【わた】flash★bomb'05に違法の疑い【ﾏｲﾔﾋｰ】

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2005/09/16(金) 16:53:00ID:X3WN1pWQ
２chトップ広告でもおなじみの「flash★bomb'05」に著作隣接権の侵害の疑い？

著作権の講釈をたれていた関係者が、土壇場で出演をキャンセル！
また２chの書き込みなどから、
レコード制作者側の許可を得ていない可能性が浮上した。

自分の権利は声高に主張しながらも
身内のイベントでは他人の既得権を踏み倒すと云う、お粗末な結果になりそうだ。

【ソース】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126758237/773,776,780
アベクソのせいでマイアヒFlash作成者の「わた」さんどんどん不幸に

「著作隣接権/複製権」
市販のCD からコピーした音楽をビデオのBGMなどに使う時には許可が必要になります。
http://www.jasrac.or.jp/park/whats/whats_3.html

三度目の、ショウゲキ。
http://flashbomb.jp/fb05/index.html
2005/09/26(月) 22:30:00ID:kHgxe7tb
>>544
正直MUZOがどうなろうが知ったこっちゃないんだが。
2005/09/26(月) 22:31:41ID:YYBGK+MY
>>547
俺もそれが本音ｗ
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2005/09/26(月) 22:34:02ID:wjt7h9pj
>>547
オレはひとつのサンプルケースとして気になるんだよね。ＭＵＺＯの問題って。
Ｆ★Ｂは成功したようだけど、トータルでは大敗だよね。長期的視野で見れば大敗。
ほとんど再起不能なくらいの大敗に思える。
2005/09/26(月) 22:34:27ID:5gRS08/+
>>544
MUZOのイメージが悪くて紅白などのイベントごとに
他板から絡んでくるあほちゃんがくると嫌だなと思ってます＞ｗ＜
誰か紅白や続FBを主催してくれないかなーとおもってます＞ｗ＜
2005/09/26(月) 22:37:02ID:wJpmrFgi
それから、今回はＭＵＺＯの対応の失策にポイントがあるとしても、
そもそもＦＬＡＳＨ作品の商業化はＭＵＺＯだけが「戦犯」じゃないんだよ。

企業としての２ちゃんねる運営もそうだけれども、
とどのつまり職人達自身がそういう方向でもってＭＵＺＯを支えてきたわけでしょ？

セミプロ級の連中がここまで集まってきていて、
では、いつまでも狭いアマチュアの世界で楽しくやりましょう、そんなわけにはいかんよな。

いずれどこかでぶち当たる壁なわけで、
今回はＭＵＺＯが矢面に立ったわけだけれども、別の時には誰が矢面に立っていたかはわからない。


散々、職人達や住人達同志でＦＬＡＳＨ作品の将来についてこれまで語ってきたわけだろう？
ぶっちゃけいつまでもぬるま湯のようなアマチュア世界じゃ我慢できない、
そんな声が大きかったから板に競争思考やメジャー思考が大きなうねりとして生まれたわけだろう？

ＭＵＺＯだけを生贄の祭壇に捧げても問題は根本的にはまるで解決しないと思うぞ。
2005/09/26(月) 22:39:06ID:wJpmrFgi
>>546
だからだよ。
ぶっちゃけＭＵＺＯ周りの紅白−ＦＢのワンサイドゲームだったじゃないか。
彼らが去って何が残るのか、不安なんだな。正直なところ。
2005/09/26(月) 22:39:24ID:8cn4LiS/
そこまでＭＵＺＯの立場から見て考えることができるなら、
じゃあ君は全身全霊をＭＵＺＯに捧げて頑張ってくれ。

としか言いようが無いな。
2005/09/26(月) 22:40:34ID:kHgxe7tb
>>553
全く持ってその通りだな。
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2005/09/26(月) 22:40:58ID:wjt7h9pj
>>551
言っていることは正しいと思うけど、だからこそ、始めから２ちゃんねると関係が無い
イベントだったら良かったのになぁって思う。そこが根本的な不幸の部分。
残念だよ。意気込みは正しいのに。
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2005/09/26(月) 22:41:57ID:RS6JRsUi
MUZOは死ね
2005/09/26(月) 22:42:18ID:8cn4LiS/
>>553は>>551あてね。

>>552
過疎板には過疎板なりの生きかたっつーか振る舞いがある。
初心者スレや情報交換スレとかがひっそり機能してればいいでしょ。

表の世界でＭＵＺＯが大成功すればそれはそれでFLASH界全体から見れば喜ばしい。
でももうFLA板からは切れて欲しいね。
勝手にFB終了宣言するくらいだから、向こうもそのつもりでいるものと思っていたんだが。
2005/09/26(月) 22:46:57ID:PWUE63W3
紅白はＦＢと違ってネットイベントなんだよね。
今まで散々「ネット弁慶」と揶揄されたネット粘着どもの土俵。

今までの紅白は、例え50が嫌いでも、ＦＬＡ板愛着によって守られてきた所があるが、
今回ＭＵＺＯの名でやってしまえば、愛着どころか、批判してる方が大多数になっちまう。
ネットでの信頼を無くしたら、ネットでのしっぺ返しはきついんだよね。
ＦＬＡＳＨは普通の状態でも転送量が問題になってんだから、ちょっとしたＦ5攻撃は無防備もいいところ。
2005/09/26(月) 22:47:20ID:kHgxe7tb
そして更にFLA板の廃墟化が進む、と。
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2005/09/26(月) 22:47:24ID:wjt7h9pj
しかし企業が２ちゃんねると関わるとろくなことが無いって感じだなぁ。
他の会社も気を付けてほしいね。ほんと。
2005/09/26(月) 22:47:51ID:5gRS08/+
>>555
貴様ぁ！フラ板住人ではないな！
2005/09/26(月) 22:49:12ID:wJpmrFgi
>>553
>>554
またそんな下らん反応しかできないわけだよな。


はっきり言やブームに熱狂してきたのは誰なのよ？
ＦＬＡＳＨ作品の社会的進出に喝采してきたのは誰なのよ？

そこらへんを考えない限り、同じことを繰り返すだけ。


ＦＬＡＳＨはあくまで「ブーム」なんだよ。
それにひかれて多くの人達はやってきた。

実態というか、足元を良く見て考えておくれよ。
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2005/09/26(月) 22:50:41ID:wjt7h9pj
なんでもＭＵＺＯの名でやればうまくいかないんじゃないかな？　これからも。
商業主義があまりに露骨に見えすぎれば反発をまねく。
2005/09/26(月) 22:50:47ID:8cn4LiS/
>>562
君の言ってることは「ＭＵＺＯを虐めないで！」以外スレ違い。
2005/09/26(月) 22:52:33ID:PWUE63W3
>>560
ＭＵＺＯは今回の件で、「企業活動の味方」についた格好になったからな。
アンチに「企業活動阻止」の意味が無くとも大義名分を与えてしまったから、
実際他よりも更に厳しいでしょ。
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2005/09/26(月) 22:52:39ID:wjt7h9pj
>>561
参考までに聞きたいんですけど、なんでそう思われたのですか？　
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2005/09/26(月) 22:53:59ID:hGgsAD9U
MUZOなんて無くても、
紅白Flashとか、昔やってたじゃない？
なんでオルグされてんのかね。この板の住民の多くは。

私から見たら、MUZO主催のイベントはクローズドに見えるよ。
昔は紅白とか、誰も彼もがオープンに参加して
盛り上がってたと思うんだけどねえ

2005/09/26(月) 22:55:19ID:zfY0K7tv
オルグ？クローズド？
2005/09/26(月) 22:55:22ID:wJpmrFgi
>>564
ここはＦＢスレなんだがｗ

もう一度、言いたいことを整理して言っとくね。

「今、ＭＵＺＯを板から放り出したとしても、必ず第二第三のＭＵＺＯは現れる。」

観客も職人も要求してきたじゃないか。
いくらたとえば俺がそれを諫めたとしても、聞かなかったじゃないか。
2005/09/26(月) 22:55:23ID:8cn4LiS/
>>567
ヒント：関係者
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2005/09/26(月) 22:56:45ID:wjt7h9pj
大人の「物分かりの良さ」は２ちゃんねらーには理解されないみたいだな。
ＭＵＺＯの態度は大人の社会ではよくある態度なんだけど。

でも多数決では２ちゃんねらーの勝利なんだよね。常に。
2005/09/26(月) 22:57:49ID:L9pnPA/n
>>569
自慢話かよ
2005/09/26(月) 22:59:10ID:zfY0K7tv
いくら議論しようが結論が出ないのは明白なんですけどね
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2005/09/26(月) 22:59:24ID:wjt7h9pj
２ちゃんねるとまったく関係の無い会社がＦ★Ｂみたいなフラッシュのイベントを
やってくれるといいのに・・・。それで解決なんだけど。

ＭＵＺＯはもうダメだよ。何をやっても。もう遅い。
2005/09/26(月) 23:00:38ID:PWUE63W3
>>571
まず数で勝る目標を立てることが戦略上で最も大事な案件。
ＦＬＡ板さえ抱き込めなかったＭＵＺＯは失敗と言われても仕方が無い。
2005/09/26(月) 23:00:50ID:8cn4LiS/
>>569
FBはＭＵＺＯの手により終了しましたよ。

＞「今、ＭＵＺＯを板から放り出したとしても、必ず第二第三のＭＵＺＯは現れる。」
それが今ＭＵＺＯを放り出さない理由にならない。

つーか今までＭＵＺＯっつーかＦＢを支えてきた大部分は
「２ちゃんオフ会的な仲間意識」であって、ＭＵＺＯじゃないよ。
そういうのを踏みにじったからダメ出しされてるんでしょ。
まぁ、今後はそれに頼らずいわゆる”世間”から認められるように頑張ってくれとしか言えん。

>>571
いやー、大人はもうちょい波風立てずに動くよ。
傲慢なところは別だけど。ｴｲﾍﾞｯｸｿとかｗ
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2005/09/26(月) 23:02:54ID:wjt7h9pj
>>576
＞いやー、大人はもうちょい波風立てずに動くよ。
＞傲慢なところは別だけど。ｴｲﾍﾞｯｸｿとかｗ

いやまったくそのとおり。
2005/09/26(月) 23:08:50ID:wJpmrFgi
>>576
駄目だしされてないってば。リアルに考えよう。
結局、ＦＢに参加した大半はダメ出ししてないわけだけど。
つうかひろゆきまでゲストで出ちゃってるじゃないの。

要するに板が二つに割れてるだけだ。
むしろ、ぶっちゃけここで延々ダメだと述べているほうが実態としては少数派かもしれない。
声が大きい方が実態を現しているわけじゃない。


板住人の総意、を述べるなら、むしろ商業化を認める大勢だっていう結論にしかならない。
常時１０００程度のカキコしかない板からあの参加者数だからな。

俺はＭＵＺＯを擁護しているわけじゃない。リアルに物事を見ようと言ってるわけだが。
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2005/09/26(月) 23:12:41ID:M5hVUE8y
実のない議論ごっこが好きな馬鹿が多いのは昔から変わらないなｗ
2005/09/26(月) 23:13:30ID:8cn4LiS/
>>578
リアルとか本質とか、よくポンポンと胡散臭いことを吐けるなぁ…。
前にもいたな、こんなの。300万よこせとか言ってた奴。

＞板住人の総意、を述べるなら、むしろ商業化を認める大勢だっていう結論にしかならない。
＞常時１０００程度のカキコしかない板からあの参加者数だからな。
の理論もすっげぇ詐欺臭いし。
つか商業化そのものがダメって誰が言ってるの？
ＭＵＺＯのやり方に疑問を挟んでいるだけだろ。

一人で永遠に本質やリアルとやらを見据えていてくれよ。
2005/09/26(月) 23:14:38ID:PWUE63W3
>>578
しかし、MUZOが繋がってる、その他大勢のリアルは世田谷ではなく
ＦＬＡ板だったりする。
特に紅白は。

「反対してる方が少ない少ない」と言ってるから、
何処かの奴が、その他大勢を連れてきたと思うのだが？
2005/09/26(月) 23:16:43ID:8cn4LiS/
リアルに考えるぞ
リアルに考えるぞ
リアルに考えるぞ

リアルに考えるぞ
リアルに考えるぞ
リアルに考えるぞ
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2005/09/26(月) 23:18:35ID:wjt7h9pj
フラ板の人はそんな１ヶ所に集まって高いお金を取られるイベントへ行くより
ネットでフラッシュ作品を見れる方がいいと言うと思う。
それがフラ板住人のおおかたの思いだと思うが・・・。地方に住んでいる人も
たくさんいるんだし。

あんなイベント支持者なんてかなり少ないと思うよ。
2005/09/26(月) 23:19:52ID:wJpmrFgi
>>580
口だけ番長はもう結構ですｗ
ＦＢに参加したあの大人数はどこからやってきたの？幻？

まあ、もう繰言なんだよ。ＭＵＺＯ紅白がたとえば開かれたとしても成功するだろう。たぶんね。
たとえ一方に「真」紅白みたいなものを立ち上げたとしてもな。
そういう見通しを「リアル」と言ってるわけだけどな。

住人感情も見ずに、板から切り離すもへったくれもないわけだが・・・。

>>581
紅白はそうだろうね。
2005/09/26(月) 23:20:41ID:8cn4LiS/
例えばiTunesMusicStoreみたいな感じで、
いくばくかの代金で気軽にオリジナル作品をダウンロードできる形ができれば、
それこそFlashの枠を越えた商業化ができると思うんだけどな。

スクリーンで見るならフラッシュだろうがmpegだろうが映画だろうが同じでしょ。
それをわざわざ行くのは、「FLA板のオフ会感覚」だからっしょ、やっぱり。
2005/09/26(月) 23:23:02ID:zfY0K7tv





　
　　　　　　お前ら、たまにでもいいから他のイベントの事も思いだしてやってくださいね。




2005/09/26(月) 23:24:57ID:8cn4LiS/
>>584
大人数って、板のカキコ数よりも多い人数が集まったわけでも無かろうに。
つか、ＦＢだから皆集まったんでしょーよ。
だから来年からはＦＢじゃないんだし、独自でやってくれって話なんだが。
2005/09/26(月) 23:26:04ID:PWUE63W3
>>584
ＭＵＺＯ紅白が開かれることは別にいいんでないか？
開催についての質疑応答はＭＵＺＯでやることだが。
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2005/09/26(月) 23:28:28ID:wjt7h9pj
金とらなきゃＭＵＺＯがどんなイベントやろうと、成功しようと何も言う気はないよ。

金とるなら２ちゃんねるとは一緒にやっていけないよね。
2005/09/26(月) 23:31:56ID:wJpmrFgi
>>587
残念ながらほとんど匹敵するような数なのが過疎板の情けないところだ。

常時５００人のアクティブな住人が最大数だと言われてきて、あの参加者数だからな。
もちろん、板住人以外からの参加も多数を占めるとしても。


メッセでやりとりしても、ＭＵＺＯの退任を望む声は少数でしかない。
もちろん、礼儀的なものもあるだろうけれど、別に関係者じゃない俺に対してそうだからな。
ＭＩＸＩにはＦＢを褒め称える声があふれてる、ブログだってそうだ。

ここが本音の声かもしれないとしても、なあ、さっきから聞いていることだが正直どうなんだ？
ほんとうに放り出せるとみんな思ってるのか？
2005/09/26(月) 23:32:05ID:L9pnPA/n
いや、俺はどっちかっつったらキッチリ金とって営業するんなら
ハンパはやめろと言いたい。

一時的にでもわた氏の騒動の窓口やるなんざ狂気の沙汰だ。
2005/09/26(月) 23:32:55ID:8cn4LiS/
>>589
俺は金取ってもいいとは思う。と言っても程度の問題だけど。
ま、今回のＭＵＺＯの対応じゃ金は取れんな。
2005/09/26(月) 23:36:20ID:zQJrBMh8
２ちゃんねるを食い物にするな。離れて自分たちでやってくれ。
2005/09/26(月) 23:37:44ID:PWUE63W3
>>589
それは間違い。
金を徴収しないならいいのではなく、イベントの体質が商業理念ならば、2ＣＨにそぐわないということ。

と言うと、「営利化して何故悪い？」というのが最近の流行らしい。
勿論、そんな法律も無いし、商業化出来ない奴のが資本主義では無能なのは確かだ。
ただ、場の流れが商業化に対応していなかったということ。闇雲に商売やれば混乱が生じるのは必然。

商業の必然性まで育てられなかったというより、ＭＵＺＯは2ｃｈを見てなかったのだろう。
2ｃｈとくっついてはいるが、結局なんちゃって住人なんだよな。
2005/09/26(月) 23:41:47ID:L9pnPA/n
空気は読めてなかったな確かに。
特に、・・・そうだな、騒動の一番最初に出したＭＵＺＯの見解がまずかったかもな。
2005/09/26(月) 23:46:29ID:0f1gbdGl
>>590
本当に外部の一般人が支持してるんなら黙って外部でやれば？って話。
騒ごうが喚こうが住人に支持されなければ消えるしかない。
2005/09/26(月) 23:46:49ID:8cn4LiS/
>>590
だからそこまでＭＵＺＯマンセーなら、
全身全霊をＭＵＺＯに捧げて頑張ってくれとさっきから言ってるわけで。
君のメッセやmixiのやり取りなんて、君のママじゃないんだから知らんよ。

ここで書き込みしても放り出せなんかしないだろ。
だからみんな「次は関わらないで欲しい」程度の書き込みしかしてないし。
釣りなら他でやっとくれ。
2005/09/26(月) 23:49:39ID:8cn4LiS/
まぁ、２ちゃんはFla板だけで出来ているわけじゃないし、
のまネコ問題を引きずる限り、またＭＵＺＯがアクション起こしたら
内外でゴタゴタが起こるのは誰でもわかる。

結局わたの件も窓口になった割にはうやむやに辞退で終わりだし。
本人のコメントとして、ｴｲﾍﾞｯｸｿとの契約内容や、のまネコはモナーとか
出させて辞退を収拾させろよ。窓口名乗ったのなら。
2005/09/26(月) 23:57:41ID:eMe+ljRw
あーネット弁慶は怖いべ
2005/09/26(月) 23:57:42ID:zQJrBMh8
そうだよな。辞退の発表をして、これにて窓口は終了しますって感じだったし。何なのこいつ。
2005/09/27(火) 00:01:36ID:AB6cZX1k
>>596
>>597
もうさ、何言っても「マンセー」としか聞こえないほど耳が腐ってるのか？

俺はそう実感してるわけよ。大多数は結局あれこれ言いながらもＭＵＺＯを認めてる。
ＭＵＺＯに誘われれば殆どの職人は応じるし、その企画に住人は喝采を送るだろう。

実感としてそうなんだが、どうよ？っつう話だぜ？
外部に切り離すが絵空事なら、おまいら何を論じてるわけだ？
2005/09/27(火) 00:19:28ID:b0/66NBb
>>601
＞大多数は結局あれこれ言いながらもＭＵＺＯを認めてる
それはお前の主観でしかない。

＞その企画に住人は喝采を送るだろう
それは単なる希望的観測

＞外部に切り離すが絵空事なら
住民がそっぽ向いたら居座ろうにもどうにもならんよ。
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2005/09/27(火) 00:26:26ID:ZhmmHqyA
ＭＵＺＯはわたと交流があってコメントとかとれる立場だったのに何もしなかった。
つまりエイベックス＆わたに味方しているということだ。

ＭＵＺＯは２ちゃんねるを利用するだけして２ちゃんねるのためには何もしない。

今一番必要なのは正直な言葉だ。保身は止めてちゃんと責任ある対応をしてほしい。
2005/09/27(火) 00:28:14ID:J0K/KSNb
>>603＝さっきから論点が一人だけズレてる人
2005/09/27(火) 00:32:36ID:FPl8rGZb
>>603
ヒント：口封じ
2005/09/27(火) 00:34:15ID:5838XWQD
ぶっちゃけＦＢすごい楽しかった。
それだけでＭＵＺＯを支持する理由になりえる。
2005/09/27(火) 00:35:56ID:J0K/KSNb
↓すかさず信者扱いのレス
2005/09/27(火) 00:38:25ID:AB6cZX1k
>>602
別にどっちだって構わないわけだけど。

＞＞外部に切り離すが絵空事なら
＞住民がそっぽ向いたら居座ろうにもどうにもならんよ。

の根拠をきちんと示しておくれよ。
おまいらの語っていることこそ主観か希望的観測にしか見えんよ。

口だけ番長に振り回されるのはもうごめんだし。

実際、何か動いているわけか？
俺の知らないところでそれを現実化するような取り組みが進んでる？

あるのは特定スレでの意味のない議論ばかりじゃないか。
周りの誰からも同じ意見が聞こえてこないのはどういうわけだ？

なあ、どうなってるんだよ？マジで？
2005/09/27(火) 01:02:21ID:b0/66NBb
>>608
否定的な意見は無意味とか形無いとか言ってるが
FBの成功だってその無意味な名無しの支持が集まった結果でしかない。
支持が無くなりゃ２ちゃんからの客は集まらないって結果が形として現れる。

今現在此処の住人達が２ちゃんねらとして支持するに値するだけの対価を
MUZOは２ちゃん住人達に与えていると思えるかね？
2005/09/27(火) 01:09:39ID:r2PZEiNl
ｆｌａｓｈ好きで見に来てくれる人だけ付いてきてくれって感じがするんだけど。
2005/09/27(火) 01:14:52ID:AB6cZX1k
>>609
＞今現在此処の住人達が２ちゃんねらとして支持するに値するだけの対価を
＞MUZOは２ちゃん住人達に与えていると思えるかね？

いや、そんな概念論議はどうでもいいんだよ、だから。
「現実的に」住民達はどう見てる？っつう疑問なんだけどな。

現実的にどうか、って事さえ目に入らなくなるなら、どっかの団体と一緒だろ？
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2005/09/27(火) 01:18:05ID:sEJfTc4Q
もう、muzoとかどうでもいい。

つーか、趣味でフラッシュやってる漏れとしては
イベント指向のこの板は息苦しく感じる。

イベント出典がこの板のｽﾃｰｻｽなら、この板では
商業作家志望か、時間に余裕のある人しか楽しめない板になる予感。
2005/09/27(火) 01:33:21ID:b0/66NBb
>>611
それはこの板のMUZO関連のスレ見て自分で判断する事。
ただ、お前さんはみんな実はMUZOに好意的で支持してるとでも言わんと
納得出来ないんだろう。
2005/09/27(火) 01:35:52ID:qz87HXde
>>612
他の奴なんか気にせずに、趣味でやってればいいじゃん。
他の奴だって趣味でやってイベントに出展したり
雑誌に掲載されたりコンテストで賞取ったりFBに出場したりしてるんだから。
2005/09/27(火) 03:41:45ID:g8xTJ7Ei
MUZOを運営しているひとたち
wosa…アニメOPを２ｃｈキャラに置き換えるという手法の元祖。アニソンもそのまんま垂れ流す。
KIKI…第一回F★B、OPスプラッシュでLinkin Parkの「Somewhere I Belong」を編集し、垂れ流す。
yossy…DDRをまるパクリなど、どこかで見たことのあるものばかりを製作。NANACAをインスパイヤ？

著作権に対する意識が希薄で、人の褌で相撲を取るのが大得意。
作品は、その人とナリをあらわす、とはよく言ったもの。
こんな人達が、クリエイター云々を語るとは片腹痛いわ。
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2005/09/27(火) 08:06:14ID:ZhmmHqyA
フラ板の私物化には嫌悪感がある人が多いと思う。自由な場こそ２ちゃんねるの良いところ。
普通の場所にもどしてほしい。ＭＵＺＯは去ってほしい。過疎化してもたぶん今よりマシ。
2005/09/27(火) 08:54:39ID:yS4g28Br
外部の人間に言われてもなぁ・・・
2005/09/27(火) 10:12:19ID:blbX19p/
>>617
おまえみたいなのは去れ。糞が。
2005/09/27(火) 10:18:40ID:VyN7EdrZ
あーして欲しいこーして欲しいは言うけど
それに向けて行動する人が一人もいないという罠。
今の現状が嫌なら自分たちでイベントやればいいのに。
それがいいものなら職人も流れてくるさ。
俺はめんどくさいから↓あたりで救世主現る。
2005/09/27(火) 10:43:05ID:uFXROure
俺のブラウザで見るとVipper(orニュー速住民)は名前欄の色が違うからすぐ分かる。
2005/09/27(火) 12:02:22ID:7xqYRv6a
>>620
あっおまえ色薄いぞ！
2005/09/27(火) 12:04:17ID:tUb3nATo
むしろ幸薄い。
2005/09/27(火) 12:08:56ID:9tRm/tN9
俺は基本的にMUZOがどうなろうと知ったこっちゃ無い派だが、
「"イベント楽しめたから"MUZOは悪くない、MUZOを支持」って意見だけはどうにかして欲しい。
支持すんのは勝手だけどさ、「自分達が楽しかったら、周りに迷惑かけても関係ありません」て聞こえる。

ぶっちゃけ、企業化した以上利益を追求するのも構わんよ。
人を楽しませて、それに対する対価を取っちゃいけないとも思わない。
だけど、今回こんだけ反感買ってるのは、対価を取るに値するだけの行動を
MUZOが取ってないからだと俺は考えてる。

イベントの告知に2chTOPを使うのは、まろゆきたちも関わってるから悪いとは言わん。
だが、人様の作品を勝手にｲﾝｽﾊﾟｲﾔしまくって、自分達の利益あげようとするのはOKなの？
結果、その作者さんに不快な思いさせてもOKなの？
お金払って見に行こうかと思ってるお客さんが見る公式サイトで手前勝手な毒吐いたあげく、
馴れ馴れしい「ごめんなさい」なんて謝罪文でしか訂正できなかった事はOKなの？

MUZOが今まで盛り上げてきた実績は認めるよ。
だけど、今回に関しては、やるべき事をきっちりやらなかったMUZO側の責任。
今までの功績で、今回の件をチャラにしようってのは間違ってる。

MUZOが出てったら、今後の板のレベルが〜　って言ってる人がいるけど
別にいいじゃん。また1から育てていけば。元々何にもない所からスタートして、ここまで
大勢の人が育ってきたんだから、またやり直せばいいだけの話。
MUZOのイベントに出ることがステータスだと思う人は、どっかよそで媚びでも何でも売ってくれ。
ここはMUZO板じゃないんだ。

チラシの裏ですまん
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垢版 |
2005/09/27(火) 12:48:10ID:vxCA72hF
>"イベント楽しめたから"MUZOは悪くない

そんなこと本気で書いてるやつはいない。
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垢版 |
2005/09/27(火) 12:54:53ID:ZZBZ8hV4
>>601
腐ってるのは、MUZOの奴隷にすぎないお前の性根ですよ。
この板にMUZOはいらないし、MUZOの奴隷であるお前もいらない。
板を離れるのが嫌なら「ここに居させてください」と土下座して頼みなさい。
2005/09/27(火) 13:04:27ID:tUb3nATo
愚痴ってないで本気で考えるなら次スレはここね。

【有志継続？】flash★bomb'06を考える【/UP？】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1127655557/

一気に寂れるだろうけど。
2005/09/27(火) 13:06:45ID:6Nzj+LS+
>>624　ー!!　　>>606　>>606　ー!!
2005/09/27(火) 13:10:06ID:+Vn4LDgp
>>626
殆ど書き込みが無いとはこれ如何に
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垢版 |
2005/09/27(火) 13:27:56ID:LbQ4WRxV
>>623
＞やるべき事をきっちりやらなかったMUZO側の責任
これってのまネコの話か？
じゃぁきくけど、あのタイミングでのベストの対応ってどういうの？
2005/09/27(火) 13:42:09ID:uFXROure
>>627
それって明らかに釣りじゃないのか？
「本気で書いてるやつ」なのかなぁ？

なんかFBを乗っ取ったとか勘違いしている人が何人かいるからまとめておくと

Flash Bombというイベントも、名前も作ったのもMUZO側（いわゆる旧50チーム）
イベントの考案はsimsという人物で、これは今回作品提供をしていた穴清水というグループの１人。
つまるところFlash Bombの基本は最初から最後までsimsも入れたMUZO側の功績。
もちろん盛り上げた住人とか、参加した職人とかも功績があるだろうけど
それ言っちゃうと、いろんな祭りとか大会とかと照らし合わせて変な話になるので
とりあえず権利はMUZOにあるはず。

紅白Flash合戦の考案者はまろやかさという人物で、第１回の主催者は彼。
多分紅白Flash合戦の大元の権利はまろやかさにあると思うが
第２回で正式にFlash50に引き継がれている。
ちなみに第１回でも主要業務はFlash50がやっていた。

こんな感じだな。
パクリとか金儲けが気に入らないとかいうのは別の問題であると思うが
FlashBombの名称変更とか料金設定のところではMUZOに何も問題ないし、文句言うのもお門違いだ。
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垢版 |
2005/09/27(火) 14:10:06ID:ZZBZ8hV4
MUZOはいらないから、イベントの経緯なんてどうでもいいわ。
素人イベントもいらないし、出てってくれればいいだけ。
MUZOがいると板が畜舎臭くなる。
2005/09/27(火) 14:16:43ID:6Nzj+LS+
>>630
いや釣りだとは思うけど、>>623あたりはその辺に
文句いいたいんじゃない？って話ｗ
2005/09/27(火) 14:36:11ID:uFXROure
>>631
いや、板がどうのこうのって住民っぽさを装うのなら
メール欄になんか入れてからにしろよｗ
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垢版 |
2005/09/27(火) 14:40:21ID:Xjegq/Ab
mixiがMUZOの拠点ならmixiだけで客集めなり職人集めすりゃいいじゃん
2chに絡む必要ないだろ＞mixi云々言ってる奴ら

simsやまろやかさがMUZOと心中しますってなら、それはそれでいいんじゃねーかな
一緒に2chから出て行ってもらえば良いだけだしな
仕事としてflashに関わっていくならどっちにしろ2chから離れた方が本人達にも良いだろう
過去に灰色ないし黒フラ作ってる奴は叩かれる前にMUZOと一緒に離れた方が将来の為でも有る
逆に2chから離れないでやってくならMUZOは職人は何時でも切り捨て出切るような
状態にしとかないと自分の所もやばくなるしな
会社として動く以上、仲良しこよしは絶対禁物、今回みたいに下手に庇えば又痛い目みる
友達レベルで庇うのは良いんだが、それを仕事に挟んだら共倒れするぞ

あと必ず人間関係・金銭問題・女絡みで内輪もめが出るから今後は割り切った付き合いが必要
裁判沙汰はきついし面倒だぞ〜笑
2005/09/27(火) 15:07:41ID:0b+Xg/j8
慣れない長文なんか書くから凄いことになってるぞ。
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垢版 |
2005/09/27(火) 15:08:13ID:T9CsJ/D1
ぶっちゃけ、MUZOはどれほどの金儲けに走ってるの？

どう計算しても、赤字なんだけどｗｗ

みんな釣られすぎｗｗ
2005/09/27(火) 15:12:45ID:uFXROure
＞逆に2chから離れないでやってくならMUZOは職人は何時でも切り捨て出切るような
誰かここを翻訳してくれ・・・。
2005/09/27(火) 15:27:07ID:0b+Xg/j8
それよりサコツがどういうフラ作るのか興味ある。
2005/09/27(火) 15:30:22ID:uFXROure
そもそもさ、MUZOの社員乙とか言われたことがあるんだが
MUZOが社員いるくらいの会社だと思ってるやついるのか？

単にFBというイベントが税金とかスポンサーの面で
企業化しないとあんなでかい場所でできないから
パズなんとかっていう会社を作ったわけなんだろ。

別に金儲けも何もしてなくて形式上の会社なんじゃないのか？
ひろゆきとも仲いいわけだし
2005/09/27(火) 15:39:05ID:KLunl8IM
マジレスするとMUZOはただのWEBサイト
会社ではない
2005/09/27(火) 15:40:15ID:uFXROure
わかってる人間も多いだろうけどパズブロックとか言っても通じないからなぁ。
2005/09/27(火) 15:47:18ID:vxCA72hF
>>634
>まろやかさがMUZOと心中しますってなら、それはそれでいいんじゃねーかな

この一文だけでお前がフラ板を今まで全く見たことないってことがわかるわけだがｗ
まろやかさが何者で今MUZOにどう関わっているのか、調べもせずに見当外れのこと言ってんじゃねーよｗｗｗｗｗ
2005/09/27(火) 15:50:57ID:KLunl8IM




で、このグダグダなループ議論はいつまで続くのかね？




644623
垢版 |
2005/09/27(火) 15:54:40ID:5rc8yBiS
>>629
1つ聞いていいか？俺のレスちゃんと読んでから言ってるのか？
俺はのまネコなんてキーワードは1つも出しちゃいない。
それに関してはMUZOは巻き込まれただけだと認識してる。

俺が言いたいのは、MUZOの体質の話をしてるんだよ。
自分が問題点として考えている部分に関して、ベストの対応を挙げるとしたら

・BOMBERに関して
　→もし元知らずに作ったのだとしたら、市場調査がなされてない証拠。2chにも告知を出すつもりでいたなら
　　　類似品等が無いかなど調べてから作るのが当然のこと。あんだけ有名になったゲームなんだから
　　　FLASHに携わる連中が発見できないわけがない

　→元を知ってて作ったのなら論外。クリエイター支援が聞いてあきれる。
　　　対応に関しても、イベントのイメージ低下等に歯止めをかけたいのであれば、即座に削除すべき。
　　　対応の遅さは、元ネタが黒いため、堂々と権利主張できないから平気な顔をしてると思われても仕方ない。
　　　謝罪文に関しても、今回出ているもののように、事情を知らない人間から見たら特定できないような
　　　形でいくらでも文面を作れたはずなのに、パクってなんかいませんと言わんばかりの文面を掲載。
　　　狙ってようとなかろうと、NANACA作者に迷惑をかけた事実には変わりないのに、あの有様。
　　　きちんとした、誠意ある謝罪文を掲載すべきだった。
645623
垢版 |
2005/09/27(火) 15:55:29ID:5rc8yBiS
・サイトでの公式見解について

　→正直、同じ板にいた社会人として恥ずかしくなった。
　　　あの手の活動においては、ユーザーは客なんだよ。
　　　その客に対して、タメ口で不満をたれる？弁解は「ごめんなさい」？
　　　友達や、親しい人相手だけに商売やってるんじゃないだろうよ。そのために一般にも通用する
　　　作家まで声かけたんだろうよ。企業として、社会人としての常識があるなら
　　　批判や問い合わせにも真摯に耳を傾けて、自分達が悪い部分は「申し訳ございません」だろう。
　　　客が見てくれてこその商売やってるくせに、「見せてやってるんだ」みたいな対応は酷すぎる。

　→また、のまネコに関してはTOPで扱ってたのに、自分らの問題に関しては50のブログでのみの対応ってどうなのよ。
　　　自分らに非はありません！って所は強調するのに、お詫びに関しては「続きを読む」押さなけりゃ
　　　目にもつかないような場所にしか置かない？おかしいでしょ。本当に悪いと思ってるのかすら疑問に思う。

>>624
すまん、ちょっと語弊があった。「F★B大成功でした！」ってコメント見ると、こんだけ問題起こして
どの辺が大成功なのか教えてもらいたいといった感じか。
イベントそのものは楽しかったかもしれんが、周りに遺恨を残してても大成功なの？って疑問だ。
2005/09/27(火) 16:08:31ID:RTa6LloD
フラ板のメル欄空白を全部NGワードにぶち込んだらえらくすっきりして見えるから困らない。
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