紅白FLASH合戦　座談会会場

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1紅白FLASH合戦2011 ◆KouhakuQ/Y
垢版 |
2011/12/31(土) 20:35:09.14ID:Gindixuh
公式サイト
http://flash-rw.com/

2ch内「■□2011年　紅白FLASH合戦スレッド□■」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/swf/1322344280/l50

公式掲示板内「■ 紅白FLASH合戦2011 議論スレッド」
http://flash-rw.com/bbs/test/read.cgi/rw2011/1312734441/
2011/12/31(土) 20:39:33.99ID:KwZvIXj4
当スレッドは、紅白FLASH合戦　開催後に利用される座談会会場です。
従来BARギコやもなちゃで行われていたものを、2ch内に通年で観測機能を
持たせる意味で配置いたしました。

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.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
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2011/12/31(土) 21:16:03.74ID:KwZvIXj4
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: : : : : : : :.._　　　　　　　　_　　　　　 ＼　　　　くくく……これで2012年末の紅白FLASH合戦開幕も決まりだお
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4すずね
垢版 |
2011/12/31(土) 21:17:42.27ID:oQeA8fbj
お疲れ様でした。今年はリアルで最後まで見られましたw
次回開催も頑張ってください。MMDでもよければ参加できますので。
(ただ…モデルとかアクセサリとか、何もかもが借り物だとまずいのでしょうけど…)
2011/12/31(土) 21:18:02.65ID:HeLUwlwG
やったねたえちゃん!
6MAKIO
垢版 |
2011/12/31(土) 21:19:05.98ID:tzqpD90d
今年も間に合ってないとか私もう参加止めようかな・・・
計画性がないのは私の責任だし。

紅組の人ご迷惑おかけして本当にすみませんでした。
投票ないと知ってちょっとホッとした（殴

とりあえず今イケメンボス作ってます。
2011/12/31(土) 21:20:52.03ID:oQeA8fbj
>>6
来年に大期待！よいお年を。
2011/12/31(土) 21:21:28.54ID:/8Lo5WKm
皆様お疲れ様でした。
極度の緊張でお腹を壊したこともトリップを忘れたこともクレジットで脱字したこともいい思い出になることでしょう。
今回はflashにフォトショとAEをぶっこんだ非常にflash泣かせなことしちゃいました。

楽しかったですありがとうございました。
2011/12/31(土) 21:26:28.52ID:tkuH4fk5
皆さんお疲れ様でしたー！
来年こそは参加者側に回れるといいな
2011/12/31(土) 21:28:37.59ID:5k7nKXCA
今年一年お疲れ様でした！紅白面白かったです！
2011/12/31(土) 21:31:32.06ID:KwZvIXj4
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
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2011/12/31(土) 21:34:14.24ID:tkuH4fk5
>>11
おｋ、とりあえず落ち着こうかｗ
「座談会」ってなっているけど、何かテーマって決めてるの？
2011/12/31(土) 21:34:27.27ID:tTFBUgft
参加者の皆様乙でした。
来年の開催決定と、まだ紅白も捨てたもんじゃないってことがわかってよかった。
2011/12/31(土) 21:34:30.91ID:KwZvIXj4
終わりましたー。
皆さんおつかれさまでした。

転載対応いただけた皆さん、参加者の皆さん、視聴いただいた皆さん
ほんとお疲れ様です。
今年は特にバタバタしていたので、無事開催できてほっとしています。
2011/12/31(土) 21:37:41.89ID:KwZvIXj4
と、運営トリップのままでした。失礼失礼。

>>12
テーマが２つと告知があります。
①新運営の追加募集について
②募金と賞金について
③(告知)たった今、もう次回に向けて動き始めてます。
　募集開始はすぐかもしれないので、公式ＨＰは週イチくらいで見るといいかもしれません。
　あと継続工事します。
2011/12/31(土) 21:45:08.22ID:KwZvIXj4
①まず新運営募集について。

■現状　６名（今回実働３名）
主催・統括＝天国(何でもやってた人。今回システムと絵以外は全部やってました。)
副統括１名(グラフィック関連とか、投下補助、ツイッター補助とかやってもらいました。)
事務運営１名(グラフィックも兼任。今回何も指示せず、待機状態。)
システム担当２名(今回は実働１名。私が指示まで至れなかった。)
サーバー担当１名(裏方の裏方。あんまり表には関わってません)
17mutuki
垢版 |
2011/12/31(土) 21:45:55.77ID:Chz9sfTG
遅れてすみませんmutukiです。
初参加でありながらここまで盛り上げてくれてありがとうございます！
私は運営じゃないのにtwitterで宣伝告知や前夜祭を仕切っていました。
でも、そのおかけで知ってくださる方がいて本当に助かりました。
2012年も開催すると聞いたので何か手伝う範囲でしたら協力します！
18hmtbsmv
垢版 |
2011/12/31(土) 21:46:48.95ID:2i+Du/la
えっ？！なになに？MMD借り物競争NGだったのっ？！
言ってよ～。ちょっと言ってよ～。
ていうか、借り物でも、大変よ？
でかい風景とか読み込んだらPCハングアップするしさー。
車なんてポリゴン数多すぎたから、右前しかなかったのよ？
超情けねーのｗｗｗｗ 見れるかな？

https://lh6.googleusercontent.com/-9cPGIAxJSfg/Tv8DpKzGSsI/AAAAAAAABVk/fR1tDALD-Xg/w402/car.PNG
2011/12/31(土) 21:48:10.39ID:KwZvIXj4
欲しいのは何名でもですが、
特に「絵」「漫画」「FLASH」作れる人、
投下補助が出来る人、タイムテーブル関連の超初歩HTML編集が出来る人。
ブログの運営が出来る人、ツイッターつぶやける人。

などなどです。と言うか年末まで生きてネットにつながれれば十分です。はい。
2011/12/31(土) 21:50:40.18ID:tTFBUgft
NGかどうかは程度の問題じゃないでしょうか。
MMDについてあまり知らないから今回どうだったのかわからないけど、
紅白FLASHのなかにああいうのがあるのも少し新鮮でよかったです。
2011/12/31(土) 21:51:26.98ID:tkuH4fk5
>>18
何という省エネ志向ｗ
2011/12/31(土) 21:52:09.41ID:6QZtoArQ
>>18借り物競争の意味が違（以下自重

NGだったらトリには選ばれないと思いますよ。だからたぶん大丈夫。
2011/12/31(土) 21:54:23.47ID:KwZvIXj4
>>4
>>18
どこかからフリー素材もってきてFLASHをつくることと、
MMDでフリー素材を駆使することに何の違いがあるでしょうか。
問題はないと、主催として私は考えています。
ただし、勿論「新作」であること。ここの境目だけ判断が難しいですが……。

また一方で、借り物はどこまでいっても借り物。
その理由によって視聴者から評価を落とされる可能性が
あることはご承知ください。まぁ言うなれば自己責任です。
それは私なり運営がタイムテーブルを組むにあたってもです。

「使うのは自由だが、それが出来上がった作品のプラス評価につながるかどうかは別」ってことです。
2011/12/31(土) 21:57:46.43ID:tkuH4fk5
今年は個人的に宣伝の真似事してたし、運営の仕事に興味はあるんだけど、
年末は毎年馬鹿みたいに仕事が忙しくなるんだよな…
25MAKIO
垢版 |
2011/12/31(土) 22:02:49.23ID:tzqpD90d
>>24に同じく。
タイムテーブルとかHTML系は得意だからやりたいなとは思ってるんですが・・・
まとまった時間とれるかどうか本当に不安。

運営さんはどういう感じで仕事分担してやっていたのですか？
2011/12/31(土) 22:03:38.54ID:Gindixuh
皆様オツカレサマでした！お手伝いしてたひとです。
とりあえず来年もお手伝いしたいですー。やっぱり楽しい。

私も年末が凶悪な職場についてますけど、それでもどうにかなったので
興味のある方は是非やってみてほしいです。
2011/12/31(土) 22:06:48.83ID:KwZvIXj4
>>24
>>25

専門性が高いシステムや、グラフィックは担当者にしか出来ないので、
私からお願いをして「作ってもらう」「更新してもらう」形になります。

他、汎用業務は、作業自体は指示すれば誰でも出来ちゃうんですが、
たとえばメールで「MMD使っておｋ？」と来たとき、答えられるのって
ほぼ主催くらいなんですよ。（別に権限とかはないんですけどｗ）

そんなこんなで、今年は基本すべて私一人での対応となってました。
スレッドへの投下などは、連投規制があるので、私が原稿つくって、
投下だけしてもらう形になってましたね。
2011/12/31(土) 22:11:30.74ID:zhJpt+aT
>>15
賞金とは？
29mutuki
垢版 |
2011/12/31(土) 22:14:58.49ID:Chz9sfTG
>>15
賞金は金銭問題がありそうだから、
第3回紅白のMVPみたいな制度を付けてほしい。
募金はOKです(ただし、個人情報が気がかりです)。
2011/12/31(土) 22:22:50.70ID:KwZvIXj4
>>28
>>29

募金で集めたお金を、全額参加者に振り分けます。
たとえば、
100万集まって50人参加なら全員に２万ずつ一律。
50万集まったなら紅白投票の勝ち組に一律。
5万集まったなら紅白投票の勝ち組のうち、各日トリ獲得者に一律。

とかですね。
まぁ金額次第です。軌道に乗るなら、
運営も「無償主運営(強い権限)」「有償スタッフ」とかに分けようかと思ってます。
残念ながら私には一文も入れません。
2011/12/31(土) 22:27:02.33ID:KwZvIXj4
ちなみに、個人情報管理数が5000超えると個人情報取扱事業者になります。
ですので基本的には、法人でもない紅白FLASH合戦運営は関係ないと。
特に持ってる情報も無いですし。

また、募金にあたり個人情報を伏せて募金する方法もあります。
今考えているのは、フェイスブックとPaypalです。
５＄単位ってまたマニアックな募金になりますけどねｗ
2011/12/31(土) 22:30:01.94ID:KwZvIXj4
■フェイスブックによる募金のスキームについて
　http://facebook.iinoda.com/enjoy/online-bokin.html
　↑を参照。

兼ねてより挙げていた、紅白FLASH合戦のアメリカ向け公式サイト作成も並列で
狙ってます。もっとも稼げるのはＰＶだけで、コメントは期待出来ませんがねｗ


2011/12/31(土) 22:39:18.74ID:tkuH4fk5
>>32
おお、英語版公式かー！
何だかスケールが大きくなってきたな

募金はどこまで集まるかな… 実施するなら個人的には協力したいけど
2011/12/31(土) 22:40:58.55ID:+naXuWgB
もし本当に集金をやるなら提案だけど↓はどうかな？
①紅白のサイトにFlashの歴史を振り返るようなFlash集を作る。
②そこに広告を載せる。
③紅白の宣伝にもなるし懐かしいFlashも見れて一石三鳥。
2011/12/31(土) 22:48:43.82ID:KwZvIXj4
>>33
>>34

良いところに目をつけましたね。
そこで一つ必要な要素として紅白に求められるものが「コミュニティサイト」なんです。

従来、参加者紹介の重要な役割を担ってきた「紅白広場」ですが、
次コミュニティ機能を担わせるべき場所はここなのかなと。
参加者紹介機能は、別の形で補填できそうな気がしているので。

そして募金のキモになってくるのは「小額を大勢から」です。
紅白FLASH合戦の運営の健全性と独立性確保のために、ここは確保したいところです。
スポンサーつけるとややこしくなってきますので……。
2011/12/31(土) 22:49:16.37ID:zhJpt+aT
わくわくしてきた！
2011/12/31(土) 22:51:56.16ID:tzqpD90d
確かに広場の代わりとしていつでも交流できる場は必要ですね。
それはやはりFLASH板であるここがいいかと。
2011/12/31(土) 22:53:56.21ID:KwZvIXj4
まぁそんな感じで、募金と賞金については「とりあえずやってみたい」と思います。
悪そうなら廃止します。駄目なら退けばいい、それができるイベントなんですから。

---------------------------------------------------------------------------
■紅白FLASH合戦　運営応募はツイッターよりどうぞ！
　天国　@tengoku_you までツイートをお願いします。
　
　すぐ捕まえますので。
---------------------------------------------------------------------------
2011/12/31(土) 22:55:58.00ID:tzqpD90d
ついったーないぜ・・・この機会に登録しようかな。
2011/12/31(土) 22:56:13.52ID:HeLUwlwG
>>34
昔と違うところと言ったらフラコレとかみたいなフラッシュをたくさん集めた
まとめサイトの役割を果たすところが以前に比べて減ったからそういうところはやっぱりあったほうがいいよね。
最近ネットにろくに接続していないから詳しいところはよくわからないけど
ざっと見たところそんな感じがする。
2011/12/31(土) 22:58:32.88ID:tkuH4fk5
どうやってその「コミュニティサイト」に人を呼ぶかも問題かも
外部の人にウザがられない程度に告知も必要だし

（ニコニコ広告で今年の紅白の存在を知った人ってどれだけいるんだろう…）
2011/12/31(土) 23:00:30.63ID:GmEC2NRI
とりあえずみんな乙
2011/12/31(土) 23:02:55.64ID:GmEC2NRI
今回はチャットルームじゃないのか。ログが残るから少しだけ名乗のりにくいお
2011/12/31(土) 23:06:12.55ID:KwZvIXj4
>>40
>>41

紅白のコミュニティサイトとしての役割は今年どこまで出来るかですが…
基本的には「紅白作品作成中の雑談」が出来る程度でいいかなと。
話のネタにできるように、「過去作品一覧」は用意しつつ、と言った形ですね。

人の集め方ですが、広告あたっては企業提携があります。
ただ、交渉の場に立つに当たり、「ハク」がいるんですよね。どうしても。
ここ２年くらいは、年末に瞬間的に紅白見てる人の数は2000人てところです。
最終的に見てるのは6000人くらいですが、ほぼコメントとかしない層ですね。
見たい作品だけ見に来る層です。なので、2000人の部分を膨らませないといけません。

まぁまずは地道なサイト整備からかなぁ…。
2011/12/31(土) 23:11:23.45ID:tzqpD90d
そもそもお客が少ないのが問題、ってことか・・・。

これは広報や宣伝が必須だよなあ。
新規参加の方々にも入っていただきたいし。

でもどう宣伝するかも問題だよね。
紅白をどういう方向に持って行きたいのか。
それを決めないと宣伝しづらいと思うな。
2011/12/31(土) 23:13:25.80ID:iM5CLr9G
過去の作品をみられるのは、よいと思う。

でももう活動されてない方の作品とかは、著作権的なものあるのかしら？
小難しいことはわからなくてすまんです。
2011/12/31(土) 23:17:28.83ID:KwZvIXj4
>>46
参加者の過去作品一覧のリンク掲載自体は著作権的に問題ないと思いますよ。

ただし、データを紅白サーバー内で保管して配信することは避ける予定です。
データベース使うゲーム系作品は掲載できませんし、何より
半永久的に作品を残し管理すること自体が著作者の意図に反するケースもありうるので。
2011/12/31(土) 23:26:25.64ID:KwZvIXj4
>>45
紅白をどういう方向に持っていくかは難しいですね。
正直私も正解を知りたいところです。

ただ、少なくとも2012年は
「諸刃の剣でもあるお金を絡ませる」
「紅白FLASH合戦の文化は守る」
「人は増やす」
「運営を省力化する」
の４本立てかなと。開催にあたっての運営大原則には反しないように。
4946
垢版 |
2011/12/31(土) 23:31:39.11ID:iM5CLr9G
>>47
なるほど。

>半永久的に作品を残し管理すること自体が著作者の意図に反するケースもありうるので。

ここが気になりました。
著作者への承諾なしではできないということなんでしょうか？
だとしたら、初期の紅白の職人さんは、現在活動されていない方も多いのではないでしょうか？
単に、ニコニコ等の動画サイトに転載されているものにリンクを張るということなら簡単かと
思いますが…
2011/12/31(土) 23:32:13.82ID:Gindixuh
とりあえず、今年は走り出しが遅れたのがあって
「開催するか分からないからパス」とか「間に合わないからパス」
って人が結構居たので、今から走り出しておけばその辺の方々は確保できると思うので
来年はヒトに関しては今年より集まるかなと思ってます。

で、参加者が増えるとその人達が自分のサイトやらブログやら
twitterやらで参加してるよー！って広告してくれる（と思いたい）ことで
触発されたり・・・そこまで上手くはいかないですかネ。

今から動いてればお客様の数は改善されると思いました。楽観視しすぎかなぁ。
2011/12/31(土) 23:36:09.62ID:HeLUwlwG
今回は確かに告知が遅すぎて集まらなかった部分があると思うからその流れはたぶんあってると思う。
それに今回はMMDや漫画、絵とフラッシュ以外の形での参加もあったからそれがおｋならやろうかなって人が増えるんじゃないかな。
2011/12/31(土) 23:37:18.89ID:+naXuWgB
>>40
フラコレは色々賛否はありそうだけどシステムは良い出来だったなぁ。
2009年の初め頃で5万アクセスくらいしてた記憶がある。
正直あれを真似るだけでもかなり効果ありそうｗ
2011/12/31(土) 23:44:53.89ID:tkuH4fk5
告知が早ければ、作者の人たちの準備期間も長くなるしね
途中で「ホントは開催しないんじゃないか？」と思われないような工夫が必要だけど
2011/12/31(土) 23:48:00.19ID:KwZvIXj4
>>49
承諾なんて要りません。権利上ははっても問題なんて無いのですが、
むしろ問題なのは「感情面」なんです。

「あいつら、俺の作品を勝手にイベントの賑わいのネタにしてやがる。しかも募金だとーぐぬぬ」
これが怖いんですよね。

逆に法的にはアウトでも見過ごしてもらえるケースもあるように、
もう個人対個人の世界です。
残念ながら一律のルールでは図れそうにないです。
難しいところです……
2011/12/31(土) 23:51:25.14ID:KwZvIXj4
>>53
ロードマップ掲示しておきます。
今年は準備を夏までで、秋からはもう演出期間にしたいんですよ。
紅白自体をひとつの物語仕立てに。

だからこそ運営欲しいんですけども！けども！
---------------------------------------------------------------------------
■紅白FLASH合戦　運営応募はツイッターよりどうぞ！
　天国　@tengoku_you までツイートをお願いします。
　
　すぐ捕まえますので。
---------------------------------------------------------------------------



2011/12/31(土) 23:51:57.32ID:+naXuWgB
>>44
あ…広告っていうのは紅白の広告じゃなくて(それもあるけど)、
集金する広告のつもりで言ったんだ。
正直やったことないから詳しくは知らないけど。
2012/01/01(日) 00:02:07.02ID:DwdDBfkV
>>56
アフィリエイトとかによる集金という認識ですかね？
嫌ってる人(特定の板の人とか)多いので、出来れば避けたい道ですねｗ
5846
垢版 |
2012/01/01(日) 00:03:04.66ID:2goh/vqE
>>54
感情面ですか…
難しい。
初期作品だと公共料金さんとかスキマ産業さんとか
恐らく今は活動されてない方の作品がみてみたいと個人的に
思うのでありました。
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