時点で、僕の主張する嫌儲の定義を根本から分かっていただけてないなーと思う。

>「違法な手段で」を伏せたりするのは、
僕は違法合法関係なく儲けを嫌がるという感情があるのではないか？という話をしているのだから、伏せるも何も・・・。
伏せたと思っているのは、あなたが「儲けが非難されるのは違法なときだけ」が当然と思っているから、
「違法なときだけ、が無い」→「しっぽが伏せているに違いない」という思考なのかな？だとしたらそもそも前提が違うので、
僕の陰謀論なんかではなくて「違法性の無い儲けは非難されるのか？」を論点として、ブログでも作って語っていただきたい。

で、実は本以外に他にどこが非難されているかイマイチよくわからないので、まとめてくれると嬉しい。
なんかずっとメタ議論でよくわかんない（´・ω・｀）。
2006/06/13(火) 21:41:49ID:SP7Pu3Lp
で、嫌儲そのものについて補足。
違法性のある儲けが非難されると、これはいいとして、どうしてこの文章に儲けっていう単語が入るのか考えてみて。
つまり違法性はそのままでも非難されるのだから、最初から「違法性が非難される」でいいはずなんだよ。
しかし、アフィリエイト騒動を見てもわかるように、２ちゃんねるのログ転載が違法かどうかって議論は置いて、
とりあえず違法だとしても、金を儲けているかどうかで運動のレベルが違う。アフィリが無ければOKとか。儲けてる額が重視されたり。
つまり違法ということに加えて、一部の人にとっては金儲けが＋αを作り出しているということになるよね？

実は多くのブロッガーがこの部分を、「理解できん！嫉妬か？」と思ったわけね。
（そういうブログを見せろというならいくつか挙げれる）
ところが活動している側には「当然」であり、議論が噛み合わなかった。
僕はこの部分について思う節があったので、わかりやすくするためにこの＋αの感情に嫌儲という名前をつけて僕なりの分析を語ったというわけ。
特に重要だったのは、「資本主義には合致しにくい」ということと「嫉妬として切り捨てるのは危険なこと」ということ。
後者については、それがその人にとって常識なのだから、それを認めたうえで議論するべき。
嫌儲けは人殺しはよくないと同じように教育や環境で養われるもので、嫉妬よりも正義感に近い。
（・・・という主張をして、ほら、ここに本の話が出てきてるでしょ？
本の話はむしろ嫌儲は嫉妬ではないって主張として出したんだけど）

というわけで、こういう風にまとめて説明すれば
あなたの言うようなしっぽが嫌儲が存在することにしたいがために、、、とかいう話がぜんぜん違う話ってのがわかってくれるのかなぁ。
存在するかしないかではなくて、既にあるものを便宜的に定義しただけなんだよね。


というわけで、いわゆる長文熱弁ってやつなｗしっぽでした。
2006/06/13(火) 22:17:04ID:0X/L4KbD
つまり今の状況を図解するとこんな感じ


　　　　　ﾊﾟｺﾊﾟｺ　　|＼/|
　　　　　　　　　　　(*ﾟ ヮﾟ) 　＜ ｳﾌﾌ、こんなに熱くなっちゃって
　　　　　　　　( (　　/ヽ).,,,ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　と, （,,,ﾐ*~ ･~ﾐゝ
　　　　　　　　　　　　 ノ ）　　　ﾋｨｰ
　　　　　　　　　　　　 ｀''
2006/06/14(水) 00:16:09ID:h5aZNMjr
>非難しているのは本の話だけ？

議論をする人間としてのしっぽたんの手法と姿勢を非難しています。
しっぽたんの手法を何故非難しているのか？については>>603にて
既に述べてますので、もう一度読み直してください。

>という風に多数なんて断定しちゃってるので既に正確な統計を持っているで>あろうので、是非見せてくださいｗ
>グリム童話がどんだけ数あるか知りませんが、全て調べがついてるなんて
>大したものですｗ

「多数」という言葉から「正確な統計」やら「全て調べがついてる」やら
そんな言葉を持ち出して鬼の首をとったかのような姿勢が痛々しいです…。
私が知ってるのは日本語訳されている中のアンデルセン童話で４〜５、
グリム童話で１０程度お話しか知りませんが、「多数」という言葉は
「数がいくつあった」というものから導き出したものではありません。
詳しくはこちらを参考にしてください。
http://www.potalaka.com/potalaka/potalaka027.html

あと上記のような揚げ足は取ろうとするのに
>児童文学では主人公の苦境に手を差し伸べる金持ちのおじさまが
>非常に多く登場するし、
こちらは無視されるんですね。
そのような姿勢にも正直がっかりです。
2006/06/14(水) 00:17:40ID:h5aZNMjr
>「ほとんど」一言でこんな陰謀論を引っさげられるとは正直おもわなんだ。

違うでしょ？
問題の根幹となっているのは

>＞この部分って主観による決めつけだよね。
>そうだよ。

ここでしょ？
だから

>という自説を有利に展開させようとする故意の歪曲ではないのかな？
>こういうやり方は、以前のまネコを叩いてた連中と同じ匂いがしていけすかんよ。

と言ってるんでしょ？

>まず、本のことはそもそも嫌儲の根拠として出したのではないですよねー。
>というか、本の話は２エントリー目で初めて出したもので、冒頭に書いてあるけど嫌儲についての分析として、
>嫌儲の感情がどこから来るか？という考察に本が出てきているんだよね？
>含みの関係が逆になっているよ。

嫌儲の根拠にしろ嫌儲の感情がどこから来るか？という考察にしろ、
それを主観で語ることが、
嫌儲は存在しないと主観だけでわめきたてる行為と何が違うのか？
と言ってるのですが…。
2006/06/14(水) 00:18:52ID:h5aZNMjr
>僕は違法合法関係なく儲けを嫌がるという感情があるのではないか？
>という話をしているのだから、伏せるも何も・・・。

>直接的にも教育として、自分の嫌儲を語って聞かせるわけです。
>「ほらあのIT会社の社長さんは、お金儲けをしたので逮捕されちゃったんだよ。」
>ってね。

一般的に言われないような例を持ち出して「儲けを嫌がるという感情がある」
ことの裏づけに用いる…このような詭弁的行為＝
「議論をする人間としてのしっぽたんの手法と姿勢」を非難しています。

>「違法なときだけ、が無い」→「しっぽが伏せているに違いない」という思考なのかな？だとしたらそもそも前提が違うので、
>僕の陰謀論なんかではなくて「違法性の無い儲けは非難されるのか？」を論点として、ブログでも作って語っていただきたい。

見当違いの方向に捻じ曲げようとするのはやめてください。
そもそも一度

>してるって僕どこかに書いたっけ？
>少なくとも違法が無いときから嫌ってる人が絶対いたと思うけど、そこはどうなの？

と開き直っておきながら、

>主観を一般的なものとして押し付けようとしたやりかたに対し、
>それが一般的でない(＝マスコミですら吹聴していない)ことを指摘しただけなんだが、
>それに対し「ごくまれな反例をとりあげる」を実行してどうすんだ？

と指摘すると

>「違法なときだけ、が無い」→「しっぽが伏せているに違いない」という思考なのかな？

などと言い出す姿勢もどうかと思います。
2006/06/14(水) 00:20:28ID:h5aZNMjr
>で、嫌儲そのものについて補足。
(中略)
>あなたの言うようなしっぽが嫌儲が存在することにしたいがために、、、とかいう話がぜんぜん違う話ってのがわかってくれるのかなぁ。
>存在するかしないかではなくて、既にあるものを便宜的に定義しただけなんだよね。

嫌儲についてどーこー言ってるわけではないとも何度も言ってるんですが…。
もう一度同じことを言いますが、

なんだか何を言っても「俺の主張に噛み付く奴は非嫌儲信者だ！」みたいな雰囲気で悲しいぞ…。
2006/06/14(水) 07:09:34ID:4QlAViy5
>グリム童話あたり
皮肉くらいわかってｗ
こっちがほとんどって言ったことを主観とわめきたてるのに、自分は多数のと言っていることが
ダブルスタンダードじゃないかって文章にしないとわかんないかな？

>こちらは無視されるんですね。
こういう相手をしていると必ず言い出すんだけどさ、全部に必ず反論してたら
文章が倍化していくんだよね。
自分は文字制限のある掲示板で議論をふっかけるって行為をしつつ
全レスキボンってどうかなー？
しかも自分は名無しでリスクを負っていないのだから、そもそも僕が答える義務もないの。

>一般的に言われないような例を持ち出して「儲けを嫌がるという感情がある」
>ことの裏づけに用いる…このような詭弁的行為＝
嫌儲の定義から違うって言ってんのに・・・。
こっちの意見はまったく聞いて頂けないので悲しいですね。

>こういうやり方は、以前のまネコを叩いてた連中と同じ匂いがしていけすかんよ。
>などと言い出す姿勢もどうかと思います。
>なんだか何を言っても「俺の主張に噛み付く奴は非嫌儲信者だ！」みたいな雰囲気で悲しいぞ…。
つまりもうさ、しっぽは何を言っても駄目だって雰囲気がにじみ出てるんだよね。
僕が何を言おうが聞いてもらえないで、姿勢がどうだ、態度がどうだって言って
理論は関係ないわけだよね？
じゃあこう言おう、匿名でファンスレに押しかけてブログを使わず文字制限のある場所で
議論を吹っ掛けるのは非常に態度が悪いです。フリーのブログでも使ってトラックバックしてください。
多くの人にも意見聞けるしね。

>嫌儲についてどーこー言ってるわけではないとも何度も言ってるんですが…。
だから、あなたは僕の文章を完全に勘違いして、勝手に虚像を作って批判しているから
僕の文章はこういう形になっているんだよ？と指摘した。
そこを理解していただけない限り議論は絶対に平行線だし
いただいた批判も僕に対するものではないので受け取ることができない。
2006/06/14(水) 07:19:32ID:4QlAViy5
ついでに論点を聞いておきます。
僕が見た限り

>嫌儲の根拠にしろ嫌儲の感情がどこから来るか？という考察にしろ、
>それを主観で語ることが、
.嫌儲は存在しないと主観だけでわめきたてる行為と何が違うのか？
>と言ってるのですが…。

>一般的に言われないような例を持ち出して「儲けを嫌がるという感情がある」
>ことの裏づけに用いる…このような詭弁的行為＝
>「議論をする人間としてのしっぽたんの手法と姿勢」を非難しています。

「ほとんど」は問題の根幹ではない。

これがそちらの主張、という理解でよいですか？
よいならここだけに反論しますが。
違うなら別の言葉で短くお願いしたく。

次に単語が不明です。
「非嫌儲信者」とはなんでしょうか？
2006/06/14(水) 07:45:06ID:FODtJhjX
――――――――――――――――――――
ここまで平行線
――――――――――――――――――――
2006/06/14(水) 07:54:52ID:qXwSVASI
朝っぱらから気合いの入ってる長文乙です。
悪い意味じゃなくてね。
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