■□2012年　紅白FLASH合戦スレッド□■

**Now_loading...774KB** · 2012/10/22(月) 20:17:39.77

■□■□■□　紅白 F L A S H 合戦 2 0 1 2 　■□■□■□■

　■　開催場所
　　紅白FLASH合戦2012公式サイト
　　　http://flash-rw.com/
　　紅白FLASH合戦2012　進行会場
　　　http://flash-rw.com/rw2012/00.html

　■　開催期間
　　2012/12/30(日) ～ 2013/1/3(木)

　　開幕宣言
　　　　2012/12/30(日)
　　作品発表期間
　　　　12/30(日), 12/31(月)の17:00～23:00
　　紅白広場
　　　　作品発表の前
　　投票期間
　　　　検討中
　　座談会
　　閉幕宣言
　　　　2012/12/31(月) 深夜

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

**Now_loading...774KB** · 2013/01/15(火) 00:05:55.79

>>295
冷静装ってんのか知らないけど文章が保身に走り過ぎててきもい
言ってることも意味分かんないし・・・
>>294は今の天国氏のやり方を歓迎してないだけで、紅白を終わらせろとは言ってないでしょ。
天国氏がやりたいイベントは別にやれって話なんだから、平行して紅白が続いたっていいじゃん？

**Now_loading...774KB** · 2013/01/15(火) 00:11:13.50

IDちょっといい感じ

>>297
それならもう少し言葉を選べよ。ただバカにしたいだけにしか見えん。どっちが子供なんだか。
と、言うかどう見ても荒らしたい文体だしあなたみたいにマジになって返すのもばからしいと思うけどね

**Now_loading...774KB** · 2013/01/15(火) 00:15:50.04

>>298
なるほどわからんか。
言いたいことをまとめると
・名前を変える案もありかも
・でも紅白ってところから離れるのはさびしいなあ
・てか名前変えてどっか別のところでやるんだったら紅白の方どうなるの？
・それはさておきみんななんかピリピリしてて不穏な空気漂いすぎ

並行して紅白を続けるとして誰が運営をやるのか。
天国氏がいうような「自転していく紅白」になりえるの？

**Now_loading...774KB** · 2013/01/15(火) 00:17:15.70

つーかイベントっていうのは最低限名前とスタイルっていうのが結びついてるわけで
自分的にはここまで色々変わってしまった今のこのイベントは「紅白」では無いと思う

イベントを復活させたいって気持ちは分かるけど、だからって何をしてもいいわけじゃないでしょ。
試みてる内容もことごとく失敗して、言い方は悪いけどイベントの名前にドロを塗る結果になってるし。
これ以上紅白の名前を穢すつもりなら、もう天国さんには指揮を執らないでほしいと切実に思ってます。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/15(火) 00:17:40.59

連投ごめんなさい。

>>299
わかった。ごめんなさい。
でも紅白大好きな自分にとって今後の紅白というトピックは重要だからマジになっちゃうの。厨房なの。ごめんね。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/15(火) 00:23:18.98

天国氏に賛同できる人できない人中間の人みんないるけどどの意見もきっと正しい。
だから人格批判とかに走って議論の質を下げないようにしてほしい。お互いに。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/15(火) 01:13:33.43

批判するにも言葉を選ぼうよとは思った
良い事言ってても暴言にしか見えなくなるから

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2013/01/15(火) 21:35:52.10

>>274
確かに、毎年の組分けはランダムであり、最終的に紅白勝敗の意味は無いんですよね。
組ごとで一律の扱いをするのも、特に根拠あってやってるわけではないですし。

組の優遇無しでいいですか？
他に意見なかったら、本当に無しにしちゃいますけど。

>>275
４つ見るのがキツイって感覚は個人的には分かります。
特に長尺ってのも。平均的に作品尺が60秒～120秒程度が多い中で、
４つ連続で見ればそれだけで最低4-5分はかかるんですよね。

ただし運営リソース上、今の「二日間開催」を三日四日にするつもりはないですし、
投下時間も17:00-23:00より広げるつもりもありません。
となると、落とし所は現在の１時間置きの投下を縮めたり、
リアルタイムの順次公開ではなく、日ごとに一気に公開したりって手を考える必要が出てきます。

個人的には、リアルタイムのメリットも時代の流れで薄くなってきていると思うので、
そろそろ１日でまとめちゃっても良いんじゃないかなぁと……。
そうなると運営の作業量も大きく減少するので、全て1on1に出来ますし、
辞退発生による時間の空白を気にしなくて良いので、運営のタイムテーブル再調整や辞退リスク見積もりとか無くなります。
大体作業負担６割くらいカットかも。

また、FLA板が過疎板っていう大前提はもちろん持ったうえで……
>>276とセットで回答します。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/15(火) 21:57:33.96

5年前の紅白との温度差をご覧下さい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/swf/1199430304/

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2013/01/15(火) 22:18:41.43

>>275
>>276
まずイベントの転身とか転向ですが、基本的に
「残っている人優先」とか「新しい人優先」とか区切りは考えていません。

＞今回問題点として上がっていたサイト構成や作品提出前後の作業と
＞ペナルティの明文化などは、

　またこのあたりの問題は、その「区切り」とは全く別問題として捉えた方が良いかなぁと思っています。
　たぶん誰も気づいていないでしょうが、公式サイトの再構築自体は
　結構2012もやっていて、phpを全てhtmlに置き換えたり、サーバー内におけるリンクの構成（ファイル再配置）等を
　かなりやりました。
　それなりに注意して毎日見ないと変化が分からないような技術的な話であって、
　視聴者サイドからしたら「だから何？」って内容ですけれど。

　結果的にそこで力尽き、予定していた残りのリソースを宣伝部分に費やしたのが実情です。　
　専門の担当者を置けば話は別ですが、先に述べたとおり、今は私が兼務しているので、
　全体の作業バランスを考えると、宣伝も疎かにできません。
　現実、運営へよせられたコメントで「もっと告知すべき」とか言うのがあります。
　「いやーもういいでしょー」ってのが個人的な感覚ですが、人によっては「まだ宣伝が足りない」と
　感じる人もいるわけです。　

　まぁそんな意見も受けつつ、２０１３ではある程度宣伝部分はレールにのっかった状態なので、
　更に新しい要素を入れたりとかはせず、ご指摘の通りサイト整備の比率が高くなってくるかなーと思います。
　要は、限られた運営リソースと言う時間・技術資源をどれくらいの配分で投じるかです。
　出来ることを出来る範囲でやるのが精一杯ってことでしょうか。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/15(火) 22:23:12.14

あいの手・・・（´・ω・）ノ
一挙公開体制になると作品閲覧者の中だるみが出るんじゃないでしょうか
というのがちょっと気になります。
参加者を40人程度となると作品数も40程度。
そうなってくるとやっぱり2on2でもいいのである程度時間を区切って投下した方が
閲覧する側としてはうれしいのですが・・・

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2013/01/15(火) 22:41:08.86

>>277
>>278

　完成品参加ってのはアリだと思いますよ。
　ただ、基本的にイベント直前に作業することは難しいので、
　〆切をどうするか、となります。

　仮提出無しでタイムテーブルやイベント規模を考えていかないといけないので、
　必然的に早め早めにはなるかもしれません。
　例えば今年もそうですが、10人参加だったら全員インタビューできるなーとか、
　60人だったらちょっと全員は無理だなー、今年はインタビューは無し。とか。

　ちなみにそこらへん突き詰めると、今の「参加受付」「仮提出」「本提出」はそれなりに
　年間スケジュールや運営安定性に対して貢献度は高いです。

　となると、後は「今年何人来るかは分からない」ことに対して、腹をくくるかどうかですね。
　もしくは「先着何名」でコミットして推し進めるのも一つの手かも。　
　その時々で運営リソースに余裕があるようなら、枠を追加で広げても良いですし。
　
　エントリーリストとタイムテーブルは情報が被るため、常々無駄だと思ってましたから
　（しかもかなり負担は大きい）
　「本提出＝エントリー」は実現可能な落とし所だと思います。
　その上でエントリーの〆切を設定するとしたら、例えば11/25とかかな？
　また、このやり方の場合はペナルティの意味は無いので、全面的に規制は無くなります。
　リスクは限りなく減るので。

　まぁ倫理や著作権チェックの問題は多少残りますが……。
　そこらへんは、応募要項の書き方次第になるんでしょうか。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/15(火) 23:12:46.94

久しぶりに覗いてみたら、次回に向けての議論をやっているのね
とりあえず転載が迷惑ではなかったようなので一安心

**Now_loading...774KB** · 2013/01/15(火) 23:38:16.56

>>308
>>275だけど、うん、ちょっと一挙公開は、ヤバイと思う。同意。
そこまで運営の負担が大きいとは思わなかった。ゴメンネ。

◎　1 0n 1ノミ（2011年までと同じ形）
○　2 0n 2アリ（軽めの作品や、「祭りなので気軽に参加します」って感じの作者を中心に）
△　2 0n 2アリ（2012年と同じ形）
×　一挙公開体制（置いてきぼり感を受けそうで、ハゲシクヤバイ）

って感じが、自分のスタンス。

リアルタイム性は、失わない方がいいと思う。
ただそのメリットを十分に活かすには、リアルタイムで気軽に作者や視聴者が書き込める環境がなければ、と思う。
2012年はちょっと、そこでトチってしまった印象。

どっかで天国さんが言っていたように、祭りへの参加スレッドを一元化する。
出来れば2chで。理由はチャネラーだから。
でも巻き込み規制とかを受けたら書き込めなくなりそうで、一長一短かな。ここら辺をどうにか出来たらと。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/16(水) 00:03:05.73

自分も軽めの作品なら2on2でもいいけど、尺が長いと微妙かな。
今回平均は1,2分よりだいぶ長いと思いますし。
一日で全部タイムテーブル組むとなると、見切れないことはないにしても
作品見るだけで次の投下までいっぱいいっぱいになりそう。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/16(水) 00:27:13.96

一つ案があるんだけど、紅白内に「ロング枠」と「ショート枠」作ったらいいんじゃないかな。
定員割れが恐ろしいけど…

**Now_loading...774KB** · 2013/01/16(水) 00:30:48.49

>>313

何分で分けるのかが謎だなあ。
それなら「ゲーム枠」の方が優先な気がするけど。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/16(水) 00:39:21.58

応募の枠を二つにわけるっていうこと？

**Now_loading...774KB** · 2013/01/16(水) 11:26:13.71

応募段階よりは仮提出の時に大体の尺を申請してもらって、
それを参考にタイムテーブルで2on2を短い人たち、1on1を長い人にすれば…
あとゲームも長いと言えば長いから1on1にして。

ただ、これのデメリットは方向性やレベルが全く違う作品での対決になりかねないということと、
4人で割れないかもしれないこと、それから運営さんがひいひい状態になること。
あと、作成途中に行き詰まった結果もう一方の枠に移りたい！という人が出てきたら
それこそ大変な労力が要求されることも考えられる。
デメリットの方が大きくなりそうだからダメかもしれんね。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2013/01/16(水) 22:49:25.55

>>279
>>280

運営からのコメントについてですが、まぁあっても良いよなーと毎年思っています。

特に私はタイムテーブルを組むにあたり、参加者の皆さんの作品を
あーだこーだ考えながら見ています。
「この人成長したなぁ」とか「作風変えて化けたなぁ」とか……。
書ければ勿論良いのですが、アウトプットするのも結構時間がかかるので、
２０１１みたいに「必要最低限」のみの運営でもないと無理かもしれません。
（私が書く場合は、の話）

良いのか悪いのか、過去１０年分の作品情報を記憶しているので、
同じ曲とか使ってたらすぐ分かるし、作品ごとの技術比較も可能です。
そんなわけで、ある程度運営体制がしっかりして私の仕事も減ったら前向きに考えることにします。

またストーリーとの関わりですが、今年も結構考えました。
参加者にストーリーへと飛び込んでもらう演出です。
２０１３も簡単なお話を用意しているので、事前案内かけて希望者は関わってもらうのも
ありかなぁと……。
数年分の流れは既に出来ていますから「出来上がっているもの」を読んで、
「それに対して参加者は作品をどうするか」だけになるかと思います。
また将来的なフォローとして、２０１１で提案のあった、
「公式サイト内における暦年作品のアーカイブ化」が可能なようにＨＰを構成しましたので、
後々見返したときにちゃんとストーリーと絡めて見ることができるかなあと思います。
（進行ページのアドレスが/rw2012/となっているように、今後rw2013と続く形。）

長々と書きましたが、まぁ「ある程度は可能」だと御認識ください。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2013/01/16(水) 23:14:51.24

>>282
まだ年間の会計報告してないのですが、
つい先日12月分の募金集計が済んだらしいです。
2012年12月までで累計￥51,724。
サーバー・ドメイン代とグーグル広告料金をまだ精査してませんが、
同人サークルへの広告パンフの郵送が結局無かったので、
３万強は２０１３年に回せるかと思います。

またグーグル広告の成果も細かく公開しようと思っていますが、
ひとまず充てた4,000円分の予算が二日間で底を尽きました。
大体20,000露出の30クリックだったと記憶しています。
割に合わないと思って一回目の予算尽きた段階で止めました。

他ニュースサイトへの広告費支払いは「アリ」だと思っています。
しかし金額によりけりですし、基本的に私から「ここを使う」と言うことはできませんので、
他薦のみの扱いになるかと思います。
場合によっては、金額定めて公募入札・オークションとか行ってもいいかもしれません。
それ自体が宣伝の役目を果たすこともありますしね。

繰り返しになりますが、あくまで皆さんからの推薦あっての検討・実施です。
運営では探さないし、癒着懸念を避けるため、けして自分からは触らないのでご理解ください。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2013/01/16(水) 23:49:39.95

>>283
的外れではなく、とても核心をついた良いご提案だと思います。
ちょうど同じことを検討しています。
大体月に一回、もしくは隔月くらいで運営会議を行ってまして、
参加率が毎回1/3くらいかなーってところです。
この時点で、継続的な運営者が名簿上１０人いても実質４人くらいに落ち着くのは
大体推測できるかと思います。まぁ例年こんなもんです。

まず現在の公式サイトの編集作業(GitHub)がだいぶ専門的になってしまっているので、
正直いじるのは非常に敷居が高いです。
私はデザインよりも簡易さを求めているので、２０１３については
WikiやWordpressを用いて、運営以外の方も「反映を承認制」で変更編集出来るようにするのもどうかなーと。

となるとご指摘のとおり応募や提出作業も兼ねるし、運営参画の形を取らなくても
公式サイトのデザイン変更も出来るようになるしで良いこと多いよね、と。
あとは、それら編集作業を実質的に行っている人の数を考慮して、
全体のイベント規模は図れるので、多少安定性は欠くけれどメリットの方が大きいかと思います。
システム担当と相談して、だいぶ前向きに検討いたします。

なお、宣伝関係は>>284　>>285とセットで。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2013/01/17(木) 20:28:57.31

>>284
>>285

まず……

＞残念ながらニコニコとYoutubeには、すでにハイレベルの動画が氾濫してる。
＞なので、いくら宣伝したとしてもご新規さんには「紅白ってこの程度なのか」となってしまう。
残念ながら事実です。
客観的に見て、業界内で抜きんでてるかって言うとそうでもありません。
勿論一部ではまだ注目している方がいます。
でもそれは、一般的な観客ではなく、動画を作る技術者サイドの人間です。
インターネット内の紅白に関わる全てにアンテナを張ってちょくちょく情報を整理してますが、
「今でも時々凄いのが出るから侮れない」関連の発言は全て「作り手」側です。
最大多数派である一般的な見る専門の観客からのそう言った意見はゼロです。

＞製作者にとって見てくれる人が増えることに越したことは無い。
これも事実。
特定のネタでコミュニティを形成しているわけではないので、視聴者の所属は問われません。
それが子供であれ、大人であれ、見てくれることはありがたいことであり、
感想をくれるのは最上の観客なのです。
「昔ながらの観客」はイベントとしては大事ですが、作り手からすればそれが新規かどうかは気にされません。
（まぁでも昔からのファンって大事にされますし、特にありがたいと思います。
　が、皆さんが名無しである以上、立場は常に等価値です。）

＞外部に宣伝すれば観客が来るというのは楽観にすぎると思う。
２０１２でそれが証明されました。
２０１３の露出度は現状維持しますが、>>276にあるように、
いずれ来る寿命を見据えて新規観客の獲得も必ず必要です。
観客も参加者もターンオーバーしますので。

「FLASHを好意的に見れる環境づくり」は重要であり、最優先だと思います。
ただし、>>285のように、じゃあそれってどんな環境なの？ってのが問題です。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2013/01/17(木) 20:32:50.20

残念ながら私には分かりません。最低限の環境なら分かりますが、
「面白い動画・FLASH・漫画」を見に来る人はいても、「面白いFLASH」ってのはとても難しい問題です。
FLASHでなければならない理由、FLASHでないと楽しめない理由が必要なのです。
この論理が発展すると、「紅白FLASH合戦でないと楽しめない理由」が満たされます。
その理由は、運営だけで作ることは絶対にできません。
その「FLASH」と言う定義を「技術」のみに絞るか、「WEBで見ると言う行為の象徴としてのFLASH」に絞るかで、
紅白の行く末も大きく左右されてくるのではないかと思います。
……まぁこんなこと言ってますが、あーだこーだ言いながらもGIF動画とか細々と楽しく生きてます。

これらの議論は突き詰めていくと、
ネットラジオ→USTREAM、ニコ生
GIFアニメ→FLASH
FLASH→Youtube、niconico
お絵かき掲示板→PIXIV
ニュースサイト→まとめブログ
など、似たようなケースは探せるかと思います。
（正確な対応かどうかは寛容に見てください。私個人の感覚ベースです。）
色々とネットの世界では世代交代がきちんと働いてるんですね。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2013/01/17(木) 20:58:11.73

>>287
>>290
だいぶグダグダたくさん書いてるので、必要な論点を引っこ抜くのは大変かと思いますが、
今後辞退者にかかる処理に時間を割くことは無く、またそこに運営リソースを割くことはありません。
そのため、誰かが辞退者にかかるリスクを背負い、担保するなら話は別。
また、運営リソースに一定の充実が図られたならまた話は別。
他、提出方法とか開催・公開の手段がどうなるかでまた変わってきます。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2013/01/17(木) 21:29:38.43

>>308
>>311-316
ようやく追い付いた……(；´Д`）

現在の枠から逆算すると、
（　1 on 1　）×　5-6対戦　×二日　＝　20-24人となります。
私は、安定して50人くらいの参加者があれば、
紅白が最低限の募集宣伝だけで自転して動きだすと思っています。
と言うか、人が人を呼ぶので、制御が必要となってくるかもしれません…。

ちなみに40人超えてくると、全ての対戦を2on2にすれば計算上は埋まりますが、
しんどいですよね。
こうなると、見られない作品が出始めると思います。
たぶん私ならつまみぐいだけして全部見ません。

そうなると、それなりにメリハリをつける必要が出てきます。
では、どのような基準でメリハリをつけるか。
ジャンルか、尺か、ベテランｏｒ初心者か、質か、はたまた辞退リスクか。

一般的には尺→ベテランｏｒ初心者→辞退リスクくらいになろうかと思います。
質はたぶん参考程度かと。
新海誠さんが１人で長編アニメを公開し始めたのがおよそ紅白が第３回くらいの時期だったとおぼろげに記憶してますが、
昨今、少しずつ勢力を強めている「10分を超える長編アニメ」群を目の端でとらえると、尺ってのは重要な指標として長く利用していけるかと思います。

これは案ですが（まだ意見が出てきていないので見当が足りてませんけど）

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2013/01/17(木) 21:32:00.92

現在の「９月応募→１１月仮提出→１２月本提出」
を変更し、
　　　「１１月中旬本提出（ここで初めて受付。倫理的な相談は通年で受付け。）」
とし、本提出時点で尺に応じてタイムテーブル振り分け＆２ｏｎ２等の振り分けを検討。
２ｏｎ２にするかどうかの振り分け基準は、「尺」によって原則決める。
※「尺」の基準は、別途検討しましょう。

以上であるならば、>>322で触れたようにある程度のペナルティ軽減は可能と考えられるかと思います。
ペナルティ軽減の論理構成は>>322を参照。
ただし、当分は影響も無いし役には立ちませんが、たぶん２０１３の原則的な先着参加数は４０名。
その時の状況で拡大対応はアリ。

以上、いくつかの課題に対して網羅的に対応した運営案の１つです。
ご意見ご指摘があれば、遠慮なく書き込んでください。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2013/01/17(木) 22:37:40.30

>>322じゃなくて>>309だった…orz

**Now_loading...774KB** · 2013/01/17(木) 22:42:14.99

乙です合いの手ですー

**Now_loading...774KB** · 2013/01/17(木) 23:44:27.32

乙です
尺で決めるのはいい案だと思います

**Now_loading...774KB** · 2013/01/19(土) 19:04:07.33

えと、気が早いのだけど、CMを公募、あるいは運営側で制作とか、しないの？
イイアクとかが引っ掛けてくれたら、イベントを認知されやすくなると思うのだけど。
個人的に「FB再起」すげー良かった。燃えた。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/19(土) 21:35:37.60

話が変わりますが、Flashオフと言う勉強会が今年開催するらしいです。
>>231で提携の追加は無理かもしれないですけど、参考して貼っておきます。
ttps://sites.google.com/site/flashoff001/

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2013/01/19(土) 21:52:49.09

>>328
また懐かしい。あれも、確か当時２か月くらいかけて用意したような記憶があります。
一時期の「著作権爆撃」もあり、今じゃとても公開なんてできませんが……。

・ＣＭは通年で公募しています。
（ちなみに過去ＣＭのアーカイブ化がまったく出来ていないのが気がかり）
・ＯＰとＥＤの依頼が春夏くらいに目処が立ってたら、
　希望さえあれば運営側で何か用意しますよ。

夏・秋くらいに紅白プレとしてＣＭ企画とかやっても良いと思います。
例えば、過去参加者によるＣＭ作成の場合は、特集記事を組んで公式サイトにてインタビュー紹介するとか。
数増えすぎても困るので、やり方はいろいろ考えないといけないですけど。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2013/01/19(土) 21:55:46.92

なお、>>324について特に意見が無い場合は
２０１３について、とりあえず当該部分は告知・適用してしまいます。
応募要項部分とかの記述が変わるので、よろしくお願いいたします。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/19(土) 21:57:29.58

いいねいいね
ニコ動にCMアップするようなら広告打たせてもらいます

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2013/01/19(土) 22:32:42.22

>>332
おお……今年ＯＰ等に宣伝撃たれていた方がいて、恐縮していました。
募金もそうですが、現金面での支援をいただく度、
火を絶やさないようにしなければと感じます。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/23(水) 22:08:25.31

外部に宣伝するならまず公式サイトをちゃんと作ってください
現状だといくら宣伝しようとネガキャンにも近いレベルです
見ず知らずの人間をパーティーに呼んでおいて会場は河川敷か空き倉庫ですか？
「シンプル」と「抜かりがある」は違います

枠線、行間、文字サイズ、強調色や背景色……明確なルールが見えずわかりにくい
そのうえ更新内容には同じ事を毎回書いてあって見苦しい、
記事本文より毎度のコピペのほうが分量が多いんだから見づらいことこの上ない
肝心の進行ページのリンクはそんな文章の中から探さないといけない
継続告知の類はサイドカラムとか使いましょうよ

「げんざいはんめいしていること」はほとんど意味不明
公式マンガやストーリー等作るのはいいですが別ページで分割しましょうよ
現実の内容とごっちゃにしてるせいで電波な危ないサイトかと思いますよ
初めて来る人は想像以上に趣旨や文脈を理解してないです

閉幕で「ありがとうございました！」等の一言も無いのは寂しいと思わないですか？
オープニングムービーが「2日目に」貼られてるのはなぜ？
「参加者インタビューを更新！」記事で名前すら書かないのはなぜ？
タイムテーブルは上リンクが作者サイトで下リンクが作品……初見で分かる人います？
コピーライト表記が未だに2010なのも気になりますがこの際些細な問題です

ロゴもいまいち、処理も悪い、高校の学園祭程度のレベル
10年続いてきたイベントの公式サイトとは思えないほど熟成されてないです

**Now_loading...774KB** · 2013/01/24(木) 02:15:59.15

確かに。
来年度はサイトのデザインがよくなるといいけど。
デザインに特化した運営が新しく入ればきっと変わるよね。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/24(木) 11:51:23.68

何ていうか、運営側も製作者側も「FLASHってそんなに楽しくない」という雰囲気がにじみ出てるような・・・
作者のサイトを見ても、更新もまばらで創作に対する意気込みとか情熱とかあまり感じないです。
普段盛り上がってないものを、年末だけ盛り上げようとしても無理があります。
「FLASHを楽しめる環境」っていうのはそういうことじゃないかと思いました。
パーティを観客側にはげまされるようでは、正直どうなんでしょうか・・・。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/24(木) 13:35:28.95

>>336
創作って仕事じゃないしな
動画って作るのに膨大な時間がかかるみたいだし、
制作者も社会人が多くなってきてるから、なかなか厳しいのではなかろうか。
俺は作るのが大変な動画を作ってるってだけで情熱感じるけど…。
普段盛り上げると言っても作品公開スレも機能してないし

**Now_loading...774KB** · 2013/01/24(木) 15:28:12.90

>>337

う～ん、仕事なら「作るのが大変な動画を作ってる」ってだけで情熱感じますが・・・。
趣味にしては、全体的に何となく楽しそうな雰囲気を感じなかったです・・・。
ごめんなさい、このスレを読んで公式サイトを見たぐらいなので分からないですけど。

機能してないなら、何かしら機能している場所を作る努力が必要なのだと思います。
普段はニコニコ動画をみてますけど、やっぱりコメントが活発な分もう少し楽しいかな、と・・・。
なんかごめんなさい、これが限界なら仕方ないのかもしれませんね。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2013/01/24(木) 17:52:10.76

Now reading...

**Now_loading...774KB** · 2013/01/24(木) 19:17:41.70

なるほど制作者の製作日記か！
それくらいだったら作者として貢献できそう！

しかしながら思い返してみると、作者陣は創作日記を書いてるには書いてるのだけど、
twitterにかく、という人のが多い気がするな。
今日はここまで作った！とかとりあえずBパートまで…とか。
twitterだと流れるから中々見れないのが残念だ…。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2013/01/24(木) 19:47:59.88

>>334
>>335
ご提案として承っておきます。

>>336-340
公式サイトのWordpress化で、製作者が記事を投稿できるようにして、
「自分のＨＰへの誘導・宣伝」「過去作品の案内」「制作作品の進捗晒し」
を出来るようにすれば良いのでは？
「自分のＨＰへの誘導・宣伝」「過去作品の案内」については、過去に参加したことがあることを
記事投稿の条件にするとかすれば、参加のプレミアムになりますし。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/24(木) 21:56:40.93

そういえば公式ホームページをphpからhtmlに変えたのはどういう理由からなのでしょう？
wordpressも確かphpでしたし、CGIがダメなサーバだったりしたら大変そうです。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/24(木) 22:07:44.79

>>337
製作者側というよりも見る側がもっと感想をいうとか盛り上げようとする気持ちが重要だと思うけど。
レスポンス少ないから製作側はサイトとかを充実させようとする気にはなれんよ。張り合いないし。
なんつーか、今年のスレの書き込みも見てて思ったけど、人がいないから～とか、前は～だったのに、とかそういうの
気にせずにどんどん感想いうとか何でもいいから作品についてコメントしていってほしい。
flashのクオリティは上がってるんだから、もっとコメントあっていいと思うんだけどね。
盛り上げるのは製作者だけでなくて見る側の行動も重要といいたい。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2013/01/24(木) 22:27:44.88

>>342
一言で言うと「技術の平易化」のためです。

私が理解できる範囲で書くと、元々紅白の全てのページがphpで構成されていたわけですが、
ご存知のとおりphpは専用のエディタでないと編集に支障をきたします。

（人員確保のために敢えて簡単だよって言い続けてる私も悪いんですが。）
運営業務って、よく簡単に見られがちですけれど、
出来る限り汎用的でレベルの低いフォーマットに保った方が長期的には良いんですね。

phpもhtmlも、データやら何やら動的に処理させなきゃ一緒だろって指摘されそうですが、
スタッフに対して私が「記事更新しといて」と指示した場合、
「phpって何なんでしょうか。テキストエディタで開いたら文字化けしました……」
「見たことも無い”タグ”があるんですけど、これどうなってるんですか…」
と言う質問と、それに対する指導教育をしてるとそれで一年経ちます。

また、専門の技術者も時々変わります。
phpで素晴らしい芸術的コードを書き、自動化することもとても大切ですが、
たぶん神様めいた新担当者でないと他人のコード読んで修正したがらないかと…。
そんなわけで、概ね数年先までの人の異動を見越し、その中で技術を選んでたりもします。
基本的に「今日のスタッフが明日もいると思うな」と……。
例えば、私が交通事故を起こしたら明日から行方不明になります。そんなリスクへの対応です。

なお、何をもって「平易化」と判断するかですが、結構難しいです。
一部の技術者にとってはごくごく初歩的な言葉でも、運営に入る人たちは千差万別です。
「ブログしか作ったこと無いです」「メッセンジャーって何ですか」「ＦＴＰ？？？」
こう言う人もいます。信じられないかと思いますが。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/25(金) 00:46:46.00

>>344　お答えいただきありがとうございます。
信じられないどころか、自分も駆け出しのぺーぺーですので、凄く良く分かります。
最終目標が自転する紅白だとしたら、確かに効率が良いものよりも
みんなが分かるものの方が分担もしやすく、結果的に作業がはかどりそうです。

そうなるとwordpressなどを導入するのはかなりプラスになりそうですね。
導入は大変かもですが、更新自体はブログとほとんど変わらないので、
作業の平易化がかなり進みそうな気がします。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/25(金) 01:22:07.21

どうも、ベテランの観客だよ。
ひとまず自分が紅白に対して出来ることとして、製作者の方々のサイトを回りました。
何かしら自分の呼びかけに応えて頂けた人の掲示板などにはなるべくコメントしたので、漏れがあればいってくれると有り難い。
時間に追われてしまっている方々もいるだろうから、まだまだ返答をお待ちしてるよ。

前途多難だとは思うが、やはり皆が自分にできることを協力して積み重ねていくことが大切だね。
>>340氏のレスは読んで嬉しくなった。製作への情熱が入った文章はぜひ読んでみたい。
ただツイッターは分散してしまいやすいし(私もやっていないし……)沢山いる職人の方々を巡るのは難しい。
個人的には、動きがあればこのスレッドに書き込んでもらうことで集約できれば大変便利なのだが。
かつてのイイアクセス程の規模でなくとも「このスレッドを見るだけで職人の方々の動向が分かる」という集約化状態になれば希望はある。
そこで軌道に乗れば、上手く移譲していくことで公式サイトを公共的コミュニケーションの場とすることも夢物語ではなくなるのではと思う。

あとは>>343氏の指摘には、一観客として胸が痛むね。
盛り上がりが無くて逃げようとした心の迷いは否定できない。申し訳なかった。
何かしら自分に出来ることがあれば言ってもらえれば有り難い。
また、この機会に私の感想へのレスポンスを頂ければ幸い。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/25(金) 01:28:03.10

FLASHなんてただのツールやで

**Now_loading...774KB** · 2013/01/25(金) 02:17:23.69

ベテランさんのコメントすごく嬉しかったです！
どの作品でもとても丁寧に考察してて、さすがベテランなだけはあると思いました。
作る側としては作品を評価してくれる人がいるのがとても嬉しいです。
一言だけでも良い、反応があると嬉しいです。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/25(金) 20:43:18.51

いいなぁ～また参加したい。
ゴミＦｌａｓｈしか創ってないけどＯＴＺ
まだやってたんですね。旧参加者より

**Now_loading...774KB** · 2013/01/25(金) 21:22:28.83

>>336
やっとまともな感想が出てきたか
参加者のコメントは嘘臭くて見るに耐えない
掘り下げて語る中身も無いし

**Now_loading...774KB** · 2013/01/27(日) 22:20:39.65

楽しくなかったら作れないと思うけどな、今どきFLASHなんて

**Now_loading...774KB** · 2013/01/28(月) 01:06:47.27

>>348

どうも、ベテランの観客だよ。
そういって貰えるとこちらも嬉しいね。製作の活力になればなにより。
ただ今回リアルタイムに近い形で書いてみてさすがに辛いので、
次回からは「基本短評で、希望する方には改めて長評」という形になりそうかな。

＞作る側としては作品を評価してくれる人がいるのがとても嬉しいです。
＞一言だけでも良い、反応があると嬉しいです。

やはり今は新規に創作しても反応がゼロに近い状況なのだろうね・・・。胸中お察しする。

そこで、これは他の製作者の方々にも聞きたいのだけれど。
作ってくれたFLASHには、最低でも私が一言はコメントするとしたら。
12月以外もこのスレにFLASHを投下してくれることは可能だろうか。
上手い下手問わず、全力の作品でなくとも結構です。

もはやFLASHというだけで何人もの感想がもらえる、という時代ではないけれど。
「かけがえのない、一言の感想」には、もしかしたら貢献できるかもと思う。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/28(月) 01:14:46.77

>>352
もちろんですとも！

**Now_loading...774KB** · 2013/01/29(火) 01:46:35.78

>>353

ありがとう、同意してくれる職人さんがいると本当に心強い。
一人でも二人でも志を同じくする方がいれば出来そうなので、紅白支援企画として形にしてみます。
私個人で出来ることといったらこれぐらいですから。

□概要
現状認識として、折角創作しても感想が少ないことが職人の方々の意欲を削いでいる。
そこで年間を通して随時、職人の方々にFLASHをこのスレに投下してもらい、
少なくとも私(ベテランの観客)がコメントをさせて頂く。
他にコメントに協力してもらえる方がいれば大歓迎。
これにより反応ゼロという事態を避け、双方向的な「FLASHを楽しめる環境創り」に貢献したい。
感想の絶対量が少なくなった現実を受け止めた上で何かしら前に進みたいという、
志を持った方々の協力が不可欠なので、宜しくお願いしたい。

□対象
紅白に出場したことがある、もしくはこれから出場しようと思っている職人の方。
FLASHは上手い下手問わず、全力を傾けた作品でなくてもOK。
HP上などで既に公開しているが改めて見てもらいたい、というものでも可とする。
グロ描写やホラーはNGとし、エロ描写は公序良俗に反しない範囲。
ゲームは初心者がエンディングまで30分～1時間程度でいけるものを目安に。
投下の書式は自由だが、作品に対して見所や思い入れなどコメントがあればぜひ。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/29(火) 01:52:49.22

以上、こんな感じでいいのかな。
まあ、何かしらの足しになればと。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/29(火) 07:46:42.22

もっと2chとかニコニコとかと連動したほうがいいんじゃないか？
運営は「flash-rw.comでやれば十分！」と思ってるのかもしれんが。
こう言っちゃなんだがflash-rw.comなんて知る人のみぞ知るマイナーサイトだぞ。
なんか作品を投稿した仲間内だけのイベントになってやしないか？

**Now_loading...774KB** · 2013/01/29(火) 20:14:15.82

>>354
とても魅力的な企画だと思うけど、製作者が自分から見てもらおうと動くっていうのはほとんど無いと思います。
とくになまじいいものを作っている人はなおさら。
なぜかというと謙虚な人が多いから。自分から表に出るのは抵抗あるけど感想は欲しいって扱いにくい感じの人が多いのよ。
加えて、いい作品ほど作るのに時間がかかるからなおさら作品が出にくいというｗ

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2013/01/29(火) 22:47:46.79

まぁひとまず、議論は議論として進めていただきつつ、
当スレッドを使った企画も是非進めていただきつつ……。

何か公式支援希望があれば、適宜書いておいてください。
拾いあげて何かしら対応します。

◆運営に新規で１名応募がありました。
　一番欲しかった事務人材です。
　引き続き募集中。ＷＥＢデザイン系は特に熱烈募集中。
◆２月に入り次第、２０１３作業の開始。
　年度内は主に公式サイト改編作業が中心で、４月になり次第、
　>>324の正式告知を出します。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/29(火) 23:11:05.55

運営さんお疲れ様ですー！！
無理はなさらず頑張ってくださいましー！

**Now_loading...774KB** · 2013/01/30(水) 04:03:22.65

ttp://hirameki2013.yukishigure.com/
紅白の投票結果による特典の使い方に納得！
3月16、17日に開催される閃2013の作品投下枠選択権制度に組み込まれるのね。
順番を選べるのはなかなか嬉しいですね。

**Now_loading...774KB** · 2013/01/31(木) 20:36:45.12

>>357

なるほど、参考になるご意見だ。
個人的には積極的に動く人がいるけれども、それを売名と叩かれる流れがイメージとして残っていた。
もう、時代が違うのだろうね。
まあ乗りかかった舟ではあるので、自分の出来る範囲のことはやってみたい。
まずは志のある方が一人二人いらっしゃれば御の字。
どの物事にしても、何かしらの挑戦がなければ復興は望めないのだから。

おそらくこれから紅白FLASH合戦が生き延びていくには、
「自分から表に出るのは抵抗あるけど感想は欲しい」
という奥ゆかしい方々への感想を増やす策が必要なのだろうね。
中々の難問ではあるが、いつか名案がだされることは期待したい。

**ももけん** · 2013/02/02(土) 07:03:47.00

紅白カルタを作ってもいいんじゃない?
集まればゲームとして遊べるし。

**Now_loading...774KB** · 2013/02/03(日) 02:00:08.08

何それ楽しそう！
参加者に書いてもらうとか？

**Now_loading...774KB** · 2013/02/13(水) 13:06:14.69

すっかり人いなくなったね。
4月になればまたぽろぽろ増えるかな。

**Now_loading...774KB** · 2013/02/13(水) 14:21:47.85

ほしゅほしゅ

**Now_loading...774KB** · 2013/02/17(日) 12:42:59.07

すごく今更だけどEDはプレイ動画としてあげればよかったんじゃないかな
今年はゲーム形式じゃないかもしれないけど

**Now_loading...774KB** · 2013/02/18(月) 09:15:37.89

やるのかやらないのか分からないから様子見して、やることが分かった時には手遅れだった

**Now_loading...774KB** · 2013/02/18(月) 17:22:19.33

>>367
紅白自体は4月からずっとやるよーって言ってたけどね。

**Now_loading...774KB** · 2013/03/10(日) 22:10:14.55

どの時期のどのイベントでやっていたのか忘れたけど
投票するときにメッセージ欄があって、その時投稿されたメッセージを
開票後に運営が個々にメールで届けるっていうのがうれしかったけど、
大変だから紅白ではやらないかなぁ・・・？

**Now_loading...774KB** · 2013/03/10(日) 22:53:21.59

>>369
初期のFLASH学園祭かな

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2013/04/01(月) 19:18:10.58

■公式サイトを更新しました。
　http://flash-rw.com/

■要旨
　・「2013年の応募要項」について〆切関係を告知しています。
　・重点運営方針を告知しています。　

**Now_loading...774KB** · 2013/04/06(土) 01:46:08.29

わー！！
今年は登録＝提出なんだね。
これなら運営の仕事も少し減るのかな？

**Now_loading...774KB** · 2013/04/06(土) 16:19:23.46

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

**Now_loading...774KB** · 2013/05/27(月) 19:48:34.89

久々に来た
ま、まだやってたのか…
俺は作る側ではないけれど応援させてもらうよ

**Now_loading...774KB** · 2013/06/16(日) 06:05:11.23

募金しようとしたら公式掲示板からのリンクが切れていて、公式サイトからPayPal経由でやろうとしたら、
「現在この受取人は支払いを受け取ることができません。」って出てダメだった

**Now_loading...774KB** · 2013/06/17(月) 21:12:05.55

随分前にあったFLASHゼミナール講師募集って今某所で企画してるやつ？
そうなら告知した方がいいし、そうじゃなくても提携とかした方が見る人増えていいと思う。
あと関係ないけどモナ・モラって地味にアップデートしてたんだね、箱無尽蔵に置けるようになっててワロタｗ

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2013/06/26(水) 21:26:27.64

もうすぐ７／１……ということで、公開予算会議を執り行いたいと思います。
　
　１．日程案：７／１３－１４　二日間

　２．議題：①２０１２年の会計報告、募金者への公式サイトへの御礼掲載　
　　　　　：②２０１３年度紅白FLASH合戦の予算案について（運営案について検討）
　　　　　：③ＨＰデザインの刷新に関する公開打ち合わせ

　３．会場：別途告知（公式ＨＰに掲載予定）

以上。
少しお勉強をしました。紅白のプロモーションについて、
今後はもっと充実できるようになるかと思います。　

**Now_loading...774KB** · 2013/10/08(火) 03:08:41.60

質問！
暇があったなら、部分的でもいいので、答えてくれると安心する。

○○○○○○

指摘を受けていたサイト改良は？　２０１３年公式サイトは？　随分と更新が止まってるね。　次回大きな更新するのは何時？
責めて見通しやガイドラインだけでも…

イベントの告知、宣伝、関連企画はどうするの？　認知されてなさそうで怖い。（ageときます）

Flash板に　■□2013年　紅白FLASH合戦スレッド□■　は建てるの？

**Now_loading...774KB** · 2013/10/08(火) 03:10:56.87

○○○○○○

運営側はこのスレを見ているの？　偶に？　定期的に？　毎日？　意思疎通はオープンに行えてる？
書き込みが途絶えてるが、住民や観客も、見ているの？

運営する人は集まった？　まだ募集中？　足りない部分はある？　年初に募られた改革は実行できそう？　理想的な形で実行できそう？

改めて今年の紅白のコンセプトや目標を教えて？　何が今までのままで、何を変えようとしてる？

○○○○○○

疑問ばかりでごめんなさい。外から見てると色々な部分が不透明で、ガイドがなくて不安です。

天国 ◆wbJz/jOA3j1m · 2013/10/08(火) 20:04:17.18

>>378-379
①指摘を受けていたサイト改良は？＞とりあえずサーバー移転だけ済ませた状態です。他手つかず。
　　　　　　　　　　　　　　　　現在ワードプレスのインストールを終えて、トップ用のphpを組んでいる段階です。
②２０１３年公式サイトは？＞http://flash-rw.com/　（タイトル変なので直しときます）
③次回大きな更新するのは何時？＞喫緊です。今週末予定。
④イベントの告知、宣伝、関連企画はどうするの？＞現在生きてる運営が二人なので、サイト更新後となります。
⑤Flash板に　■□2013年　紅白FLASH合戦スレッド□■　は建てるの？＞以前年度名を省いた統合スレを立てたのですが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　落とされたので私からはこれ以上アクションを起こしません。
⑥運営側はこのスレを見ているの？＞適宜確認しています。
⑦意思疎通はオープンに行えてる？＞一応運営には連絡を流していますが、
　　　　　　　　　　　　　　　　残念なことに人が集まらず今年の会議が行えておりません。
⑧書き込みが途絶えてるが、住民や観客も、見ているの？＞大体いつもこんな感じです。１２月入ると増えます。
⑨運営する人は集まった？＞前述のとおり、常に不足しております。
⑩年初に募られた改革は実行できそう？＞とりあえずサイトについて、今年はほぼ自動化される見込みです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　事前エントリー制でないので事務的な作業は非常に少ないです。
⑪理想的な形で実行できそう？＞「理想」の定義によりますが、開催自体は必ず全うします。
⑫改めて今年の紅白のコンセプトや目標を教えて？＞http://flash-rw.com/whatrw.html　と相違ありません。
⑬何が今までのままで、何を変えようとしてる？＞最大の変化は事務的な負荷の低減がもっとも大きいところです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　利用ユーザーが記事を作り、投稿できるようにするとともに、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参加者の作品登録→公開→コメント等まで全て自動化します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運営の手が（たぶん）かなり減ります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勿論技術が必要ですが、その点も並行して私が担います。

**Now_loading...774KB** · 2013/10/08(火) 22:36:36.15

ありがとう。
一つ一つ丁寧に答えてくれて。
何より動きのないFla板のスレをチェックしていて迅速に対応してくれたことが嬉しい。
運営、二人か。大変そう。けれど、情熱とやる気は伝わってきた。
応援とか見守ることは出来ないだろうけど、観続けたい。

**Now_loading...774KB** · 2013/10/08(火) 22:39:11.14

２０１３年紅白スレや、紅白公式スレッドについて。
コメントや参加者が集まる所は2chにもあって欲しいし、
出来るなら公式サイトのトップページにスレのリンクを貼って欲しい（運営側が用意した掲示板でも）
自然に誘導されるような目立つ工夫をして。
去年もいた人なら、ここにたどり着くだろうけど。気軽に加われるような祭りの開放感や間口みたいなのがあっても、と思う。
たった一人の意見なので、気にしすぎるのはイクナイけど。他の方はどうなんだろ。

何にせよ、自分の不安感は、消えた。楽しみになった。謝々再見。

**Now_loading...774KB** · 2013/10/08(火) 22:58:59.57

> ⑤Flash板に　■□2013年　紅白FLASH合戦スレッド□■　は建てるの？＞以前年度名を省いた統合スレを立てたのですが、
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　落とされたので私からはこれ以上アクションを起こしません。

OK、更新を見計らってスレ立てます

**Now_loading...774KB** · 2013/10/20(日) 09:20:58.58

運営さんがんばって

**Now_loading...774KB** · 2013/11/04(月) 21:43:56.08

iPhoneからふらっしゅみたいのう。。
Androidも2年前はフラッシュが再生できると喜んだけど、iPhoneと似たような状況だし。

**Now_loading...774KB** · 2013/11/07(木) 09:54:53.24

スレ立てまだかいの

**Now_loading...774KB** · 2013/11/08(金) 07:14:34.44

■□■□2013年　紅白FLASH合戦スレッド□■□■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/swf/1383835463/

2014/03/30(日) 22:34:01.97

下記スレ量産、２ちゃんねる経済板荒らし、自称坂本陽＠豊中市

「糞汁は経済板から消えるべき」
「産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）」
※スレタイに「北斗の軍」と入ってるスレ立てもこのクソ野郎の仕業

(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ←　史上最悪の中年荒らし　（トリップを変えて別人になりすます技も覚えて来たようですｗ）

こいつのズリネタ　　　　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/image-11515076726-12507503444.html

得意技：情報漏洩、ナマポ受給、糞ブログコピペ、ケムトレイル、人工地震、かまってちゃん、驚異の前言撤回ｗ、都合が悪いとすぐ話題脱線

ナマポで助けてもらい　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78
日本人滅びろ発言　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993

情報漏洩をきっかけに　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926
別れの挨拶１！　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
別れの挨拶２！　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
別れの挨拶３！　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356855992/54
そして告発の逆恨み！　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常をきたした　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
超低学力！　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587

さらにロリコンも暴露！　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1376273900/580-629

何を言ってるのか？　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375448326/597
無駄にスレを作ってる張本人ｗ　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1349421194/256

これはひどい　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1372265052/512

**Now_loading...774KB** · 2019/01/21(月) 17:56:24.02

age

**Now_loading...774KB** · 2019/10/15(火) 06:16:36.55

>>1
BSRA Alpha1 合同会社

**Now_loading...774KB** · 2019/10/16(水) 03:05:44.36

>>390
フシギダネ

**Now_loading...774KB** · 2019/10/16(水) 03:17:23.63

>>390
プリン

**Now_loading...774KB** · 2019/10/19(土) 23:58:57.28

>>390
関西電力株式会社

**Now_loading...774KB** · 2019/10/19(土) 23:59:18.68

>>390
関西電力株式会社

**Now_loading...774KB** · 2019/10/20(日) 00:00:03.41

>>390
九州電力株式会社

**Now_loading...774KB** · 2019/10/20(日) 00:00:53.51

>>390
九州電力株式会社

**Now_loading...774KB** · 2019/10/20(日) 00:01:42.83

>>390
JFEスチール株式会社

■□2012年 紅白FLASH合戦スレッド□■

■□2012年　紅白FLASH合戦スレッド□■