これは、ほのぼの系フラッシュ「なつみSTEP!」に関する話題です。
まだ見てない人には失礼ですが、皆さんで本当のストーリーは
どういう筋書きなのかを探るスレッドです。
日本語おかしいと思いますがだいたい察してください
俺の考え
彼氏と喧嘩→逆切れして殺害→自殺→ほのぼのとした世界へ
意見どうぞ
【本当の】 なつみSTEP!【ストーリー】
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2006/11/18(土) 13:49:34ID:4TRsi7ZA2009/06/07(日) 11:13:51ID:hBrkOGAh
とりあえず復元できたのここまでです。あとはまとめ次第うpする予定。
それではまた。
それではまた。
2009/06/08(月) 21:40:17ID:0IWwJfZc
ということは次回が最終回ですね
楽しみ
楽しみ
204Now_loading...774KB
2009/06/09(火) 16:43:36ID:HvZ/QW0d すごいですね。
赤ちゃんがキリストだなんて…。
私、誰かに殺されたと思ってました。
赤ちゃんがキリストだなんて…。
私、誰かに殺されたと思ってました。
205Now_loading...774KB
2009/06/09(火) 23:27:10ID:088LynHr この深い考察が、毎日楽しみだよ。
読み物的で、引き込まれる。
読み物的で、引き込まれる。
2009/06/14(日) 13:17:00ID:bAfFtIpr
>>205
毎日ってことはこの長文の人はどこかに引っ越したの?
毎日ってことはこの長文の人はどこかに引っ越したの?
2009/06/15(月) 02:38:18ID:f/jMYNQ+
戻りましたー。お待たせ、どころじゃないですね。すみませんです。何かいろいろ大変でした…。
>>203
データは復旧しましたが直感オンリー&支離滅裂でまとめるのが大変です…方向は良さげなのですが。
最終回にはほど遠い状況なので、もう少し時間を頂ければ幸いでござんす。
>>204
キリストであり弥勒菩薩でもあったりする多元的存在です。
あ、殺されてますよ。「意志に反してあの世に送られた」わけですから。
>>205
脳内での毎日のレスが届いていたのですね!書いて消してばかりで現実のレスはできませんでしたが。
砂浜に書いたラブレターのようなものでしょうか。むしろボトルレターの方が近いような気がする。
>>206
引っ越してないですよー。しばらく失踪していただけですよー。言い訳にもなりませんね。最低だ…。
実は今まで(独り相撲で)窮地に陥っていたわけですが。詳細は後の講釈にて。
>>203
データは復旧しましたが直感オンリー&支離滅裂でまとめるのが大変です…方向は良さげなのですが。
最終回にはほど遠い状況なので、もう少し時間を頂ければ幸いでござんす。
>>204
キリストであり弥勒菩薩でもあったりする多元的存在です。
あ、殺されてますよ。「意志に反してあの世に送られた」わけですから。
>>205
脳内での毎日のレスが届いていたのですね!書いて消してばかりで現実のレスはできませんでしたが。
砂浜に書いたラブレターのようなものでしょうか。むしろボトルレターの方が近いような気がする。
>>206
引っ越してないですよー。しばらく失踪していただけですよー。言い訳にもなりませんね。最低だ…。
実は今まで(独り相撲で)窮地に陥っていたわけですが。詳細は後の講釈にて。
2009/06/15(月) 02:39:27ID:f/jMYNQ+
さて、私のレスのここまでの流れを整理しますと。
自殺説に不信感(>>131)
→他殺説提唱&補強案として地蔵説を提案(>>143・>>151)
→地蔵説、状況証拠で押し通せるかと思ったが…(>>161-163)
→自殺説の反撃に大慌て(>>173)
→処女懐胎説の導入。どうなる事かと思ったが…(>>180)
→この説だけで他殺説その他いろいろ導き出せちゃいましたよ?(>>191-192・>>198-199・>>201)
→めでたしめでたし
といったところでしょうか。
ところが、この最後の「めでたしめでたし」…そう上手くはいかなかったようです。
それは皮肉なことに、「処女懐胎説」があまりに強力だったから、と言えるのです。
そもそも「処女懐胎説」は、「なつみの妊娠」及び「なつみは処女」、この2つのみを前提としています。
しかしそこから導かれる結論は、「胎児は『神の子』&なつみは出産希望」は勿論、「なつみは他殺」、
「犯人は影男」、「影男はなつみの『彼氏』」、「影男は超常的な力を持つ」、それに対し「なつみは無力」
等々、多岐にわたりました。これが物語、そして今までの推理と齟齬を生ずることとなったのです。
自殺説に不信感(>>131)
→他殺説提唱&補強案として地蔵説を提案(>>143・>>151)
→地蔵説、状況証拠で押し通せるかと思ったが…(>>161-163)
→自殺説の反撃に大慌て(>>173)
→処女懐胎説の導入。どうなる事かと思ったが…(>>180)
→この説だけで他殺説その他いろいろ導き出せちゃいましたよ?(>>191-192・>>198-199・>>201)
→めでたしめでたし
といったところでしょうか。
ところが、この最後の「めでたしめでたし」…そう上手くはいかなかったようです。
それは皮肉なことに、「処女懐胎説」があまりに強力だったから、と言えるのです。
そもそも「処女懐胎説」は、「なつみの妊娠」及び「なつみは処女」、この2つのみを前提としています。
しかしそこから導かれる結論は、「胎児は『神の子』&なつみは出産希望」は勿論、「なつみは他殺」、
「犯人は影男」、「影男はなつみの『彼氏』」、「影男は超常的な力を持つ」、それに対し「なつみは無力」
等々、多岐にわたりました。これが物語、そして今までの推理と齟齬を生ずることとなったのです。
2009/06/15(月) 02:40:57ID:f/jMYNQ+
問題点は次の2つです。
その1。「影男は『その後』どうなったのか?」
特に気にすべき問題ではない、という方もいるかもしれません。だが私には、そうは思えないのです。
まず、「殺人事件の犯人」であること。これだけでも、その物語における重要度はかなりのものです。
しかも、「神の子殺し」を行うほどの「超常的な力」を持つ、執着度はストーカー確定の「彼氏」なのです。
しかしその登場シーンは、「なつみとの口論」及び「なつみとの別れ」…夕焼けの中のこの2シーンのみ。
あまりにあっさりし過ぎているような気がします。もっと出番があっても良いのではないでしょうか?
思えばこのあっさり加減が自殺説(なつみ、彼氏に振られる→自殺)を有力にしてきたのでしょうが…。
ここは、他殺説の立場からすると、何とか克服せねばならないところではあります。
その2。「地蔵説との断絶」
これが一番大きな問題でした。当初の私の予定では、生ずるはずのない問題だったからです。
そもそも地蔵説は、他殺説の場合の「なつみの地獄行きの理由」を説明するためのものでした。
つまり、罪なくしてあえて地獄に行くのは「なつみに超常的な力がある」から、とする一種の逆説です。
そしてその「超常的な力」の由来は「生前の功徳」もしくは「罪なくして殺された」ことに求められ、
生前のなつみ及びその胎児が「特別な存在」であったことは必要としない、とするものでした。
何故なら「特別な存在」、例えば何者かに「保護」されるとすると、他殺のハードルが高くなるからです。
当初の目論見ではこのようにして冥界から出発した地蔵説&他殺説の範囲を現世にまで広げていき、
そして全体の世界観の統一がなったところで次のステップに進むつもりだったのです。
処女懐胎については未知数のところがあったので、軽く触れるか、あるいは回避する予定でした。
その1。「影男は『その後』どうなったのか?」
特に気にすべき問題ではない、という方もいるかもしれません。だが私には、そうは思えないのです。
まず、「殺人事件の犯人」であること。これだけでも、その物語における重要度はかなりのものです。
しかも、「神の子殺し」を行うほどの「超常的な力」を持つ、執着度はストーカー確定の「彼氏」なのです。
しかしその登場シーンは、「なつみとの口論」及び「なつみとの別れ」…夕焼けの中のこの2シーンのみ。
あまりにあっさりし過ぎているような気がします。もっと出番があっても良いのではないでしょうか?
思えばこのあっさり加減が自殺説(なつみ、彼氏に振られる→自殺)を有力にしてきたのでしょうが…。
ここは、他殺説の立場からすると、何とか克服せねばならないところではあります。
その2。「地蔵説との断絶」
これが一番大きな問題でした。当初の私の予定では、生ずるはずのない問題だったからです。
そもそも地蔵説は、他殺説の場合の「なつみの地獄行きの理由」を説明するためのものでした。
つまり、罪なくしてあえて地獄に行くのは「なつみに超常的な力がある」から、とする一種の逆説です。
そしてその「超常的な力」の由来は「生前の功徳」もしくは「罪なくして殺された」ことに求められ、
生前のなつみ及びその胎児が「特別な存在」であったことは必要としない、とするものでした。
何故なら「特別な存在」、例えば何者かに「保護」されるとすると、他殺のハードルが高くなるからです。
当初の目論見ではこのようにして冥界から出発した地蔵説&他殺説の範囲を現世にまで広げていき、
そして全体の世界観の統一がなったところで次のステップに進むつもりだったのです。
処女懐胎については未知数のところがあったので、軽く触れるか、あるいは回避する予定でした。
2009/06/15(月) 02:42:47ID:f/jMYNQ+
それが、「処女懐胎説」を導入せざるを得なくなったことで、一気に崩れました。
処女懐胎説は前述の通り、なつみを「超常的な力が『ない』」が、「保護される特別な存在」としています。
これは地蔵説の前提と相反します。かといって、地蔵説自体を否定することも、できないのです。
何故ならば、「なつみの地獄行きの理由」の問題があり、少なくとも冥界においては必要だからです。
したがって、「処女懐胎説」の及ぶ範囲は現世であり、また現世に限られるということになります。
同様に、「地蔵説」の及ぶ範囲は冥界であり、また冥界に限られるということにもなります。
つまり、一つの物語の中でいわば「聖書的世界」と「仏教的世界」が「幽明界を異に」しているわけです。
これでは統一は望めません。何よりも、なつみの性質が激変しています。まるで二人いるみたいです。
それならば、いっそ「二人いる」ということにしてみてはいかがでしょうか?
少し唐突かもしれませんが、統一すべくもない世界を、一旦別々のものとして観るということです。
そして、なつみはその別々の世界で別々の役を、つまり「一人二役」で演じている、と見立てる。
つまり、このFLASH全体を「演劇」のように解釈してみたらどうだろうか、と考えるわけです。
そのためには、時間の流れ、登場人物、そして全体の構成を整理し直す必要があります。
それによって、ここまでの論を整理するとともに、新たな発見を、と目論んでいるのですが…。
例によって眠さの限界です。失礼いたします。ではまた。
処女懐胎説は前述の通り、なつみを「超常的な力が『ない』」が、「保護される特別な存在」としています。
これは地蔵説の前提と相反します。かといって、地蔵説自体を否定することも、できないのです。
何故ならば、「なつみの地獄行きの理由」の問題があり、少なくとも冥界においては必要だからです。
したがって、「処女懐胎説」の及ぶ範囲は現世であり、また現世に限られるということになります。
同様に、「地蔵説」の及ぶ範囲は冥界であり、また冥界に限られるということにもなります。
つまり、一つの物語の中でいわば「聖書的世界」と「仏教的世界」が「幽明界を異に」しているわけです。
これでは統一は望めません。何よりも、なつみの性質が激変しています。まるで二人いるみたいです。
それならば、いっそ「二人いる」ということにしてみてはいかがでしょうか?
少し唐突かもしれませんが、統一すべくもない世界を、一旦別々のものとして観るということです。
そして、なつみはその別々の世界で別々の役を、つまり「一人二役」で演じている、と見立てる。
つまり、このFLASH全体を「演劇」のように解釈してみたらどうだろうか、と考えるわけです。
そのためには、時間の流れ、登場人物、そして全体の構成を整理し直す必要があります。
それによって、ここまでの論を整理するとともに、新たな発見を、と目論んでいるのですが…。
例によって眠さの限界です。失礼いたします。ではまた。
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2009/06/15(月) 20:56:44ID:Mk8HL2qF なつみってさ、何でバールをもってるの?
2009/06/17(水) 02:42:03ID:ZRt/KHnw
もしもし、私メリーさん。…えーと…、「戻りました」、とか言っとけばいいのかしら?
今わの際に「…レスを…頼む…」とか言われてノート渡されたんだけど、何の話なのかしらね、コレ?
まあ、とにかく引き受けちゃったモノはしょうがないわ。ちゃっちゃと片付けちゃいましょう。
>>211さんへのレス。えーと、この通り書いとけばいいのかしら?
「タモリと大林素子なら分かるはずです。歌を歌いながら>>179あたりを読んでみて下さい」
…ホントにこのままレスするつもりだったのかしら。謎かけのつもりかもしれないけど、何か腹立つわね。
「あと、『バール』ではありません。『バールのようなもの』です。サイズも実物よりかなり大きいです」
ふーん、このなつみって娘も「バールのようなもの」を使うのね。私もだけど。ちょっと親近感わくかも。
どっちにしてもこれじゃよく分かんないわね。まあ、この後ちゃんと説明するつもりだったみたいだし、
もう少し待ってみたら?腹立てるだけ損かもよ?
後は…「前回>>210の補足」、と…。
ふむふむ、要するに、「スターシステム」ってヤツを当てはめるつもりだったみたい。
同じキャラクターや役者が、様々なマンガや映画でそれぞれ違う人物を演ずる、っていうアレね。
手塚治虫のヒゲオヤジとかオードリー・ヘップバーンとか思い浮かべればいいかしら。ちょっと古いけど。
「目指すは性質の異なる二つの部分を敢えて分離・独立・対比させ、構造及び統一性を発見すること」
とか書いてるけど…収拾つかなくなりそうだから一度まとめてすっきりさせようってことね。ぶっちゃけ。
あと、「仮面をまとうことによって初めて見いだせる真実・乗り越えられる障壁があるのではないか」
ってのもあるけど、何かずいぶん煮詰まってたみたいね、この人。ちょっと現実逃避くさい言説。
でも私的にはこれ何となく共感できるかも…何でって言われたら困っちゃうんだけどね。
それと、「スターシステム」って言葉に「星の秩序」って意味もかけるつもりだったみたい。何なのかしら。
今わの際に「…レスを…頼む…」とか言われてノート渡されたんだけど、何の話なのかしらね、コレ?
まあ、とにかく引き受けちゃったモノはしょうがないわ。ちゃっちゃと片付けちゃいましょう。
>>211さんへのレス。えーと、この通り書いとけばいいのかしら?
「タモリと大林素子なら分かるはずです。歌を歌いながら>>179あたりを読んでみて下さい」
…ホントにこのままレスするつもりだったのかしら。謎かけのつもりかもしれないけど、何か腹立つわね。
「あと、『バール』ではありません。『バールのようなもの』です。サイズも実物よりかなり大きいです」
ふーん、このなつみって娘も「バールのようなもの」を使うのね。私もだけど。ちょっと親近感わくかも。
どっちにしてもこれじゃよく分かんないわね。まあ、この後ちゃんと説明するつもりだったみたいだし、
もう少し待ってみたら?腹立てるだけ損かもよ?
後は…「前回>>210の補足」、と…。
ふむふむ、要するに、「スターシステム」ってヤツを当てはめるつもりだったみたい。
同じキャラクターや役者が、様々なマンガや映画でそれぞれ違う人物を演ずる、っていうアレね。
手塚治虫のヒゲオヤジとかオードリー・ヘップバーンとか思い浮かべればいいかしら。ちょっと古いけど。
「目指すは性質の異なる二つの部分を敢えて分離・独立・対比させ、構造及び統一性を発見すること」
とか書いてるけど…収拾つかなくなりそうだから一度まとめてすっきりさせようってことね。ぶっちゃけ。
あと、「仮面をまとうことによって初めて見いだせる真実・乗り越えられる障壁があるのではないか」
ってのもあるけど、何かずいぶん煮詰まってたみたいね、この人。ちょっと現実逃避くさい言説。
でも私的にはこれ何となく共感できるかも…何でって言われたら困っちゃうんだけどね。
それと、「スターシステム」って言葉に「星の秩序」って意味もかけるつもりだったみたい。何なのかしら。
2009/06/17(水) 02:43:28ID:ZRt/KHnw
さて…次は本題の「演劇のように解釈する」ってとこだけど…うんちくがうざったいなあ…。
とりあえず、この「戦略」ってとこだけ丸写ししとけばいいのかしら?つか、それで十分よね。
えーと…【まず全体を時系列で整理した後、「第一幕」と「第二幕」に分ける。「第一幕」はなつみが死ぬ
までの現世。「第二幕」はそれから地獄にいくまでの冥界。「第一幕」をさらに「第一場」と「第二場」に
分ける。「第一幕第一場」はなつみと影男の口論シーン。「第一幕第二場」は電車が登場してなつみに
近付くシーンまで。「第二幕」は「第一場」「第二場」「第三場」に分ける。「第二幕第一場」はモナーの
電車が現れてからFの石像が現れる前まで。「第二幕第二場」はFの石像の出現から2chキャラ総出演
そしてモナーの激怒&なつみの微笑みシーンまで。「第二幕第三場」は2chキャラ達と手を振って別れて
から地獄の門へと向かうシーンまで。以上のように定義する。
「第一幕」の登場人物はなつみ、影男、そして姿は見えないが胎児。このうち影男が「第一場」のみ姿を
見せる。「第二場」には見当たらないが犯人であるゆえ、どこかに密かに存在しているはず。次にその
配役。「第一幕」は聖書的世界、と解すると、なつみは「聖母マリア」、胎児は「救世主イエス」、影男は
ユダ、が真っ先に思い浮かぶが、直接関与した有名人としては「裁判官ピラト」、これが適当。
「第二幕」の登場人物であるが、「第二場」は特殊であるのでひとまず除外。すると残りの「第一場」及び
「第三場」で考えると、なつみ、モナー、そしてペンダント。次にその配役。「第二幕」は仏教的世界、と
解すると、なつみは「地蔵菩薩」、ペンダントは「弥勒菩薩」、そしてモナーであるが、電車で自由に往来
していること、またあの激怒シーンの迫力などから相当な実力者と思われる。そこで注目すべきはあの
帽子とネクタイであるが、帽子及び耳の形が「閻魔大王」の冠に似ている。真ん中の金色の徽章は
ペンダントと似ており、「王」と解することができるから、類似性は高い。ネクタイは笏。したがってモナー
は裁判官である「閻魔大王」、これが適当。
とりあえず、この「戦略」ってとこだけ丸写ししとけばいいのかしら?つか、それで十分よね。
えーと…【まず全体を時系列で整理した後、「第一幕」と「第二幕」に分ける。「第一幕」はなつみが死ぬ
までの現世。「第二幕」はそれから地獄にいくまでの冥界。「第一幕」をさらに「第一場」と「第二場」に
分ける。「第一幕第一場」はなつみと影男の口論シーン。「第一幕第二場」は電車が登場してなつみに
近付くシーンまで。「第二幕」は「第一場」「第二場」「第三場」に分ける。「第二幕第一場」はモナーの
電車が現れてからFの石像が現れる前まで。「第二幕第二場」はFの石像の出現から2chキャラ総出演
そしてモナーの激怒&なつみの微笑みシーンまで。「第二幕第三場」は2chキャラ達と手を振って別れて
から地獄の門へと向かうシーンまで。以上のように定義する。
「第一幕」の登場人物はなつみ、影男、そして姿は見えないが胎児。このうち影男が「第一場」のみ姿を
見せる。「第二場」には見当たらないが犯人であるゆえ、どこかに密かに存在しているはず。次にその
配役。「第一幕」は聖書的世界、と解すると、なつみは「聖母マリア」、胎児は「救世主イエス」、影男は
ユダ、が真っ先に思い浮かぶが、直接関与した有名人としては「裁判官ピラト」、これが適当。
「第二幕」の登場人物であるが、「第二場」は特殊であるのでひとまず除外。すると残りの「第一場」及び
「第三場」で考えると、なつみ、モナー、そしてペンダント。次にその配役。「第二幕」は仏教的世界、と
解すると、なつみは「地蔵菩薩」、ペンダントは「弥勒菩薩」、そしてモナーであるが、電車で自由に往来
していること、またあの激怒シーンの迫力などから相当な実力者と思われる。そこで注目すべきはあの
帽子とネクタイであるが、帽子及び耳の形が「閻魔大王」の冠に似ている。真ん中の金色の徽章は
ペンダントと似ており、「王」と解することができるから、類似性は高い。ネクタイは笏。したがってモナー
は裁判官である「閻魔大王」、これが適当。
2009/06/17(水) 02:44:33ID:ZRt/KHnw
上記を踏まえて、第一幕及び第二幕の登場人物・配役を対比。なつみは当然同一。胎児とペンダント、
形は見えなかったが、同一と解しうる。影男とモナーは明らかに違う。しかし配役はどちらも裁判官の
役であり、構造的にも他の二者とともに三角形の頂点の一つをなし、類似している。
ここで問題提示。「影男とモナーは実は同一人物ではないのか」。しかし証拠が必要。
第一幕第一場、影男の登場シーンに注目。そこにあるはずの「サイン」を読みとる。
サイン1。草むらのようなボサボサの頭髪。
サイン2。背景に広がる血のように真っ赤な夕焼け。
この2つのサインが符合するシーンを探すと、第二幕第二場、モナーの激怒シーンの背景に合致。
サイン1は背後に広がる炎のような草むら。サイン2は言うまでもなく背景の赤色。
しかしこのシーンの背後にはもう1つ新たなサインがある。
サイン3。背後にそびえ立つ「大鎌」。
ここで第一幕第一場に戻る。後半、影男がなつみに背を向けて立ち去るシーンにそれを発見。
拡大しないと見えないが、背景の建物の一つ、その上に「大鎌」が見える。(十字架のようにも見える)
したがって、「影男とモナーは同一人物」と解して間違いないものと考える。】
形は見えなかったが、同一と解しうる。影男とモナーは明らかに違う。しかし配役はどちらも裁判官の
役であり、構造的にも他の二者とともに三角形の頂点の一つをなし、類似している。
ここで問題提示。「影男とモナーは実は同一人物ではないのか」。しかし証拠が必要。
第一幕第一場、影男の登場シーンに注目。そこにあるはずの「サイン」を読みとる。
サイン1。草むらのようなボサボサの頭髪。
サイン2。背景に広がる血のように真っ赤な夕焼け。
この2つのサインが符合するシーンを探すと、第二幕第二場、モナーの激怒シーンの背景に合致。
サイン1は背後に広がる炎のような草むら。サイン2は言うまでもなく背景の赤色。
しかしこのシーンの背後にはもう1つ新たなサインがある。
サイン3。背後にそびえ立つ「大鎌」。
ここで第一幕第一場に戻る。後半、影男がなつみに背を向けて立ち去るシーンにそれを発見。
拡大しないと見えないが、背景の建物の一つ、その上に「大鎌」が見える。(十字架のようにも見える)
したがって、「影男とモナーは同一人物」と解して間違いないものと考える。】
2009/06/17(水) 02:45:34ID:ZRt/KHnw
…ふう。書き写すだけでもけっこう疲れるものね。まあ、ここで一段落っていったところかしら。
この調子で行けば、>211さんにちゃんと解答できるのも時間の問題かしら?ようし、もう一踏ん張り!
…と行きたいところだけど、ごめんなさい、これからちょっと仕事なの。ちょうど今頃がピークなのよね。
もしかしたらあなたの所にいくかも。電話鳴ったらちゃんと出てよ?
それじゃね。おやすみなさい。続きはまた明日。…よいしょっと(バールのようなものを担ぎながら)
この調子で行けば、>211さんにちゃんと解答できるのも時間の問題かしら?ようし、もう一踏ん張り!
…と行きたいところだけど、ごめんなさい、これからちょっと仕事なの。ちょうど今頃がピークなのよね。
もしかしたらあなたの所にいくかも。電話鳴ったらちゃんと出てよ?
それじゃね。おやすみなさい。続きはまた明日。…よいしょっと(バールのようなものを担ぎながら)
2009/06/21(日) 10:16:08ID:19AJtemr
やっほー、私メリーさん。今あなたの後ろにいるの…なーんちゃってね♪ ま、戻って来たわけだけど。
待ってた人いてたらゴメンねー。ちょっと仕事が長引いて。「俺の後ろに立つな!」とか言われちゃって。
かーなーりーっ、手こずらされた…。ホント厄介な相手だったわ…あのマユゲ…(怒)
なーんて、私の活動報告しててもしょうがないわね。前回の続き。サクッと行くわよ。
待ってた人いてたらゴメンねー。ちょっと仕事が長引いて。「俺の後ろに立つな!」とか言われちゃって。
かーなーりーっ、手こずらされた…。ホント厄介な相手だったわ…あのマユゲ…(怒)
なーんて、私の活動報告しててもしょうがないわね。前回の続き。サクッと行くわよ。
2009/06/21(日) 10:16:58ID:19AJtemr
【さて、影男とモナーとが、同じ俳優が演じた二つの配役、つまり同じ人物の二つの側面だとすると、
この二つを統合した新しい名前が必要となる。仮に『モナ男』としておこう。この「モナ男」は、現世で
なつみを「殺害」した直後、自らもなつみとほぼ同時に冥界に行った、つまり「死んだ」ことになる。
真っ先に思い浮かぶのが「無理心中」であろうが、通常の無理心中と解すると腑に落ちない所がある。
先に第二幕、すなわち冥界でのモナー改めモナ男の配役が「閻魔大王」であると推測した。それは、
モナ男の装束と立居振舞から、その冥界での地位の高さが見受けられたからであったが、通常の
人間が、あるいは通常ではない人間だったとしても、死んでいきなりそんな高い地位に就けるとするのは
不自然に感ずる。それよりは、なつみ「殺害」の以前から『既に閻魔大王であった』と解するのが自然で
ある。つまり、「閻魔大王が直々に現世に出現して、なつみを冥界に連れ去っていった」のではないか。
このように考えると、今まで述べてきた説との関連上、色々と都合の良い所がある。まず1つ目は現世と
冥界、それぞれ聖書的世界と仏教的世界の2つに引き離さざるを得なかった物語を、再統合する希望が
生まれたことである。他殺説では今まで満たされなかった、「犯人が出演し続けることによる一貫性」、
これが満たされたことにもなる。2つ目は、処女懐胎説からの帰結の一つ、「影男が超常的な力を持つ」
であろうこと、これも冥界の王、「閻魔大王」であると解すれば自然に満たされる。
もちろん、都合の悪い所もある。「閻魔大王が現世に出現する」という話が、仏教的世界にも聖書的世界
にも見当たらないことである。また、聖書的世界である現世に「閻魔大王」が突如出現するのも、唐突で
ある。神と仏とが相争うが如き、この話全体を解釈し直すための何か上手い方法が必要だと思われる。
ここで新たな世界観を提案したい。「ギリシャ(ローマ)神話」である。これで全体的な解釈を試みたい。】
この二つを統合した新しい名前が必要となる。仮に『モナ男』としておこう。この「モナ男」は、現世で
なつみを「殺害」した直後、自らもなつみとほぼ同時に冥界に行った、つまり「死んだ」ことになる。
真っ先に思い浮かぶのが「無理心中」であろうが、通常の無理心中と解すると腑に落ちない所がある。
先に第二幕、すなわち冥界でのモナー改めモナ男の配役が「閻魔大王」であると推測した。それは、
モナ男の装束と立居振舞から、その冥界での地位の高さが見受けられたからであったが、通常の
人間が、あるいは通常ではない人間だったとしても、死んでいきなりそんな高い地位に就けるとするのは
不自然に感ずる。それよりは、なつみ「殺害」の以前から『既に閻魔大王であった』と解するのが自然で
ある。つまり、「閻魔大王が直々に現世に出現して、なつみを冥界に連れ去っていった」のではないか。
このように考えると、今まで述べてきた説との関連上、色々と都合の良い所がある。まず1つ目は現世と
冥界、それぞれ聖書的世界と仏教的世界の2つに引き離さざるを得なかった物語を、再統合する希望が
生まれたことである。他殺説では今まで満たされなかった、「犯人が出演し続けることによる一貫性」、
これが満たされたことにもなる。2つ目は、処女懐胎説からの帰結の一つ、「影男が超常的な力を持つ」
であろうこと、これも冥界の王、「閻魔大王」であると解すれば自然に満たされる。
もちろん、都合の悪い所もある。「閻魔大王が現世に出現する」という話が、仏教的世界にも聖書的世界
にも見当たらないことである。また、聖書的世界である現世に「閻魔大王」が突如出現するのも、唐突で
ある。神と仏とが相争うが如き、この話全体を解釈し直すための何か上手い方法が必要だと思われる。
ここで新たな世界観を提案したい。「ギリシャ(ローマ)神話」である。これで全体的な解釈を試みたい。】
2009/06/21(日) 10:17:48ID:19AJtemr
…とりあえずここまで書いたけど。何かまた話広げようとしているみたいね。大丈夫なのかしら?
ちょっと急な仕事が入ったから、続きは夕方ぐらいにね。じゃ、またねー。
ちょっと急な仕事が入ったから、続きは夕方ぐらいにね。じゃ、またねー。
2009/06/21(日) 18:03:20ID:zcBwR/Mp
乙
2009/06/23(火) 21:30:02ID:dO7TtKHe
>>216
カマ口調ワロタwwww
カマ口調ワロタwwww
2009/06/24(水) 09:46:52ID:+q6RlOED
何か椎名林檎の歌みたくなってきたぞww
2009/06/24(水) 20:01:58ID:Ay4H+/nX
安堂なつみ
→あんどーなつみ
→餡ドーナツ
→餡子が入ってる
→妊娠
とか考えた
→あんどーなつみ
→餡ドーナツ
→餡子が入ってる
→妊娠
とか考えた
2009/06/24(水) 20:02:50ID:jCTFGk0g
その程度のレベルの話はいらない
2009/06/26(金) 02:10:23ID:37vXxLPp
私メリーさん。今戻ったの。待たせてすまないですの。
仕事自体は早く終わったの。振り向きざま「性欲をもてあます!」と迫ってきたバンダナをサクッと排除。
ところがその後そいつの仕事を引き継いじゃったからもう大変だったー。頼まれると断れないんですの。
>>219
三楠
>>220
ワロワれた!うぐぐぐ…。いわゆる「情報統合思念体」が、私のキャラを模索中のようね。やれやれ。
それなりの必要性から呼び出されたはずなんだけど…どうなることやら?無駄にならなきゃいいけど。
>>221
林檎は私も聴くわよー。未だに『幸福論』とかお気に入り。どの曲のことかしら?世界観わりと近いかも。
>>222
「ドーナツ」って何か意味がありそうに感じるけど…今の段階ではよく分からないようね。
>>223
レス早っ。まあでも、名前にも何か仕掛けがありそうだから、>>222さんも方向は間違ってないと思うわ。
ただ結果として既知のデータをつなぎ合わせただけになっちゃったのが惜しいところだけど。ガンバよ!
何はともあれこの前の続きよー。
仕事自体は早く終わったの。振り向きざま「性欲をもてあます!」と迫ってきたバンダナをサクッと排除。
ところがその後そいつの仕事を引き継いじゃったからもう大変だったー。頼まれると断れないんですの。
>>219
三楠
>>220
ワロワれた!うぐぐぐ…。いわゆる「情報統合思念体」が、私のキャラを模索中のようね。やれやれ。
それなりの必要性から呼び出されたはずなんだけど…どうなることやら?無駄にならなきゃいいけど。
>>221
林檎は私も聴くわよー。未だに『幸福論』とかお気に入り。どの曲のことかしら?世界観わりと近いかも。
>>222
「ドーナツ」って何か意味がありそうに感じるけど…今の段階ではよく分からないようね。
>>223
レス早っ。まあでも、名前にも何か仕掛けがありそうだから、>>222さんも方向は間違ってないと思うわ。
ただ結果として既知のデータをつなぎ合わせただけになっちゃったのが惜しいところだけど。ガンバよ!
何はともあれこの前の続きよー。
2009/06/26(金) 02:12:07ID:37vXxLPp
【今にして思えば、何故もっと早く『ギリシャ神話』に思い至らなかったのか、不思議なくらいである。
特に>>179あたり。「星座」「乙女座」とか言い始めた時点で、その創造者に思いを馳せるべきであった。
この作品にふんだんに盛り込まれた天文学的要素。その天文学の記号から概念まで彼らの業績抜きで
語ることは不可能である。そう、古代ギリシャ人である。それに不可欠なのが「ギリシャ神話」である。
と、やや大仰な語り出しになってしまったが、解釈自体は簡単な作業である。「閻魔大王」をそのまま
ギリシャ神話に当てはめればよいのだ。すると、冥界の王である「ハーデース」、別名「プルートーン」に
対応するということでまず問題はないだろう。さて次は、モナ男が「ハーデース」だとして、>>217に当て
はまるような都合の良い話があるかどうかだが、これがあるのだ。「ペルセポネーの略奪」である。
母であり豊穣の女神であるデーメーテールと仲良く暮らしていた乙女神ペルセポネーが略奪婚を企む
ハーデースの陰謀によって冥界へと連れ去られてしまう、という話。これに当てはめると、なつみは
「ペルセポネー」となる。乙女座はペルセポネーを象った、とする説もあり、スカートの模様とも符合する。
言い換えれば、なつみのスカートから読みとれる「乙女座」の形は、単になつみの処女性を表すだけで
なく、なつみが「乙女座」すなわち「ペルセポネー」そのものであることも表している、ということになる。
特に>>179あたり。「星座」「乙女座」とか言い始めた時点で、その創造者に思いを馳せるべきであった。
この作品にふんだんに盛り込まれた天文学的要素。その天文学の記号から概念まで彼らの業績抜きで
語ることは不可能である。そう、古代ギリシャ人である。それに不可欠なのが「ギリシャ神話」である。
と、やや大仰な語り出しになってしまったが、解釈自体は簡単な作業である。「閻魔大王」をそのまま
ギリシャ神話に当てはめればよいのだ。すると、冥界の王である「ハーデース」、別名「プルートーン」に
対応するということでまず問題はないだろう。さて次は、モナ男が「ハーデース」だとして、>>217に当て
はまるような都合の良い話があるかどうかだが、これがあるのだ。「ペルセポネーの略奪」である。
母であり豊穣の女神であるデーメーテールと仲良く暮らしていた乙女神ペルセポネーが略奪婚を企む
ハーデースの陰謀によって冥界へと連れ去られてしまう、という話。これに当てはめると、なつみは
「ペルセポネー」となる。乙女座はペルセポネーを象った、とする説もあり、スカートの模様とも符合する。
言い換えれば、なつみのスカートから読みとれる「乙女座」の形は、単になつみの処女性を表すだけで
なく、なつみが「乙女座」すなわち「ペルセポネー」そのものであることも表している、ということになる。
2009/06/26(金) 02:12:47ID:37vXxLPp
これによって、なつみが「おまけ2」のFLASHで「バールのようなもの」を持つことの説明が容易になる。
乙女座のα星は「スピカ(Spica)」である。星座図では、乙女が手に持った「麦の穂」が重ねられている。
そもそも「spica」は麦の穂を意味していた。光の鋭さが、穂の尖った先端を連想させたのだろう。
さて、麦の穂を意味する「spica」、現在は「spike(スパイク)」とも呼ばれている。元の意味はもちろん、
先端が尖っていることから「釘」のようなものも意味するようになったのだが、ここで注目したいのは、
「犬釘」である。聞き慣れないかもしれないが、これは鉄道の線路を枕木に固定するために使われる
特殊な釘である。近年のものは改良されて形が変わってしまったが、初期のものは釘の頭の部分が
「犬の垂れた耳」に似ており、これが名称の由来でもある。そしてこの初期のタイプの「犬釘」、サイズ
こそ大幅に違うが、その形が「バール」に酷似しているのである。まとめると、なつみが持っていた
「バールのようなもの」の正体はspike、即ち「犬釘」だったのである。「線路は続くよどこまでも」、と
いうその線路の保守点検に犬釘は不可欠のものであり、「鉄道」という作品内の要素にも符合する。
また、「ペルセポネー」の名前は(wikiなどによれば)「破壊者」「殺人者」を意味するらしい。これも、
「おまけ2」の最後の場面に符合する。その一方で、季節によって現世と冥界とを行き来すること、
特に冬が過ぎると現世に戻って春をもたらすことから、「春の女神」に擬人化されることもある。
第二幕第二場で花びらが飛ぶシーンも、彼女が冥界に春をもたらした、と解することも可能である。
乙女座のα星は「スピカ(Spica)」である。星座図では、乙女が手に持った「麦の穂」が重ねられている。
そもそも「spica」は麦の穂を意味していた。光の鋭さが、穂の尖った先端を連想させたのだろう。
さて、麦の穂を意味する「spica」、現在は「spike(スパイク)」とも呼ばれている。元の意味はもちろん、
先端が尖っていることから「釘」のようなものも意味するようになったのだが、ここで注目したいのは、
「犬釘」である。聞き慣れないかもしれないが、これは鉄道の線路を枕木に固定するために使われる
特殊な釘である。近年のものは改良されて形が変わってしまったが、初期のものは釘の頭の部分が
「犬の垂れた耳」に似ており、これが名称の由来でもある。そしてこの初期のタイプの「犬釘」、サイズ
こそ大幅に違うが、その形が「バール」に酷似しているのである。まとめると、なつみが持っていた
「バールのようなもの」の正体はspike、即ち「犬釘」だったのである。「線路は続くよどこまでも」、と
いうその線路の保守点検に犬釘は不可欠のものであり、「鉄道」という作品内の要素にも符合する。
また、「ペルセポネー」の名前は(wikiなどによれば)「破壊者」「殺人者」を意味するらしい。これも、
「おまけ2」の最後の場面に符合する。その一方で、季節によって現世と冥界とを行き来すること、
特に冬が過ぎると現世に戻って春をもたらすことから、「春の女神」に擬人化されることもある。
第二幕第二場で花びらが飛ぶシーンも、彼女が冥界に春をもたらした、と解することも可能である。
2009/06/26(金) 02:14:16ID:37vXxLPp
このギリシャ神話説の場合、「動機」及び「犯行可能性」はどうなるだろうか。
まず「動機」についてだが、モナ男による「略奪婚」が最大の動機といえるようになったわけであり、
必ずしも「妊娠」の有無にこだわる必要は無くなったようだ。もちろん、他人の子を妊娠していたことは
動機を強めることになり、あった方が物語的には望ましいと言えるが。
問題は「ペンダント」の意味付けである。ギリシャ神話のペルセポネーは妊娠していなかったはずで、
そうなると、他の解釈、特に聖書的解釈のように、妊娠を前提とした解釈はできないからだ。
とはいっても、「ペンダント」の意味をもっと広く、彼女の「現世に対する何らかの想い」とすれば、この
問題もクリアできそうだ。この場合それに当たるのは、「母への想い」、即ち「デーメーテール」もしくは
ローマ名の「ケレース」への想いであろう。それまで仲良く暮らしていたのに引き離されたわけだから、
またギリシャ神話においても春が来るたびに会いに行っているわけであるから、無理ではないと思う。
また「ケレース」は「小惑星セレス」だから、星を意味するであろうペンダントの形状にも合致する。
いずれにしても、主たる動機は「略奪婚」、ということにして問題はないと思う。
まず「動機」についてだが、モナ男による「略奪婚」が最大の動機といえるようになったわけであり、
必ずしも「妊娠」の有無にこだわる必要は無くなったようだ。もちろん、他人の子を妊娠していたことは
動機を強めることになり、あった方が物語的には望ましいと言えるが。
問題は「ペンダント」の意味付けである。ギリシャ神話のペルセポネーは妊娠していなかったはずで、
そうなると、他の解釈、特に聖書的解釈のように、妊娠を前提とした解釈はできないからだ。
とはいっても、「ペンダント」の意味をもっと広く、彼女の「現世に対する何らかの想い」とすれば、この
問題もクリアできそうだ。この場合それに当たるのは、「母への想い」、即ち「デーメーテール」もしくは
ローマ名の「ケレース」への想いであろう。それまで仲良く暮らしていたのに引き離されたわけだから、
またギリシャ神話においても春が来るたびに会いに行っているわけであるから、無理ではないと思う。
また「ケレース」は「小惑星セレス」だから、星を意味するであろうペンダントの形状にも合致する。
いずれにしても、主たる動機は「略奪婚」、ということにして問題はないと思う。
2009/06/26(金) 02:15:26ID:37vXxLPp
次に「犯行可能性」。これは大幅に拡張されたとすべきだろう。何しろ犯人は「冥界の王」なのだから。
するとここで不自然に感じられるのが、「殺害方法」である。これまでの説は「線路に突き落として殺害」
であった。この説は単なる「自殺」・「他殺」・あるいは「無理心中」であったならば、疑問の余地もなく
自然に感じられるところであった。しかし、犯人が「冥界の王」、動機が「略奪婚」ということになると、
一挙に不条理感が漂う。冥界の王が、これから嫁にする相手をわざわざそんな目に合わせるだろうか?
むしろギリシャ神話でそうであったように、無理矢理乗り物に押し込めてさらっていく、というのが自然
ではないだろうか?ここで私が思い至ったのが、この作品の2つの要素、「鉄道」と「天文学」、これから
連想される、ある文学作品であった。そう、宮沢賢治作・『銀河鉄道の夜』である。未読の方にはネタバレ
申し訳ないが、現世に現れた「銀河鉄道」は星空の世界を旅するのであるが、その世界は実は冥界で
あった、というような設定だったはずだ。これを当てはめると、現世のなつみの前に現れたあの電車、
実は「銀河鉄道」であり、そのまま冥界につながっていた、という解釈も可能だ。そうすると、なつみは
わざわざ線路に突き落とされる必要もなく、電車の中に無理矢理乗せられる、もしくはうっかり乗って
しまっただけで、「冥界」へと旅立ってしまう、という寸法。さらに先に進むと、この「銀河鉄道」はどこ
から来たのか、誰が運転していたのか、という問題。運転手といえば彼しかいない。そう、「モナ男」で
ある。つまりあの電車は冥界の王であるモナ男直々の運転によって現世に現れ、そしてなつみを冥界
に連れ去っていった、ということになると考える。犯人は逃げも隠れもせず、我々の目の前で犯行現場
に現れていたのだ…運転席がガラス越しだったため、その姿は見えなかったのであるが。
するとここで不自然に感じられるのが、「殺害方法」である。これまでの説は「線路に突き落として殺害」
であった。この説は単なる「自殺」・「他殺」・あるいは「無理心中」であったならば、疑問の余地もなく
自然に感じられるところであった。しかし、犯人が「冥界の王」、動機が「略奪婚」ということになると、
一挙に不条理感が漂う。冥界の王が、これから嫁にする相手をわざわざそんな目に合わせるだろうか?
むしろギリシャ神話でそうであったように、無理矢理乗り物に押し込めてさらっていく、というのが自然
ではないだろうか?ここで私が思い至ったのが、この作品の2つの要素、「鉄道」と「天文学」、これから
連想される、ある文学作品であった。そう、宮沢賢治作・『銀河鉄道の夜』である。未読の方にはネタバレ
申し訳ないが、現世に現れた「銀河鉄道」は星空の世界を旅するのであるが、その世界は実は冥界で
あった、というような設定だったはずだ。これを当てはめると、現世のなつみの前に現れたあの電車、
実は「銀河鉄道」であり、そのまま冥界につながっていた、という解釈も可能だ。そうすると、なつみは
わざわざ線路に突き落とされる必要もなく、電車の中に無理矢理乗せられる、もしくはうっかり乗って
しまっただけで、「冥界」へと旅立ってしまう、という寸法。さらに先に進むと、この「銀河鉄道」はどこ
から来たのか、誰が運転していたのか、という問題。運転手といえば彼しかいない。そう、「モナ男」で
ある。つまりあの電車は冥界の王であるモナ男直々の運転によって現世に現れ、そしてなつみを冥界
に連れ去っていった、ということになると考える。犯人は逃げも隠れもせず、我々の目の前で犯行現場
に現れていたのだ…運転席がガラス越しだったため、その姿は見えなかったのであるが。
2009/06/26(金) 02:16:45ID:37vXxLPp
もちろん、これはあくまで「もう一つの可能性」に過ぎず、「なつみが線路に落ちた」という説を排除する
ものではない。しかし私は、ある「サイン」から、銀河鉄道説が有力であると考える。その「サイン」とは
現世に現れた電車正面、「TR」と読めるあのマークである。これは一見、「JR」のもじり、もしくは、
電車を意味する「TRAIN」の初め2文字のように見える。もちろん、そういった意味も含んでいるとは
思うが、略語としての「TR」には様々な意味がある。そのうちの1つは言うまでもなく、「TRAIN」。
さて、注目していただきたいのが「TRANSLATION」である。普通の意味は「翻訳」であるが、聖書や
教会で用いる場合は、また別の意味がある。すなわち、「生きたままの昇天」である。まさにこの、
「銀河鉄道」にぴったり当てはまるとはいえないだろうか。】
ふう。今日はわりと長く書き写せた方かしら?
…でも、実際にレスしてみると大した量じゃなかったりするのよね。やれやれ。
ま、そんなわけで今日はここまでにしとくわ。続きはまた近いうちに。じゃあねー。
ものではない。しかし私は、ある「サイン」から、銀河鉄道説が有力であると考える。その「サイン」とは
現世に現れた電車正面、「TR」と読めるあのマークである。これは一見、「JR」のもじり、もしくは、
電車を意味する「TRAIN」の初め2文字のように見える。もちろん、そういった意味も含んでいるとは
思うが、略語としての「TR」には様々な意味がある。そのうちの1つは言うまでもなく、「TRAIN」。
さて、注目していただきたいのが「TRANSLATION」である。普通の意味は「翻訳」であるが、聖書や
教会で用いる場合は、また別の意味がある。すなわち、「生きたままの昇天」である。まさにこの、
「銀河鉄道」にぴったり当てはまるとはいえないだろうか。】
ふう。今日はわりと長く書き写せた方かしら?
…でも、実際にレスしてみると大した量じゃなかったりするのよね。やれやれ。
ま、そんなわけで今日はここまでにしとくわ。続きはまた近いうちに。じゃあねー。
2009/06/26(金) 14:43:12ID:CnnCrSTB
昨日はじめてこのスレを1から読んで、なつみSTEPも見てきますた!ドキドキ・・・
2009/06/26(金) 22:02:06ID:yWwjlm/h
2009/06/29(月) 20:35:35ID:2XyRpToJ
2009/06/30(火) 02:03:47ID:XSuNsfeW
私メリーさん。今戻ってきたのよー。週末はあのMJ追悼で、メリーさん組合の集会に参加してきたの。
会場は九十九里浜。みんなで黙祷を捧げた後、Thriller踊ったの。その後カレーライス食べて帰った。
通りすがりのカップルが腰を抜かしてた…。ま、それはどうでもいいんだけど。惜しい人を亡くしたわ…。
>>230
読んでくれてありがとう。私もドキドキしてるわ。上手くまとまるのかしら。
>>231
歌詞チェックしてきたわ。なるほど、いわゆる「ヤンデレ」って感じね。似てるかも。納得だわ。
てっきり「本能」とか「歌舞伎町の女王」とかそっちの方の話かと思ったから、「え?」って思ったけど…。
そんなわけないわね…って、やだわどっちもかなり昔の歌じゃない!私ったら!ちょっと恥ずかしい…。
>>232
えっ…私が答えるの!?わっ、どうしよう!えーと、ちょっと待っててね…(ノートをめくりながら)
そうよねぇ、ケレースが星だってんなら、ペルセポネーもプルートーンも星なわけだし、意味不明だわね。
…あっ、ちょうど良さそうなのが見つかったわ。こんなんでどうかしら。
会場は九十九里浜。みんなで黙祷を捧げた後、Thriller踊ったの。その後カレーライス食べて帰った。
通りすがりのカップルが腰を抜かしてた…。ま、それはどうでもいいんだけど。惜しい人を亡くしたわ…。
>>230
読んでくれてありがとう。私もドキドキしてるわ。上手くまとまるのかしら。
>>231
歌詞チェックしてきたわ。なるほど、いわゆる「ヤンデレ」って感じね。似てるかも。納得だわ。
てっきり「本能」とか「歌舞伎町の女王」とかそっちの方の話かと思ったから、「え?」って思ったけど…。
そんなわけないわね…って、やだわどっちもかなり昔の歌じゃない!私ったら!ちょっと恥ずかしい…。
>>232
えっ…私が答えるの!?わっ、どうしよう!えーと、ちょっと待っててね…(ノートをめくりながら)
そうよねぇ、ケレースが星だってんなら、ペルセポネーもプルートーンも星なわけだし、意味不明だわね。
…あっ、ちょうど良さそうなのが見つかったわ。こんなんでどうかしら。
2009/06/30(火) 02:06:06ID:XSuNsfeW
【さて、ペンダントの意味付けであるが、最後に「海=産み」に投げ入れることに「再生」の意味がこめ
られているとして、地蔵説では「弥勒菩薩」、マリア説では「イエス・キリスト」と、いずれも「メシア信仰」
に関連付けて解釈してきたところであるが、ギリシャ神話ではどのように解するべきだろうか。正直、
ギリシャ神話の中にメシア信仰にあたるものがあるか寡聞にして知らず、当てはめには苦労した。が、
ここは単に、身近な再生のモチーフ、植物などの「種子」として解すればよいのではなかろうか。再生の
シンボルとしては「メシア」よりよっぽど一般的であるし、むしろこちらの方が源流かもしれない。
根拠としては、まず単純にその形が似ていること、なつみが海に投げ入れる行為を「種まき」と読み替
えることが可能と思われること、そして何よりも、なつみが海に投げたその直後のペンダントのクローズ
アップ、紐(もしくは鎖)をなびかせて飛んでいくそのシーンが、「種子」、英語で云うところの「seed」、
もっと直接的に云うと「sperm」、に酷似していること。(危険な論証だ。どう見てもsperm、というわけで
はない、と言われたらそれまでだ。ほんとうにありがたくない発想だ、我ながら。これは封印しておこう)
とにかく、ペンダントが「種子」だとすると、ギリシャ神話にどのように当てはめるべきかが自ずと定まって
くる。「種子」を象徴する神といえば、「農業の神」が第一候補であろう。そうなると、ペルセポネーの母、
「デーメーテール」をおいて他にはいないであろう。ローマ名は「ケレース」である。ここでどうにか星に
当てはめて「スターシステム」を完成させたい欲望を抑えきれない。すると、「小惑星セレス」、となる。
「種子」であるとするだけでも十分だったかもしれないが、ペルセポネーの現世への想いとか、星座の
世界への当てはめとか、ここまできたら「やったろうじゃん!」というか、そんな感じであったのだ。】
られているとして、地蔵説では「弥勒菩薩」、マリア説では「イエス・キリスト」と、いずれも「メシア信仰」
に関連付けて解釈してきたところであるが、ギリシャ神話ではどのように解するべきだろうか。正直、
ギリシャ神話の中にメシア信仰にあたるものがあるか寡聞にして知らず、当てはめには苦労した。が、
ここは単に、身近な再生のモチーフ、植物などの「種子」として解すればよいのではなかろうか。再生の
シンボルとしては「メシア」よりよっぽど一般的であるし、むしろこちらの方が源流かもしれない。
根拠としては、まず単純にその形が似ていること、なつみが海に投げ入れる行為を「種まき」と読み替
えることが可能と思われること、そして何よりも、なつみが海に投げたその直後のペンダントのクローズ
アップ、紐(もしくは鎖)をなびかせて飛んでいくそのシーンが、「種子」、英語で云うところの「seed」、
もっと直接的に云うと「sperm」、に酷似していること。(危険な論証だ。どう見てもsperm、というわけで
はない、と言われたらそれまでだ。ほんとうにありがたくない発想だ、我ながら。これは封印しておこう)
とにかく、ペンダントが「種子」だとすると、ギリシャ神話にどのように当てはめるべきかが自ずと定まって
くる。「種子」を象徴する神といえば、「農業の神」が第一候補であろう。そうなると、ペルセポネーの母、
「デーメーテール」をおいて他にはいないであろう。ローマ名は「ケレース」である。ここでどうにか星に
当てはめて「スターシステム」を完成させたい欲望を抑えきれない。すると、「小惑星セレス」、となる。
「種子」であるとするだけでも十分だったかもしれないが、ペルセポネーの現世への想いとか、星座の
世界への当てはめとか、ここまできたら「やったろうじゃん!」というか、そんな感じであったのだ。】
2009/06/30(火) 02:09:14ID:XSuNsfeW
ふぅ。こんなところかしら。何か言い訳がましいけど。ツッコミどころあったらこれからもお願いね。
ま、私はノート書き写すだけなんだけどね。変な設定でごめんなさいね。って、何で私謝ってるのかしら?
ていうか、このノートのページ、この前まで白紙だったはずなのに…。おかしいわねぇ…。
それにしてもコイツ、よっぽど「sperm」って言いたくなかったみたいね。spermって何なのかしら?
ハムの一種だったっけ?バイキングがそんなのを好きだったような気が。何か危険な香りがするわね。
今度来る時までに調べておこうかしらね。今日はこの辺で。また仕事なの。じゃあねー。
ま、私はノート書き写すだけなんだけどね。変な設定でごめんなさいね。って、何で私謝ってるのかしら?
ていうか、このノートのページ、この前まで白紙だったはずなのに…。おかしいわねぇ…。
それにしてもコイツ、よっぽど「sperm」って言いたくなかったみたいね。spermって何なのかしら?
ハムの一種だったっけ?バイキングがそんなのを好きだったような気が。何か危険な香りがするわね。
今度来る時までに調べておこうかしらね。今日はこの辺で。また仕事なの。じゃあねー。
2009/06/30(火) 04:32:34ID:vG02LXPJ
ID:XSuNsfeWさんは、なりきりネタ板でオリキャラできそうですねー
2009/07/05(日) 20:26:36ID:pMe3k1y7
だらだら2ヶ月も続けるならブログでやれ
私物化してんじゃねーよ
私物化してんじゃねーよ
2009/07/06(月) 01:50:32ID:2Hhf83vo
いいじゃん別に。面白けりゃ何だっていい。
2009/07/06(月) 17:53:09ID:D1Cj+tnQ
俺は続きを読みたいぞ
2009/07/06(月) 19:54:42ID:icCOsgDd
読むのがここじゃなくてもいいってことでそ。
確かにブログとかのがまとまって残るし迷惑かかんないからいいかもね。
確かにブログとかのがまとまって残るし迷惑かかんないからいいかもね。
2009/07/06(月) 23:54:41ID:psgXZz5q
2ちゃんねるだから意味があるんだよ、個人ブログなんか真剣に読まねえよ
2009/07/07(火) 06:19:27ID:AN3gT6qF
そういや、バール持ったなつみの後の更に何かすることで見ることができるアレって、作者が趣味か何かで作った完全なおまけ要素?それともちゃんと本編に関わるのか?
2009/07/09(木) 01:38:07ID:nY3WKd0j
2009/07/09(木) 10:11:51ID:FmmTvi18
個人のブログだと真剣に読まないのに
2chのまとめサイトだと真剣に読む不思議
いや、俺はここで続けて欲しいよ
2chのまとめサイトだと真剣に読む不思議
いや、俺はここで続けて欲しいよ
2009/07/10(金) 07:43:49ID:idtNVD8/
個人のブログでこういう考察やっても
痛いブログとして晒されてコメント炎上して閉鎖とかなりそうだ
だったら2ちゃんねるでやったほうがいい
痛いブログとして晒されてコメント炎上して閉鎖とかなりそうだ
だったら2ちゃんねるでやったほうがいい
246Now_loading...774KB
2009/07/10(金) 21:53:38ID:c4dQbw1F なつみはなんであんな服を着ているの?
何か、黒(あるいは灰色)のカットソーに白のワンピース。
あのカットソーは、死神が来ているローブで
白いワンピースは、天使が来ている服みたいに見えるけど気のせい?
ってことは、なつみは天使でもあるし悪魔でもあるってこと?
ペルセポネーってもともとは
前に記述している「ペルセポネー」っていう女神で、冥の王「ハーデース」による略奪婚によって冥の王妃
になったんでしょ。
だから、あの黒いカットソーみたいなの着ているのかな?
何か、黒(あるいは灰色)のカットソーに白のワンピース。
あのカットソーは、死神が来ているローブで
白いワンピースは、天使が来ている服みたいに見えるけど気のせい?
ってことは、なつみは天使でもあるし悪魔でもあるってこと?
ペルセポネーってもともとは
前に記述している「ペルセポネー」っていう女神で、冥の王「ハーデース」による略奪婚によって冥の王妃
になったんでしょ。
だから、あの黒いカットソーみたいなの着ているのかな?
2009/07/11(土) 00:28:23ID:8HX9Ipbq
>>247
天使とか悪魔とかって、ただの呼び名でしょ?
立場が違えば評価も変わるもんだし、逆に、人格が変われば立ち位置も変わる訳だし。
誰かが善意でしたことが、他の誰かにとってはつみだったりすると、大変だけどね。
それにしてもモナー、ちょっと怒りすぎだよね。変な感じ。関係ないけど。
天使とか悪魔とかって、ただの呼び名でしょ?
立場が違えば評価も変わるもんだし、逆に、人格が変われば立ち位置も変わる訳だし。
誰かが善意でしたことが、他の誰かにとってはつみだったりすると、大変だけどね。
それにしてもモナー、ちょっと怒りすぎだよね。変な感じ。関係ないけど。
2009/07/13(月) 00:23:58ID:d7fC8xAH
249六万八 ◆60000008.Y
2009/07/13(月) 07:42:56ID:egF7mzGB なつみSTEP!は謎が多いところがいいね
2009/07/13(月) 13:39:34ID:9yuHGrDe
2009/07/14(火) 12:27:14ID:oM4aRtpf
2009/07/14(火) 12:29:16ID:oM4aRtpf
2009/07/16(木) 01:34:28ID:k9g8qJH7
>>251-252 私のレスです
大事なことだから二度言いましたよ(みのもんた風に)
というのはウソで単なる二重レスです すみません 携帯は使いにくいなぁ
「堕天使」と「悪魔」は厳密に一致しないから困る アレに上手く当てはめづらい
でもモナーもある意味「堕天使」だからなつみと分担させれば上手くいくかも
最後に「地獄の門」が出てくるってことは逆コースなのかな それも面白いな
となるとなつみはあの役だけどちょっと清純すぎるな でもこれも逆ってことで
というかまだ先がありそうだけどね 出先から取り急ぎでした ではまた
大事なことだから二度言いましたよ(みのもんた風に)
というのはウソで単なる二重レスです すみません 携帯は使いにくいなぁ
「堕天使」と「悪魔」は厳密に一致しないから困る アレに上手く当てはめづらい
でもモナーもある意味「堕天使」だからなつみと分担させれば上手くいくかも
最後に「地獄の門」が出てくるってことは逆コースなのかな それも面白いな
となるとなつみはあの役だけどちょっと清純すぎるな でもこれも逆ってことで
というかまだ先がありそうだけどね 出先から取り急ぎでした ではまた
254六万八 ◆60000008.Y
2009/07/18(土) 16:00:00ID:bWVr6zv0255Now_loading...774KB
2009/07/20(月) 09:58:54ID:kHNhiDb8 今日はなつみの命日だった
2009/07/20(月) 22:03:13ID:cZqh5nLC
考察に入る前に書きたいことが色々あるのだけど、長くなるだけなのでいきなり考察に入ろうと思う。
と、思ったけれどやっぱり少しだけ書かせてもらう。ごめん。
この3週間は週末のない地獄の日々だった。こちらが放置となってしまって残念。そして申し訳ない。
といいつつ>>247-248や>>250-253でレスしたのは私。名無しの解放感。個人ブログなんてとても無理。
メリーさんにはお引き取り願った、というか逃げられた。冥界でMJの特別公演があるとかで、そちらに。
私なりの策謀あって彼女を引き込んだのだが、結局自分で後始末、カコワルイ(その代わり生き返れた)。
「本編」、「オリキャラ」、目に見えているものが果たしてそうなのか。全ては引用?結局は「心」が大事。
小学生の時、クラスに可愛い子がいた。なつみに似てた。私が転校するとき、ぽろぽろ泣いてくれた。
私の好きなキャラは皆不幸になる。むしろ不幸なキャラを好きになる。「織作茜」とか。詳しく言わぬが。
今回もそのようだ。思い出すのは「隣の家の少女」。でも頑張る。「堕天使」説を頼りに頑張る。
だが結局この世界はキリスト教を中心に動いているのか。何かと罪悪感を抱かせて好きになれない。
でも罪悪視、あるいはレッテル貼りすれば、ストーリーはすっきりする。文学的には優れている?
ギリシャ神話等の神話的要素が好き。せめて仏教なら。でも大らか過ぎて逆にショッキングになるかも。
良くも悪くも飼い馴らされてるのか、私たち。まあ、それはさておき、そろそろ考察に入る。
と、思ったけれどやっぱり少しだけ書かせてもらう。ごめん。
この3週間は週末のない地獄の日々だった。こちらが放置となってしまって残念。そして申し訳ない。
といいつつ>>247-248や>>250-253でレスしたのは私。名無しの解放感。個人ブログなんてとても無理。
メリーさんにはお引き取り願った、というか逃げられた。冥界でMJの特別公演があるとかで、そちらに。
私なりの策謀あって彼女を引き込んだのだが、結局自分で後始末、カコワルイ(その代わり生き返れた)。
「本編」、「オリキャラ」、目に見えているものが果たしてそうなのか。全ては引用?結局は「心」が大事。
小学生の時、クラスに可愛い子がいた。なつみに似てた。私が転校するとき、ぽろぽろ泣いてくれた。
私の好きなキャラは皆不幸になる。むしろ不幸なキャラを好きになる。「織作茜」とか。詳しく言わぬが。
今回もそのようだ。思い出すのは「隣の家の少女」。でも頑張る。「堕天使」説を頼りに頑張る。
だが結局この世界はキリスト教を中心に動いているのか。何かと罪悪感を抱かせて好きになれない。
でも罪悪視、あるいはレッテル貼りすれば、ストーリーはすっきりする。文学的には優れている?
ギリシャ神話等の神話的要素が好き。せめて仏教なら。でも大らか過ぎて逆にショッキングになるかも。
良くも悪くも飼い馴らされてるのか、私たち。まあ、それはさておき、そろそろ考察に入る。
2009/07/20(月) 22:04:08ID:cZqh5nLC
仏教、キリスト教、ギリシャ神話。3つのステップで、3人のなつみが現れ、これで終わりと思っていた。
理由は一番最初のタイトル画面。3人のなつみがいる。Loadingの棒グラフは「読み込み」の深さ。
それが100%に達したとき、ハート、つまり「核心」が現れる。私は有頂天に。正しかったのだ、と。
3つの体系により聖化されたなつみ。「なつみ・トリスメギストス」「三重冠的構造」、そう呼びたくなった。
ここで油断した私は「最終戦争阻止的なつみ×モナー新婚寸止めラブコメ」なるものを作成。勢いで。
しかし「すべてが無駄になる」。例によってある「サイン」を突如見いだしたために前提が崩壊したのだ。
その「サイン」を提示すべきだが、いきなりだと刺激が強すぎる。だが「堕天使」説を経れば大丈夫。
どこから始めるべきか。やはり「最初のシーン」から始めるべきだろう。「地獄の門」の、あのシーン。
確かにこれは「最後のシーン」だが、『アルファでありオメガである』、「最初のシーン」でもあるのだ。
理由は一番最初のタイトル画面。3人のなつみがいる。Loadingの棒グラフは「読み込み」の深さ。
それが100%に達したとき、ハート、つまり「核心」が現れる。私は有頂天に。正しかったのだ、と。
3つの体系により聖化されたなつみ。「なつみ・トリスメギストス」「三重冠的構造」、そう呼びたくなった。
ここで油断した私は「最終戦争阻止的なつみ×モナー新婚寸止めラブコメ」なるものを作成。勢いで。
しかし「すべてが無駄になる」。例によってある「サイン」を突如見いだしたために前提が崩壊したのだ。
その「サイン」を提示すべきだが、いきなりだと刺激が強すぎる。だが「堕天使」説を経れば大丈夫。
どこから始めるべきか。やはり「最初のシーン」から始めるべきだろう。「地獄の門」の、あのシーン。
確かにこれは「最後のシーン」だが、『アルファでありオメガである』、「最初のシーン」でもあるのだ。
2009/07/20(月) 22:36:30ID:cZqh5nLC
ヒントは「地獄の門」の元ネタ。のそのまた元ネタ。元の作者はロダン。さらに遡ればダンテ。
そしてもちろん「門」そのもの。よく見れば納得できるはず。つまり解き明かせば次の通り。
ダンテが書いた「神曲」、作者自身が現世の「森」に迷い込み、導きによって「地獄の門」をくぐる。
地獄で「七つの罪」の行く末を見、愛しの「ベアトリーチェ」の助けもあって「煉獄」へと至る。
煉獄での試練。七つの山を登る。登るたびに「七つの罪」が清められていく。そしてついに「天国」へ。
ロダンの「地獄の門」はこれが原案。さてその上に陣取る「考える人」。彼は何を考えている?
彫刻を見れば一目瞭然。彼の視線の先にいる「地獄で苦しむ人々」。彼はこれを「見て」苦悩していた。
彼は「地獄を見て」いた、地獄の「中」を見ていた。つまり「彼が見ている方が地獄の中なのだ」。
彼はどっちを見ている?なつみの方を見ている!つまりなつみは既に「地獄の中にいた」のだ。
ここで「神曲」を検討。主人公は現世の「森」から地獄の門をくぐる。「森」はどっちにある?
「門」のこちら側にはない。森があるのは「向こう側」だ。つまり「門の向こう側は現世」なのだ。
そしてその「門」。拡大して見る。「かんぬき」がある!内側にあるべきものだ、いくら地獄とはいえ。
つまりなつみ達は「地獄に入る」のではなく、「地獄から現世に出」ようとしているのだ!
そしてもちろん「門」そのもの。よく見れば納得できるはず。つまり解き明かせば次の通り。
ダンテが書いた「神曲」、作者自身が現世の「森」に迷い込み、導きによって「地獄の門」をくぐる。
地獄で「七つの罪」の行く末を見、愛しの「ベアトリーチェ」の助けもあって「煉獄」へと至る。
煉獄での試練。七つの山を登る。登るたびに「七つの罪」が清められていく。そしてついに「天国」へ。
ロダンの「地獄の門」はこれが原案。さてその上に陣取る「考える人」。彼は何を考えている?
彫刻を見れば一目瞭然。彼の視線の先にいる「地獄で苦しむ人々」。彼はこれを「見て」苦悩していた。
彼は「地獄を見て」いた、地獄の「中」を見ていた。つまり「彼が見ている方が地獄の中なのだ」。
彼はどっちを見ている?なつみの方を見ている!つまりなつみは既に「地獄の中にいた」のだ。
ここで「神曲」を検討。主人公は現世の「森」から地獄の門をくぐる。「森」はどっちにある?
「門」のこちら側にはない。森があるのは「向こう側」だ。つまり「門の向こう側は現世」なのだ。
そしてその「門」。拡大して見る。「かんぬき」がある!内側にあるべきものだ、いくら地獄とはいえ。
つまりなつみ達は「地獄に入る」のではなく、「地獄から現世に出」ようとしているのだ!
2009/07/20(月) 22:59:20ID:cZqh5nLC
元ネタは「神曲」、私はそう言った。しかし、「地獄から現世に」出てしまったら、逆になってしまうのでは?
そう、逆だ。何もかも逆だ、入るものは出るし、最初は最後になるし。いっそ全てが逆なのでは?
ここで「神曲」を逆再生。ジングルベルは御免被る。音声消して何度も見れば、自然と分かる種明かし。
それはさておき逆再生。天国から煉獄に落ちる。七つの罪に汚れていく。地獄をめぐる。そして現世へ。
これが本当のストーリーか?ならばモナ男も堕天使、なつみも堕天使。EARTHに落ちた2つの流星。
最後に投げたペンダント、得るとは逆に捨て去った「ベアトリーチェ」、天国への想いか?
しかし疑問は「七つの罪」、どこにそんなものがあったのやら。上手く見つかればあちらも大丈夫。
そう、「なつみ」の名前のその由来、「七つの罪」からではないかと。だが少々急ぎすぎ、まずは検証を。
そう、逆だ。何もかも逆だ、入るものは出るし、最初は最後になるし。いっそ全てが逆なのでは?
ここで「神曲」を逆再生。ジングルベルは御免被る。音声消して何度も見れば、自然と分かる種明かし。
それはさておき逆再生。天国から煉獄に落ちる。七つの罪に汚れていく。地獄をめぐる。そして現世へ。
これが本当のストーリーか?ならばモナ男も堕天使、なつみも堕天使。EARTHに落ちた2つの流星。
最後に投げたペンダント、得るとは逆に捨て去った「ベアトリーチェ」、天国への想いか?
しかし疑問は「七つの罪」、どこにそんなものがあったのやら。上手く見つかればあちらも大丈夫。
そう、「なつみ」の名前のその由来、「七つの罪」からではないかと。だが少々急ぎすぎ、まずは検証を。
2009/07/20(月) 23:41:10ID:cZqh5nLC
「七つの罪」とはそも何ぞ?「高慢・強欲・肉欲・憤怒・大食・嫉妬・怠惰」、この7つなり。
まずは「高慢」。堕天使といえば高慢によって堕天するもの、おそらく例の「口論」シーン。
去ったモナ男か、残ったなつみか、どちらが高慢か定かならねど、口争いは高慢が元、間違いなし。
次に「憤怒」、言わずと知れたモナ男の激怒シーン。理由は未だ明らかならねど、一目瞭然。
さて「嫉妬」、なつみを略奪しに来たあの電車シーンか。これまた「強欲」とも言える、即断は禁物だが。
そして「怠惰」、なつみが下車したのに気付かなかったモナ男、あのシーンか。要は間抜けということ。
さて、ここまではまず順調(?)といえるが、どうしても当てはまらないのが「肉欲・大食」、この2つの罪。
やはり「7つの罪」とかが無理だったのでは?いや、そんなことは全く無いのだ…残念ながら。
さあ、ここでようやく登場するのがあの「サイン」、私が提示を躊躇っていたいわば「獣の数字」。
数字、いやむしろ数片の可憐な花びらなのだが…しかしそこに込められた意味の何と凶悪なことか。
ダン・ブラウンの『ダヴィンチ・コード』でロバート・ラングトンが言っていた、「英語は悪魔の言葉」だと。
彼曰く、バチカンに逆らうイギリス王の言葉を指してそう言ったとか、ホントにそうなのかは確認できず。
しかしこれに関しては全くその通り、写真撮影後に花びらが散るあのシーン、意味ありげではあったが。
「花を散らせる」あるいは「花をもぎ取る」、英語で言えば『deflower』、名詞にするなら『defloration』。
黙って辞書を引いて見よ、前述の意味のその他に、並んで見える「処女喪失」、「神聖さを奪うこと」。
ご丁寧にも3つの意味が、余さず漏らさず込められている。まだ終わりではない、悪魔の言葉は続く。
まずは「高慢」。堕天使といえば高慢によって堕天するもの、おそらく例の「口論」シーン。
去ったモナ男か、残ったなつみか、どちらが高慢か定かならねど、口争いは高慢が元、間違いなし。
次に「憤怒」、言わずと知れたモナ男の激怒シーン。理由は未だ明らかならねど、一目瞭然。
さて「嫉妬」、なつみを略奪しに来たあの電車シーンか。これまた「強欲」とも言える、即断は禁物だが。
そして「怠惰」、なつみが下車したのに気付かなかったモナ男、あのシーンか。要は間抜けということ。
さて、ここまではまず順調(?)といえるが、どうしても当てはまらないのが「肉欲・大食」、この2つの罪。
やはり「7つの罪」とかが無理だったのでは?いや、そんなことは全く無いのだ…残念ながら。
さあ、ここでようやく登場するのがあの「サイン」、私が提示を躊躇っていたいわば「獣の数字」。
数字、いやむしろ数片の可憐な花びらなのだが…しかしそこに込められた意味の何と凶悪なことか。
ダン・ブラウンの『ダヴィンチ・コード』でロバート・ラングトンが言っていた、「英語は悪魔の言葉」だと。
彼曰く、バチカンに逆らうイギリス王の言葉を指してそう言ったとか、ホントにそうなのかは確認できず。
しかしこれに関しては全くその通り、写真撮影後に花びらが散るあのシーン、意味ありげではあったが。
「花を散らせる」あるいは「花をもぎ取る」、英語で言えば『deflower』、名詞にするなら『defloration』。
黙って辞書を引いて見よ、前述の意味のその他に、並んで見える「処女喪失」、「神聖さを奪うこと」。
ご丁寧にも3つの意味が、余さず漏らさず込められている。まだ終わりではない、悪魔の言葉は続く。
2009/07/21(火) 00:11:19ID:k2u2x3KF
2chキャラに囲まれて、なつみが腰まで埋まってる、「茂み」は英語で『bush』だが。そいつを辞書で
引いて見た。何とびっくり、「恥毛」とは! 「世界の起源」で検索すれば、どんなものかは分かるはず。
それに埋まったお歴々、何とも気持ちよさ気だが、モナ男が怒ったその途端、ぱっと逃げ出す忙しさ。
こんな『英語』の解釈が、どこまで妥当なのかって? そんな人にはタイトルをしっかり見ろと伝えたい。
『なつみSTEP!』の「STEP」、学習用辞書で引いて見りゃ、「日本英語検定協会」と書いてあるはず。
つまりこいつは「えいごであそぼ!」、「あそぼ」と言っても違う意味、子供はダメダメ、大人だけ。
引いて見た。何とびっくり、「恥毛」とは! 「世界の起源」で検索すれば、どんなものかは分かるはず。
それに埋まったお歴々、何とも気持ちよさ気だが、モナ男が怒ったその途端、ぱっと逃げ出す忙しさ。
こんな『英語』の解釈が、どこまで妥当なのかって? そんな人にはタイトルをしっかり見ろと伝えたい。
『なつみSTEP!』の「STEP」、学習用辞書で引いて見りゃ、「日本英語検定協会」と書いてあるはず。
つまりこいつは「えいごであそぼ!」、「あそぼ」と言っても違う意味、子供はダメダメ、大人だけ。
2009/07/21(火) 01:02:44ID:k2u2x3KF
ちなみに辞書はリーダース、あのハルキさんもお薦めの。卑語も隠語も引き放題。
『STEP』だけはジーニアス、さすが真面目な学習用。卑語がないのは仕方ない。
さてこの恐るべきエロ展開、一体いつから始まったのか? そしていつに終わるのか?
おそらく>>213でいうと第二幕第二場、2chキャラ達との出会いから別れまで、そこまでだと思う。
つまり『Fの石像』の登場から『なつみの苦笑』あたりまで。順に検討してみよう。
【Fの石像】
これについては>>182で検討したが、どうやら余分なものを付け加えてしまっていたようだ。
つまり、「STONE」とか「STATUE」とかは不要。「FA」だけで十分だったのだ。
「FA」、辞書で引くと俗語で『Fanny Adams』の略称となっている。これは1867年にイギリスで発生した
ある殺人事件で、当時9才だった被害者の名前なのだが、内容についてはここでは詳述しない。
興味のある方は「フレデリック・ベイカー」で検索すればすぐ分かると思うが、心の準備は怠りなく。
さて、この『Fanny Adams』の意味、イギリス海軍では「缶詰肉」の俗語となっているが、もう1つの意味
として、『fxxkall』の婉曲表現とされている。意味としては「nothing」つまり「何も無し」となるが、字面
どおり解釈、そして若干意訳すると、『みんなとFxxKする』という意味になる。
(実はもう1通りの解釈があるのだが、それは後で。Fanny Adamsについても同様。)
『STEP』だけはジーニアス、さすが真面目な学習用。卑語がないのは仕方ない。
さてこの恐るべきエロ展開、一体いつから始まったのか? そしていつに終わるのか?
おそらく>>213でいうと第二幕第二場、2chキャラ達との出会いから別れまで、そこまでだと思う。
つまり『Fの石像』の登場から『なつみの苦笑』あたりまで。順に検討してみよう。
【Fの石像】
これについては>>182で検討したが、どうやら余分なものを付け加えてしまっていたようだ。
つまり、「STONE」とか「STATUE」とかは不要。「FA」だけで十分だったのだ。
「FA」、辞書で引くと俗語で『Fanny Adams』の略称となっている。これは1867年にイギリスで発生した
ある殺人事件で、当時9才だった被害者の名前なのだが、内容についてはここでは詳述しない。
興味のある方は「フレデリック・ベイカー」で検索すればすぐ分かると思うが、心の準備は怠りなく。
さて、この『Fanny Adams』の意味、イギリス海軍では「缶詰肉」の俗語となっているが、もう1つの意味
として、『fxxkall』の婉曲表現とされている。意味としては「nothing」つまり「何も無し」となるが、字面
どおり解釈、そして若干意訳すると、『みんなとFxxKする』という意味になる。
(実はもう1通りの解釈があるのだが、それは後で。Fanny Adamsについても同様。)
2009/07/21(火) 01:40:10ID:k2u2x3KF
【2chキャラたちが持っている旗】
モナーの電車に乗っているなつみを彼らが追いかけるシーン、あの旗である。
これは単純に『flag』と訳しても新しい意味は見つからない。少々「分解」が必要である。
「分解」とは文字通り、「旗」の分解である。そうすると、「旗布」と「旗竿」に分かれる。
「旗竿」は『pole』である。そして「旗布」。そのまま訳しても仕方ない。その「模様」に注目すべし。
おそらく、空にも浮かんでいる黒い色の「球」を表しているのだろう。そうすると、『ball』である。
つまり彼らが持っているのは『ball』の付いた『pole』。つまり男性自身をおっ立てて追いかけているのだ。
なお、首の長いキャラ「シラネーヨ」、このシーンの最終コマに注目。2匹のジエンが絶妙の位置に。
そのままの形態でも十分アレなのに。芸が細かいというべきか、さすがというべきか…。
【なつみと2chキャラが一緒にステップを踏んで時刻表示が現れるシーン】
このシーンもそういう目で見直すと、新たな発見がある。はずだ。私だけか?
「犬釘」と同様、電車関係の解釈を試みると、このシーン、皆で『電車ごっこ』をしているように見える。
ということは、なつみも含めてみんなで「電車を引っ張っている」。つまり『pull a train』。
辞書を引くと、俗語であるが、「(女性が)次々に相手を変えて情を交わす」という意味になる。
つまり「第16代アメリカ大統領」なのである。「Yes, we can!」なのである。意味不明なのである。
ちなみにそもそも「train」自体にそのような意味があるようである。また無駄な知識が増えていく…。
最後の「jump」。これもまた「男が飛び込む」、つまり「ブチ込む」という意味もあるが、さすがに無理か。
【なつみがかぶっている帽子】
『hat』である。「(性的に)だらしのない女」という意味がある、らしい。
モナーの電車に乗っているなつみを彼らが追いかけるシーン、あの旗である。
これは単純に『flag』と訳しても新しい意味は見つからない。少々「分解」が必要である。
「分解」とは文字通り、「旗」の分解である。そうすると、「旗布」と「旗竿」に分かれる。
「旗竿」は『pole』である。そして「旗布」。そのまま訳しても仕方ない。その「模様」に注目すべし。
おそらく、空にも浮かんでいる黒い色の「球」を表しているのだろう。そうすると、『ball』である。
つまり彼らが持っているのは『ball』の付いた『pole』。つまり男性自身をおっ立てて追いかけているのだ。
なお、首の長いキャラ「シラネーヨ」、このシーンの最終コマに注目。2匹のジエンが絶妙の位置に。
そのままの形態でも十分アレなのに。芸が細かいというべきか、さすがというべきか…。
【なつみと2chキャラが一緒にステップを踏んで時刻表示が現れるシーン】
このシーンもそういう目で見直すと、新たな発見がある。はずだ。私だけか?
「犬釘」と同様、電車関係の解釈を試みると、このシーン、皆で『電車ごっこ』をしているように見える。
ということは、なつみも含めてみんなで「電車を引っ張っている」。つまり『pull a train』。
辞書を引くと、俗語であるが、「(女性が)次々に相手を変えて情を交わす」という意味になる。
つまり「第16代アメリカ大統領」なのである。「Yes, we can!」なのである。意味不明なのである。
ちなみにそもそも「train」自体にそのような意味があるようである。また無駄な知識が増えていく…。
最後の「jump」。これもまた「男が飛び込む」、つまり「ブチ込む」という意味もあるが、さすがに無理か。
【なつみがかぶっている帽子】
『hat』である。「(性的に)だらしのない女」という意味がある、らしい。
2009/07/21(火) 02:15:28ID:k2u2x3KF
【しぃとギコ、ギコがベンチから落っこちる】
「落っこちる」つまり『fall』。「堕落する」という意味になる。訳すまでもなかった。
おそらく堕天使たるなつみがその魔力を発揮して、天界の住人たる彼らをも堕落せしめたのでは。
前のレスでもちょっと触れてたところだけど。はっきり言えてよかったー。気持ちいい。
あの謎の微笑みはシャロン・ストーンも裸足で逃げ出す『氷の微笑』だったのですね。やっほう!
しぃは落っこちてないけど、ちゃんとギコ君に付いてってますね。健気だなぁ。それとも百合?
【写真撮影】
あえて英語にこだわるなら「撮影する」が『shoot』、つまり男性が「射出する」って意味だけど。
「写真」を「捨身」と解して『皆に身を捧げた』って方がまだましかと思う。仏教的だし。
【花が散る・草むら・モナー激怒・なつみの苦笑】
これは>>260-261で既出。あえて補足するなら、最後のなつみの苦笑シーン、背景がピンク色なのも、
これで納得がいくというもの。ピンクってそういう色だしね。モナーは…まあ、怒って当然だろうけど。
でももしかしたらなつみは新米の堕天使として「真面目に背徳」しようとしただけだったりして。天然?
これでまあ、「色欲」はもちろんのこと、一度に8人も「大食」したわけだから、頑張った甲斐はあったが。
さて、大罪がめでたく7つ出揃った所で、今日は終わりにいたしますかな。さすがにもう眠いし。
あー、かなり心理的抵抗あったけど、すっきりしたー。あとは解題とまとめだけだー。
あ、一応FLASH見直してみて。違った見方ができて一粒で二度美味しいかも!じゃ、おやすみ。
「落っこちる」つまり『fall』。「堕落する」という意味になる。訳すまでもなかった。
おそらく堕天使たるなつみがその魔力を発揮して、天界の住人たる彼らをも堕落せしめたのでは。
前のレスでもちょっと触れてたところだけど。はっきり言えてよかったー。気持ちいい。
あの謎の微笑みはシャロン・ストーンも裸足で逃げ出す『氷の微笑』だったのですね。やっほう!
しぃは落っこちてないけど、ちゃんとギコ君に付いてってますね。健気だなぁ。それとも百合?
【写真撮影】
あえて英語にこだわるなら「撮影する」が『shoot』、つまり男性が「射出する」って意味だけど。
「写真」を「捨身」と解して『皆に身を捧げた』って方がまだましかと思う。仏教的だし。
【花が散る・草むら・モナー激怒・なつみの苦笑】
これは>>260-261で既出。あえて補足するなら、最後のなつみの苦笑シーン、背景がピンク色なのも、
これで納得がいくというもの。ピンクってそういう色だしね。モナーは…まあ、怒って当然だろうけど。
でももしかしたらなつみは新米の堕天使として「真面目に背徳」しようとしただけだったりして。天然?
これでまあ、「色欲」はもちろんのこと、一度に8人も「大食」したわけだから、頑張った甲斐はあったが。
さて、大罪がめでたく7つ出揃った所で、今日は終わりにいたしますかな。さすがにもう眠いし。
あー、かなり心理的抵抗あったけど、すっきりしたー。あとは解題とまとめだけだー。
あ、一応FLASH見直してみて。違った見方ができて一粒で二度美味しいかも!じゃ、おやすみ。
2009/07/21(火) 13:50:23ID:JwN61LN1
なつみは線路に飛び込んであの世に旅立ったのかな?
その理由はバールのようなもので彼氏を殺したから?
それとも失恋のショックで傷心の果ての自殺だったのかな?
もしも彼氏を殺害のうえに自殺していたのだとしたら
よっぽど重い罪になるんだろうね
その理由はバールのようなもので彼氏を殺したから?
それとも失恋のショックで傷心の果ての自殺だったのかな?
もしも彼氏を殺害のうえに自殺していたのだとしたら
よっぽど重い罪になるんだろうね
2009/07/21(火) 14:05:19ID:g7U/6UA0
>首の長いキャラ「シラネーヨ」、このシーンの最終コマに注目。2匹のジエンが絶妙の位置に。
ファイルをダウンロードして拡大して一時停止しながら見てみた
何度繰り返して見ても絶妙の位置に来ないのは使っているソフトのせい?
ファイルをダウンロードして拡大して一時停止しながら見てみた
何度繰り返して見ても絶妙の位置に来ないのは使っているソフトのせい?
2009/07/22(水) 23:19:13ID:lwon4WUK
>>265
線路、すなわち『railroad』、よってなつみは無実、殺してはいません。
バール、すなわち『bar』、法廷もしくは牢獄から脱走したのかも。
殺したとしてもそれは自分、もしくは自分と同定される個体。
仮に自殺としてもそれ自体が罰では?その罰を超える程の罪は誰が定めたのか?
定めたのも彼女自身だとしたら、立法者・審判者・被疑者、全部で何人?
これらは同列ではないとすれば、親亀・子亀・孫亀?マトリョーシカ?
こんなところでしょうか。たびたびレス頂きどうも、って気のせいですか。
不揃いに見えても全ては月を差す指、心得ております。まだ続きますですよ。
>>266
正確に言うと「絶妙の1コマ手前」のようです。バウンドしているジエンが
もう少し高く上がれば完璧だったのですが。これでは大分右下がりです。
通常は左下がりだと言いますから、やはり絶妙とは言い難いですね。
これが絶妙に見えてしまった私の心が汚れきっていたのでしょう。残念ながら。
見えなかった貴方の心は南アルプス天然水の如く清浄なこと必定。慶祝の至り。
とにかく最後のコマです。色々いじってみればこんな形になる事もあるかも。
線路、すなわち『railroad』、よってなつみは無実、殺してはいません。
バール、すなわち『bar』、法廷もしくは牢獄から脱走したのかも。
殺したとしてもそれは自分、もしくは自分と同定される個体。
仮に自殺としてもそれ自体が罰では?その罰を超える程の罪は誰が定めたのか?
定めたのも彼女自身だとしたら、立法者・審判者・被疑者、全部で何人?
これらは同列ではないとすれば、親亀・子亀・孫亀?マトリョーシカ?
こんなところでしょうか。たびたびレス頂きどうも、って気のせいですか。
不揃いに見えても全ては月を差す指、心得ております。まだ続きますですよ。
>>266
正確に言うと「絶妙の1コマ手前」のようです。バウンドしているジエンが
もう少し高く上がれば完璧だったのですが。これでは大分右下がりです。
通常は左下がりだと言いますから、やはり絶妙とは言い難いですね。
これが絶妙に見えてしまった私の心が汚れきっていたのでしょう。残念ながら。
見えなかった貴方の心は南アルプス天然水の如く清浄なこと必定。慶祝の至り。
とにかく最後のコマです。色々いじってみればこんな形になる事もあるかも。
2009/07/22(水) 23:37:04ID:lwon4WUK
とにかく、標識の「二死」とか「23:36着」とか英語で無いことが明らかなものを
除いては、「全て」を英語(=悪魔の言葉)で解釈する必要があると考えます。
殊に、我々日本語圏内にいる者たちは、本来英語で解釈すべきものでさえも、
ついつい日本語に引き直して、すなわち『翻訳』して解釈してしまう傾向が
あります。「それは本来日本語であったのか」、気を付けなければなりません。
といっても、それが全てではありませんが。ただ、何かを発見するためには、
一時的にせよ何らかの「縛り」が必要であることも事実と考えます。
と、今日はここまでにいたします。相変わらず眠いです。おやすみです。
除いては、「全て」を英語(=悪魔の言葉)で解釈する必要があると考えます。
殊に、我々日本語圏内にいる者たちは、本来英語で解釈すべきものでさえも、
ついつい日本語に引き直して、すなわち『翻訳』して解釈してしまう傾向が
あります。「それは本来日本語であったのか」、気を付けなければなりません。
といっても、それが全てではありませんが。ただ、何かを発見するためには、
一時的にせよ何らかの「縛り」が必要であることも事実と考えます。
と、今日はここまでにいたします。相変わらず眠いです。おやすみです。
2009/07/23(木) 04:39:06ID:BYNA+ODg
なるほど、オマケFLASHのバールなつみに捕らわれ過ぎると
真実が見えなくなるということか
真実が見えなくなるということか
2009/07/25(土) 18:02:27ID:HGm7EZ2N
Fの銅像にまつわる?F・A殺人事件を読んでしまった。怖い。
2009/07/26(日) 23:21:42ID:DgHFFJvx
どうも。>>268の続きです。
「英語で解釈すべきもの」が他にあるとすれば、何と言っても主題歌でしょう。
そう、BGMとなっている「線路は続くよどこまでも」のことです。
またしてもwikiからの引用ですが、『I've Been Working on the Railroad』
というのが本来の題名であって、元はアメリカの民謡・労働歌だったようです。
この原詩の『Dinah, won't you blow your horn』の部分とか、
『Strummin' on the old banjo!』の部分とかは、『blow』『horn』『strum』
の意味、『banjo』の比喩によって、容易に猥歌に転じると思われます。
英語とエロスの関係付けは『ちゆ12才』の今年のエイプリルフール企画が私の
意識に影響を与えた様な気もします。殊に、英語教師に関する記述が特に。
もちろん、『花びらが散る』という描写を喪失の比喩として前に見たような気が
してたのが一番の要因ですが。英単語を探すのが一番難しかったです。
「英語で解釈すべきもの」が他にあるとすれば、何と言っても主題歌でしょう。
そう、BGMとなっている「線路は続くよどこまでも」のことです。
またしてもwikiからの引用ですが、『I've Been Working on the Railroad』
というのが本来の題名であって、元はアメリカの民謡・労働歌だったようです。
この原詩の『Dinah, won't you blow your horn』の部分とか、
『Strummin' on the old banjo!』の部分とかは、『blow』『horn』『strum』
の意味、『banjo』の比喩によって、容易に猥歌に転じると思われます。
英語とエロスの関係付けは『ちゆ12才』の今年のエイプリルフール企画が私の
意識に影響を与えた様な気もします。殊に、英語教師に関する記述が特に。
もちろん、『花びらが散る』という描写を喪失の比喩として前に見たような気が
してたのが一番の要因ですが。英単語を探すのが一番難しかったです。
2009/07/27(月) 00:11:53ID:Om7n22qo
とは言いつつ、こういうエロス的要素も、今にして思えばこの作品のごく一部、
あるいは当然の帰結だったのかな、とも思われるのです。
何故なら、堕天使が原罪を獲得して現世に出ていく、とした>>256-264あたりの
解釈は、そのまま『出産』の比喩に転化し得るからです。
この場合、なつみは『卵子』。天上世界から「排卵」され「earth」即ち「地球」
…さらに言えば「子宮」に降り立った後、2chキャラたちの姿をした「精子」
によって「受精」。その後、地獄の門、即ち「陰門」から出ていく…『出産』、
となるわけです。こう解釈すると、扇情的というよりはむしろ理性的な…いわば
『理系』的な展開だと言えましょう。
これに対してダンテの『神曲』は逆方向、「母胎回帰」がテーマになっていると
言えそうです。明示はされてないはずですが。「エヴァンゲリオン」なんかも
そうらしいですね。「エヴァンゲリオン オリジナル」で検索すると、いろいろ
面白い考察を読むことができます。
あるいは当然の帰結だったのかな、とも思われるのです。
何故なら、堕天使が原罪を獲得して現世に出ていく、とした>>256-264あたりの
解釈は、そのまま『出産』の比喩に転化し得るからです。
この場合、なつみは『卵子』。天上世界から「排卵」され「earth」即ち「地球」
…さらに言えば「子宮」に降り立った後、2chキャラたちの姿をした「精子」
によって「受精」。その後、地獄の門、即ち「陰門」から出ていく…『出産』、
となるわけです。こう解釈すると、扇情的というよりはむしろ理性的な…いわば
『理系』的な展開だと言えましょう。
これに対してダンテの『神曲』は逆方向、「母胎回帰」がテーマになっていると
言えそうです。明示はされてないはずですが。「エヴァンゲリオン」なんかも
そうらしいですね。「エヴァンゲリオン オリジナル」で検索すると、いろいろ
面白い考察を読むことができます。
2009/07/27(月) 00:27:47ID:Om7n22qo
(『出産』と解釈すると、最後に投げ込んだペンダントは『前世の記憶』と
なるのでしょうか?ペンダントが着水した時の水面の波立ち方が、海というより
流れる川のように見えました。あれは前世の記憶を洗い流すという忘却の川・
「レテ」をあらわすのでしょうか。いわゆる三途の川ということになりますか。
川だとすると、対岸が見えないくらい大きな河になりますが、有り得ます)
さて、オリジナルかコピーか、という問題は、エヴァの各種考察でもホットな
テーマだったようですが、これはそのまま「なつみSTEP!」にとっても重要な
テーマになると思われます。もっとも、エヴァにおける「引用」というよりは
むしろ「謎かけ」的な要素が強いと思いますが。もし、前述のように、「出産」
あるいはその他の事象を「なつみSTEP!」がその全体をもって表してるとしたら、
それはこの作品自身ではなく、何か他のものを指し示してると考えられないで
しょうか?もしそうだとすると、「おまけ2」もまた同様に、その「他のもの」
を指し示してることは十分に有り得ます。「なつみSTEP!」を、ではなく。
なるのでしょうか?ペンダントが着水した時の水面の波立ち方が、海というより
流れる川のように見えました。あれは前世の記憶を洗い流すという忘却の川・
「レテ」をあらわすのでしょうか。いわゆる三途の川ということになりますか。
川だとすると、対岸が見えないくらい大きな河になりますが、有り得ます)
さて、オリジナルかコピーか、という問題は、エヴァの各種考察でもホットな
テーマだったようですが、これはそのまま「なつみSTEP!」にとっても重要な
テーマになると思われます。もっとも、エヴァにおける「引用」というよりは
むしろ「謎かけ」的な要素が強いと思いますが。もし、前述のように、「出産」
あるいはその他の事象を「なつみSTEP!」がその全体をもって表してるとしたら、
それはこの作品自身ではなく、何か他のものを指し示してると考えられないで
しょうか?もしそうだとすると、「おまけ2」もまた同様に、その「他のもの」
を指し示してることは十分に有り得ます。「なつみSTEP!」を、ではなく。
2009/07/27(月) 00:39:06ID:Om7n22qo
2009/07/27(月) 14:48:58ID:5hklqpxn
エヴァの主題歌(宇多田を除く?)の歌詞は、ほとんどが母胎回帰だよね
2009/07/28(火) 00:38:45ID:W3Ym8FPx
マターリと保守
2009/07/29(水) 00:14:28ID:IGqlA8/J
あしびきの(中略)長々しく続いたこれも終わりに近づき、複雑な気分です。
ほっとした気分と、終わりにしちゃって良いのだろうか、という気分とがあり。
「なつみSTEP!」の楽しみの一つに「オカルト的解釈」があったはずだし、
それって不可解な部分が残っていてこそ、楽しめるものだと思うんですよね。
全部説明しちゃったら「クール改変」ならともかく、ぶち壊し?とか思ったり。
だったら、「ミステリ」と解釈したらどうか?これなら説明して解答を与える、
ということが求められてるわけで、私はこちらの道を進んだつもりなのですが。
でもそれが「現実のミステリ作品」の解釈にまで及んでしまうと、大変難しい。
全部説明してしまうと、その作品についても「ネタバレ」になってしまうため、
どうしても寸止めに留めざるを得ず隔靴掻痒もいいところ。ああ、腹立たしい。
要するに私が言いたいのは、「なつみSTEP!」には元ネタ、というか下敷きに
なった「作品」があり、それはネタバレ厳禁の「ミステリ」である、という事。
「なつみSTEP!」はその作品のパロディ、というよりむしろオマージュ、では
なかろうか、という事なのです。
ほっとした気分と、終わりにしちゃって良いのだろうか、という気分とがあり。
「なつみSTEP!」の楽しみの一つに「オカルト的解釈」があったはずだし、
それって不可解な部分が残っていてこそ、楽しめるものだと思うんですよね。
全部説明しちゃったら「クール改変」ならともかく、ぶち壊し?とか思ったり。
だったら、「ミステリ」と解釈したらどうか?これなら説明して解答を与える、
ということが求められてるわけで、私はこちらの道を進んだつもりなのですが。
でもそれが「現実のミステリ作品」の解釈にまで及んでしまうと、大変難しい。
全部説明してしまうと、その作品についても「ネタバレ」になってしまうため、
どうしても寸止めに留めざるを得ず隔靴掻痒もいいところ。ああ、腹立たしい。
要するに私が言いたいのは、「なつみSTEP!」には元ネタ、というか下敷きに
なった「作品」があり、それはネタバレ厳禁の「ミステリ」である、という事。
「なつみSTEP!」はその作品のパロディ、というよりむしろオマージュ、では
なかろうか、という事なのです。
2009/07/29(水) 00:27:10ID:IGqlA8/J
そしてその作品が何か、ということにつき私の考えを申し上げますと、
森博嗣氏の小説、「すべてがFになる」ではなかろうか、という事であります。
この先、ネタバレにならない範囲でポツポツ書いていきたいとは思いますが、
もしかしたら、いっそ「すべてがFになる」を読んじゃった方が早いかもです。
そうしたら、今まで私が書いてきた様々な解釈…その中には互いに矛盾するもの
さえあったはずですが…それさえも含めて全て納得できる、かもです。
既に読んでらっしゃる方はもう納得して頂いてるかもですが、未読の方は是非
ご一読ください。損はないはずです。
元ネタがある、とした方が私にとっても都合がいいのですよね。というのは、
ご存知の通り、この「なつみSTEP!」から実に様々な情報を…仏教、キリスト教
果てはギリシャ神話まで引き合いに出して…引き出して来たのはいいのですが、
その余りの量の多さに、「5分足らずのFLASHにこれほどの情報を詰め込んだ」
のは何故か、それを説明する必要が生じてしまったからなのです。
森博嗣氏の小説、「すべてがFになる」ではなかろうか、という事であります。
この先、ネタバレにならない範囲でポツポツ書いていきたいとは思いますが、
もしかしたら、いっそ「すべてがFになる」を読んじゃった方が早いかもです。
そうしたら、今まで私が書いてきた様々な解釈…その中には互いに矛盾するもの
さえあったはずですが…それさえも含めて全て納得できる、かもです。
既に読んでらっしゃる方はもう納得して頂いてるかもですが、未読の方は是非
ご一読ください。損はないはずです。
元ネタがある、とした方が私にとっても都合がいいのですよね。というのは、
ご存知の通り、この「なつみSTEP!」から実に様々な情報を…仏教、キリスト教
果てはギリシャ神話まで引き合いに出して…引き出して来たのはいいのですが、
その余りの量の多さに、「5分足らずのFLASHにこれほどの情報を詰め込んだ」
のは何故か、それを説明する必要が生じてしまったからなのです。
2009/07/29(水) 00:49:11ID:IGqlA8/J
「何の意識もなく、サラッと作った」とするならば、そもそもこんな説明は必要
ないのですが…。私にはそうは思えなかった。かといって、これほどの情報量と
構成とを、作者さんがゼロから創り出した、とするのは、もちろんその可能性は
ないわけではないと今でも思っていますが、その代わり私の説の「説得力」は
大幅に損なわれる。「現実性がない」という指摘によって。それが「元ネタ」を
提示することによって「現実性」も備える事ができるという寸法です。まあ、
「説得力」のための一種の打算ではありますが、これはこれで捨てたものでは
ないかと。そんなわけでスレタイにそって結論を申し上げると、
「なつみSTEP!」の『本当のストーリー』は、「すべてがFになる」である。
となるわけです。というわけで、今日は寝ます。おやすみなさい。
追伸
>>275さん、エヴァといえば母胎回帰!見えない中心への飽くなきノスタルジー!
でも見えないからこそいいのかもです。見えたら見えたでまた別の問題が出現?
>>276さん、私もマターリと更新しましたよ!でも結論を述べちゃったら後は
伸び伸び気分です!例の小説でも読みながらゆっくりしていってください。
ないのですが…。私にはそうは思えなかった。かといって、これほどの情報量と
構成とを、作者さんがゼロから創り出した、とするのは、もちろんその可能性は
ないわけではないと今でも思っていますが、その代わり私の説の「説得力」は
大幅に損なわれる。「現実性がない」という指摘によって。それが「元ネタ」を
提示することによって「現実性」も備える事ができるという寸法です。まあ、
「説得力」のための一種の打算ではありますが、これはこれで捨てたものでは
ないかと。そんなわけでスレタイにそって結論を申し上げると、
「なつみSTEP!」の『本当のストーリー』は、「すべてがFになる」である。
となるわけです。というわけで、今日は寝ます。おやすみなさい。
追伸
>>275さん、エヴァといえば母胎回帰!見えない中心への飽くなきノスタルジー!
でも見えないからこそいいのかもです。見えたら見えたでまた別の問題が出現?
>>276さん、私もマターリと更新しましたよ!でも結論を述べちゃったら後は
伸び伸び気分です!例の小説でも読みながらゆっくりしていってください。
2009/07/29(水) 02:29:20ID:hwTb/U7P
本当にファイナル?それも寂しい
2009/08/01(土) 23:12:40ID:mq3LWsEC
どこまで書いてよいものか、悩ましいところですが、書きます。
「なつみSTEP!」が「すべてがFになる」に由来するとしたら、その製作の動機は何か。
初めは『キャラ萌え』かなぁ、とか思ったんです。でもどうもそれだけではないらしい。
確かにとても(色んな意味で)ステキなキャラは登場します。「真賀田四季」博士です。
そして彼女が「安堂なつみ」のモデルになっている事はほぼ確実、と思っております。
でも、それだけではなさそうなんですよね、「なつみSTEP!」は。それ以上の視野がある。
つまり特定のキャラのみならず「すべてがFになる」全体を「解説」しようとしている。
そう、「解説」なんです。文庫版のミステリの末尾に必ず付いている、アレです。
「本編を未読の方は読まないで下さい」とかいって、ネタバレしているアレです。
「読むな」って言うぐらいなら書かなきゃいいのに。でも読んでみると面白かったりする。
でもちょっとメタな視点だったりするから、先に読んじゃうとやっぱり興ざめでしょうね。
「なつみSTEP!」もメタな視点で「解説」しているようです。メタというか、別の視点から。
何というか、物語全体の構造、あるいはテーマ、そういったものにチャレンジしているような。
NNSJ氏こと、たけはらみのる氏は、よっぽどこの小説が好きなのかな、と思ったりして。
もしかしたら…。森博嗣氏本人だったりして、とかさらに妄想は広がり。つまり
「たけはらみのる氏=森博嗣氏」ではないかと。WAO!
「なつみSTEP!」が「すべてがFになる」に由来するとしたら、その製作の動機は何か。
初めは『キャラ萌え』かなぁ、とか思ったんです。でもどうもそれだけではないらしい。
確かにとても(色んな意味で)ステキなキャラは登場します。「真賀田四季」博士です。
そして彼女が「安堂なつみ」のモデルになっている事はほぼ確実、と思っております。
でも、それだけではなさそうなんですよね、「なつみSTEP!」は。それ以上の視野がある。
つまり特定のキャラのみならず「すべてがFになる」全体を「解説」しようとしている。
そう、「解説」なんです。文庫版のミステリの末尾に必ず付いている、アレです。
「本編を未読の方は読まないで下さい」とかいって、ネタバレしているアレです。
「読むな」って言うぐらいなら書かなきゃいいのに。でも読んでみると面白かったりする。
でもちょっとメタな視点だったりするから、先に読んじゃうとやっぱり興ざめでしょうね。
「なつみSTEP!」もメタな視点で「解説」しているようです。メタというか、別の視点から。
何というか、物語全体の構造、あるいはテーマ、そういったものにチャレンジしているような。
NNSJ氏こと、たけはらみのる氏は、よっぽどこの小説が好きなのかな、と思ったりして。
もしかしたら…。森博嗣氏本人だったりして、とかさらに妄想は広がり。つまり
「たけはらみのる氏=森博嗣氏」ではないかと。WAO!
2009/08/01(土) 23:40:41ID:mq3LWsEC
そういえば昔、「浜崎あゆみと鈴木あみは同一人物だ」なんて都市伝説があったらしいですね。
確か、浜崎あゆみが忙しくなりすぎたせいで、鈴木あみとしての登場機会が減った、とかいう。
それに似たようなもんですね。実際には不可能でしょうけど。片や本職のFLASH製作者、
片や小説家兼(元)大学助教授(しかも時間がもったいないからTVも見ないという)。
とても一人で両方こなせる仕事とは思えません。だからこれはあくまで妄説ということで。
とはいえ、森博嗣氏のHPをご覧頂ければ分かるかと思いますが、鉄道ファンなんですね、彼。
そして「なつみSTEP!」にも鉄道が出てきます。しかも主題歌は「線路は続くよどこまでも」。
現実性があるかどうかはさておき、同一人物と考える方が面白いなぁ、と愚考するわけです。
まあ、単に趣味が同一なだけでしょうけど。鉄道ファンは星の数ほどいますから。
というか、たけはら氏が鉄道ファンかどうかさえ未知数ですから、何も言えませんけどね、本来。
少なくとも「すべてがFになる」を読んだことは、確実でしょうけど。でなきゃ先が続かない。
確か、浜崎あゆみが忙しくなりすぎたせいで、鈴木あみとしての登場機会が減った、とかいう。
それに似たようなもんですね。実際には不可能でしょうけど。片や本職のFLASH製作者、
片や小説家兼(元)大学助教授(しかも時間がもったいないからTVも見ないという)。
とても一人で両方こなせる仕事とは思えません。だからこれはあくまで妄説ということで。
とはいえ、森博嗣氏のHPをご覧頂ければ分かるかと思いますが、鉄道ファンなんですね、彼。
そして「なつみSTEP!」にも鉄道が出てきます。しかも主題歌は「線路は続くよどこまでも」。
現実性があるかどうかはさておき、同一人物と考える方が面白いなぁ、と愚考するわけです。
まあ、単に趣味が同一なだけでしょうけど。鉄道ファンは星の数ほどいますから。
というか、たけはら氏が鉄道ファンかどうかさえ未知数ですから、何も言えませんけどね、本来。
少なくとも「すべてがFになる」を読んだことは、確実でしょうけど。でなきゃ先が続かない。
2009/08/02(日) 00:25:34ID:EKIQm8uD
待ってました
2009/08/02(日) 00:29:29ID:8tRvI0Eh
一番の鍵は、もう予想されてると思いますが、>>262で言及した『Fの石像』でした。
もちろん、これだけでも「F」でつながってるといえます。だけど、まだ少し弱い。
やはりここは、「FA」即ち「Fanny Adams」即ち「Fxxk-All」として考えるべき。
「Fxxk-All」は「Nothing at all」、つまり「無、何もなし」の意味であります。
これは「Fxxk-Up」が「ぶちこわし、めちゃくちゃ」を意味することから類推して、
「すべて(ALL)がぶちこわし(FXXK-UP)になる」から「無」になる、という論理が
働いていると思われます。つまり、
「Fの石像」→「FA」→「Fxxk-All」→「すべてがF(xxk)になる」
と変換できるわけです。題名とのつながりは、一応つくわけです。
次に、登場人物とのつながりです。「すべてがFになる」には様々な人物が出ますが、
そのうち主な3人を選ぶと、犀川創平、西之園萌絵、そして真賀田四季となります。
2chキャラたちが出てくるシーン、何となく「賽の河原」っぽかったですよね?
あれはそのまま、「さいのかわら→さいかわ」つまり「犀川」となります。
そして冒頭の「二死」すなわち「西」を表す標識、そして向かった先の「楽園」。
「西の楽園」→「西之園」となります。なるでしょうとも。
さて、最後は少し難しいですが…「Fの石像」の次のシーンで2chキャラたちが
正面から出迎えたシーンの右上、妙に曲がりくねった木の枝が見えたはずです。
そして最後の地獄の門のシーン、門の両側にも曲がりくねった木があったはずです。
これらの「曲がった木」を…「まがったき」→「真賀田四季」と解する…ちょっと強引?
もちろん、これだけでも「F」でつながってるといえます。だけど、まだ少し弱い。
やはりここは、「FA」即ち「Fanny Adams」即ち「Fxxk-All」として考えるべき。
「Fxxk-All」は「Nothing at all」、つまり「無、何もなし」の意味であります。
これは「Fxxk-Up」が「ぶちこわし、めちゃくちゃ」を意味することから類推して、
「すべて(ALL)がぶちこわし(FXXK-UP)になる」から「無」になる、という論理が
働いていると思われます。つまり、
「Fの石像」→「FA」→「Fxxk-All」→「すべてがF(xxk)になる」
と変換できるわけです。題名とのつながりは、一応つくわけです。
次に、登場人物とのつながりです。「すべてがFになる」には様々な人物が出ますが、
そのうち主な3人を選ぶと、犀川創平、西之園萌絵、そして真賀田四季となります。
2chキャラたちが出てくるシーン、何となく「賽の河原」っぽかったですよね?
あれはそのまま、「さいのかわら→さいかわ」つまり「犀川」となります。
そして冒頭の「二死」すなわち「西」を表す標識、そして向かった先の「楽園」。
「西の楽園」→「西之園」となります。なるでしょうとも。
さて、最後は少し難しいですが…「Fの石像」の次のシーンで2chキャラたちが
正面から出迎えたシーンの右上、妙に曲がりくねった木の枝が見えたはずです。
そして最後の地獄の門のシーン、門の両側にも曲がりくねった木があったはずです。
これらの「曲がった木」を…「まがったき」→「真賀田四季」と解する…ちょっと強引?
2009/08/02(日) 01:03:59ID:8tRvI0Eh
そういえば、先に「キャラ萌え」の話が出たので言及するわけですが。
まあ、「萌え」ってほどではないですが、私の好きなキャラの一人に手塚治虫の名作、
「ブラック・ジャック」に出てくる「ピノコ」がいます。「アッチョンブリケ」とか
言う、あれです。可愛いですよね。そんな彼女がこの世に存在することができたのも、
ブラック・ジャックの天才的な外科手術の腕前があったからなんですがね。
さて、話を戻します。この登場人物のうち、なつみは「真賀田四季」がモデルだと、
先ほど申しました。しかしこの真賀田四季、なかなか一筋縄ではいかない人物です。
まず、多重人格者です。彼女の中に棲んでいたもう一つの人格が「真賀田道流」です。
他にも人格があって、まるでその都度「死と再生」を繰り返すかのように入れ替わるの
ですが、実際になつみのモデルになっているのは「四季」と「道流」だけでしょう。多分。
そして彼女は、過去に犯した罪によってある孤島の研究所に幽閉されているのです。
しかし、その天才的なまさに「もっとも神に近い」といわれるほどの頭脳によって、
実質その研究所の中核として機能しているわけです。そして様々な成果を「生産」している
わけです。豊穣の女神デメテルの如く、あるいは多産な母の如く。しかし入り口が一つしか
ないその密室に幽閉されたその様は、彼女自身が胎児であるかのようです。
まあ、「萌え」ってほどではないですが、私の好きなキャラの一人に手塚治虫の名作、
「ブラック・ジャック」に出てくる「ピノコ」がいます。「アッチョンブリケ」とか
言う、あれです。可愛いですよね。そんな彼女がこの世に存在することができたのも、
ブラック・ジャックの天才的な外科手術の腕前があったからなんですがね。
さて、話を戻します。この登場人物のうち、なつみは「真賀田四季」がモデルだと、
先ほど申しました。しかしこの真賀田四季、なかなか一筋縄ではいかない人物です。
まず、多重人格者です。彼女の中に棲んでいたもう一つの人格が「真賀田道流」です。
他にも人格があって、まるでその都度「死と再生」を繰り返すかのように入れ替わるの
ですが、実際になつみのモデルになっているのは「四季」と「道流」だけでしょう。多分。
そして彼女は、過去に犯した罪によってある孤島の研究所に幽閉されているのです。
しかし、その天才的なまさに「もっとも神に近い」といわれるほどの頭脳によって、
実質その研究所の中核として機能しているわけです。そして様々な成果を「生産」している
わけです。豊穣の女神デメテルの如く、あるいは多産な母の如く。しかし入り口が一つしか
ないその密室に幽閉されたその様は、彼女自身が胎児であるかのようです。
2009/08/02(日) 01:39:38ID:8tRvI0Eh
母でありまた娘でもあるという、一人の女神がデメテルでもありペルセポネーでもある、
それに似た矛盾を孕んだ入れ子構造。ロシアの民芸品に「マトリョーシカ」ってのが
あるんですけど、いくつもの入れ子構造になったこけしなんですが、あのタイトル画面、
それに似ているので、実に面白いかと。研究所の母でもあり胎児でもある四季博士。
ペルセポネーといえば冥界への略奪婚だけどそれもうまくいってるみたいですよ。
そして四季博士、研究所の頭脳であるわけですから当然外部との連絡が必要になるわけで、
でも外には出られないわけですから、それらはモニター画面を通じてするわけです。
「すべてがFになる」のシーンに、四季博士と西之園萌絵がそのようにして会話するシーンが
あるわけですが、これが「おまけ2」の元ネタではないかと。ちょうどモニターごしに
会話しているようですしね。そして何しろ四季博士は多重人格なわけですから、「おまけ2」で
「再生」クリックすると急に画面が変わりますよね。あれは片方の人格が「消えて」、
もう片方の人格が出てくる、つまり「再生」することを表しているのではないかと。
これ以上は詳しく言えないけど、初めの方が「道流」で、後から出てくる方が「四季」では
ないかな。何だかこわいですね。うっかりクリックもできやしない。くわばらくわばら。
それに似た矛盾を孕んだ入れ子構造。ロシアの民芸品に「マトリョーシカ」ってのが
あるんですけど、いくつもの入れ子構造になったこけしなんですが、あのタイトル画面、
それに似ているので、実に面白いかと。研究所の母でもあり胎児でもある四季博士。
ペルセポネーといえば冥界への略奪婚だけどそれもうまくいってるみたいですよ。
そして四季博士、研究所の頭脳であるわけですから当然外部との連絡が必要になるわけで、
でも外には出られないわけですから、それらはモニター画面を通じてするわけです。
「すべてがFになる」のシーンに、四季博士と西之園萌絵がそのようにして会話するシーンが
あるわけですが、これが「おまけ2」の元ネタではないかと。ちょうどモニターごしに
会話しているようですしね。そして何しろ四季博士は多重人格なわけですから、「おまけ2」で
「再生」クリックすると急に画面が変わりますよね。あれは片方の人格が「消えて」、
もう片方の人格が出てくる、つまり「再生」することを表しているのではないかと。
これ以上は詳しく言えないけど、初めの方が「道流」で、後から出てくる方が「四季」では
ないかな。何だかこわいですね。うっかりクリックもできやしない。くわばらくわばら。
2009/08/02(日) 01:40:33ID:8tRvI0Eh
こんなとこですかね。小説を既読の方には分かるように、未読の方にはネタバレにならないように、
頑張って書いてみたつもりですけど上手くいったものでしょうか。未読の方には不親切だったかも
しれないですが、そこはご容赦を。
一応書ける限りの事は書いたつもりなので、これで終わりになると思います。
長い間スレ占領してしまい、申し訳ありませんでした。そしてありがとうございました。
他の説を書き込みたかった方…もしいたらホントすみません。これからはどうぞ気兼ねなく。
といいつつ、スレの状況見ながらぽつぽつ補足するかもですが…邪魔にならぬよう心がけますです。
ではまた。おやすみなさい。
頑張って書いてみたつもりですけど上手くいったものでしょうか。未読の方には不親切だったかも
しれないですが、そこはご容赦を。
一応書ける限りの事は書いたつもりなので、これで終わりになると思います。
長い間スレ占領してしまい、申し訳ありませんでした。そしてありがとうございました。
他の説を書き込みたかった方…もしいたらホントすみません。これからはどうぞ気兼ねなく。
といいつつ、スレの状況見ながらぽつぽつ補足するかもですが…邪魔にならぬよう心がけますです。
ではまた。おやすみなさい。
2009/08/02(日) 01:43:11ID:EKIQm8uD
乙ですた^^
なかなか楽しめましたお
なかなか楽しめましたお
289Now_loading...774KB
2009/08/04(火) 16:33:15ID:VU6rKTIO これ、書いていいのか書いたら悪いか悩んだんだけど、叩かれ覚悟で書く。
なつみって、そもそも元カレ殺したのか?
ちょっと気になったのが、なつみがはいているスカートに注目したんだけど、
あの水玉模様が返り血なら、なんで黄色の水玉なの?赤い水玉なら分かるんだけど。
それに、スカートのすそに近い部分に水玉模様があるようだけど、返り血なら、胸やおなかの部分に返り血がつくはずだよ。スカートの後ろ側に水玉模様が
あるけど返り血って後ろ側にも、つくのかな?
なつみって、そもそも元カレ殺したのか?
ちょっと気になったのが、なつみがはいているスカートに注目したんだけど、
あの水玉模様が返り血なら、なんで黄色の水玉なの?赤い水玉なら分かるんだけど。
それに、スカートのすそに近い部分に水玉模様があるようだけど、返り血なら、胸やおなかの部分に返り血がつくはずだよ。スカートの後ろ側に水玉模様が
あるけど返り血って後ろ側にも、つくのかな?
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2009/08/04(火) 17:04:56ID:VU6rKTIO 制服姿で殺したんなら、制服が白だから返り血がついて目立つよね。
カバンを抱えて隠して帰ったってことなのかな。
カバンで隠していたら「おかしい」って思われないかな?
・バールを家から持ってきたのなら目立つんじゃない?
「あの子、何でバールをもってんの」って不審がられるし、都合良く落ちてるものじゃないよね。
・別の方法で殺したんなら、女の子1人の力で男1人殺すことってできる?
カバンを抱えて隠して帰ったってことなのかな。
カバンで隠していたら「おかしい」って思われないかな?
・バールを家から持ってきたのなら目立つんじゃない?
「あの子、何でバールをもってんの」って不審がられるし、都合良く落ちてるものじゃないよね。
・別の方法で殺したんなら、女の子1人の力で男1人殺すことってできる?
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2009/08/14(金) 23:26:19ID:RQW4jkGC やっぱさあ、なつみって人を殺していないんじゃない?
2009/08/14(金) 23:43:16ID:NMUM8IMT
なつみちゃんは失恋の痛手で線路に身を投げた罪で地獄へ行くんだよきっと
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2009/08/24(月) 15:35:05ID:8QnV3MVP 「失恋の痛手」っていうけど、ほんとにそれだけなのかな?
フラッシュに出てないけど実は、第3者の存在があったんじゃないかな?
この子は、元カレのことが好きで邪魔ななつみを排除したかった。 1人ではできないので、友達と一緒に協力してやった。
元カレのこと好きになった女の子を「ユキ」として 、友達の名前を「サエ」「リカ」とする。この3人は、なつみと元カレの同級生で、なつみのことをあまり好感を持っていなかった。
ユキ「あたし、好きな人ができたんだ」
サエ「えっ!?誰?誰?」
ユキ「A組の○○君(元カレの名前)」
リカ「ちょっとー、○○君ってかっこよくなーい?」
サエ「かっこいいよねー。頭いいし、運動神経いいし…って、あーっ」
ユキ・リカ「どうしたの?」
サエ「○○君って彼女いる。」
ユキ「えっ!?誰?」
サエ「確か、B組の安堂なつみ」
リカ「あんなブスのどこがいいのよ。ユキのほうが断然可愛いわよ。あんな女、ブス扱いされて、捨て犬になればいいのよ」
サエ「そうよね、あんな女のどこがいいのよ。ちょっとばかり可愛いからっていい気になってんじゃないわよ」
ユキ「あの子さあ、だいたいムカつくのよね。先公受けよくってさあ、テストではいい点取るし、
あたしたちが、掃除をサボっているところをチラチラ見て」
リカ「いえてる。あ、そうだ。いいこと考えた。ねえ、無理やり別れさせようよ」
サエ・ユキ「どうやって」
リカ「○○君となつみに「実はアンタのこと嫌っている」だの「誰か別の男(女)と楽しそうに町を歩いてた」とかあることないことふっかけてさあ…。」
サエ「いいね。それ、やろうよ」
ユキ「これで、安堂なつみを排除できる。そして、あたしは○○君と一緒になれる」
そして、この3人の策略にはまった元カレとなつみはあの日、喧嘩になり別れた。
その後、なつみは3人の策略により元カレと別れたことを知り元カレのもとに、現れた。
しかし、すでにユキと元カレは付き合っており、2人のそばにいたサエとリカは、そんななつみを見て笑って去って行った。
失恋の痛み、友達の裏切りにより自殺し、バールを持っているのは、元カレと無理やり別れさせたあの3人に対する復讐のため。
これが真相なんじゃないかな?
フラッシュに出てないけど実は、第3者の存在があったんじゃないかな?
この子は、元カレのことが好きで邪魔ななつみを排除したかった。 1人ではできないので、友達と一緒に協力してやった。
元カレのこと好きになった女の子を「ユキ」として 、友達の名前を「サエ」「リカ」とする。この3人は、なつみと元カレの同級生で、なつみのことをあまり好感を持っていなかった。
ユキ「あたし、好きな人ができたんだ」
サエ「えっ!?誰?誰?」
ユキ「A組の○○君(元カレの名前)」
リカ「ちょっとー、○○君ってかっこよくなーい?」
サエ「かっこいいよねー。頭いいし、運動神経いいし…って、あーっ」
ユキ・リカ「どうしたの?」
サエ「○○君って彼女いる。」
ユキ「えっ!?誰?」
サエ「確か、B組の安堂なつみ」
リカ「あんなブスのどこがいいのよ。ユキのほうが断然可愛いわよ。あんな女、ブス扱いされて、捨て犬になればいいのよ」
サエ「そうよね、あんな女のどこがいいのよ。ちょっとばかり可愛いからっていい気になってんじゃないわよ」
ユキ「あの子さあ、だいたいムカつくのよね。先公受けよくってさあ、テストではいい点取るし、
あたしたちが、掃除をサボっているところをチラチラ見て」
リカ「いえてる。あ、そうだ。いいこと考えた。ねえ、無理やり別れさせようよ」
サエ・ユキ「どうやって」
リカ「○○君となつみに「実はアンタのこと嫌っている」だの「誰か別の男(女)と楽しそうに町を歩いてた」とかあることないことふっかけてさあ…。」
サエ「いいね。それ、やろうよ」
ユキ「これで、安堂なつみを排除できる。そして、あたしは○○君と一緒になれる」
そして、この3人の策略にはまった元カレとなつみはあの日、喧嘩になり別れた。
その後、なつみは3人の策略により元カレと別れたことを知り元カレのもとに、現れた。
しかし、すでにユキと元カレは付き合っており、2人のそばにいたサエとリカは、そんななつみを見て笑って去って行った。
失恋の痛み、友達の裏切りにより自殺し、バールを持っているのは、元カレと無理やり別れさせたあの3人に対する復讐のため。
これが真相なんじゃないかな?
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2009/08/24(月) 16:27:57ID:9iNTBDPh ふああああああああああああああいいあああああああむああうああああああああああああああああああああ
295Now_loading...774KB
2009/08/26(水) 23:22:52ID:TxnKZ5xm >>294
何が言いたい?
何が言いたい?
2009/08/28(金) 00:10:21ID:SptgrHxC
なつみちゃんは人を殺したんじゃないだろ。
バール?
バールは背中掻くためにもってるの。
バール?
バールは背中掻くためにもってるの。
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2009/08/28(金) 08:51:48ID:PbYnkjEF 【あんどうなつみ】をさかさに読んでみ?
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2009/08/29(土) 00:00:13ID:1GE3ejCd age
2009/08/29(土) 02:28:30ID:fv6vypSx
みつなうどんあ
密な うどん あ
密な うどん あ
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2009/08/29(土) 03:46:35ID:i3+4s3BI みつなうどんあww
2009/09/01(火) 15:57:25ID:qSKELMrb
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