【わた】flash★bomb'05に違法の疑い【ﾏｲﾔﾋｰ】

**Now_loading...774KB** · 2005/09/16(金) 16:53:00

２chトップ広告でもおなじみの「flash★bomb'05」に著作隣接権の侵害の疑い？

著作権の講釈をたれていた関係者が、土壇場で出演をキャンセル！
また２chの書き込みなどから、
レコード制作者側の許可を得ていない可能性が浮上した。

自分の権利は声高に主張しながらも
身内のイベントでは他人の既得権を踏み倒すと云う、お粗末な結果になりそうだ。

【ソース】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126758237/773,776,780
アベクソのせいでマイアヒFlash作成者の「わた」さんどんどん不幸に

「著作隣接権/複製権」
市販のCD からコピーした音楽をビデオのBGMなどに使う時には許可が必要になります。
http://www.jasrac.or.jp/park/whats/whats_3.html

三度目の、ショウゲキ。
http://flashbomb.jp/fb05/index.html

**Now_loading...774KB** · 2005/09/24(土) 13:25:53

それからスラッシュアップになって頑張るのかな・・・？よく分からないや。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/24(土) 13:34:20

F50も/50になるのかな？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/24(土) 15:30:26

エイベックスがフラッシュをビジネス化の第一歩か。
抱え込む気だな。で、他には使わせないよう力使って働きかけると。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/24(土) 15:36:39

フラッシュ→スラッシュ

「ヽ」が増えただけ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/24(土) 16:57:37

流れからするとスラッシュアップはエイベックスと提携すると思う。間違い無い！

**Now_loading...774KB** · 2005/09/24(土) 17:04:36

見えた！
avexがプロモFLA依頼→MUZOの人脈から適当な職人をチョイス
→職人FLA作る→曲の知名度上がる+avexCDにFLA入れる→うまうま

**Now_loading...774KB** · 2005/09/24(土) 17:06:56

普通のＰＶの制作費よりはるかに
安上がりだからありえなくもないと思う。

ただわた並みのクオリティじゃ無理だろうね。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/24(土) 23:32:45

著作権しんがいは
エイベックス
早く倒産しろ
企業のやることじゃねぇ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 00:18:05

まぁＭＵＺＯはエイベックスと将来一緒にやっていくことを話していただろうなぁ。
でも今回ののまネコ問題ですべて水の泡って感じか。
ここでエイベックスと組むバカはいないからなぁ。日本中探しても。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 02:23:24

ＭＵＺＯのぱくりのセンスは惚れ惚れする

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 02:48:20

MUZOって２ちゃんねる運営とダイレクトに繋がってる企業なのにね・・・。
おまえら味方を攻撃して何やってんだと、きっとひろゆきはそう思っているよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 03:36:44

取りあえず今はのまタコのこれからの動きに注目

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 04:03:27

>>452
だから何？
最初に出したコメント見りゃMUZOが2ch住人味方つうか敵として認識してるべ
順番逆だろｗ　今現在出してる日和ったコメントで考慮してとかぬかすなよ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 04:56:46

>>454
MUZOに見事に釣られてるな

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 06:57:26

http://2ch.net/nomatako/
ひろゆきｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 08:59:39

よく分からんのだが
営利目的じゃなく
会場代はカンパ
グッズ販売は無し、または職人を含む関係者以外の有志
でやったら
OKになる？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 09:05:24

>>456　ネタにしてもﾜﾗﾀｗｗｗ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 09:05:49

>>457
前回のFB程度の規模なら批判もあんま出てなかったしそれでよかったと思うけどね。
今回は流石に営利主義が露骨だったから
今までのFBが好きな方々から批判が出ただけで。

だからFBから名前を変えたんだろうけどね。
つっても事実上のFBだけどな、/upって。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 10:40:05

flash50って美人？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 10:44:24

まっつんより褌が似合う。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 10:45:42

>>460
美人ってほどでもないがブスでもないと思う。
さばさばした感じの性格のいいおばｓ・・・お姉さんです。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 10:51:14

2:のまタコを応援する会 (23)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1127588908/

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 10:51:31

>>454
だから内情を知らない厨房は困る。
コメントの印象でしか考えられないんだね、単細胞は。

味方であるはずのちゃねらから思わぬ攻撃をくらってうろたえたのがあのコメントだろ。

２ちゃんねる運営がお墨付きを与えてキャラクタグッズを販売するのが
ちゃ箱であり、その派生のＭＵＺＯだよ。

今回はその権利をＡＶＥＸに奪われた形。だからＡＶＥＸを批判するわけだし、
それはひろゆきの声の代弁でもある。

そこら辺の事情をいい加減わかれよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 10:54:19

まあなんっていうかFlash板住人を騙るのならメール欄にsage入れないと
なんかすっごく分かりやすいよ、ニュー速だかVIPだか知らないけど。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 12:02:51

>>464
ＭＵＺＯは2chトランプの件で問題起こしたから、今回
2chと接触を図ったとかどっかで聞いた気がするんだが。
他にも内部絡みの色々と悪い噂も・・・
嘘か本当かは知らんがな。

ただ、あのイベントの関係職人は一斉に口閉じて主催者は
必死にわた擁護していたのは事実。

そういえばFLASHで恨みがある元職人っぽいのが居るぞ。
明らかに並とレベルが違う・・・
FLASHの事にはFLASHで主張ってのは見てて気持ちいいな。

>>464みたいな擁護派も、ゴタク並べてないでFLASHの事には
FLASHで反論しろよ。見苦しいぞ。
何がひろゆきの代弁だ？言い訳にしか聞こえん。
それならひろゆきに宣言してもらえば簡単に誤解は解けるだろう？
もしお前の主張が本当だったらな。

http://blog.livedoor.jp/noma_neko/archives/cat_50008227.html

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 12:10:24

>>466
つーかうける。
そのoloって人イベントに来てたぞｗ
２次会イベントの作品にもかかわってたし。
ひろゆきがFBのゲストで前に座ってのんびりしてた（壇上なのにマジでのんびりしてたｗ）のも知ってるか？
お前の脳内にあるFlash板抗争体制は完全な妄想だってｗ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 12:12:20

>>466
言い訳でもなんでもない。

２ちゃんとの接触というか、２ちゃん運営との絡みは
ＭＵＺＯ発足の遥か以前から、トランプよりもずいぶん前からのこと。

ひろゆきが何故毎回ＦＢのゲストに来ているか、
または今回もわざわざ騒動下にやってくるかを考えれ。

お前らだいたい馬鹿過ぎるんで、ひろゆきならマンセー、
ＭＵＺＯならボロ叩き、と手の平ひっくり返しているのが笑わせる。

商業化路線の中心にいるのはひろゆきなんだが。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 12:17:01

ネットでいくら騒いでも、実際にプラカードもったりして
デモ行動を起こさないとなかった事にされてしまう。

のまネコも何事もなかったのように普通に発売されてる現実。

本当に文句があるんだったら
ＦＢと映夜祭で堂々と意見するしかなかったんだよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 12:31:38

職人様

のまタコVer.マイヤヒFLASHおながいします。
http://n.pic.to/3yieq

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 12:32:08

>>470
すでに既出。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 12:44:01

いつのまにかMUZOが２ちゃんの味方って事にしてるというね

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 12:57:36

>>468
お前が馬鹿。
まろゆきに取り入って商売してるからOKとかって問題じゃ無い。
やり方が糞だから批判されてんだろ。
MUZO立ち上げるまでは批判はあってもフラ板の発展に貢献してた部分で
一定の評価は受けてた。
現状はフラ板の荒れる原因であり、板の発展ではなくMUZOとしての利益追求に
走りまくってるから叩かれてるただの寄生虫。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 13:04:08

>>473
ほんとうに馬鹿だな。
まあ、説明しても分からんやつに何言っても無駄だろうけど。

ＭＵＺＯの路線は２ちゃんねる運営方の既定路線なの。
そこらへんがわからないなら仕方がないけどね。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 13:06:27

そもそもMUZOの取締役は深水だろ？
ちゃんねるぼっくすと同じ経営者だぞ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 13:19:08

>>474
内部の人だねおつかれー

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 14:08:38

■のまタコについての公開質問状■

２ちゃんねるという掲示板の管理者をしております西村と申します。
「のまタコ」というキャラクターの独自展開を考えており、
商標登録とグッズ展開にあたり何も問題がないことを確認致したくご連絡差し上げました。
勝手ではございますが、7日以内でお返事が頂けない場合は黙認されたと解釈させて頂きます。
それでは、宜しく御願い致します。

http://2ch.net/nomatako/

参考資料
のまタコ　http://viploader.net/pic/src/viploader2275.jpg
のまタコ.com　http://nomatako.com/
男前なたらこ唇　http://info.seesaa.net/image/9ee1c2f932a8809630559de228746d00.jpg

水袋の紋章
ttp://images.google.co.jp/images?q=water%E3%80%80bouget&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&sa=N&tab=wi

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 14:30:31

>>474
ひろゆきが言えば納得するさ。
お前が言っても無駄だってこと。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 14:33:56

虎の威を借るＭＵＺＯ関係者

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 14:36:40

結局開催されたの？vipもたいしたことねぇなぁ('A`)

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 14:39:47

自浄作用も無いし、VIPも口だけだし、
こうしてFLA板はＭＵＺＯの宣伝機関として変わっていくのであった…。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 17:21:37

>>441
うぜえ･･･

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 18:13:33

ひろゆきがここで何か発表するらしいぞ
みんなこいよ

http://yy15.kakiko.com/test/read.cgi/vipkaizoku/1121162812/

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 19:56:33

ところで>>1よ、で、著作権違反な楽曲はあったかい？

なかったんならさっさと削除要請出しとけよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 20:44:54

>>484これ
ttp://crossb.s72.xrea.com/xxx/yhasu2.swf

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 21:00:39

ぐあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 21:04:24

つーかアドレスでバレバレだから

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 21:25:26

　　_、_
ヽ( ,_ﾉ｀)ノ　＞485
へﾉ　／　　”まだまだいくよ～”で消した。
　ωノ

(C)いなすえ谷

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 22:27:09

>>484
やあ。楽しそうだな。ﾆﾔﾆﾔ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 06:49:51

営利主義はダメってことか・・・。２ちゃんねると関わるのなら。

ある意味、厳しい条件をつきつけたよね。２ちゃんねらーはＭＵＺＯに。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 07:04:09

>>490
２ちゃんねら全員じゃなくて、そう言ってるﾔｼもいるってこと。
別に誰がどう思っても自由。それが２ちゃんねる。
２ちゃんねらの総意ってのは存在しない。

……ちなみに、利益を追求しない企業というと、
例えばどんなとこがそうなんだろ？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 07:11:55

>>491
ＮＰＯとかじゃないかな？　営利を追求しない会社。
２ちゃんねらーは全体的に関わる企業にＮＰＯ的な動きを求めるようだ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 07:48:55

>>492
言いたいことはすごくわかる。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 08:10:32

板で育ったイベントが企業に巣立つか…
ある意味さびしいものだな

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 08:46:40

>>494
単純に楽しむ物が、誰が決めたか知らないが利潤追求へと目的が変化。
動作が軽く、Web上で見れるのが利点なのに、コンサート化してしまった動画。

他の人が善意で作った音楽でCD作って売ろうとしたり、
画像でトランプ作ろうとしたりした奴が、仕切っている時点で終わっている

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 08:54:16

インパクみたいにネットで開催すればいいのに・・・。パスワード制にして。
ブロードバンドの時代だしね。ネットで公開してこそフラッシュの価値があるし。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 08:58:51

自分でやってみればいいのに、と思うんだけど・・・。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 09:04:37

>>497
それは筋違い。
彼らが自分でやるといったからには、自分のゲストのわた問題も含めて
間に立つというやり方ではなく、彼ら自身で解決つけるべき。

自分で出来ないから批判するんだと言うわけではなく、
やるといったからには、終始きっちりけじめをつけるべき。
自分で作った物を売るならまだしも…他人が作った物で無償の物から収益を得るなんてなんか間違ってる。
そういう意味でAVEXと同じ。

（自分は表に立って華やかな立場に常にいて、汚い仕事をしたくないなんて甘い甘い）

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 09:06:38

なんだか、日本語が変でござるよｗｗ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 09:19:16

携帯で見れるわた様の画像ない？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 13:22:52

>>495 >>498
なんだかMUZOを批判したいってのが最初にあるみたいな文章だが。

そもそもFxjCEOs+が、MUZOのこと嫌いになった理由は？

それと、「けじめ」の意味、間違って使ってないか？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 14:51:24

板の事など考えない露骨な我田引水。
めぼしい職人が刈り取られ板内の活性が失われる。
まだ板内に活力がある内は有力な職人が訪れる事も板内で育てられる事もあるだろう。
そしたらまた刈る。
職人を奪われ続ければやがて板内の活性は失われ廃墟と化す。
養分を搾り取った寄生虫は何事も無かったように素知らぬ顔で飛び去っていく。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 15:23:16

え、何？
じゃあFB前の過疎状態はMUZOが生んでたって思ってるの？
イベントに誘うのが「職人を刈り取る」ってことになってるの？
お前そりゃどう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 16:06:22

>>503
リアルな人間関係のしがらみや利権に絡んだ職人獲得競争と派閥争い
そんな面倒に巻き込まれる為にわざわざ来るような場所じゃないだろ。

作品投下する職人の立場で考えてみれ。
まぁ自分がモノ作らずに金儲けだけ考えてるから理解できんだろうけど。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 16:18:34

MUZOが2chから離れれば良いだけの話だよな今回の事件で多くのねらー敵に回しちゃったわけだし
今更言い訳並べた所で、MUZOの2ch内の立場が変わるわけでもないし・・・

最初に出したコメントとそれに対する擁護カキコが大失敗だた
大人の対応してりゃ良かったのに、MUZOのコメントも擁護のコメントも餓鬼の言い訳文だたし
あれさえ無きゃ・・・と今更ながら思う

尻尾を切るタイミングが遅すぎたな

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 16:19:14

一応・・・わた本人も、わたの身内も２ちゃんねらーではなくてmixi（ミクシ）会員。
（わたが２ｃｈねらーだと勘違いしている人が多いので注意。わたは２ｃｈに情報を収集しに来ていただけ）
ついでにいっておくと、F★B主催のFlash50とわたはmixiで交流がある。
今回の件は、mixiに２ｃｈが敗れたといってもいいだろう。

わたは馴れ合いmixiが大好き！
http://mixi.jp/view_community.pl?id=167455
「わたゆきの会」過去参加者で仲良くなったヒトたちが遊びに行ったり飲み会したりの連絡を取るために立ち上げたサークルコミュです。
*今までの管理人*
初代：likoちん http://miyabi.pinoko.jp/
２代目：真さん http://homepage3.nifty.com/yomeirinezumi/
３代目：koto
裏幹事：Isaak　http://ragna6.chobi.net/
秋 http://www.bea.hi-ho.ne.jp/chatterbox/index2.shtml
くらげ http://homepage2.nifty.com/srgic/sh/sh.html
マワック http://mawakku.fc2web.com/maiare.htm
アツシ http://www11.plala.or.jp/bouningen/
nine　http://www15.plala.or.jp/side-nine/
ぴぇ http://www1.obi.ne.jp/%7Eplacebo/
よしき http://members.at.infoseek.co.jp/b_class/
元 http://dissonance3286.fc2web.com/index.html
いつだって無計画 http://www6.plala.or.jp/always-planless/index.html

「わた」と親交があり彼女を応援する「ゆき」 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6981/

とりあえず、わた・ゆき当人方の承諾を得るまで申し訳ゴザイマセンが非公開とさせて頂きます。
当面のトップ写真はわたさん作製のネコトントンで。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 16:19:58

まあ現時点でFLA板はほとんど廃墟に近いんだけどね。
現実FLA板に作品投下する奴はほとんど居なくなりFLA板に残った大半は底辺職人。
実力を付けた有名職人はFLA板を離れイベントの主催をやる奴はFLA板にはほとんど顔を出さなくなり
イベントの司会しかやらなくなった奴も居ればFLASH自体から身を引く奴も居る。
そこそこできる奴はMUZOに取り上げられてやっぱり板を離れる。
やっぱり板に残るのは乙食と粘着と底辺職人。悲しいけどこれ現実なのよね。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 16:45:53

■裏２ちゃんねるに入る方法(IE限定)

１．下の文字列をコピーする。
２．IEで裏を見たいスレを表示する。
３．アドレスバーに貼り付ける
４．Enterキーを押すだけだ

JavaScript:var%20f=doc%75ment.%67e%74Ele%6de%6etsB%79%54ag%4eame%28%27fo%72m%27%29%5b0%5d;f.F%52%4f%4d.%76al%75e=%27f%75sia%6easa%6e%27;f.%6dail.%76al%75e=%27u%72a2c%68%27;f.%4dES%53A%47E.%76al%75e=%27%4a%53%27;f.s%75b%6di%74.clic%6b%28%29;void%280%29;

---------

223 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：05/09/25(日) 14:01:33 ID:??? ?###
とゆーわけで、質問状を送ったわけですが、これからの作戦を検討する板
「インスパイア板」を新設したですよ。。。。例の裏２ちゃんねるからログインしてください。
くれぐれも、このお知らせは内密にお願いしますです。。。以上

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 16:48:11

>>507
まさに悪循環だよな。
実力がある職人もたまに書き込みはしてくれるんだが、
お子様職人が大量流入してしまったためモラルが低下して
精神年齢が高い職人はそういう連中と触れ合うのを嫌うから
たまにしか現れなくなってしまった。

特にみ～や一派はウザイ。
あいつらと馴れ合いたくないしｗ
然るべき所を叩いても粘着扱いされてる奴を見ると近寄りがたいとしか言えないよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 18:00:19

掲示板
http://www.benriweb.net/bbs/cute/cute.cgi?id=kuroma&subdir=p2
の｢のまネコ問題について｣のスレッドで管理人が

[3663] Re:のまネコ問題について
エイベックスは、争ったら企業イメージを損なってしまうので、
あまり強引な手段はとれないでしょう。
２ちゃんねるの抗議行動がもっと活発になれば、取り下げざるを得ないかと。

でも、のまネコは著作権侵害にはあたらないでしょうし、
２ちゃんねるに対して何ら害を与える存在ではありませんので、
もし裁判になったらエイベックスが勝つと思います。

中傷や田代砲は、嫌がらせや脅しで相手の行動を妨害しようとすることですから
やってることはヤクザと同じ。
皆さんには、そういう行動には共感してほしくないです。

２ちゃんねらーの反感を買ってしまったのはエイベックスの落ち度ですが、
それに対し、エイベックスをつるし上げることに何の意味があるでしょう？
怒りを他人にぶつけることは、不幸を増すばかりで、誰も幸福になりません。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 18:49:57

>>495
煽るわけじゃないんだが、ごめんな。
２ちゃんがアングラだと感違いする厨房ってそんな思考かな、と。

＞単純に楽しむ物が、誰が決めたか知らないが利潤追求へと目的が変化。
＞動作が軽く、Web上で見れるのが利点なのに、コンサート化してしまった動画。

２ちゃんねるだって歴然たる企業だよ。
書き込みという無償の行為を金に変えて２ちゃんねるは動いているわけだけど。
広告やスポンサーに支えられて多くのサーバは動いている。タダで動いているわけじゃない。
広告やスポンサーを獲得してくるということは、
君の言う、書き込みという無償の行為を金に変えるということじゃないのか？

どうしてひろゆきがサンダル履きでへらへらしていられるのか、考えたことはないかい？
はっきり言うけど、２ちゃんねる運営は現状ぼろ儲けなわけですよ？

ここ自体がそういう場所だってことに何故気づかない？
ネットは無料の場所なんじゃないんだってばそもそもさ。

金儲けがどうこう言う議論が馬鹿馬鹿しく聞こえるのはそのためなんだけどな。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 18:58:10

ぼろ儲けしてんのか？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 18:59:00

そりゃあもう。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 19:02:12

>>511
金儲けを想定して無いのに、金儲けに使われたから怒ってるんだろ？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 19:16:11

2chが儲けてるのはかまわんよ
遊び場を提供してもらってる対価と思えば

全くの無関係であるAvexのようなやり口は気にいらんがね
MUZOは･･･　　　敢えて擁護する言葉も見当たらん
自業自得な面もあるしね

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:01:59

で、結局MUZOって何したの？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:14:57

>２ちゃんがアングラだと感違いする厨房ってそんな思考かな、と。

企業であることは分かっているが、

自分は作らず、他人の創造物で”あからさま”に金を取るような行為はしていないだろ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:31:57

例えば、自分が釣った魚を美味しいからみんなに食べてもらおうと考え、料理して人にあげて、

それを目の前で売られたらどんな気分になるんだよ。　お前さ、人間的に間違ってるよ。

やっぱり頭可笑しいんじゃないか？　頭の螺子が緩んでるとしか思えない。

最近の奴らって、やっぱり病気だよな…

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:36:01

>>518
お前が魚を釣ったんか。
料理を作ったんか。
食べてもらおうと思ったんか。
違うだろ。
お前はテーブルについて料理が来るのを口を開けて待っていただけ。注文もせずに。
料理が自分のところに運ばれてこなかった、
またはそこは本当はレストランじゃなかったから怒ってるだけだろ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:37:58

そして無意味なモナーの作者論争に戻るわけかｗ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:39:08

ＭＵＺＯは２ちゃんねらーと仲良くしていきたかったらＮＰＯ法人になるしかない。
儲けようと考えると全て叩かれるだろうね。これからますます。

監視の目はこれからさらに厳しくなる。一番良いのは２ちゃんねると徹底的に関わらないこと。
しばらくはＭＵＺＯ関連のスレは削除対象にするとかした方がいいと思う。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:42:56

>>521
おいおいｗ
そりゃ荒っぽ過ぎないか？
ただでさえ削除し過ぎで叩かれてるのに。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:43:19

>>522
馬鹿にかまうな

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:47:07

50達はMUZOやるために現職辞めたのかな？
だとしたらきっついねー。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:48:49

いやだってさ、ＭＵＺＯが２ちゃんねると関わらないことを宣言して、それを
運営側に伝えて、ＭＵＺＯ側から削除対象にしてほしいと訴えれば、ＭＵＺＯ
は完全に２ちゃんねるから離れたってイメージをつけられるじゃない？

そうすれば誰も文句言わなくなるよ。いくら儲け主義でイベントやろうと。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:49:32

>>519
まぁ落ち付け。お前さんが突っ込む気持ちもわからんではないが
>>518が切れてる理由もわからんでもない。

彼は正義感が強すぎたんだよ。
AA職人とFlash職人と名無しの方々が育ててきたキャラをパクられたからその人達に代わって
キレてるんだよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:50:11

>>517
>>518

>>519が全て語ってるけど、ほんと駄々っ子な厨房は困るな、って感じだ。

２ちゃんねるの営利活動の出先機関、それがＭＵＺＯだという単純穴構図がわかりませんか？
イヤだったら２ちゃんやめたら？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:52:06

＞ＭＵＺＯ側から削除対象にしてほしいと訴えれば
頭の悪い子ｷﾀｺﾚ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:52:11

>>521
>>525

それは無理。

上に書いているけど、２ちゃんねるの営利活動の出先機関、それがＭＵＺＯなんだよ。
２ちゃんねるから離れられるわけがないし、そういう企業でもないぞ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:53:08

>>525
２ちゃんから離れたら、
２ちゃんがMUZOスレを削除する義理がない。
なんで他人を庇う必要があるんだ？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:57:18

いやさ、正論言うのはいいけど机上の空論は意味無いと思うよ。

今一番大事なのはなんでＭＵＺＯが叩かれているのか？　どうしたら叩かれなくなる
のか、の具体的な方法論だよ。現実をみすえての。

このままだとＭＵＺＯはこの先なにやってもキツイぞ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:03:52

>>531
関係者にﾏｼﾞﾚｽしてもﾑﾀﾞでそ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:05:51

>>531
確かにキツそうだな。
それにその具体的方法論を考えた方がよっぽど前進的だ。

まぁ、MUZOだって生き残るのに必死なわけよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:08:19

まぁ今は「金儲けの何が悪い」「ＭＵＺＯを批判する奴はガキ」
という風潮を作ることで、生き残り策を見出してるみたいだけど。

正直もうフラ板からは離れてもいいんじゃないのか。
イベント名からFLASHの文字も消えたんだし。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:14:52

>>534
オレもＭＵＺＯは２ちゃんねるから完全に離れた方がいいと思う。もうその仕組み
はバレバレなんだし、何を言い分けしても無駄。

ＭＵＺＯがこれからすべきことは２ちゃんねるから完全に離れたってことを世間に
しっかりアピールして、独立でやっていく方法を探すこと。

しかし２ちゃんねらーを敵にまわして生きていくのは難しいと思うけど。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:17:27

ふかみんとかも絡んで利権構造が出来てるから２ちゃんから離れるのは無理でしょ。

でも他からフラ板と同一視されるのははっきり言って迷惑だし、
ＭＵＺＯ板でも立ち上げてみてはどうかね。あるいはオフ会板にスラッシュアップスレ作るとか。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:18:56

つーか企業として営利追求しだしたＭＵＺＯが
板の為に貢献出きる事はもはや無いだろう。
逆にデメリットしかない。
それが良いか悪いか別にしても共生関係が保てない以上、
虎の威を借りようが奇麗事並べようが共存は無理だな。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:19:50

>>531
君の”具体的な方法論”が運営に頼んでMUZOのスレ削除か。

MUZOができる具体的な方法といえば2chから離れることだけど、
そもそも2ch系列の会社だから離れられるわけが無い。
2chの後ろ盾無しに何もできないのが現状。
できることといえば、定期的に魅力的なイベントを開催すること。
2ch向けでなく、一般人に向けてね。
2ch系列でありながら、その気配を見せずに一般向けにシフトするのがいいんじゃないかと思う。
MUZO自身もそのつもりで「/up」宣言したのではないかと思われる。
もっとも、動画イベントなんて沢山あるから独自性を出すのが大変だろうけどね。

にゃんつーかさー名無しができることなんて何もないのよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:22:00

ＭＵＺＯの名前も変えたらいいんじゃない？　別な組織つくるべきだな。
イメージ悪いからな。ＭＵＺＯって名前が。

のまネコ問題三大悪として、エイベックス、わた、ＭＵＺＯってことになっているし。
２ちゃんねる内では。

どうするの？　このイメージの悪さ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:23:00

今回のFBには結構客も入ってたことだし
もう２ちゃんから離れても大丈夫さｗ

さぁ、足を踏み出すんだMUZOｗ

ぶっちゃけMUZO無くても困んないしｗ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:23:05

＞2ch系列でありながら、その気配を見せずに一般向けにシフトするのがいいんじゃないかと思う。
んでそういう、ＭＵＺＯにのみ都合のいいやり方が反発食らってるんでそ。
今後もそういう甘えた姿勢でいくなら叩きは逃れられない。
運営はどうなのか知らんが。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:25:42

>>537
どうなんだろうな、そこらへん。

なんとなく関係者扱いされてそうだが、ＭＵＺＯが離れると
俺の実感からすれば板が枯れそうで恐ろしい。

板の衰退についてあれこれ言われているけれど、そりゃＭＵＺＯの責任ではなく、
ぶっちゃけＩＤ制の導入が直接の原因であって、それ以外ではない。

ＭＵＺＯ抜きに盛り上がれるなら、他イベントはもっと盛り上がっているし、
普段からスレだって盛り上がっているだろう。

現実的に考えて、どうなんだろうなってのが正直なところ。皆の実感としてどうか聞きたいんだが。