紅白FLASH合戦　座談会会場

**紅白FLASH合戦2011** ◆KouhakuQ/Y · 2011/12/31(土) 20:35:09.14

公式サイト
http://flash-rw.com/

2ch内「■□2011年　紅白FLASH合戦スレッド□■」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/swf/1322344280/l50

公式掲示板内「■ 紅白FLASH合戦2011 議論スレッド」
http://flash-rw.com/bbs/test/read.cgi/rw2011/1312734441/

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2011/12/31(土) 23:51:25.14

>>53
ロードマップ掲示しておきます。
今年は準備を夏までで、秋からはもう演出期間にしたいんですよ。
紅白自体をひとつの物語仕立てに。

だからこそ運営欲しいんですけども！けども！
---------------------------------------------------------------------------
■紅白FLASH合戦　運営応募はツイッターよりどうぞ！
　天国　@tengoku_you までツイートをお願いします。
　
　すぐ捕まえますので。
---------------------------------------------------------------------------

**Now_loading...774KB** · 2011/12/31(土) 23:51:57.32

>>44
あ…広告っていうのは紅白の広告じゃなくて(それもあるけど)、
集金する広告のつもりで言ったんだ。
正直やったことないから詳しくは知らないけど。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/01(日) 00:02:07.02

>>56
アフィリエイトとかによる集金という認識ですかね？
嫌ってる人(特定の板の人とか)多いので、出来れば避けたい道ですねｗ

46 · 2012/01/01(日) 00:03:04.66

>>54
感情面ですか…
難しい。
初期作品だと公共料金さんとかスキマ産業さんとか
恐らく今は活動されてない方の作品がみてみたいと個人的に
思うのでありました。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/01(日) 00:07:38.70

新しい事へと踏み出すと、どうしても反対派がでたりするからね・・
どのへんがうまいおとしどころなのか、うむむ

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/01(日) 00:08:35.33

ちょっとアクセスログはっつけますー

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/01(日) 00:12:19.05

月　　　訪問者訪問数ページ件数バイト
1 月 2010　　　13067　　　18342 80451 618976 5.44 Gｂ
2 月 2010 2570 3610 15242 120306 1.10 Gｂ
3 月 2010 2087 2783 11347 87015 836.52 Mｂ
4 月 2010 1638 2105 8460 68792 683.45 Mｂ
5 月 2010 1479 192 1 8147 58191 702.24 Mｂ
6 月 2010 1496 193 1 7318 55820 699.66 Mｂ
7 月 2010 1627 211 7 8305 64451 770.34 Mｂ
8 月 2010 1886 225 2 9289 69191 820.52 Mｂ
9 月 2010 1928 235 9 8275 56644 729.44 Mｂ
10月 2010 2650 3639 11604 91346 988.80 Mｂ
11月 2010 5262 7437 30715 231249 1.96 Gｂ
12月 2010 6494　　　10808 72457 488757 6.54 Gｂ
合計　　 42184 59304　　 271610 2010738 21.12 Gｂ

1 月 2011 6,598 9,569 42,367 353,630 4.78 Gｂ
2 月 2011 2,166 2,956 12,460 95,409 1.22 Gｂ
3 月 2011 1,777 2,289 9,651 74,043 989.99 Mｂ
4 月 2011 1,709 2,293 10,398 82,738 1.11 Gｂ
5 月 2011 3,713 4,420 15,128 133,784 1.70 Gｂ
6 月 2011 1,795 2,279 8,388 66,746 916.87 Mｂ
7 月 2011 1,591 2,096 8,291 62,497 849.38 Mｂ
8 月 2011 1,767 2,637 10,471 66,852 893.00 Mｂ
9 月 2011 1,852 2,931 17,433 81,796 1009.18 Mｂ
10月 2011 1,700 2,697 13,039 73,522 1.05 Gｂ
11月 2011 2,602 5,122 27,718 184,951 1.74 Gｂ
12月 2011 7,055 11,856 53,002 433,553 8.62 Gｂ
合計　　 34,325 51,145 228,346 1,709,521 24.75 Gｂ

* ロボット、ワームなどアクセス除き。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/01(日) 00:18:37.91

ずれまくりワロタ

月　　　　訪問者訪問数　ページ　　件数　バイト
1 月 2010　 13067　18342　 80451 　　618976 　　5.44 Gｂ
2 月 2010　 2570 　　3610 　15242 　　120306 　　1.10 Gｂ
3 月 2010 　2087 　　2783 　11347 　　87015 　　836.52 Mｂ
4 月 2010 　1638 　　2105 　8460 　　　68792 　　683.45 Mｂ
5 月 2010 　1479 　　1921 　8147 　　　58191 　　702.24 Mｂ
6 月 2010 　1496 　　1931 　7318 　　　55820 　　699.66 Mｂ
7 月 2010 　1627 　　2117 　8305 　　　64451 　　770.34 Mｂ
8 月 2010 　1886 　　2252 　9289 　　　69191 　　820.52 Mｂ
9 月 2010 　1928 　　2359 　8275 　　　56644 　　729.44 Mｂ
10月 2010 　2650 　　3639 　11604 　　91346 　　988.80 Mｂ
11月 2010 　5262 　　7437 　30715 　　231249 　　1.96 Gｂ
12月 2010 　6494　　10808 　72457　　488757 　　6.54 Gｂ
合計　　　　42184 　 59304　 271610 　2010738 　21.12 Gｂ

1 月 2011 　6,598　　9,569　　 42,367　 353,630　　 4.78 Gｂ
2 月 2011　 2,166 　　2,956 　　12,460 　95,409 　　1.22 Gｂ
3 月 2011 　1,777 　　2,289 　　9,651 　　74,043 　　989.99 Mｂ
4 月 2011 　1,709 　　2,293 　　10,398　 82,738 　　1.11 Gｂ
5 月 2011 　3,713 　　4,420 　　15,128 　133,784　　1.70 Gｂ
6 月 2011 　1,795 　　2,279 　　8,388 　　66,746 　　916.87 Mｂ
7 月 2011 　1,591　　 2,096 　　8,291 　　62,497 　　849.38 Mｂ
8 月 2011 　1,767 　　2,637 　　10,471　 66,852 　　893.00 Mｂ
9 月 2011 　1,852 　　2,931 　　17,433 　81,796 　　1009.18 Mｂ
10月 2011　 1,700 　　2,697 　　13,039 　73,522 　　1.05 Gｂ
11月 2011 　2,602 　　5,122　　27,718 　184,951　 1.74 Gｂ
12月 2011 　7,055 　　11,856 　53,002 　433,553 　　8.62 Gｂ
合計　　　　34,325　　51,145 　228,346 　1,709,521 24.75 Gｂ
* ロボット、ワームなどアクセス除き。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/01(日) 00:36:11.45

Twitterが503…

>>62
こうして見るとやっぱり１１月の数字の、一昨年と去年との差が目立つな

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/01(日) 00:43:53.41

>>63
また数字については簡単に解説しますが、
12月は今年のほうが多いんですよねぇ。

そして本当に視聴者捕まえるのに適しているのは
実は開催後の１月だったりして。
だから2012開催告知と、サイト改変などは１月中がデッドラインなんです。

とか何とかはさておき、私はそろそろ寝ます。
明日はもう具体的にポコポコ動かすので、話はそこからです。

**シグナル** · 2012/01/01(日) 01:07:03.39

お話しの途中、すっごい私的な話で申し訳ありません･･･。

今回大トリで参加されておられました中級様、こちらをご覧になられていますでしょうか？
先日、拙サイトから「Kyua」にリンクを張らせていただいたのですが、
その連絡のメールがなぜか何度送っても返送されてしまい、
ご挨拶がずっとできないままになってしまっていますので、
誠に失礼ながら、この場をお借りしてご挨拶させていただきます。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/01(日) 07:22:02.60

あ、MMDの使用について意見してしまった者です…どうもすみませんでした。
で、謝りついでに自分の見解をひとつだけ。

MMDは無償ツールで、誰でもすぐに3Dアニメ(ほぼ中身は2Dに近い)のが、簡単に作れるツールです。
製作者は樋口M氏。彼個人で開発したツールです。そして先人の人達の今までの「資産」も、無償で使えます。
要するにフラッシュや他の3Dアニメーションと違い、舞台や部屋。小物やアクセサリなどがいっぱい借りれるんです。
自分もMMDerなので、作る難しさは当然知っています。動かすのに3日はかかりますw

フラッシュや他の3D動画が、ほぼゼロから自分で作るものだという思い込みもありました。
自分もMMDは大好きですから(もちろんフラッシュも大好きです)今後、こういう趣旨が増えれば参加側に回れます。

ただ…本当に「いいのかな？」という想いがあったのですよ。製作者をディスるつもりは、毛頭ありませんでした。
重ねて製作者の人に、お詫びをすると共に…今後の動画、フラッシュの発展を心から願っています。

そこでし質問。自分はとあるモデルで、ずっとドラマとか作っています。
紙芝居形式なら、ここに参加表明はできますか？ぜひそれをお聞かせ願えると嬉しいです。

では…あけました。おめでとうです。今年もたくさんのフラッシュ、動画に出会えますように…

**Now_loading...774KB** · 2012/01/01(日) 13:34:45.88

MMDは専用のイベントがあるんだよね。
借り物を抵抗なく使えるのはそっちなんだろうけど、FLASHも段々少なくなっていく今
紅白でもFLASHでないものが増えているし、そういう風にFLASHの流れを受け継ぎながらも形式にこだわらず
楽しめるというのが紅白のいいところだとも思うので、あえてこっちに作品を出してくれるのならそれは歓迎したいと思いました。
あとは天国さんのいうように自己責任ってところか。

あと自分がわかってないもんで根本的な間違いがあっても許してほしいんだけど
募金で集めた金は一時的に運営が預かることにならない？
FRENZとかMMDみたいに公共の施設ないしサイトの経費としてお金を使う訳じゃないから可能かどうかわからないけど
社会的な信用のあるサービスを介した方が万が一預かったお金になにかあったときのことを考えると信用度も高いだろうし…

**Now_loading...774KB** · 2012/01/01(日) 15:58:10.46

スレチかもしれんが、
イイアクセスさんがなんか復活しそうなのはもう把握されてるの？

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/01(日) 17:22:40.82

>>66
>>67
>>68
あいや待たれい。また返事するぜよ。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/01(日) 17:23:39.82

>>68
なんかカウントダウンしてる？

**Now_loading...774KB** · 2012/01/01(日) 17:45:44.71

最終戦だった者ですが高画質Verがアップできたので、
お手数ですがタイムテーブルのURLを差し替えて頂けると嬉しいです。
http://www.youtube.com/watch?v=pd-inZzyRkw

>>65
ここで返信するのも何なのでメールしました。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/01(日) 20:16:21.13

>>66
紙芝居であろうと一枚絵だろうが、参加そのものは可能です。

が、本気で「動画・FLASHに勝つ」と言う気概の元で作らないと、
視聴者からは厳しい評価を付けられる可能性があることはご覚悟ください。
「媒体を問わない」とは、「動画作るの間に合わなかったのでMMD一枚絵で出ちゃいます！」とは、
意味合いがまた違うと言う事です……厳しいようですが、視聴者評価は私よりもっと厳しいです。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/01(日) 20:31:06.47

>>67
>募金で集めた金は一時的に運営が預かることにならない？
>FRENZとかMMDみたいに公共の施設ないしサイトの経費としてお金を使う訳じゃないから可能かどうかわからないけど
>社会的な信用のあるサービスを介した方が万が一預かったお金になにかあったときのことを考えると信用度も高いだろうし…

私の考えている最大の障害の一つをよくぞついてくれますね。まさにそのとおりです。
現状、私が私の信用の元、募金のシステムを成立させようとしているわけですが、
ハッキリ言ってリスクを引き受ける身なので嫌なんですよね。

募金額ははっきり公開表示されるので、内部の資金の透明性は担保されます。
が、ハッキングくらって残額ゼロになりましたーﾊﾊﾊーなんて洒落になりませんし、
そんな外部要因だと立証しようが無いですし。
ですから、現在既に探してはいますが、何らかの社会的信用のある外部サービスに委託したいと考えています。
最終的に、運営業務は「委託先へ、特定口座に振込み指示」だけで終わるのが理想です。

ただし、今年中にその外部委託先がはっきりするかどうかは分からんです。
結構探してますけど、それらしいものなんて無いですし。
むしろあれば紹介いただけると大変助かります。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/02(月) 01:53:43.97

ネット募金代行サービス　Chari-bo
https://chari-bo.com/
募金金額の最大20％が手数料。（クレジットカードの場合、決済手数料実費）

などがありますけど、20％は募金規模から考えると大きすぎるかな？

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/02(月) 09:36:07.55

>>74
採用。早速コンタクトとってみます。

手数料関係もについては交渉します。
場合によっては先方の代表とアポイントとるなり考えますー。
銀行振込も出来て、手軽さが非常に魅力的。

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/02(月) 09:47:36.38

あとは税務の問題だけですね。
こちらは穴が無いか引き続き調べときます。まぁ最悪私が所得税負担すればよいと。

贈与税は基礎控除あるので、最終受け取りとなる参加者には負担生じないでしょう。
金額も小さいし。個人事業主さんとか法人格の人とか、副業ガツガツやってる人だけ
確定申告気をつけてねってレベルに収まるかと思いますー。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/02(月) 14:38:59.90

今更ですが、今年は投票無いんですか！？
制作者様のモチベーション的に形だけでもやった方が良いと思います。
※投票期間延ばして

ほんと今更ですが…

**Now_loading...774KB** · 2012/01/02(月) 17:13:01.71

確かにあれはあるとテンションあがるよね。
来年はやって欲しいです。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/02(月) 21:44:08.83

>>77
>>78
2012からは必ずやることになるのでご安心くださいな。
今までに無く勝敗をきっちりわけることと、そのインセンティブの発生です。

タイムテーブル分ける私への重圧が大きくなること必至です。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/02(月) 22:52:28.03

勝敗をきっちり分けるのは賞金のためだろうけど、
もしかして作者別の投票もやるのかな…。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/03(火) 01:08:40.27

去年(というか2011)はやんなかったけど、今年も紅白広場をやってほしいかな。
あれ3倍わくわくできるからw

ちなみに第3回紅白の賞品一覧。
http://web.archive.org/web/20070108113852/http://flash.chbox.com/rw04/
▼MVP—賞品＝ iPod mini、２ちゃんねるプラス特別インタビュー枠
▼FLASH50賞（2組）—賞品＝NINTENDO DS
▼技術賞—賞品＝ＤＶＤ−Ｒ50枚
▼インタラクティブ賞—賞品＝ファミリーコンピュータ、ソフト4本付き（犯人はヤス）
▼アイディア賞—賞品＝お米券５千円分
▼努力賞—賞品＝FLASH職人さん用健康セット
▼ユーモア賞—賞品＝GiantBopBAG 、FunnyFlyer、２ちゃんねるピンバッジ
▼感動賞—賞品＝お正月おたのしみセット
▼デザイン賞—賞品＝タワーレコードギフトカード3千円分
▼ストーリー賞—賞品＝うまい棒全種類　計４５０本
▼素材部賞—賞品＝モデル人形、粘土、音BOXベーシック、耶律楚材、ザーサイ
▼システム部賞—賞品＝100円ゲーム　5点セット

運営資金をどうやって集めたのか知らないけど、やっぱり賞金より賞品のほうがいいかなあ。
つか豪華すぎw

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/03(火) 10:11:20.45

募金について交渉開始しました。
フェイスブックの募金は海外に向けにでもするかなぁ。
(海外需要自体定かではないのですが)

>>80
作者ごとの募金て手もあるんですが、
手間がかかり過ぎですし、運営負担が現実的でないので
勘弁願いたいところです。

>>81
第三回の時点で、ＦＢが本格化してましたから、
その利益使ったんじゃないですかね。ハコ満員で損益分岐するような
計画は立てないでしょうから。

賞品の採用は当分無いです。
（わざわざ募金で集めたお金を運営で物に換えて分配するのはよろしくないのです。
　資金使途を運営で決め始めると運営の権限強くなりすぎますので。
　配分するものに個性を持たせたくないのですよ。）

ちなみに企業とのタイアップ・スポンサードで賞品の現物支給が発生するならありえますが。
ただし、本当に有効なスポンサーをつけるならパロディやＡＡ作品の滅亡だってありえます。たぶん、もしかしたら、おそらく。
正直お勧めできません。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/03(火) 19:48:34.31

そうですね…。
ところで賞金についてですけど、例年未完成の人とかが出ちゃいますよねどんなイベントでも。
今年は前年から引き続いて企画してるし、賞金を出すとすればそういうのも少なくなるんだろうけど、
もしそういうことがあると作品ごとの投票がシステム的に難しい場合は、分配の面で不公平になりそうかも？

まあ募金の用途として割合がどうなるかわかりませんが、
賞金より広告費等に比重を置く方が作品を出さない観客の同意も得やすいし、
賞金が出ることで作品が増えたり質も上がったりメリットもある一方、
せっかくスポンサーもつけずに自由に運営できるイベントなので営利的にならないでいてほしいとも思います。あくまで一意見ですが。
とはいえこれは後々の課題か…

あともう一つ。
告知発表の場として紅白公式サイトと２ｃｈのこのスレとTwitterがあるじゃないですか。
募集についてなどはそれぞれに情報をだしたほうがいいかなと思いました。
声優募集してたこともTwitterを見て無ければわからないので。

…なんか言うだけな上に天国さんもわかってらっしゃるようなことばかりですいませんねw
期待が大きい分積極的に意見したいなと。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/03(火) 22:49:00.55

作者ごとの募金っていうのがよく分からないけど、
つまり個別投票はしないってことでいいのかな。
賞品はいらないものが来たら確かに困るｗ

**Now_loading...774KB** · 2012/01/03(火) 23:01:48.91

昔の紅白って希望者にはこんな感じで投票スコアの総合ランキングを教えてくれた気がする

▼技術　12位/123作品中
▼インタラクティブ　23位/123作品中
▼アイディア　56位/123作品中
▼努力　122位/123作品中
▼ユーモア　43位/123作品中
▼感動　89位/123作品中
▼デザイン賞　23位/123作品中
▼ストーリー　82位/123作品中
▼素材部賞　56位/123作品中
▼システム　78位/123作品中

**Now_loading...774KB** · 2012/01/04(水) 00:54:24.29

そもそも投票がなければ、紅白に分かれた意味がわからん＞今回

**Now_loading...774KB** · 2012/01/04(水) 16:03:19.90

個人的な意見だけどもし個別に賞金を振り分けるなら、
いっそ審査員を集めてそのネームバリューで参加者を増やすのもありかも。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/05(木) 02:04:00.19

議論を読んでいて、ひとつ不安なことがあるんですけど･･･

もしも賞金が得られるイベントになった場合、特にそれがある程度高額だった場合、
一般にも名前を知られるような一流クリエーターや漫画家、場合によってはプロのアニメ制作会社なんかが、
個人では到底作れないような質・量ともに桁違いの商用レベルの作品でエントリーしてきて、
もともと参加していた人の居場所がなくなってしまうような危険はありませんか？

いくら賞金を用意しても、そういった作品に上位を独占されてばかりで、普通の参加者には蚊帳の外･･
場合によっては、趣味で作ったFLASHで参加するのが恥ずかしいくらい敷居が高くなってしまう･･･
といった状況になってしまっては、ちょっと辛いです。

大きな大会になって盛り上がるのはもちろん嬉しいけど、どんなに大会が大きくなっても、
あくまでも「草野球」の大会であってほしいと思います。「プロ野球」にはならないでほしい。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/05(木) 03:59:57.98

あーそれ思ったわー
うん、俺も思ってたわ―

**Now_loading...774KB** · 2012/01/05(木) 10:21:14.92

同意。
あと、審査員を集めるのも、有名人がゆえに、その意見で作品の優劣が
左右されるのは、ちょっといやだなぁ
あくまでも、２ちゃんねるからはじまったんだから、ななしさんのものであってほしい。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/05(木) 14:52:37.14

>>88
いくらなんでもそんな現金な人はいないでしょう。（寧ろ印象が悪くなる）
賞金が上手い人順は良くないのは同意です。
関係ないけど審査員の独断と偏見でサンタ狩りが優勝したのを思い出してしまった。
いや寧ろそのくらいいい加減な方が…。

正直賞金だけで参加者が増えると思うのは楽観すぎかと。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/05(木) 14:59:57.59

2011で友達に宣伝した時にflashってなに？っていう人が多かったです。
やはり今の世代はflashを目にする機会が少なかったのでしょうか…

**Now_loading...774KB** · 2012/01/05(木) 17:26:54.96

賞金システムと言うよりは、自分は部門賞とかのトロフィー系にして欲しいかな？
たとえばMMD杯なんかは、運営がトロフィモデルを作れる人に、pmd形式で各トロフィを渡しているし。
金銭面が絡むと、極端にシビアにっなてくるとは思う。
それよりも、形として残る形式で何かをやった方がいいと思うんだけどなぁ…

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/05(木) 20:44:14.30

素晴らしい、議論が白熱している。
意見は実現は保証できないですが汲み上げていくよ！

レスは待たれよ。
私は土日しか呼吸できぬ生き物なのです。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/05(木) 22:23:54.49

ちなみに、賞金・賞品に関するお話でご参考。
http://qrl.jp/?340286

ちなみに更に言っちゃうと、
昔の第三回紅白は「資金の出所」が運営だったので問題とはなりませんが、
今回のように募金だと、賭博に該当するケースもあります。

例えば、参加者のみから募金を募り、投票で勝ったほうに全額与える。
これとか、ほぼ賭博です。勝敗が偶然性ともなうし、駄目駄目なケース。
だから色々と難しい話なのです。

どのように運営するか、意見はいただきますが、
結局法律が一番怖いので私が運営方法決める可能性が高いとお含みおきください。

更にちなむと、下手を打つと開催するだけで捕まるので勘弁して欲しいところ。
慎重にねー。こわやこわや。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/06(金) 02:31:13.97

紅白を盛り上げるのは賛成ですけど、少しでも危ない橋は絶対渡らないで下さいね
石橋をこれでもかってほど叩きまくってから渡って下さい、お願いします

**Now_loading...774KB** · 2012/01/06(金) 04:34:12.46

>>95
ある程度でかくなったらスポンサー形式の集金が効くんだけどね。
見返りは広告宣伝。

**mutuki** · 2012/01/06(金) 09:53:28.56

賞金以外にも聞いてみたいので少し提携・宣伝について話しします。
紅白FLASH合戦以外にもイベント、サイトがあるので参考程度です。
(サイト)
イイ・アクセス
Kanfoo
モゲラ

(イベント)
毎月…FLASH・動画BATTLE
3月10日…ボーカロイドシネマパーティ
9月開催予定…FRENZ2012(仮)
11～12月予定…AE_OFF

はFLASH板の関係者がおられるなら提携・宣伝に協力できるのではないでしょうか？

**Now_loading...774KB** · 2012/01/06(金) 17:43:00.83

宣伝はmutukiさんが運営に入ってtwitterで年中宣伝していれば…。

冗談は置いといて交渉までいかなくても、
イイアクとか気軽に話せる人の意見は聞いておいても損はないかと。
そういえばイイアクもアフィリエイトやってた気が…。
提携はとりあえずAdobeとはしたらどうでしょう。

それより直近の課題はサイトの更新じゃないでしょうか。
アクセスを増やすのならFlash集は効果的でしょうけど、
運営にプログラミングができる人がいないと難しいのでは。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/06(金) 18:48:46.62

部門分ければ？
出場歴別とか

**mutuki** · 2012/01/06(金) 19:19:41.11

>>99
御冗談をwww
提携はFRENZのスポンサーがAdobeだったので
できない訳ではありません(過去にマイクロソフトが提携してから)。
まあ、サイト自体が問題ですね

>>100
個人的な意見として
部門別だとオリジナル、ゲーム、ボカロ、東方、AAなど好みによって
偏りそう気がします。
出場歴別だと技術差に問題がありませんが、
総合格闘みたいな異色な戦いができなさそう

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/07(土) 12:50:42.28

本日14時よりレス開始。

20時公式サイト更新予定なり。

重要告知あり。
待て、しかして希望せよ！！

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/07(土) 12:55:16.22

本日14時よりレス開始。

20時公式サイト更新予定なり。

重要告知あり。
待て、しかして希望せよ！！

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/07(土) 12:56:27.05

そして連投って言う

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/07(土) 14:08:48.63

まず軽く論点整理しますね。

1.募金による資金の使途と方向性
　-賞金、賞品、他インセンティブ
　-紅白の専門性、敷居が高さの上昇
2.投票について。個別？総合？要素？
3.宣伝・提携、他イベントとの協力関係
4.開催方式について、部門分けなど

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/07(土) 14:32:13.63

1.募金による資金の使途と方向性
　-賞金、賞品、他インセンティブ
　-紅白の専門性、敷居が高さの上昇

①募金の外部委託サービス利用については、話がまとまりました。
　細かい契約内容は書けませんが、「今後、永くかつ仲良く」関係を築くことでまとまりました。
　この辺は今夜公式サイトで告知。

②賞金、賞品などについては、法務面での整理後に決定。
　だから詳細はまだまだ先の話。議論についてはほぼペンディング。
　→一番簡単なのは募金を運営が広告宣伝費に使う。
　　雑誌紙面の買取りと、参加者紹介とかね。
　　そして、紅白の買った組は特集組むとか。とかとか。　　

③仮に賞金や賞品を絡ませて、プロの参入が増えた場合どうすんの？
　気軽に参加できなくなるんじゃない？
　→基本的に私が主催にいる限りは、「プロによるコンテスト化」は無いです。
　　ただし、「気軽に」を「初参加です☆習作です、許してねorz」と捉える人への
　　対策はそろそろ練ろうかとも思ってます。
　　この辺は賞とも絡んでくるんだろうなーとも。考え中。
　→また開催方式とも絡みますが、初心者部門だけは作ってもいいのかなと。
　　紅白1on1ではなくて、紅白3on3タッグバトルくらいにするとかね。
　　これは既に検討中。実現可能性高し。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/07(土) 14:47:23.10

2.投票について。個別？総合？要素？

　→2012年については、基本的に「紅白投票」であり、個別投票はしない。
　　そして今後ありえるのは、「対戦ごとの勝敗」であって、
　「全体における個別投票」ではない。また、「全体におけるジャンル別の投票」もない。
　　何故か？
　　運営リソースの問題です。はっきり言ってかなり難しいです。
　　まず投票の適正性確保が至上命題となります。
　　一定の投票母数を確保して、２択で行う紅白投票において、
　　組織票は威力が弱まりますが、個別で母数が分散すると威力が高くなります。
　　例えば、1000票を100人に＠10票で振り分けられているところに、
　　知り合い同士で10人が追加で10票投じると、特定作品が一気に上位に抜け出ます。
　　その有効票・無効票の判定を運営がやって、
　　そこに賞金が絡んでくると……いやはや恐ろしい。トラブルの元です。
　　(もっとも、突き詰めてBOT投票みたいのが横行すると投票自体が意味無くなるんですけどね。)

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/07(土) 14:54:30.89

3.宣伝・提携、他イベントとの協力関係

　→積極的にやります。動きます。以上。
　　やらぬ理由は無い！

4.開催方式について、部門分けなど

　→先に述べたとおり、「初心者部門」の設置はやろうかと思います。
　　また、特定ジャンルの作品が増えすぎた場合は、
　　イベント全体の作品種類調整のために、特定時間を「○○部門」として
　　集中投下することも検討対象です。
　また、審査員制度はありえません。
　「公式レビュワー」の採用はあったとしても、作品の優越そのものは
　視聴者が決めるべきものです。運営が用意したモノサシで良し悪し決めてたら　
　大変なことになってしまいます(´Д｀；)

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/07(土) 14:55:29.82

そんなこんな、以上でした。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/07(土) 15:12:47.34

習作なんて投下されたっけ？

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/07(土) 15:16:32.29

>>110
必ずしも2011年を指してのことではないです。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/07(土) 15:39:35.79

スレに意見を書いたりしてましたが大体いいんじゃないでしょうか。
公式レビュアーは参加者にとっては嬉しい存在ですねｗ

ただ初心者部門やタッグバトルを今から考えるのは先走りすぎではないですか？
つまり参加者が沢山集まることが前提になってますが、
集まる目処が立たない内に言ってることに不安を感じます。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/07(土) 19:55:14.84

賞金の出るイベントにAAを使っても大丈夫でしょうか？
「AAで金稼ぎやがって」って、2ちゃんねらーの皆様に睨まれるのが不安なんですが･･･

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/07(土) 20:04:33.04

>>113
指摘の通り、ちょっとまずいかも。
（これ言い出すと他にもっと叩かれる人たちがたくさんいますけど。）

よく２chで睨まれる「金儲け」の定義から外れるように運営すれば
避けられる問題でもあります。

①資金の出所がそもそも名無しさんからの募金であること。
②賞金が、個別作品によって得られる報酬や対価と言った形ではなく、
　あくまで募金の再分配・製作者への補助を目的としたものであること。
③イベントそのものが2chからの大きな支援の上に成り立っていること。

以上を押さえていく必要があるのかな？
しかし、あくまでＡＡはネットの共有財産ですので、
製作者自身のスタンスが「著しくＡＡを金儲けの手段として使っている」とみなされるものであった場合、
やっぱりちょっとまずいかも。

要検討項目。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/07(土) 20:20:15.17

ちなみに、公式サイト更新してまーす。
http://flash-rw.com/

--------------------------------------------
■2012年紅白FLASH合戦のロードマップ公開！

①2012年の応募は4/1から受付開始！
②2/1より紅白FLASH合戦運営関係ページを創設。
　関連して、紅白FLASH合戦過去作品(2007～2011)　総まとめページの公開！
③3/1より、紅白FLASH合戦の募金受付を開始します。
　概要は後日際告知いたします。

※紅白FLASH合戦は開催を応援いただけるニュースサイト様、企業様、
　個人のあらゆる方々をお待ちしております。
　ご連絡は下記まで！
⇒info@mail.flash-rw.com

**Now_loading...774KB** · 2012/01/07(土) 20:57:44.19

更新乙です!

**Now_loading...774KB** · 2012/01/08(日) 10:54:34.86

話がそれて申し訳ないが
一昨年だけど過去の参加者に
「今年も紅白やるから是非」って案内メールきたけど
あれも毎年やってみては？

そのメールで「あ、今年もやるんだ。」
って気がついたよ。少なくとも俺は。
だから2010年は参加したわけさ。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/08(日) 12:21:03.74

公式のアナウンスをRSSでも知らせてくれると個人的に助かる

**mutuki** · 2012/01/08(日) 13:45:17.90

>>115

①早期開始は計画的に助かります。　
②個人的には第1～3回紅白FLASH合戦(02～04)の過去作品も紹介してほしい。
　特に第3回は有名作品が多くて知ってもらいやすいから。
③特に言う事はありません。

4月から10月まで空白期間はどう活動するのですか？
運営応募としてはどんな方が現状としてほしいのですか？

以上です。お願いします。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/09(月) 13:03:46.10

それじゃ「やるおクエスト」の続編が参加できなくなる･･･それはかなり痛い
やるお最大の危機到来？
他にもNRFさんとかみ印さんみたいに、AAを使う人はたくさんいるし、
やっぱり紅白である以上、AAがNGっていうのは違和感があるな

**Now_loading...774KB** · 2012/01/09(月) 13:37:48.50

フォントも素材も一部商業利用不可

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/09(月) 13:52:30.82

>>119
②当時は運営が違うのと、過去の作品がだいぶデッドリンク化してるので実現は難しいです。
　更に言うと、今の時代だと色々ヤバイものもあったり無かったりするので
　あんまり触れたくなかったり、しなかったり……
　一方、闇鍋作品のフォローどうするかなーと考えてたりはするんですけどね。

　4-10月については運営機密が多いので非開示です。
　すでにプランは作られ、共有化を図ってます。
　演出や仕掛けは、実際に動いて、ネットに拡散することになります。
　と言うか意図的に拡散させる、が正しいのかな？

　-------------------------------------------------------
　欲しい運営については、公募の結果、必要人材は揃ったので
　しばらく積極的な公募はしません。たぶん、おそらく。
　個別の声かけはするかもしれません。これもたぶん、おそらく。
　
　んで、(私が声かけするような)常に欲しい人材像をあげるのであれば……。
　①他にコテを持ちつつ、偽名で参加される方は嬉しい。
　②社会人だと嬉しい。(正確には就業している人。)
　③自己顕示欲が強くないと嬉しい。
　④精神面でタフだと嬉しい。
　⑤運営間において、人間関係の適切な距離の測り方が
　　出来る人だと嬉しい。

　※特に⑤に関しては難しい話です。
　　むか～しから製作者間の異性関係の話とかあるわけでして。
　　そして、運営同士での過度な優遇とかも気をつけてね？ってものです。
　　こんな感じ。とてもフワッとした基準ですので、参考程度に。

>>120
ＡＡ禁止は"絶対に"ありえないのでご安心ください。
私が困ります。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/09(月) 14:10:11.41

募金方法ってウェブマとかないの？

**Now_loading...774KB** · 2012/01/09(月) 14:12:25.37

安藤優子、木村太郎は、某プロパイダの社外取締役、かつ、安藤は、フジ社外の人間にもかかわらず、フジテレビジョンのM&Aの最中、フジのホワイトナ
イトの【親会社】の本業を無視して、「インターネットは虚業だ。具体性がない
。」というようなことをコメントしました。この虚業は、livedoorを指していた
としても、「同業者」であったということは、非常に、違和感を感じずには、い
られません。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/09(月) 14:14:12.65

賞金や賞品が出てくる理由がよく分からないんだが。
結局は製作者を増やすのが狙いなの？

**Now_loading...774KB** · 2012/01/10(火) 07:03:05.44

違う、これだわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16656745

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/10(火) 12:35:40.70

>>125
1他イベントとの差別化
2製作負担への微々たる補助(レベルアップ狙い)
3参加者増加狙い
4継続参加の誘引

外からなので言葉足らずですが、
おおよそこんな感じです。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/10(火) 22:18:13.39

>>117
反応が遅れてました。

要検討項目です。
やりたいとは思ってます。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/14(土) 19:45:48.11

意見出尽くした？

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/15(日) 12:16:26.75

>>129
もうちょっとしたら2012会場の開設やら着手するので、
まあそれまでは文字通り雑談になりますかね。

と言うことで、軽くネタ投下。
今年の開催目標は参加者50人、閲覧者20000人が目標です。
来年は参加者100人で頭打ちさせて、閲覧者40000～100000が目標となります。
数値自体は単純ですが、中身の面では昔からの紅白らしさを守ったりするため、
色々と難しいハンドリング要るんだろうなーなんて。

**mutuki** · 2012/01/15(日) 21:20:02.77

>>130
今年は50人となると開催日程は3～4日程度になりますね。
でも、一般の方は『まだ、紅白FLASH合戦やってるんだ～』な感じなので
去年よりしっかりした宣伝活動しないと増えないと思います。
また、以前行ったニコ生放送を定期的にしないと知らないままで終わってしまいます。

なので有志でニコ生やustreamで説明や告知、作品紹介する事はできないのでしょうか？
あとここでのスレッドは規制に問題があるので紅白公式スレッドでも議論してほしいです。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/15(日) 22:23:35.74

他の映像イベントと違ってイベント名にツールの名前を冠してるんだから
差別化を考えるならそこをアピールしたらいいんじゃないかな。
初心者部門を作るなら夏ごろにFlashの入門講座を開催してみたり。
Fla板の他のイベントと連動させたり。

**mutuki** · 2012/01/15(日) 23:16:16.02

>>132
Flash初心者ゼミナールはするべきだと思います(夏休みは開催しやすいし)。
以前2008年に行った形式が良いと思います。

Fla板の他のイベントと連動は >>98 で紹介した通りのイベントが良いと思います。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/16(月) 00:43:14.70

>Flash初心者ゼミナール
確かにそこから入ってこられる人もいますよね。
まったくの初心者の製作者の製作コストのことを考えると
本家のFlashだけじゃなくて、ParaFla!あたりの無料ものもいったほうが良いんですかね。

たぶん夏休みの最初らへんにやらないとその後の製作を夏休みにかけるという人が出にくいですよね。

ろくに行動しないくせに意見のみでごめんなさい；

**高村四郎** · 2012/01/16(月) 12:57:38.06

お久しぶりです
今年はきっちりと正規で参加するつもりです
よろしくお願いします

**Now_loading...774KB** · 2012/01/17(火) 21:21:48.89

>>135
スター選手の飛び入り参戦っていうのも、いいエンターテイメントでしたよ

**Now_loading...774KB** · 2012/01/18(水) 18:13:17.05

賞金ありだと使う曲とか限られたりはしない？

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/18(水) 19:11:03.39

まーた規制されました
あと二日待ってくださいな

iphoneより

**Now_loading...774KB** · 2012/01/18(水) 23:24:58.39

今更だけど2011の開幕誰の曲？

**mutuki** · 2012/01/19(木) 00:42:08.80

>>139
ヒゲドライバー

**Now_loading...774KB** · 2012/01/19(木) 00:53:47.52

>>140
ありがとう

**Now_loading...774KB** · 2012/01/19(木) 22:48:40.87

イイアクセスでFLASHの歴史を振り返る企画みたいなのやってるね。

**Now_loading...774KB** · 2012/01/25(水) 07:48:12.74

今更だけど2010年の紅白の公式ブログを更新or閉鎖しておいたほうがいいんじゃない？

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/25(水) 16:06:07.51

>>131
ネタばらしにも繋がりますが、開催日程は『２日間』予定です。
言い換えると、今年は100人も集めたりはしないので、
一定数参加者が超えたら、仮提出時に未提出の方は一律辞退とか、
少し厳しいこともやるかもしれません。

また、ニコ生の公式アナウンスは自分でやっといて言うのもなんですが
失敗でした。今後はやめとこうと思ってます。
一方で有志による実況とかは大歓迎です。

またゼミナールは、誰か講師をやっていただけるならアリです。
積極的に声かけまではしないので、講師を是非やりたいと言う方がいたら、
初めて準備します。
まあ、もしくは他の運営の作業進捗によっては、
企画の一つとして用意するかもしれません。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/25(水) 16:07:25.26

また、規制でまともに書き込めないので、
明日あたり公式掲示板を開設しようかな、と。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/01/30(月) 21:30:19.70

公式サイトの更新前ですが、先んじて掲示板を開設しました。
調整中ですが、既に稼働しています。

今後のは書き込み等は、下記へお願いします。
http://flash-rw.com/bbs/rw2012/

転載 · 2012/02/12(日) 16:31:45.80

4 名前：紅白FLASH合戦2012運営 ★：2012/02/01(水) 23:07:41 ID:???
2012年2月1日
運営告知

■紅白FLASH合戦2012運営ページ公開！
■公式掲示板(2/1～運営関係スレッド)を開設
■紅白FLASH合戦　過去作品一覧ページ(2007～2011)を公開
　http://flash-rw.com/2007kako.php

**Now_loading...774KB** · 2012/02/19(日) 20:59:06.17

（公式より転載）
「閃2012」開催のお知らせ

☆「閃2012」が開催されます！

今すぐアクセス！詳細は閃2012公式サイトをご覧下さい。
☆参加登録は3/5まで！奮ってご参加ください！

☆”閃”とは？？(公式サイト概要より)
　15秒以内という制限を設けて作成した、動画やゲームをネット上に公開し、楽しもうというものです。
　動画を作る事ができる環境があり、規約に違反しなければ誰でも作品参加できます。
　Flash・動画板発祥のイベントであり、2006年に10sec氏主催により第1回(当時の時間制限は10秒)が開催され、
　第3回(2008年)からは時間制限が15秒に拡大されました。
　運営が15sec氏に移った第4回(2009年)を持って事実上終了しましたが、
　有志の手により2012年3月11日に会場を自主設置したスレッドに移し、一回限りの復活を果たします。
　年齢やプロ・アマ関係なく、たくさんの参加をお待ちしております。

公式サイト
http://hirameki2012.bufsiz.jp/index.html
参加フォーム
http://form1.fc2.com/form/?id=728641

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/02/28(火) 20:36:53.46

紅白FLASH合戦2012の開催に向けて、更なる一手をうつために、
下記の取り組みを開始しまーす。
(紅白というより、FLASHイベントとしての枠組みですが。)

自治スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/swf/1085140931/
--------------------------------------------------
■2012年FLASH板　自治改革

　申請先：http://qb5.2ch.net/operate/

○改革案
　①スレッド数の削減
　　2010年4月以降　書き込みのないスレッドの削除を実施。
　　新規スレ建て数の少なさに鑑み、スレッド保持量の大幅な削減。
　　過疎がひどいので閲覧者の集中化を実施。
　②看板の汎用化と差し替え
　　春～夏に公募を実施して差し替え。
　③ローカルルールの見直し
　　リンク差し替えのみ実施。
　④書き込み規制の緩和
　　管理サーバー事情があるので、要望として出すだけ出してみる。

　以上。ツールとしての世代交代も感じられる昨今ですが、
　コミュニティとしての最低限の機能復帰を願って。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2012/03/01(木) 15:04:45.87

>>118
かなり遅くなりましたけれど、RSS対応しました。

転載 · 2012/03/01(木) 20:57:22.43

16 名前：(天国)＠紅白FLASH合戦2012運営 ★：2012/02/29(水) 23:39:43 ID:???
おっとと、公式サイト更新しました！
http://flash-rw.com/

第1回総合アップデート
■各種運営告知
①募金ページを公開しました。
②進行会場公開しました。
③スタッフ募集について
　○英訳担当者を募集します。
　○FLASHゼミナール講師を募集します。
　○公式レビュワーを募集します。
④公募について
　○「404ページ」のランダム表示画像を募集しています。
　　現在、下記要領にて先着２名(２枚)まで募集！
　　【画像サイズ４００×４００　ＰＮＧにて背景透過】
　　【モナーが扉を開けようとしているが、開かないで困っている様子】
　　　※古い石扉をイメージ
　　　※御提供者様の「ＨＮ」「ＨＰ」をリンクして４０４ページに掲載します。

■新設ページ、リンク修正等について
①概要を2012年度用に更新しました。
②ニコニコ動画コミュニティを2012年度仕様に更新しました。
③リンクを追加いたしました。
④「紅白ひろば」に運営ページへのリンクを仮設置しました。
　また、今後追加される(かもしれない)コンテンツ項目を仮設置いたしました。

■新規ロードマップについて

**Now_loading...774KB** · 2012/03/05(月) 00:27:41.71

みなさんFLASHつくるのに何使ってますか？

**Now_loading...774KB** · 2012/06/03(日) 15:28:56.90

提携告知見たけどなんだこれ。
フラバトで最優秀だった人が大トリになる確率が高くなるってことでいいのか？
FLA板のイベントを盛り上げたいという意思があるのはなんとなく伝わってくるが、流石にこれはどうかと思うぞ…

そもそも大トリってものは、運営側からの作品の評価として存在するものじゃないのか。
作品に力を注いだ評価として大トリという枠が与えられるのであって、
大トリのために他のイベントへの参加を誘導するのはおかしいと思う。

悪い言い方をすると、この制度は
「フラバトに出なかったら大トリになるチャンスが減りますよ」ってことだろ？
自分の政策方針とフラバトの方針が合わない人だっているだろうし、
（じっくり時間をかけて制作したいだとか、お題無しで制作するほうが好きだとか）
そういう人が大トリになるチャンスを減らすのは不平等すぎるんじゃねーの。
提出された作品には、平等に評価の機会が与えられて然るべきだと思う。

こんなことしたら逆に製作者のモチベーション下げて参加者減るぞ？大丈夫か？

**Now_loading...774KB** · 2012/06/03(日) 20:38:50.25

一番良いのを頼む

紅白FLASH合戦 座談会会場

紅白FLASH合戦　座談会会場