【わた】flash★bomb'05に違法の疑い【ﾏｲﾔﾋｰ】

**Now_loading...774KB** · 2005/09/16(金) 16:53:00

２chトップ広告でもおなじみの「flash★bomb'05」に著作隣接権の侵害の疑い？

著作権の講釈をたれていた関係者が、土壇場で出演をキャンセル！
また２chの書き込みなどから、
レコード制作者側の許可を得ていない可能性が浮上した。

自分の権利は声高に主張しながらも
身内のイベントでは他人の既得権を踏み倒すと云う、お粗末な結果になりそうだ。

【ソース】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126758237/773,776,780
アベクソのせいでマイアヒFlash作成者の「わた」さんどんどん不幸に

「著作隣接権/複製権」
市販のCD からコピーした音楽をビデオのBGMなどに使う時には許可が必要になります。
http://www.jasrac.or.jp/park/whats/whats_3.html

三度目の、ショウゲキ。
http://flashbomb.jp/fb05/index.html

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:49:32

>>519
まぁ落ち付け。お前さんが突っ込む気持ちもわからんではないが
>>518が切れてる理由もわからんでもない。

彼は正義感が強すぎたんだよ。
AA職人とFlash職人と名無しの方々が育ててきたキャラをパクられたからその人達に代わって
キレてるんだよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:50:11

>>517
>>518

>>519が全て語ってるけど、ほんと駄々っ子な厨房は困るな、って感じだ。

２ちゃんねるの営利活動の出先機関、それがＭＵＺＯだという単純穴構図がわかりませんか？
イヤだったら２ちゃんやめたら？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:52:06

＞ＭＵＺＯ側から削除対象にしてほしいと訴えれば
頭の悪い子ｷﾀｺﾚ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:52:11

>>521
>>525

それは無理。

上に書いているけど、２ちゃんねるの営利活動の出先機関、それがＭＵＺＯなんだよ。
２ちゃんねるから離れられるわけがないし、そういう企業でもないぞ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:53:08

>>525
２ちゃんから離れたら、
２ちゃんがMUZOスレを削除する義理がない。
なんで他人を庇う必要があるんだ？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 21:57:18

いやさ、正論言うのはいいけど机上の空論は意味無いと思うよ。

今一番大事なのはなんでＭＵＺＯが叩かれているのか？　どうしたら叩かれなくなる
のか、の具体的な方法論だよ。現実をみすえての。

このままだとＭＵＺＯはこの先なにやってもキツイぞ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:03:52

>>531
関係者にﾏｼﾞﾚｽしてもﾑﾀﾞでそ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:05:51

>>531
確かにキツそうだな。
それにその具体的方法論を考えた方がよっぽど前進的だ。

まぁ、MUZOだって生き残るのに必死なわけよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:08:19

まぁ今は「金儲けの何が悪い」「ＭＵＺＯを批判する奴はガキ」
という風潮を作ることで、生き残り策を見出してるみたいだけど。

正直もうフラ板からは離れてもいいんじゃないのか。
イベント名からFLASHの文字も消えたんだし。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:14:52

>>534
オレもＭＵＺＯは２ちゃんねるから完全に離れた方がいいと思う。もうその仕組み
はバレバレなんだし、何を言い分けしても無駄。

ＭＵＺＯがこれからすべきことは２ちゃんねるから完全に離れたってことを世間に
しっかりアピールして、独立でやっていく方法を探すこと。

しかし２ちゃんねらーを敵にまわして生きていくのは難しいと思うけど。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:17:27

ふかみんとかも絡んで利権構造が出来てるから２ちゃんから離れるのは無理でしょ。

でも他からフラ板と同一視されるのははっきり言って迷惑だし、
ＭＵＺＯ板でも立ち上げてみてはどうかね。あるいはオフ会板にスラッシュアップスレ作るとか。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:18:56

つーか企業として営利追求しだしたＭＵＺＯが
板の為に貢献出きる事はもはや無いだろう。
逆にデメリットしかない。
それが良いか悪いか別にしても共生関係が保てない以上、
虎の威を借りようが奇麗事並べようが共存は無理だな。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:19:50

>>531
君の”具体的な方法論”が運営に頼んでMUZOのスレ削除か。

MUZOができる具体的な方法といえば2chから離れることだけど、
そもそも2ch系列の会社だから離れられるわけが無い。
2chの後ろ盾無しに何もできないのが現状。
できることといえば、定期的に魅力的なイベントを開催すること。
2ch向けでなく、一般人に向けてね。
2ch系列でありながら、その気配を見せずに一般向けにシフトするのがいいんじゃないかと思う。
MUZO自身もそのつもりで「/up」宣言したのではないかと思われる。
もっとも、動画イベントなんて沢山あるから独自性を出すのが大変だろうけどね。

にゃんつーかさー名無しができることなんて何もないのよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:22:00

ＭＵＺＯの名前も変えたらいいんじゃない？　別な組織つくるべきだな。
イメージ悪いからな。ＭＵＺＯって名前が。

のまネコ問題三大悪として、エイベックス、わた、ＭＵＺＯってことになっているし。
２ちゃんねる内では。

どうするの？　このイメージの悪さ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:23:00

今回のFBには結構客も入ってたことだし
もう２ちゃんから離れても大丈夫さｗ

さぁ、足を踏み出すんだMUZOｗ

ぶっちゃけMUZO無くても困んないしｗ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:23:05

＞2ch系列でありながら、その気配を見せずに一般向けにシフトするのがいいんじゃないかと思う。
んでそういう、ＭＵＺＯにのみ都合のいいやり方が反発食らってるんでそ。
今後もそういう甘えた姿勢でいくなら叩きは逃れられない。
運営はどうなのか知らんが。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:25:42

>>537
どうなんだろうな、そこらへん。

なんとなく関係者扱いされてそうだが、ＭＵＺＯが離れると
俺の実感からすれば板が枯れそうで恐ろしい。

板の衰退についてあれこれ言われているけれど、そりゃＭＵＺＯの責任ではなく、
ぶっちゃけＩＤ制の導入が直接の原因であって、それ以外ではない。

ＭＵＺＯ抜きに盛り上がれるなら、他イベントはもっと盛り上がっているし、
普段からスレだって盛り上がっているだろう。

現実的に考えて、どうなんだろうなってのが正直なところ。皆の実感としてどうか聞きたいんだが。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:26:00

>>539
どうするの？って
MUZOのイメージが悪くなってお前に何か不都合でもあるの？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:28:52

>>543
そういうことでなく議論しているんだからさ。意見を聞きたいんだよ。
ＭＵＺＯって名前のイメージの悪さはすでに致命的じゃないのか？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:28:57

>>542
そもそものまネコ騒動が起こる前はMUZOの名すら出る事が稀だった。
現にFB本スレも騒動が起こるまでは閑古鳥だったし。

だからMUZOが離れても変化無しだろうな。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:29:27

>>542
＞なんとなく関係者扱いされてそうだが、ＭＵＺＯが離れると
＞俺の実感からすれば板が枯れそうで恐ろしい。
いた頃から枯れてますよ？
彼らはオフラインかmixiが活動の中心でしょ。
フラ板っつーか２ちゃんは人集めのために使ってるだけで。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:30:00

>>544
正直MUZOがどうなろうが知ったこっちゃないんだが。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:31:41

>>547
俺もそれが本音ｗ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:34:02

>>547
オレはひとつのサンプルケースとして気になるんだよね。ＭＵＺＯの問題って。
Ｆ★Ｂは成功したようだけど、トータルでは大敗だよね。長期的視野で見れば大敗。
ほとんど再起不能なくらいの大敗に思える。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:34:27

>>544
MUZOのイメージが悪くて紅白などのイベントごとに
他板から絡んでくるあほちゃんがくると嫌だなと思ってます＞ｗ＜
誰か紅白や続FBを主催してくれないかなーとおもってます＞ｗ＜

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:37:02

それから、今回はＭＵＺＯの対応の失策にポイントがあるとしても、
そもそもＦＬＡＳＨ作品の商業化はＭＵＺＯだけが「戦犯」じゃないんだよ。

企業としての２ちゃんねる運営もそうだけれども、
とどのつまり職人達自身がそういう方向でもってＭＵＺＯを支えてきたわけでしょ？

セミプロ級の連中がここまで集まってきていて、
では、いつまでも狭いアマチュアの世界で楽しくやりましょう、そんなわけにはいかんよな。

いずれどこかでぶち当たる壁なわけで、
今回はＭＵＺＯが矢面に立ったわけだけれども、別の時には誰が矢面に立っていたかはわからない。

散々、職人達や住人達同志でＦＬＡＳＨ作品の将来についてこれまで語ってきたわけだろう？
ぶっちゃけいつまでもぬるま湯のようなアマチュア世界じゃ我慢できない、
そんな声が大きかったから板に競争思考やメジャー思考が大きなうねりとして生まれたわけだろう？

ＭＵＺＯだけを生贄の祭壇に捧げても問題は根本的にはまるで解決しないと思うぞ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:39:06

>>546
だからだよ。
ぶっちゃけＭＵＺＯ周りの紅白－ＦＢのワンサイドゲームだったじゃないか。
彼らが去って何が残るのか、不安なんだな。正直なところ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:39:24

そこまでＭＵＺＯの立場から見て考えることができるなら、
じゃあ君は全身全霊をＭＵＺＯに捧げて頑張ってくれ。

としか言いようが無いな。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:40:34

>>553
全く持ってその通りだな。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:40:58

>>551
言っていることは正しいと思うけど、だからこそ、始めから２ちゃんねると関係が無い
イベントだったら良かったのになぁって思う。そこが根本的な不幸の部分。
残念だよ。意気込みは正しいのに。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:41:57

MUZOは死ね

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:42:18

>>553は>>551あてね。

>>552
過疎板には過疎板なりの生きかたっつーか振る舞いがある。
初心者スレや情報交換スレとかがひっそり機能してればいいでしょ。

表の世界でＭＵＺＯが大成功すればそれはそれでFLASH界全体から見れば喜ばしい。
でももうFLA板からは切れて欲しいね。
勝手にFB終了宣言するくらいだから、向こうもそのつもりでいるものと思っていたんだが。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:46:57

紅白はＦＢと違ってネットイベントなんだよね。
今まで散々「ネット弁慶」と揶揄されたネット粘着どもの土俵。

今までの紅白は、例え50が嫌いでも、ＦＬＡ板愛着によって守られてきた所があるが、
今回ＭＵＺＯの名でやってしまえば、愛着どころか、批判してる方が大多数になっちまう。
ネットでの信頼を無くしたら、ネットでのしっぺ返しはきついんだよね。
ＦＬＡＳＨは普通の状態でも転送量が問題になってんだから、ちょっとしたＦ5攻撃は無防備もいいところ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:47:20

そして更にFLA板の廃墟化が進む、と。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:47:24

しかし企業が２ちゃんねると関わるとろくなことが無いって感じだなぁ。
他の会社も気を付けてほしいね。ほんと。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:47:51

>>555
貴様ぁ！フラ板住人ではないな！

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:49:12

>>553
>>554
またそんな下らん反応しかできないわけだよな。

はっきり言やブームに熱狂してきたのは誰なのよ？
ＦＬＡＳＨ作品の社会的進出に喝采してきたのは誰なのよ？

そこらへんを考えない限り、同じことを繰り返すだけ。

ＦＬＡＳＨはあくまで「ブーム」なんだよ。
それにひかれて多くの人達はやってきた。

実態というか、足元を良く見て考えておくれよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:50:41

なんでもＭＵＺＯの名でやればうまくいかないんじゃないかな？　これからも。
商業主義があまりに露骨に見えすぎれば反発をまねく。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:50:47

>>562
君の言ってることは「ＭＵＺＯを虐めないで！」以外スレ違い。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:52:33

>>560
ＭＵＺＯは今回の件で、「企業活動の味方」についた格好になったからな。
アンチに「企業活動阻止」の意味が無くとも大義名分を与えてしまったから、
実際他よりも更に厳しいでしょ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:52:39

>>561
参考までに聞きたいんですけど、なんでそう思われたのですか？　

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:53:59

MUZOなんて無くても、
紅白Flashとか、昔やってたじゃない？
なんでオルグされてんのかね。この板の住民の多くは。

私から見たら、MUZO主催のイベントはクローズドに見えるよ。
昔は紅白とか、誰も彼もがオープンに参加して
盛り上がってたと思うんだけどねえ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:55:19

オルグ？クローズド？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:55:22

>>564
ここはＦＢスレなんだがｗ

もう一度、言いたいことを整理して言っとくね。

「今、ＭＵＺＯを板から放り出したとしても、必ず第二第三のＭＵＺＯは現れる。」

観客も職人も要求してきたじゃないか。
いくらたとえば俺がそれを諫めたとしても、聞かなかったじゃないか。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:55:23

>>567
ヒント：関係者

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:56:45

大人の「物分かりの良さ」は２ちゃんねらーには理解されないみたいだな。
ＭＵＺＯの態度は大人の社会ではよくある態度なんだけど。

でも多数決では２ちゃんねらーの勝利なんだよね。常に。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:57:49

>>569
自慢話かよ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:59:10

いくら議論しようが結論が出ないのは明白なんですけどね

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 22:59:24

２ちゃんねるとまったく関係の無い会社がＦ★Ｂみたいなフラッシュのイベントを
やってくれるといいのに・・・。それで解決なんだけど。

ＭＵＺＯはもうダメだよ。何をやっても。もう遅い。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:00:38

>>571
まず数で勝る目標を立てることが戦略上で最も大事な案件。
ＦＬＡ板さえ抱き込めなかったＭＵＺＯは失敗と言われても仕方が無い。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:00:50

>>569
FBはＭＵＺＯの手により終了しましたよ。

＞「今、ＭＵＺＯを板から放り出したとしても、必ず第二第三のＭＵＺＯは現れる。」
それが今ＭＵＺＯを放り出さない理由にならない。

つーか今までＭＵＺＯっつーかＦＢを支えてきた大部分は
「２ちゃんオフ会的な仲間意識」であって、ＭＵＺＯじゃないよ。
そういうのを踏みにじったからダメ出しされてるんでしょ。
まぁ、今後はそれに頼らずいわゆる”世間”から認められるように頑張ってくれとしか言えん。

>>571
いやー、大人はもうちょい波風立てずに動くよ。
傲慢なところは別だけど。ｴｲﾍﾞｯｸｿとかｗ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:02:54

>>576
＞いやー、大人はもうちょい波風立てずに動くよ。
＞傲慢なところは別だけど。ｴｲﾍﾞｯｸｿとかｗ

いやまったくそのとおり。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:08:50

>>576
駄目だしされてないってば。リアルに考えよう。
結局、ＦＢに参加した大半はダメ出ししてないわけだけど。
つうかひろゆきまでゲストで出ちゃってるじゃないの。

要するに板が二つに割れてるだけだ。
むしろ、ぶっちゃけここで延々ダメだと述べているほうが実態としては少数派かもしれない。
声が大きい方が実態を現しているわけじゃない。

板住人の総意、を述べるなら、むしろ商業化を認める大勢だっていう結論にしかならない。
常時１０００程度のカキコしかない板からあの参加者数だからな。

俺はＭＵＺＯを擁護しているわけじゃない。リアルに物事を見ようと言ってるわけだが。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:12:41

実のない議論ごっこが好きな馬鹿が多いのは昔から変わらないなｗ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:13:30

>>578
リアルとか本質とか、よくポンポンと胡散臭いことを吐けるなぁ…。
前にもいたな、こんなの。300万よこせとか言ってた奴。

＞板住人の総意、を述べるなら、むしろ商業化を認める大勢だっていう結論にしかならない。
＞常時１０００程度のカキコしかない板からあの参加者数だからな。
の理論もすっげぇ詐欺臭いし。
つか商業化そのものがダメって誰が言ってるの？
ＭＵＺＯのやり方に疑問を挟んでいるだけだろ。

一人で永遠に本質やリアルとやらを見据えていてくれよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:14:38

>>578
しかし、MUZOが繋がってる、その他大勢のリアルは世田谷ではなく
ＦＬＡ板だったりする。
特に紅白は。

「反対してる方が少ない少ない」と言ってるから、
何処かの奴が、その他大勢を連れてきたと思うのだが？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:16:43

リアルに考えるぞ
リアルに考えるぞ
リアルに考えるぞ

リアルに考えるぞ
リアルに考えるぞ
リアルに考えるぞ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:18:35

フラ板の人はそんな１ヶ所に集まって高いお金を取られるイベントへ行くより
ネットでフラッシュ作品を見れる方がいいと言うと思う。
それがフラ板住人のおおかたの思いだと思うが・・・。地方に住んでいる人も
たくさんいるんだし。

あんなイベント支持者なんてかなり少ないと思うよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:19:52

>>580
口だけ番長はもう結構ですｗ
ＦＢに参加したあの大人数はどこからやってきたの？幻？

まあ、もう繰言なんだよ。ＭＵＺＯ紅白がたとえば開かれたとしても成功するだろう。たぶんね。
たとえ一方に「真」紅白みたいなものを立ち上げたとしてもな。
そういう見通しを「リアル」と言ってるわけだけどな。

住人感情も見ずに、板から切り離すもへったくれもないわけだが・・・。

>>581
紅白はそうだろうね。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:20:41

例えばiTunesMusicStoreみたいな感じで、
いくばくかの代金で気軽にオリジナル作品をダウンロードできる形ができれば、
それこそFlashの枠を越えた商業化ができると思うんだけどな。

スクリーンで見るならフラッシュだろうがmpegだろうが映画だろうが同じでしょ。
それをわざわざ行くのは、「FLA板のオフ会感覚」だからっしょ、やっぱり。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:23:02

　
　　　　　　お前ら、たまにでもいいから他のイベントの事も思いだしてやってくださいね。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:24:57

>>584
大人数って、板のカキコ数よりも多い人数が集まったわけでも無かろうに。
つか、ＦＢだから皆集まったんでしょーよ。
だから来年からはＦＢじゃないんだし、独自でやってくれって話なんだが。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:26:04

>>584
ＭＵＺＯ紅白が開かれることは別にいいんでないか？
開催についての質疑応答はＭＵＺＯでやることだが。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:28:28

金とらなきゃＭＵＺＯがどんなイベントやろうと、成功しようと何も言う気はないよ。

金とるなら２ちゃんねるとは一緒にやっていけないよね。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:31:56

>>587
残念ながらほとんど匹敵するような数なのが過疎板の情けないところだ。

常時５００人のアクティブな住人が最大数だと言われてきて、あの参加者数だからな。
もちろん、板住人以外からの参加も多数を占めるとしても。

メッセでやりとりしても、ＭＵＺＯの退任を望む声は少数でしかない。
もちろん、礼儀的なものもあるだろうけれど、別に関係者じゃない俺に対してそうだからな。
ＭＩＸＩにはＦＢを褒め称える声があふれてる、ブログだってそうだ。

ここが本音の声かもしれないとしても、なあ、さっきから聞いていることだが正直どうなんだ？
ほんとうに放り出せるとみんな思ってるのか？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:32:05

いや、俺はどっちかっつったらキッチリ金とって営業するんなら
ハンパはやめろと言いたい。

一時的にでもわた氏の騒動の窓口やるなんざ狂気の沙汰だ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:32:55

>>589
俺は金取ってもいいとは思う。と言っても程度の問題だけど。
ま、今回のＭＵＺＯの対応じゃ金は取れんな。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:36:20

２ちゃんねるを食い物にするな。離れて自分たちでやってくれ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:37:44

>>589
それは間違い。
金を徴収しないならいいのではなく、イベントの体質が商業理念ならば、2ＣＨにそぐわないということ。

と言うと、「営利化して何故悪い？」というのが最近の流行らしい。
勿論、そんな法律も無いし、商業化出来ない奴のが資本主義では無能なのは確かだ。
ただ、場の流れが商業化に対応していなかったということ。闇雲に商売やれば混乱が生じるのは必然。

商業の必然性まで育てられなかったというより、ＭＵＺＯは2ｃｈを見てなかったのだろう。
2ｃｈとくっついてはいるが、結局なんちゃって住人なんだよな。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:41:47

空気は読めてなかったな確かに。
特に、・・・そうだな、騒動の一番最初に出したＭＵＺＯの見解がまずかったかもな。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:46:29

>>590
本当に外部の一般人が支持してるんなら黙って外部でやれば？って話。
騒ごうが喚こうが住人に支持されなければ消えるしかない。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:46:49

>>590
だからそこまでＭＵＺＯマンセーなら、
全身全霊をＭＵＺＯに捧げて頑張ってくれとさっきから言ってるわけで。
君のメッセやmixiのやり取りなんて、君のママじゃないんだから知らんよ。

ここで書き込みしても放り出せなんかしないだろ。
だからみんな「次は関わらないで欲しい」程度の書き込みしかしてないし。
釣りなら他でやっとくれ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:49:39

まぁ、２ちゃんはFla板だけで出来ているわけじゃないし、
のまネコ問題を引きずる限り、またＭＵＺＯがアクション起こしたら
内外でゴタゴタが起こるのは誰でもわかる。

結局わたの件も窓口になった割にはうやむやに辞退で終わりだし。
本人のコメントとして、ｴｲﾍﾞｯｸｿとの契約内容や、のまネコはモナーとか
出させて辞退を収拾させろよ。窓口名乗ったのなら。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:57:41

あーネット弁慶は怖いべ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/26(月) 23:57:42

そうだよな。辞退の発表をして、これにて窓口は終了しますって感じだったし。何なのこいつ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 00:01:36

>>596
>>597
もうさ、何言っても「マンセー」としか聞こえないほど耳が腐ってるのか？

俺はそう実感してるわけよ。大多数は結局あれこれ言いながらもＭＵＺＯを認めてる。
ＭＵＺＯに誘われれば殆どの職人は応じるし、その企画に住人は喝采を送るだろう。

実感としてそうなんだが、どうよ？っつう話だぜ？
外部に切り離すが絵空事なら、おまいら何を論じてるわけだ？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 00:19:28

>>601
＞大多数は結局あれこれ言いながらもＭＵＺＯを認めてる
それはお前の主観でしかない。

＞その企画に住人は喝采を送るだろう
それは単なる希望的観測

＞外部に切り離すが絵空事なら
住民がそっぽ向いたら居座ろうにもどうにもならんよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 00:26:26

ＭＵＺＯはわたと交流があってコメントとかとれる立場だったのに何もしなかった。
つまりエイベックス＆わたに味方しているということだ。

ＭＵＺＯは２ちゃんねるを利用するだけして２ちゃんねるのためには何もしない。

今一番必要なのは正直な言葉だ。保身は止めてちゃんと責任ある対応をしてほしい。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 00:28:14

>>603＝さっきから論点が一人だけズレてる人

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 00:32:36

>>603
ヒント：口封じ

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 00:34:15

ぶっちゃけＦＢすごい楽しかった。
それだけでＭＵＺＯを支持する理由になりえる。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 00:35:56

↓すかさず信者扱いのレス

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 00:38:25

>>602
別にどっちだって構わないわけだけど。

＞＞外部に切り離すが絵空事なら
＞住民がそっぽ向いたら居座ろうにもどうにもならんよ。

の根拠をきちんと示しておくれよ。
おまいらの語っていることこそ主観か希望的観測にしか見えんよ。

口だけ番長に振り回されるのはもうごめんだし。

実際、何か動いているわけか？
俺の知らないところでそれを現実化するような取り組みが進んでる？

あるのは特定スレでの意味のない議論ばかりじゃないか。
周りの誰からも同じ意見が聞こえてこないのはどういうわけだ？

なあ、どうなってるんだよ？マジで？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 01:02:21

>>608
否定的な意見は無意味とか形無いとか言ってるが
FBの成功だってその無意味な名無しの支持が集まった結果でしかない。
支持が無くなりゃ２ちゃんからの客は集まらないって結果が形として現れる。

今現在此処の住人達が２ちゃんねらとして支持するに値するだけの対価を
MUZOは２ちゃん住人達に与えていると思えるかね？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 01:09:39

ｆｌａｓｈ好きで見に来てくれる人だけ付いてきてくれって感じがするんだけど。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 01:14:52

>>609
＞今現在此処の住人達が２ちゃんねらとして支持するに値するだけの対価を
＞MUZOは２ちゃん住人達に与えていると思えるかね？

いや、そんな概念論議はどうでもいいんだよ、だから。
「現実的に」住民達はどう見てる？っつう疑問なんだけどな。

現実的にどうか、って事さえ目に入らなくなるなら、どっかの団体と一緒だろ？

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 01:18:05

もう、muzoとかどうでもいい。

つーか、趣味でフラッシュやってる漏れとしては
イベント指向のこの板は息苦しく感じる。

イベント出典がこの板のｽﾃｰｻｽなら、この板では
商業作家志望か、時間に余裕のある人しか楽しめない板になる予感。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 01:33:21

>>611
それはこの板のMUZO関連のスレ見て自分で判断する事。
ただ、お前さんはみんな実はMUZOに好意的で支持してるとでも言わんと
納得出来ないんだろう。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 01:35:52

>>612
他の奴なんか気にせずに、趣味でやってればいいじゃん。
他の奴だって趣味でやってイベントに出展したり
雑誌に掲載されたりコンテストで賞取ったりFBに出場したりしてるんだから。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 03:41:45

MUZOを運営しているひとたち
wosa…アニメOPを２ｃｈキャラに置き換えるという手法の元祖。アニソンもそのまんま垂れ流す。
KIKI…第一回F★B、OPスプラッシュでLinkin Parkの「Somewhere I Belong」を編集し、垂れ流す。
yossy…DDRをまるパクリなど、どこかで見たことのあるものばかりを製作。NANACAをインスパイヤ？

著作権に対する意識が希薄で、人の褌で相撲を取るのが大得意。
作品は、その人とナリをあらわす、とはよく言ったもの。
こんな人達が、クリエイター云々を語るとは片腹痛いわ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 08:06:14

フラ板の私物化には嫌悪感がある人が多いと思う。自由な場こそ２ちゃんねるの良いところ。
普通の場所にもどしてほしい。ＭＵＺＯは去ってほしい。過疎化してもたぶん今よりマシ。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 08:54:39

外部の人間に言われてもなぁ・・・

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 10:12:19

>>617
おまえみたいなのは去れ。糞が。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 10:18:40

あーして欲しいこーして欲しいは言うけど
それに向けて行動する人が一人もいないという罠。
今の現状が嫌なら自分たちでイベントやればいいのに。
それがいいものなら職人も流れてくるさ。
俺はめんどくさいから↓あたりで救世主現る。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 10:43:05

俺のブラウザで見るとVipper(orニュー速住民)は名前欄の色が違うからすぐ分かる。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 12:02:22

>>620
あっおまえ色薄いぞ！

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 12:04:17

むしろ幸薄い。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 12:08:56

俺は基本的にMUZOがどうなろうと知ったこっちゃ無い派だが、
「"イベント楽しめたから"MUZOは悪くない、MUZOを支持」って意見だけはどうにかして欲しい。
支持すんのは勝手だけどさ、「自分達が楽しかったら、周りに迷惑かけても関係ありません」て聞こえる。

ぶっちゃけ、企業化した以上利益を追求するのも構わんよ。
人を楽しませて、それに対する対価を取っちゃいけないとも思わない。
だけど、今回こんだけ反感買ってるのは、対価を取るに値するだけの行動を
MUZOが取ってないからだと俺は考えてる。

イベントの告知に2chTOPを使うのは、まろゆきたちも関わってるから悪いとは言わん。
だが、人様の作品を勝手にｲﾝｽﾊﾟｲﾔしまくって、自分達の利益あげようとするのはOKなの？
結果、その作者さんに不快な思いさせてもOKなの？
お金払って見に行こうかと思ってるお客さんが見る公式サイトで手前勝手な毒吐いたあげく、
馴れ馴れしい「ごめんなさい」なんて謝罪文でしか訂正できなかった事はOKなの？

MUZOが今まで盛り上げてきた実績は認めるよ。
だけど、今回に関しては、やるべき事をきっちりやらなかったMUZO側の責任。
今までの功績で、今回の件をチャラにしようってのは間違ってる。

MUZOが出てったら、今後の板のレベルが～　って言ってる人がいるけど
別にいいじゃん。また1から育てていけば。元々何にもない所からスタートして、ここまで
大勢の人が育ってきたんだから、またやり直せばいいだけの話。
MUZOのイベントに出ることがステータスだと思う人は、どっかよそで媚びでも何でも売ってくれ。
ここはMUZO板じゃないんだ。

チラシの裏ですまん

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 12:48:10

>"イベント楽しめたから"MUZOは悪くない

そんなこと本気で書いてるやつはいない。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 12:54:53

>>601
腐ってるのは、MUZOの奴隷にすぎないお前の性根ですよ。
この板にMUZOはいらないし、MUZOの奴隷であるお前もいらない。
板を離れるのが嫌なら「ここに居させてください」と土下座して頼みなさい。

**Now_loading...774KB** · 2005/09/27(火) 13:04:27

愚痴ってないで本気で考えるなら次スレはここね。

【有志継続？】flash★bomb'06を考える【/UP？】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1127655557/

一気に寂れるだろうけど。