なれたが、今後は簿財免除のみになることがほぼ確定した模様。
会計士側の反発は大きいが、会計士試験制度の改革による
二次試験の合格者倍増構想とともに従来の制度の見直しの声が
あがっていた。
税理士→会計士二次試験の「簿記論」「財務諸表論」免除
会計士→税理士試験の「簿記論」「財務諸表論」免除
探検
「会計士のオマケに税理士」廃止へ
なれたが、今後は簿財免除のみになることがほぼ確定した模様。
会計士側の反発は大きいが、会計士試験制度の改革による
二次試験の合格者倍増構想とともに従来の制度の見直しの声が
あがっていた。
税理士→会計士二次試験の「簿記論」「財務諸表論」免除
会計士→税理士試験の「簿記論」「財務諸表論」免除
二次試験は科目合格制度にはなりません。
情報Sourceを明らかにせよ！！
税理士受験生の希望的推測だろｗ
税科目免除場合必須１科目は所か法にしてほしい
受験生は５科目受験するのに所か法が必須なのに
免公は税科目なんでもいいなんて不条理。
お前も会計士とればいいんじゃねえの？
税法勉強してない奴に税理士業務つとまると思ってんの？
ミスって損害賠償請求されないように日々勉強するのみだぜ？
それができそうにないなら別の道探したほうがええよ。営業
とかなら税法勉強する必要ないしな。
税理士有資格者の２科目免除。
それでいいな。毎年短答のみで1500人程度選抜すればいい。
3時間で各科目15問の計75問・150点満点の競争試験でいいと
思う。で、受験者の数にかかわらず上位1500人程度が合格の試験。
監査なんて短答で十分能力はかれるさ。あ、もちろん2次試験の話な。
3次は論文口述で1000人くらいにすればいいのよ。
時間かかりそう。
ま、俺は税理士登録しないつもりだけどね。
そんなに楽しいか？
やっぱ気になる(w
１の言うように会計士制度改革によるものならば、
会計士資格の国際標準にならって、
税理士は税理士法で規定しなくても会計士は税理士になれるような話になるよ。
1のデマに決まってんじゃん。
そうじゃないなら、1はコソコソ隠れてないでソースを示せよ。オタフクとか
ブルドック以外の（ﾜﾗ
あー、クソスレつまんね。sage。
漏れのホワイトソースをおまえに出したる！
会計士の３次って、税理士会の圧力でできたんだろ？
この話も、もしかしてと思った俺がアフォだった「。
会計士上がりの税理士もOB税理士も一緒だべ！
ソースといえばカゴメ
税理士なんていい加減な資格は廃止しちゃえば？
いや、ケチャップだろ！
消費税法も無いくせにチャボチャボ言うなボケ！
ソースはブルドックだろ！
税法なんて、知らなければ調べればいいだけの話。
試験と違って実務では調べるのはアリなんだし。
税理士のほとんどは無試験じゃん・・・（w
そういうお前は何なんだ？士もつかねえ
奴じゃないだろうな。
プププププ♪
どうでもいいが、ちょっと見通し甘いよ >>39
分かってね～よ。
puxtu
おいみんな、これじゃ1の思うつぼだぞ！
せめてsageで書け！
３次は、税理士会の要請にしたがって、しぶしぶ作った制度だからね。
pu
税務と監査の兼業ができないのは日本だけ。
税理士会が食っていけるように会計士協会に圧力をかけたんじゃなかった？
やっぱ、会計士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞税吏師でしょ！
あんなに難しくする必要はないもんね。
会計士もそうだけど。
こんなこと本気で言ってるんだったら会計士受験生って
ほんとにおめでたいな。
国税局の税務相談室に声覚えられて「またこいつか」とか思われない
ようにしろよ。
↑ソース。
自称「税務のエキスパート」という肩書が危うくなって、必死なんですね。ｗ
税務なんて、法理論とか絡まない（頭を使うようなシロモノじゃない）から、
知っているか知ってないかだけでしか差は生まれない。
知らなければ、調べればいいだけのこと。つまり、
税法を熟知していることと調べてわかることとでは、大した差はない。
まだ言ってるよ、しつこいなあ。知らないということは税法にそんな
規定があるかって気が付かないだろ。気が付かなきゃ調べられないじゃん。
結論出てるのにしつこいこと言ってるヤツは社会不適合者だな。
同感！
税務は知らないとできない。
忠告させてもらえば、そこそこの知識がなければ「知らない事」にすら気づけない。
僕は一度、要件を満たしてるのに小規模宅地等の税額軽減の適用をしてない、相続税の申告書を見たことがある。
納税者に聞くと、間税上がりのＯＢ税理士が作成したそうだ。
ウソのような本当の話。
小規模宅地等の税額軽減の規定を知らなければ、悩む事はない。
自分は幸せ。納税者は不幸。
俺たちもう怒ってないから素直に謝っとけよ。
お前、、、２／５人前だな！！！！
父親がその免除くんに事務所のっとられたんだろ？
そしてお前さんはいまだ２科目
カエルの子はカエル
あ、税理士じゃないからカエル以下
免除が事務所乗っ取り？？？
免除ってどこまでも汚いやつなんだな！
そもそも合格してないじゃん。（w
おお、ほめてくれてありがと。
事務所の乗っ取りなんて現実にあるの？
乗っ取られる方も相当なＤＱＮだね。
税務に関しては「知ってる」と「知らない」の差はあまりに大きい。
５９に小宅の話が出てたけど、小宅絡みで税理士に対する損害賠償の訴訟が起きているのは、決して珍しくない。
ヘタすっと、マジで身ぐるみはがされるよ。
相続だけじゃない。消費だってバカにできない。
簡易・本則の使い分け、課税期間特例選択届出書の有効活用など、知ってる知らないの差が大きく表れる。
その被害が税理士だけでおさまれば別にどうでもいいんだけど。
でも、「無知による被害」を一番に受けるのは間違いなく納税者。
納税者を守る気があるなら、「税法を熟知していることと調べてわかることとでは、大した差はない。」
などと言ってくれるな。
なんで税理士はあまり尊敬されないんだ？かわいそうに。
日本の税法はアメリカに比べて簡単なのか？
そうなると、税務で食っていこうという人が増える可能性がある。
ベテラン無資格者を引き抜いて、自分はハンコ押してやってくような人も
出てくるんじゃないか？
しかし、弁護士こそ、会計はもちろん、一部を除いては税法にも詳しくないぞ。
なんか、やっぱりこの国の税理士資格制度は歪んでるよ。
そうなんだよね。税理士を相手取った提訴は、まじで馬鹿にならない。
一個人事業者である税理士が、億単位の請求をされることも、ありえるんだよね。
今度の税法改正で、消費税の免税点が下がったら、
またそういう訴訟が起こりそうだ。
真剣、免除税理士のせい。
こいつらが税理士の偏差値を著しく下げてる。
>>74
日本は、税理士が作成した申告書を査定？する機関がないので、
納税者不利のまま提出された申告書は誰の目に付く事無く闇に葬られる。
せいぜい顧問税理士が変わった際、過年度の申告書控えを見て発覚するケースがあるくらい。
それでも告訴まで発展する事は稀。
弁護士は今は不足気味だけど、将来的には余ってくるから、
税務に進出する人が増えるのは確実。
その場合、正直言って弁護士のポテンシャルは皆さんにとっても
脅威になると思うよ。
ﾌﾟ
弁護士先生が税理士の仕事みたら、アホらしくてやってられない、と思うよ。
報酬しかり、リスクしかり。
ポテンシャルがあるなら、弁護士の方が絶対儲かると思うで。でも弁護士で食っていけない
ようなヤシだったら、余計に厳しいかも。
世の中そんなに甘くない。
弁護士が進出するとしてもタックスプラニングとか収益性の
高い業務が中心になるでしょう。その意味では弁護士の方が
絶対に儲かるとは言い切れないと思いますが。
所長（５科目済）の作った数々の申告書を参考（１１表の書き方等）にと
見ていたら、２００坪余りの土地を配偶者＆長男で半分ずつ相続した事例
があり、その小規模の適用は、両者きっちり半分ずつ。
で、その配偶者の総取得分は総財産のおよそ３０％程度。
都内港区の土地（平成３年）。青くなりました。
長男に小規模全部適用ってことですか？
言えてるな。本業で成功できない奴が、専門色の強い他業種で成功できる訳がない。
自分に都合の良い情報だけを聞き入れる情けない性格だな。
海外のローファームと提携してる大規模事務所の経営戦略には、
税務進出が当然入ってるのにな。
ワンストップサービスを目指すビッグファームの税務進出は、
監査法人系税理士法人並みの影響力があるぞ。
？
採算取れるんなら、ファームがやる前に、日本国内の監査法人がとっくの昔に手を出してる。
年間５０万円前後の報酬しか取れないところに手を出してくると？
詳しくは判らないけど、そんなせこい分野の仕事について延々と
弁護士に取られる取られないの話をしてるわけ？
やっぱり税理士って奴は小銭が（略
キミのように２０代半ばにもなって、いまだ扶養されてる奴には関係ない話さ。
こういう「税務」しか知らないんだね。ｶﾜｲｿｳﾆ
その通りです。配偶者適用無しでも、配偶者の軽減の範囲内だった。
で、配偶者の税額は無かったのに・・・。
なんとそれよりむずい弁理士、
免除税理士、国税ＯＢ、を廃止することだ。
こいつの言ってること意味不明。国語の本読みからやり直しなよ。
弁護士や会計士に参入してくることじゃないかな。
禿同
税理士は国税ＯＢや院免除という癌を自浄するのが先だろう。
税理士専科の大半が正規の試験を経ていない現状で、
弁護士や会計士の乗り入れにもの申す資格はない。
食えない税理士なんて大概はＯＢか院免除。
試験組みが免除を許せないのはＯＢや院免除が食える食えないからじゃなくて、
苦労して取った資格なのに抜け道で資格を取ったという点が許せないんだよ。
＞食えない税理士なんて大概はＯＢか院免除。
本気で言ってるのか？（藁）
「知らない」というのも人によって内容は様々。
条文見てわかるような税法ごときは、「もともと関わっていないから知らない」だけのこと。
よって、調べればか～んたんにわかっちゃうのだよ。
そもそも、弁護士や会計士レベルの人間が、「調べて解からない」とか「気付かない」とか
いうレベルなわけないだろ。
自分より儲けているのは許せません。
税理士が免除組に対して抱いている感情とは、さしずめそんなとこだろ。
抱えてマタ－リ仕事をするのがいいですよ。
会計士の仕事がそのレベルなんじゃ監査は全てロボットがやるようになるよ。
合格組みの税理士がやってることはそんなレベルの低いことじゃないよ。
そんなんじゃ誰も相手にしてくれない。
君が調べて分かることは、
勉強した人はみんな知ってるよ。
そんな専門職業あるワケないだろ！
96は税理士業ちっとも知らないんだろうね。
弁護士の税理士ってものすごく少ないの知ってる？
弁護士の税法の知らなさって言ったらないぜ。
会計士は税理士取るケースが多いけど、独立しようと思ったら
税理士ないと食っていけないんだろ？相続どころか、肝心要の
法人税もかなり怪しいだろ？三次ごときで法人税クリアできた
と思ったら大間違いだっての。
１はその点をふまえて会計士は簿財のみ免除って逝ってるの？
ホントに１の話は根拠があんのか？
ここまで懇切丁寧に説明してあげているのにまだ理解できないヤツが
いるとは…
税務の知識
試験組税理士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞96が「調べて」知ったこと
まだわかんない？
すみません、わかりません。
でもひとつだけ分かります。
試験組税理士を目指す中年受験生＝103
わかります？
だいたい話はわかった。
つまり足下は何を言わんとしておるのか。
エリートキャリア？国税庁が？プっ
財務省とか法務省とかだろ、そう言えるのは
その土地が収用等に引っかかっていて、５０００万円の控除を２人で使いたかったの
かも知れないので、一概にそんなことは言えないよ。（通常そんなミスはしないから）
収用だからって5000万円とは限らないよ。
ここで問題になってるのはそれが「どの程度」なのかってこと。
大きく分けて２つ。
「存在はしっているが内容を知らない」
「存在そのものを知らない」
前者ならポテンシャルの高い人（このスレでいう弁護士や会計士）ならもちろん調べれば簡単に分かるんでしょう。
でも、後者は？
弁護士や会計士が「存在そのものを知らないことを調べる」ことができる人達の集まりなのであれば、漏れの心配は杞憂に終わることでせう。
例えの話です。
結構おもしろい議論だと思いますけど。（スレ違いかな？）
それは当たり前なことであって、
それはみんな知ってることであって、
会計士関係者はそれを知ってて煽ってるのであって、
まぁ、落ち着けよ。
税務を勉強したまともな会計士ならわかると思う。
結局、煽られるのは本読めばわかる程度のことしか
知らない多くの馬鹿税理士であり、
煽るのは税務を全く知らずルーチン監査しかできない
多くの馬鹿会計士だってことだ。
馬鹿税理士受験生と、馬鹿会計士受験生です
出てくる日本と韓国の争いに似てるね。
税理士→韓国
会計士→日本
って感じ。
つまりどっちもどっちってこと？それとも雪解けムードってこと？
>>89の話は前提がわからんから何とも言えない。
税金さえ安ければイイというのは試験勉強ばっかりしてるからよ。
相続本来の資産の世代間移転という視点が欠けてる。
会計士が本読んで分かる税法なんてその程度。それが実務の難しさだろ。
ま、税理士でもそんなヤシ多いけどな。
そんな税理士より会計士の方が頭はいい
そういうのアホが「税理士」に成り得る免除制度に問題があるんだよ！
（・∀・ ）＜みなさん似たような資格同士でいがみ合うのが好きなのね。そういうのって、大抵共倒れだよNE!
(っ⌒*⌒c
"(_/''u''ヽ_)
＞１２４
税金さえ安ければイイというのは試験勉強ばっかりしてるからよ。
相続本来の資産の世代間移転という視点が欠けてる。
会計士が本読んで分かる税法なんてその程度。それが実務の難しさだろ。
私が言いたいのは、土地を丁度半分づつの共有で分割した場合、
小規模の適応を受ける順番について（子、残りを配偶者）問題にした
だけです。なのに収用の控除や１２４の意見が出てくるというのは
みなさんは「相続分割」を論じ合ってるのですかね？？？
収入
親父＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞兄貴
一生親父以上稼げないと兄貴はぼやいてます。
私は現在開業税理士ですが、相続の際にもっとも税金が少なくなるように
分割を強く提案することはありません。あくまで提案はしますけど
実際の分割方法は相続人に任せます。これは私の立ち入るべき領域では
ないと思ってますので。
で、１２４のご指摘を拝見して・・・（以下自粛）。
２ちゃんねるでの争いと書いてるのに、なぜ雪解けという発想なんだろう。。
電波飛ばしまくりで自己主張の強い韓国に日本が憤慨って感じかね。
なるほどね。収用の話からさかのぼって読んだから勘違いしてた。
訂正してお詫びしまソ。
>>133
粘着バカ
知人の弁護士は、一応、３級（２級だったかな）レベルの簿記は
修習生時代に教わるいってたけど(w
そうそう、うちの町には、確定申告までこなしてる弁護士がいるよ。
やり手の有名人。
税理士相手の訴訟・・・
消費税導入後は、課税事業者の選択関係でミスった免除や会計士が結構いたのでは？
表沙汰になってないこと、多いかもね。
選択ミスしかり、収益計上しかり・・・・
合格税理士の名義貸し、無資格が実質上の経営者
今もなお、顧問料もらって、せっせっせと税額が増えるように日々努力しております
客もバカばっかりだから、全然気づかない。
税務は、発生するであろう税金のことすべてを考慮して考えるべきであり、相続税
の申告書を見て、小規模宅地の適用が間違っているということを即座に決めつける
わけにはいかないと思います。
疑問に思ったら所長先生に聞いてみたらどうでしょうか？理由がわかるかもしれません。
そうすれば、>>129も良い勉強をしたことになると思います。
（ただ、単に間違えていたらどうしようもありませんが・・・）
小規模宅地って言いたいだけだと思うよ。
129の話もネタくさいし。
＞＞１４０
ネタで無いです。そう思うあなたに何言っても意味ないですね・・・
＞＞１３９
分割は半分ずつで決着済みで、あとは小規模の適用をどうするかの点で、
この場合、配偶者が適用を受けて配偶者軽減額を下回るようであれば
それだけで問題では？相続する財産価格は、小規模受けようが受けまいが
同額なんですよ。配偶者＆子が同面積まで小規模の適用を受けた場合と
子を優先して小規模を適用した場合では、相続人の全体の納付すべき税額は
当然後者の方が少ないです。将来それを売却する予定だとしても小規模の
適用状況は影響ないですよね。せいぜい相続税額の取得費算入くらいで
しょうが、それをわざわざ算入するために不必要に事前に相続税を多く
払う人なんていませんよね。
分割方法についてではなく、課税価格の特例について問題提起しているのです。
小規模の適用状況が、その後の各種の税金に影響するという事例は
少なくとも私は知りません。何かあるのならば、お教えくださいませ。
ここに来る人は実務家、受験者たちでしょう？
ここまで言わなければならなくなるとは思いませんでした・・・
>>112読んで見て
簡易でやっとけば１００万は減ってたというのがあったな。
申告書も手書きだったし。
けど、やっぱり普通のお客さんはその辺の事わからないよね。
知らずに損してる会社は多いんじゃない？
消費税関係は。。。
よく例えに出される例だけど、
課税売上げが５００万円の免税事業者が、３億円の資産を購入して、
変更届出さないと、すげえことになる。
とても保険でまかなえる金額ではない。
↑
ちょっと大げさだったかな(笑)
あ、４行目は「課税」うっかり付けてしまった。
受験生の人、勘違いしないで下さいね。まじで。
要するに還付できないってことだろ。
そんくらいわかるだろ、フツー。
ウチの所長は会計士だが専従者は配偶者特別控除が取れるのか
を一晩寝ずに考えたらしいぞ～。これって｢調べてわかる｣
｢気付く｣レベルの問題じゃないの？
おい、受験生は気をつけろ！
判定は課税売上げでいいんだよ！
もしやチミ、免除だろ？
>>146
変更すべきかどうかの判断をミスることは、
おおいにあると思う。
それに絡んだ訴訟事件もある。
というか、消費税導入後の税理士関係の裁判って、
これが一番多いかもしれない。
よく調べたわけじゃないけどね。
気をつけよう。
もしも１にあるような規定ができたとして、
・免除税理士も、会計士簿財が免除になるのだろうか。
・また、どうせなら商法も免除にしろって思う税理士受験生はいないのだろうか。
３置くもの資産を購入したとて、
税理士に相談もなければ、責任なし。
届け出にも期間的な制限がありからな。
集まっているスレとはここですか？
まあ、ウラワザもあるんだけど。
てか、そんなことも相談しないクライアントって、
もはやクライアントじゃないよな(爆)
こんなスレにも出没したか。
この、さみしん坊。
馬鹿。基準期間が免税なら判定は税込みだよ。
確定申告までしている弁護士・・・
ただの便利屋では？
会計士も上位資格とは言えないがな。
的外れ。
弁護士や会計士はそのまま税理士登録（以下略
会計士は税理士登録したことろで税務が（以下略
OB、弁護士、会計士･･･みんな税理士を目指してるんだな。w
抜け道を使わず、正々堂々試験合格を目指しなさい。藁
ワンパターン
亜フォ
ﾜﾗﾀ
そうすれば鑑定士持ってるから原計、商法、監査だけでいけるのに～
朝日新聞も一時期「日本海（東海）」と掲載してたんだよ、知ってた？
朝日新聞やテレビ朝日の「朝日」は朝鮮日報の略だからね。
税理士簿記が今後10年間「連結」を出題し続けたら可能かもな
何だ小規模200坪っていうのは。200平米だろうが。
おまえ馬鹿か。
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊhhｯﾊﾊｯﾊｯﾊhｯﾊ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
__＿_ __＿
γ-∞ヾ ／/-∞ヾ
__ （Y´∀｀）彳 (YﾟДﾟ)ゞ
.＼ .|| （ つ （ /.）
.＼ ._,ゝ┼──┼⌒⌒─ロ==ロヽ
. ＼/ ［●］ .＼ |＼￣＼ ＿
~ |目彡 --------- .＿|.| ..|ヾ（三三(二二二二二二二三三三Θ0）
.＿＿＿_└───┐＿_＿_＿./-∞ヾ|ノ_＿ﾉ ￣
／__/田田/口/＿＿＿＿←ﾛ-D（ ・∀・）ゞ______＼____
.日|ミ三三三三ﾆ| 百ロ |二二二| 亜亜ヽ-{(Oヽ ★ ＼{(O
. /-┼──────────────┴──ヾ-ゝ---ゝ-￢
（（(◎)）~~~~~~~○~~~~~O~~~~~○~~~~~~（(◎)））三）─-─）三）
ゝ. /三/ /三）
.ゝ（(◎)）（(◎)）（(◎)）（(◎)）（(◎)）（(◎)）ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
読んだけど、小規模宅地の限度面積が２００坪ではなくて、
対象宅地が２００坪と書いてるぞ。
馬鹿はお前だろ。
だったら半分づつ100坪としても全額取れてるだろ。
真っ青になる理由は無いだろ。
シッタカはよせ、シケ。おとなしく元帳でも打ち出してろ。
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
お前の言ってる意味が良くわからんのだが・・・・
＞だったら半分づつ100坪としても全額取れてるだろ。
これどういう意味？
それに俺はお前の好きなシケじゃない。
恥をかいといてｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ はねえだろ。
寒いよ
久しぶりに本物の莫迦を発見。
莫迦だけど、平成三年の小規模宅地が２００㎡までということを知っている
ことだけは評価してやろうか？
1億の土地と1億の現金。相続税は30％とする。
1億の土地×20％（200㎡）＝2000万円（土地）+1億（現金）...（課税総財産）
（120000千円-5000万円-2000万円（2人））×30％＝相続税全体1500万円
★配偶者現金1億 土地0の場合 1億/1億2000万円＝0.833×1500万円＝
12495千円-配偶者税額軽減7500千円＝4995千円 息子0.167×1500万円＝2505千円
∴合計7500千円（納税額）
★配偶者土地3千現金8千の場合...
配偶者600万円（土地3/10）+8000万円現金＝8600万円
配偶者8600万円/1億2千万円＝0.716×1500万円＝1074万円
1074万円-配偶者税額軽減750万円＝642万円
息子土地1400万円（7/10）現金2千万円＝3400万円
3400万円/1億2千万円＝0.283×1500万円＝424万円 ∴642万円+424万円＝1066万円（納税額）
★配偶者土地3千現金7千の場合...
配偶者600万円（土地3/10）+7000万円現金＝7600万円
配偶者7600万円/1億2千万円＝0.633×1500万円＝949万円
949万円-配偶者税額軽減750万円＝199万円
息子土地1400万円（7/10）現金3千万円＝4400万円
4400万円/1億2千万円＝0.366×1500万円＝549万円 ∴199万円+549万円＝748万円（納税額）
変わらないか
この規制があるのは、会計士の参入を規制しないと
税理士会が食っていけないから、という情けない理由から。
この現状をどう見ているんだろう、税理士諸君は？
もう少し謙虚になった方がええんちゃう？
会計士も税務やったらいいじゃん。
これで平等。
バカかお前。監査の独立性を保つのに有効だろうが。
恥ずかしいよ。
税理士は国際的に認められていない存在だから監査主体になれないの
論点のすり替えｲｸﾅｲ
税制が複雑になってるのが、根本的な原因だな。
会計士がちょろっと勉強して、対応できるくらいの税制なら、
他の国みたいに会計士に統一しちゃえばいいんだけどね。
今の税理士がどうなるとか、そういう問題は抜きにして。
会計士のみになるのが自然の流れだな。
監査法人が税理士事務所と提携したり税理士法人作ったりしても
税理士会が食っているという罠。
何年か前、税理士に中小企業の簡易監査権を認める要望を会計士
協会（だっけ？）が潰したという事実。
結構必死だったぞ！＞会計士（藁）
アメリカ式の長所、短所を述べなさい。
これぞ骨太の改革だな。
歪んだ日本型システムの落とし子か・・・
>>188
日本型システムはフィードバックが働かないので
際限なく歪んでいくのが致命的欠陥だな。
アメリカ式でなくても英国式でもフランス式でも同じことだ
本省キャリアは天下りできるけど、税務ノンキャリアは天下りが
できない。そういう待遇差を解消し、不平不満を抑え、在職期間中に
不正（賄賂など）をやらないように、税理士制度があるのだよ。
税務署OBだけだと、あまりにも露骨だから、形だけ試験制度があるの。
税理士は、日本特有の天下り制度というのがホント。
そして、おまけで大学院免除としての税理士試験がある。
こんなところでもはっきりした格差があるんだね。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=isikoku
荒川あいでん
性別：女地区：関東
年齢：１０代
趣味：H?
富士フェニックス短期大学で留年しそうです。助けてください。
よくまぁこんなとこ見つけてくるな。＞粘着くん
おれは「美男・美女」のカテゴリーだからどうでもいいね。
ＣＰＡ試験を諦めた方ですか？
それとも短答落ち万年夏上級の方ですか？
じゃあ、二項業務も禁止しなきゃね。ﾜﾗ
監査法人の存在意義も損なわれるね。
>>187
＞税理士に中小企業の簡易監査権を認める要望を会計士
＞協会（だっけ？）が潰したという事実。
ていうか、税理士風情に監査の権限も能力も元々ないじゃん。
監査ができるという発想自体おこがましいね。
会計士は税務の勉強をしてないから税務をすることはおこがましい。
ということでよろしいか？
ＣＰＡ３次の科目構成は（以下省略
よって、税務をやるのもおこがましい。
分野によっては簿記すら知らんのもいるから。
税理士試験合格といっても、全科目合格したわけじゃない。
税法ごとに試験合格しないとだめと言うなら
税理士試験合格者でも、できる税法は限定されることになってしまう。
世界スタンダードは、会計士が当然に税務をできること。
会計士の税理士はいらない。
すみません、アメリカの税制も相当複雑だと聞きましたが。
具体的に日本と諸外国の税制の複雑さの差はどれほどなんですか？
その中で、監査をやりたい奴は監査をやる、税務をやりたい奴は税務をやる、でいいんじゃないか。
そうすれば、需給調整も有効に出来るはず。
いや、長所短所という観点から、統一した方がいいんではないか
という論点がでていることに注目したい。
というのも、アメリカでは概ね、会計士が税務も監査もするわけだ
が、弁護士だって担当できる部分があったり、他の資格との連携
が多い。
ならば、まとめて単純化を図ろうということからだと思われる。
つまり、あまり細分化されていると利用者側の面倒も多いし、とく
にくくりをがっちり区切るのではなく、その道の得意分野にどうしても
わかれるのであれば、何も税理士・会計士でくくる必要はないとい
う、方法論からきているのだと思われる。
日本を１０とした場合、諸外国は５から７くらいでしょう。
面倒くさいのには代わりはないが、日本ほどスパゲティに
なっているのは、逆に、日本に問題があるとも言える。
ただ、修正するのも容易ではないのと利害が対立する
点でアメリカのようにドライになれない日本の悪い部分も
修正に大きな影響があるのも確かである
だったら認めてやればよかったじゃん。＞簡易監査
会計士の能力が税理士より勝っていると決めつけるのは北朝鮮の洗脳か？
結局職域侵害が怖いんだろ？（藁）
>>203
早々に結論出すなヨ。
面白くなってきたんだから。
まさか自分で機長代行したのを自分でOKっていうの？
税理士って自作自演が好きなんだね
普通の税理士の奴らは、新会計基準など勉強しとらんので証取は絶対無理。
普通の会計士が資産税がわからないので税理士業務に限界があるのは同じ。
会計士も実質的に監査する会社の決算書作ってるじゃん。常識だぞ。
実態見てから物言えよバカ。
リファードワーク？何で税理士が米国基準の監査やレビューができるねん？
アグリーアプオンの間違いだろ？
まあ税理士＆USCPAもいるから。
最高でも、という意味。
ただ、税理士の簿財で会計士二次の簿財が免除になることはないにしても、
会計士試験合格者が３倍になることを考えれば、税理士会の反対もあって
「会計士→税理士」の制度も見直されると思う。
税理士15万人時代がくるよ。
「税務上の事実認定において企業会計の専門家たる公
認会計士の監査上の判断を尊重すること」
こんなことをいってます(笑)。
本省キャリアは天下りできるけど、税務ノンキャリアは天下りが
できない。そういう待遇差を解消し、不平不満を抑え、在職期間中に
不正（賄賂など）をやらないように、税理士制度があるのだよ。
税務署OBだけだと、あまりにも露骨だから、形だけ試験制度があるの。
税理士は、日本特有の天下り制度というのがホント。
税務署OBを税理士っていうんだ。 試験合格者はおまけ。
有り体に言うと
「泣く子と会計士にはかなわない」
試験がむやみと難しいのも説明がつく。
試験合格者は役人から見ると、連中の米びつに手を突っ込んできてる奴だ、と。
そもそも論は税理士制度が出来たとき裾野が狭かったので、税務署ＯＢを積極的に裾野拡大に使ったと聞いている。
でもそれがいつの間にか２２１や２２３の言う様になった。長良川の河口堰や諫早湾の干拓事業みたいに
役人は自分の都合のいいように話をすりかえるのがお上手。よくよく考えれば巨大な天下り制度としては、非常に
うまく機能しているね、現状。さすが大蔵省（財務省）。頭がいい。脱帽。
今じゃ、税務署でても客が取れないぞ。年金だけで暮らしてる人が多い。
少なくとも、僕の地域では試験組みが強い。>>221は税理士の地位をむりやり
落とそうとするな。
OBに全て任せることになったら、納税者が泣くことになる。
税理士は試験組が王道
うちの地区ではＯＢが強い。というよりほとんど試験組がいない。
試験組は全体の一割以下、院免除はゼロ。
ＯＢもガシガシやるタイプとほとんどやる気のないタイプに二極化
している。ガシガシやってる方は全部顧問先１００～２００件くらい
は持っている。
田舎は物理的に税理士の数が少ないので食えない税理士というのは
いないようだ。
税理士または税理士を目指す人たちにとっては朗報だね。
法はだめ。中身の濃さが違いすぎる。
無駄な労力使いすぎでかえってアホに見える。
人生は短いのにね。
アメリカでは税法を専門にする弁護士は一目置かれる。
税は国の根幹をなす問題。自民党でも税調には、手を出せない。
>>232は無知か税をなめてるかどちらかだ。
税のぜのもわかってない自称若手議員の方がよっぽど恐ろしい。
社会に出てから、もう１度感想を言ってみてくれ。
求められる知識
自民党若手→制定者としての税務
税理士→あてはめの対象としての税務
視野の狭さが知らず知らずの内に出ちゃってるね。
税理士があてはめの対象としての税務でしかないと思っているほうが視野が狭い。
徴収者の意思も知りぬいた上でなければ、本当の仕事は出来ない。
本当にこの板には税理士の仕事を軽く見てる奴が多くて困る。
おまけでできる仕事ではない。
自民党若手・財務官僚→税務の枠組みをつくる。
税理士→出来合いの枠組みの中で、納税者のためのあてはめをする。
役割が違うだけ。でも>>234は両者に求められる資質を混同してるんだよね。
だから視野が狭いといったの。
この板の自称税理士は自分のやってる仕事だけを「仕事」だと思い込んでる人多いね。
国→徴収側
納税者→納税側
税理士は両方の視点に立ってみる想像力が必要。
自分の仕事だけを仕事などとは思ってない。単なる事務屋ではないということ。
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ つ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
税理士受験生の叫びだね
一応バランス的に
会計士補…簿財免除
会計士…簿財法人免除でいいのでは
禿同
加えていうならＯＢは
個人課税部門に２０年以上・・・簿財所免除
法人課税部門に２０年以上・・・簿財法免除
というように、部署分けして残りは一般試験でいいと思う。
オレ的に。
簿財は必修にすべき！
さりげなく法人免除を入れないでくれ
税務業務が出来るようにすべく動いているらしいですね。
まあ、実現するとは思えませんがね（ｗ
結局、税理士受験生のように机に向かってガリガリ勉強するはめになり、
税理士より時間がかかるのでは？
会計士（補）が税理士試験の一部を免除されるとしたら、
簿財両方免除は当然だろうな。
くやしいけど。
簿記と財表を免除されるとしたら、
ついでに商法も免除にすべきでは。
なんか、我ながら言ってることが変だな。
どっちにしろ、会計士には興味ないからいいんだが。
何で商法が免除なのか、意味不明。
税理士受験生なのに会計士に興味ない、というのも負け惜しみにしか聞こえず。
結局、バ カ 丸 出 し
そのかわり、全体的に易化傾向になってほしい。
>>250
なんでそんなに必死なの？
模試の点数がね・・・。
おいおい税理士受験生（税理士）の多くは会計士なんて興味ないぜ。
税理士は税務がやりたくて税理士目指すわけなんだから。会計士が
税理士登録して税務ができるといってもそれは「できる」じゃなくて
「やってもいい」だろ。実際には税務の勉強しないと「できる」という
レベルではない。
税理士は監査なんて興味ないんだよ。
突き詰めて言えば苦労してまでリーマンになりたくないから、独立
するために税理士目指すわけだ。
どっから負け惜しみなんて発想がでるのか、それは会計士受験生の
誇大妄想だぜ。
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
会計士受験生と決め付けられても・・・
ながい、読む気しない。お前ダメなやつだな。人生に負け、2ｃｈに負け･･･。
税理士試験の財表には商法が含まれてるんだよ。
商法が試験範囲に入ってないはずないだろ。
頭わりい。
それに、なんで試験パスしてまで宮仕えなんて嫌。
もし試験が簡単になったとしても、会計士なんてまっぴらゴメンだよ。
商法って計規の表示のとこだけじゃないか。
ァフォか税理士ばーーーーーか
万年コンプ受験生（又はその候補）が（爆
受験生って決め付けられても・・・・
じゃあ何だよ。
関係ないんだったら、無知をひけらかすのはやめましょ。
その無知さ加減、決め付け・・・
分かった、あんた、下の擦れの「大先生」だろー！！（爆
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/tax/1036994115/
って、俺も決め付けてみました。
いいこと言った。
あんなに金と労力を使ってリーマンになろうっていう神経が
わからん。
社会経験がない会計士受験生は組織の厳しさがわかってないのかも知れんな。
言えてる。しかもほとんどの場合、
親に金を出させて、ね。
若手の税理士もそうなんじゃないの。
3科目受かる位まではね。
まあな。そういう奴も確かにいるな。一部ではあるが。
オバチャンが集まって、近所の人の悪口いってるみたい。
客観的に見ても、税理士（受験生）がひがんでるようにしか見えない。
たとえ、正論でも。
なんだろ？言い方かな？
会計士という職業の批判ではなく、
その周辺のどうでもいいようなことを、
ぐちぐち粘着的に悪口言うからかなぁ？
ほんと、税理士関係者の評判落とすから、やめてほしいね。
そんなことないよ。
税理士関係者は大人が多いから会計士受験生から煽ってこないかぎり
こちらから仕掛けることはないよ。
粘着なのは会計士受験生のほうだろ。
以外の特殊能力（英語とかIT）の力があれば、そのへんの屑
な会計士なんか目じゃないって。
資格がどうこうとかじゃなくて、どれだけそのベースの上に乗っ
ているものがあるかだよ。
俺は会計士だが、世の中、会計士が優位なんて誰もおもっちゃ
いない。いるのは、無知な一般ピープルと、受験生だけ。
真なる経営者や実力者は自ずとそのベース以外の部分を見る
税理士が身の程をわきまえていさえすれば、
上位資格の会計士御中も寛大でいられるのさ。
とっととクソして寝ろ。
のね～。会計士そのものがウチのボスみたいな奴ばっか
りだと思ってたから意外～。
これは事実だから仕方ない。
でも皆口にしない。
そんなこと言ったらくだらない人間と思われるから。
監査法人で事務局の女に気を使うようなもの。
人間が出来てるっつーか、偽善つーか。
会計士と税理士って違うんですか？
会計士ってどんな仕事するんですか？
と質問された。
一般の人にとっては会計士の
認知度はこの程度です。
漏れも世間の認知度はその程度だと思うよ。実際、税理士業務やってるくせに、ことあるごとに「会計士」であること
を強調する「先生」って結構イタイよ。「それがどうしたの？」って感じ。
やってる仕事が違う（税理士業をメインとしている会計士は考慮外）のに、どうこう言う方があほらしい。
監査法人で監査やってる会計士なら、小規模零細のドキュソのオーナーの相手なんかやってられないと思うよ。
税理士業務しかやってないのに、「漏れは会計士や」って言ってる先生は、ちょっとイタイよね。自分の仕事を
自分で汚しているような気がするんだけど。
あと、調査の時なんかは、税務署の人間が逆に構えるから、図に乗ってしまったりするかもしれないけどね。この
あたりなんか、結構税務署や国税局の内部教育の問題だと思うけど、コンプレックスの裏返しというか....
昨日も早朝にカキコしてたけど、自宅からアクセスするときは名無しのスタイル捨てたの？
税理士受験生の叫びだね
一応バランス的に
会計士補…簿財免除←現行通り
会計士…簿財法人免除でいいのでは
まだ言うか。
税理士法人税法と会計士３次の法人税ではメジャーリーグと少年野球
くらいの差があるぞ。
だからバランス的にと言っている
後２科目でも結構きついはずだからそれでいいのでは
初心者レベルの税の知識はもう持ってるし、苦手意識もないっしょ。
働きながらだと、一年に１科目程度だろうけど。
騒いでいる、税理士ないし受験生は
税法関係の実務書を書いている人の殆どが
税理士登録している会計士だと言う事実を知らないのだろうか。
試験問題だけ見れば税理士試験の税法は細かい知識の有無で
合否が決まるらしいが、そんな試験レベルの知識で
実務が勤まると思っている税理士受験生痛すぎ。
まあ、君たちのやっている、所謂、計算パターンの暗記が
全て、実務では無意味とまでは言わないが。
とにかく自分もそうだけど
資格を取ることだ。
>税法関係の実務書を書いている人の殆どが
>税理士登録している会計士だと言う事実を知らないのだろうか。
この人「殆ど」というのは一体何を根拠に言ってるんでしょうか。
自分が会計士受験生だからそういうの特に目に付いて印象に残っている
だけだろ。
社会と断絶した生活してるのはわかるけどその妄想癖直さないと
監査法人に就職できないよ。監査法人て組織なんだからさ。
百歩譲ってそうだとしてもそんな偉い先生方と2ちゃんで税理士を
煽っているあんたが同格だとでも思ってんの？
それから実務を経験したこともない会計士受験生ふぜいが知ったかぶりで
実務のことを語るんじゃないよ。
市販されて税法の売れている本の著者は
国税庁の役人、税理士、教授の順でしょう
会計士も法人税の本はたまに書いているけど
その多くは内部向けに近いものだし
それ以外の税法にいたっては記憶にないが？
公益法人、宗教法人の本なら書いてるけどね
>公益法人、宗教法人の本なら書いてるけどね
そうそう。しかも杓子定規な役にもたたない理論書ね。
それ、違うと思うな。
都内の大手書店では会計士の著作もよく見るよ。
山本清次とか山田淳一郎とか。
会計士憎しは良いけど、事実までねじ曲げることはないと思うが。
おいヒッキー会計士受験生の286なんか言ってみろよ。
別ににくくはないよ、優秀だとも思うが
税務が出来ない以上、やはり税理士自動免除は
理にかなわないし、社会正義にも反すると思うだけ。
わかってかいると思うが山田淳一郎は税法の本なんか書いていないよ。
事務所の税理士が書いているに決まっているでしょ（コメントもしているはず）。
経営者としてはもちろん優秀だけどね。
それに山本なら守之先生の方が断然売れているでしょう。
事実を捻じ曲げるつもりもない
292 名前：開業税理士 ：02/11/16 19:39 ID:a5o/dzIU
＞会計士も法人税の本はたまに書いているけど
＞公益法人、宗教法人の本なら書いてるけどね
細かいから書かなかったが
公益法人、宗教法人の本同様
外国税額や企業再編税制がらみなら
会計士のほうが強いし著作も多いでしょ。
ただ、中堅中小企業の通常の税務は出来ない人が多いと
思うので現行免除制度が良いとは思わないというだけ。
くもり硝子で見て事実を捻じ曲げているのは
君のほうではないかな。
出版社側の事情も、ある。
大手企業経理実務家向けを想定していると思われる書籍だと、特にそうでは？
そういう本が多く並ぶ書店では、会計士著が目立つことになる。
どっちの著が多いかの比較は、難しい。
売れ残ってるから目立つという解釈もあるしな。
＞＞会計士著のほうが、売れそうだなーという出版社側の事情も、ある。
大手企業経理実務家向けを想定していると思われる書籍だと
これは否定するつもりはないですよ。
ただ、それゆえに（知識の有無で選ばれてないという意味だから）、
会計士が本を多少書いていたとしても
＞286 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：02/11/16 12:08 ID:d9ZbXyQ0
「会計士は税法の知識が足りない」
の反証にはならないってことじゃないのかな。
如何なものかと思いますね。＞＞開業税理士
で、内容はともかく税に関して会計士による著作が多いこと
は共通認識となった訳ですね。。
弁護士は税理士登録が出来るが
その弁護士が商法もプロだと理由付けして
（というか全法律を知っているはずだという前提で）
公認会計士登録できるようになったら会計士さんは納得できますか？
会計士は大企業の監査（大会社の税務も）をすべきだし
税理士は中堅中小企業・個人の税務を見るべきで
本来、別の種類のものでしょ。
どうしてそういう結論になるのかな？
ネットで検索してみるとわかりますよ。
数も、売上も会計士のものよりも税理士のもののほうが多いですよ。
おまえ受験生だろ？
試験に受かった奴は資格の優劣なんて気にしねえよ。
そんなこと言ってるのは一部科目合格者とか大学院在学中の奴だけ。
税理士の品性をおとしめるような書き込みは止めてくれないか？
キミは税理士とは何の関係もないただの人なんだから（爆
著書の数と、税務の知識を相関させるのは、かなり無理がありますよね、確かに。
私は、会計士ＶＳ税理士の問題ではなく、
各個人の努力と意欲の問題だと思うから、
議論とか反証とかする気はないですけど。
でも、それじゃ２ちゃんじゃないし、煽ったほうが面白いので、
ＩＤ変えながら両者を煽ってますけどね（内緒）
まぁ、他人を見下して、現状に甘んじた者の負け、
ということで精進しましょう。
どうして？？
だって、あなたが297で自分で書いてるじゃないですか。。
＞公益法人、宗教法人の本同様
＞外国税額や企業再編税制がらみなら
＞会計士のほうが強いし著作も多い
＞＞私は、会計士ＶＳ税理士の問題ではなく、
各個人の努力と意欲の問題だと思うから、
まぁ、他人を見下して、現状に甘んじた者の負け、
ということで精進しましょう。
その通りですね。ちょっと向きになりすぎました。
３０５さんのように煽って遊べる程、余裕がないもんで
反省
まあ、根が正直な単細胞ってことで許してやってください。
いい加減にして仕事します。
オレが見た範囲の話で申し訳ないけどさ、初心者向けが
多いな、とは思ったよ。会計士の人って、独立すると、
よくセミナー講師みたいなのやるよね。
その習慣かもしれないけど、ビギナー対象が多い気がするよ。
本格的な専門書になると心許ない、っつうのが、まあ、
オレの意見だな。
307は
＞306→＞305です。
＞３０６
煽りでないならあなたが読み違っていることは
このスレ読めば会計士の頭脳ならわかるはず。
今日はこの辺でやめます。狼男って言われそうなので。
あれは外資系の法人が主体になってるんで、
会計士も勉強してるけど、税理士がやっぱり
主体になって書いてるんだよ。
表向きの著作者が会計士になってるけど、
代表者、監修みたいなもんだな。
試験組負けるなよ。（藁
根無し草の鉄砲玉は静かに物言わず生きろよ。
そのほうが格好いいぜ。
なあシケ。
近所の書店にリサーチに行って来た。
その書店に置かれていた税法書物の全件、及び著者名、肩書き
小さな会社の節税アイデア、高橋敏則、税理士・公認会計士。
法人税の実用便利辞典、白土、山岸、両者、公認会計士・税理士。
やさしい法人税、鈴木基史、公認会計士・税理士。
実践、税金に勝つ、五島伸、公認会計士。
税金を軽くする辞典、北條恒一、公認会計士、商学博士。
会計士の書いた物をピックアップしたのではなく、
その書店あった税務書（場所柄、全て入門書ですが）の
全件が会計士により執筆されていました。
山本ﾓﾘﾕｷさんの本を読めば一目瞭然。
所詮近所の書店レベル。いかにも初心者向けのタイトルだな。
>実践、税金に勝つ、五島伸、公認会計士。
税金に勝つ！ってか（藁
本当に情けないねえ。
堂々と税理士試験も受験してみれば？
実際のところは、会計士と税理士の違いなんて
会計人以外はそんなに意識してないし。
山本モリユキさん岩下忠吾さんとか有名だね。
>>all
会計士だろうが税理士だろうが、本を出版するレベルの人の知識については
2Chらがどうこう言う次元じゃないよｗ
うひゃ。それを言われると(w
結局、税理士受験生のように机に向かってガリガリ勉強するはめになり、
税理士より時間がかかるのでは？
勉強がんばってください。 サヨウナラ・・
屈折してるねえ。
皆さん、こういう風になってはいけません。
税理士でも毎年改正もあれば詳しくない税目もある。
資格を保持する限り、税理士も会計士もずっと勉強は必要さ。
みんな机で勉強するのさ。
キツネは、あの葡萄は酸っぱいに違いないと言って立ち去った。
スレ違いかな？
税理士試験法人税法のことですね。
違う。
ほら、昨日やった理論問題の交際費のとこだヨ。
あっ、俺ＩＤがＴＫＣだ。
ご愁傷様
(1)会計士受験生がストレス発散したくて税理士を挑発
(2)だけど、税理士及びその受験生は、社会経験が豊かな人が多い
(3)会計士受験生、あっさり逆転される
この繰り返しじゃんか。このパターンばっか。
もう飽き飽き。
>>333
厄落しと思うべし！
(いや、笑っちゃったが)
実体験のない、読みかじっただけの知識ってすぐボロが出るからネエ。
受験生のカキコはバレバレだよね
最初は自信満々で最後はしょぼーん、の繰り返し
税理士も会計士も、どちらの受験生も、
世間から見たら、異常者の集団ですよ。
ホント、ヲタク的な人が多くて、不気味です。
おまえは何者？ロックフェラーか？バフェットか？
監査会計士と税務会計士がいい。
シケ発見。大阪弁話せないのか？？勉強せや。
普通に大先生のカキコ
不気味やけど商売柄つきあわなければならない部署で働くヤシとみた。
＞３４１
バフェットか。あこまで調査できれば、儲かるわなあ。
リンチとかお好き？
でも、理由はここでみんながいっているのとは少し違う。
日本もアメリカのように、なるのではないか。
税務相談・税務申告書作成は資格が要らなくなる。だからアメリカでは申告書作成は会社
行うビジネス。上場している申告書作成会社もある。Ｈ＆Ｒ Blockなど。給与計算
業務（源泉税や年末調整について税吏氏会と斜労氏会が「お上品な」話し合いを
続けているあれ）についても、「当然」無資格で一般事業会社ができる。これもADPやPaychecks
という会社があり、上場している。
税務代理については「原則」資格がいる。資格は会計士・弁護士・または
税理士（enrolled agent）だ。でも、これも例外があり、自分が申告書作成した
分（自分の申告書という意味でなく顧客の申告書も）については税務代理も
無資格者が行っても可能だ。Enrolled Agentの資格すら要らない。
Enrolled agentは試験により、なっるほうほうと、税務署での経験でなるほうほうが
ある。しゅうしめんじょは、ない。というか収支とってわざわざEnrolled agentに
なるひとは、いない。収支免除が内意外は税吏氏とそっくりなんだが、なぜ日本では
Eaを米国税理士といわないんでしょうか？だれかしっていたらおしえてください
なんでもアメリカさまさまで、改革してるんだから、この業界もそうならないと
なぜいえるの？なぜ？「さくらぐみ」はつよいから？みんなmin将や童話がこわいから？
ちゃんとＥＡを米国税理士といいます
レスありがとう。でも税吏氏回では米国税吏氏といわずに内国債入超
登録代理人とよぶように指導しているというはなし
かれらの脳の中ではあくまでも日本税吏氏＝米国の公認会計士という
はなし。確かAICPAとの交流を一生懸命やっているはず。
英語表記もCertified Public Tax accountantだしね
（日本税吏氏会連合会webさんしょう）
おれてきには、今後の規制緩和の流れが強くなる前に
さくらの最後の力を使って法曹としての位置づけを確率
して欲し居。強引にtax attonery(for retired tax officers)
とでもなのってくれｗ
税理士制度だけじゃない。
会計基準、監査システムしかり。
会計士は経理のエキスパートとして現在の簿記1級ぐらいのレベルまで下がる
ことになるでしょう。アメリカ並に。米国会計士と同じく大学院必須。
税理士はアメリカには無いから、基本的には法律の資格なのでロースクール
へ再編、統合されるでしょう。会計士とはその機能からも峻別されます。
既存の会計士の方は税理士も持っているのでどちらの資格も得られるでしょう。
申告書作成会社はＴＡＣとかオービックとかが独占するでしょう。
もちろん既存税理士会計士はクライアントを持っているので、企業として
会計法人を上場させていくでしょうね。
商法も取締役会をアメリカ並に改正。ＳＥＣは金融庁、東京地検から組織再編。
財務諸表はネットで管理されることになる。
資格そのものはロースクール主体。国家試験は縮小するでしょう。
社会保険労務士、行政書士は原則自由化、廃止。資格独占はできなくなる。
司法書士、弁理士、税理士は法曹資格編入、統合されるでしょう。
不動産鑑定士は証券アナリストと統合されＣＦＰに編入されるでしょう。
そして州制度が導入され、警察も州ごと自治となる。銃規制も州ごとに
解禁してもＯＫ。麻薬も州によっては合法とされる。
宗教もキリスト教導入が各州憲法改正で行われ公的なイデオロギーとなるでしょう。
もちろん仏教や他宗も亜流となりますが自由ということになるでしょう。
公明党は廃止です（反発するものはテロリストと位置付ける）。
軍についてもアメリカ並に攻撃をしかけるようになるでしょう。
過去の原爆についてはイデオロギー的に整理させるでしょう。
アメリカナイズさせるためには日本の国家そのものを一度倒すことになるでしょう。
つまり暫定大統領ブッシュとなるわけです。国家組織を再編。小泉がブッシュのもとで
政策実行を行う。
痛みがありあますが仕方ありません。
日本にいるテロリストを根こそぎつかまえるでしょう。懲役も伸ばす。
また少年法も改正。ガス室死刑が被害者の家族の前で頻繁に行われることに
なります。
米軍と自衛隊が折衷され、一時的な戒厳令のもと、テロリストを収監することに
なります。
アメリカナイズさせるにはまず日本人の相当な死人が出ることになるでしょう。
しかし仕方ありません。進めるべきです。
道路も基本的に12車線。東京都の高速のわきにある建物は法改正ですべてダイナマイト
で壊すことが必要になるでしょう。
都心のうさぎ小屋の団地や住宅地もすべて強制収用。
埼玉、千葉に移住してもらうことになります。
海岸、河川などの護岸工事はすべて元通りにするために莫大な公共工事。
漁業は20年禁漁。農業は大規模のうちに収斂させます。
社会保険については原則民営化。医療費の負担はアメリカ並に高くなります。
地方公務員数は現在の1/3に。都市計画法も大幅改正。
アメリカがスタンダードとなります。
売春も解禁。風俗も自由化。ホモの権利アップ。
乞食増加となるでしょうが仕方ありません。
自由の女神がアクアラインの中心に建設されます。
トラック、バスは2両編成で長くなり、車も巨大化します。
信号もアメリカのものを導入。左車線を走ることになります。
言語はすべて英語となるでしょう。教育法が改正されます。
大学は州立となるでしょう。
色の白いものは白人イエローワスプと呼び、黒いものはイエローニガーと呼ばれ
ることになります。その他アラブ系イエローとか、純粋倭人とか肌による差別が
行われるかもしれません。
銃による犯罪、麻薬による犯罪が増加します。
国民は自衛手段ですべて銃を持つ世の中となります。
下水から白い煙が立つようになり、頻繁にパレードが行われ
ます。
ここまで極端にすればアメリカになります。しかし、それは難しいので、
日本の文化を多少は残すと言うならば、やはり米に擦り寄りながら再編
統合されていくのでしょうね。
発達しています。
ドイツは日本と同じであまり税務サービスはうまくいっていないときいていますが？
なぜ、ドイツのようなシステムになるといえるのでしょう？
希望的観測ということを除くと根拠がないようなきがしますが？
それとだれかなぜEAを米国税理士と呼ばないという立場が
ありうるのか教えてください
模試は近いゾ！
日本で税理士と呼ばれているものは法律で独占業務（申告書作成）をしている
からです。また、課税庁に対して異議を述べる権限を法的にもっております。
EAは税務行政書士に対応します。EAは日本にはありません。
逆に日本の税理士はアメリカにはありません。
シャウプが来たときにわざわざ日本に作ったのです。
課税庁とのバッファーとして民主主義を浸透させるために。
日本はイラクのような国だったわけですから。
浸透させる必要があったのです。
なぜなら日本国憲法とは矛盾する行政の単独強制執行権を作ったからです。
特に税に関しては徴収と言う面で直接的な強制執行ができるようにしたため、
（司法の許可はいらない。つまり公正とは言い切れない）税の弁護士のような
バッファーを作ることが必要だったのです。
それによって司法の判断を仰がずに、強制執行できる強い権限を課税庁に持たせ
税収が安定するとともに、民主主義を実現させるという意図があったのです。
申告書作成の（無償）独占業務の有無が税理士とEAの違いということですね。
なるほど違いがあることは確かですね。ただ、その理由付けだと米国公認会計士
と税理士もイコールではないですね。米国公認会計士も税務に関して独占業務
はもっていませんから。なぜ税理士会は米国公認会計士とのイコール・ﾌｯﾃｨﾝｸﾞ
にこだわるんでしょう？
すみません。揚げ足をとるつもりはまったくないのですが、EAもIRSに対して
異議申し立てを述べる権限をもっております。Circular230をご参照ください。
日本との違いを強いていうとすれば、日本でいう不服審判所が米国では50年
近く前に廃止されて、租税裁判所へ改組されているため、「EAの資格をもって」
租税裁判所で原告を代理することはできません。ただし
例のディんゲル修正条項があるので「誰でも」租税裁判所には入れるとも
いえるのですが・・・
でもこれは日本でも
いずれ同じことになるのでは？不服審判所と国税の人事交流の見直し
をきっかけに制度そのものが大きく変わる可能性があるのではないで
しょうか？
ここで桜のちからをつかって租税裁判所
における訴訟代理権をカクホできればすばらしいですが・・・。特許
裁判と同じ方式（東京地裁を専門の法廷にするという）で「実質的な」
租税裁判所をなしくずしてきに作られ＞定着後不服審判所廃止とされ
てしまうと厳しいかもしれませんね。租税裁判における訴訟代理
兼を次回の税理士法改正でかちとれなければ、この資格の
将来はきびしいとおもいます
会計士との職域問題にあけくれているうちに、放送としての位置付けを
カクホする機会が通り過ぎ、気が付いたら「会計人」としての地位しか
なくなっていた（でも本当に会計だけの世界で、会計士と勝負して
勝てますかね）、ということにならないことを説に願います
ただ言えるのは米国人口と米国法曹、米国CPA人口のバランスと言うか。
日本の税理士は実質的に米国CPA的な役割を国民に果たしてきたという
ことが言えるのでしょう。同時に米国の弁護士の役割も果たしてきている。
つまり日本の税理士は米国の弁護士と会計士の折衷型なんでしょうね。
その点からいえばEAと同格と言うのは狭義の位置付けであって、独占的業務
ができる点からしても、特殊性を持たせているのです。それは行政の強制執行
権との絡みからでしょう。
広義において米国公認会計士にイコールというのも、しっくりきません。
むしろ税の弁護士ということが人口的な観点からも、歴史的観点からも言えるの
では無いでしょうか。対応関係はごちゃまぜの折衷型ですので、税理士会の中でも
混乱が生じるのでしょう。
米国の弁護士は日本の公認会計士の仕事をしている点も着目されるべきでしょう。
米国の弁護士は日本の弁護士とはまず違うのです。その業務の裾野は広いわけですから。
日本の税理士は米国の弁護士とも対応しているのです。
日本において税理士が補佐人の地位を得たのはいわば法曹側からの歩み寄りなのでこれは
税理士会としても積極的に受け、今後訴訟代理権を得られる方向に進むべきでしょう。
日本国としてもインフラ整備のためのの強制執行など、今後の行政訴訟は格段に増え
るわけですし、弁護士が大量に必要になってくるでしょう。
税理士はもはや税務と言うカテゴリーにとらわれず、さまざまな行政の強制執行権との
バッファーとして広がりを持たせる弁護士となることが国民の隅々まで司法の公正な判断
を波及させることにつながるのでは無いでしょうか。
同時に日本の弁護士業界が会計税務業界に裾野を広げてくる、こんな展開が予想されます。
レスどうもありがとうございました。
「行政の強制執行権」ということの意味合いが不勉強にして
よくわからないので、
もう少し詳しく教えてもらえないでしょうか？
また米国の弁護士が行っている日本の会計士の仕事というのも、どういう
意味合いかお教えいただければ大変幸いです
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ 税理士は廃止ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ！
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
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φφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφ
φφφφφφφφφφφφφφφφ?%D
行政の強制執行は裁判所の力を介さずに行政行為によって生じた義務の履行を
行政庁自らが実現するものです。
戦前は行政執行法として代執行、執行罰、直接強制の３種がありました。
戦後は日本国憲法の原理のもと、執行罰と直接強制は一般的な制度として廃止され、
個別法により認められるだけです。
そのひとつがみなさんご存知の国税徴収法。
代執行としては代行政代執行法（昭和23年法律４３号）が制定されております。
行政の強制執行は市民の権利を侵害する可能性が高くなります。
行政は強制執行によって、行政行為の強制を行政自身の手で行うことによって、
行政目的の早期、効率的な達成を目指します。
一方、憲法の基本原理では①基本的人権の尊重（市民の身体や財産の侵害にかかわる行為は
できる限り、裁判所の下で公正に実現を図る）②司法国家の原理ということになっております。
つまりこの２つは矛盾しており、しがたって厳格な要件の下で行政上の強制執行を許すという
というスタンスになっております。
米国弁護士はIPOを一手に引き受けている点で、日本の公認会計士の役割をしているの
では。日本の弁護士はあまりしないことでしょう。
http://www.tmic.co.jp/vol/magazine/vn0012.html
どうもありがとうございました。非常に参考になりました。
もう一つ、３６５で述べている「日本において税理士が補佐人の
地位を得たのはいわば法曹側からの歩み寄りなので」という
ことについてですが、これは政府の議事録等からは逆（こちらが
補佐人の地位をお願いしており、政府委員側は難色を示している）
というトーンしか読みとれない（また税理士会案は当初弁護士が出廷
しない場合でも本人の補佐人として出廷できるという文言を含んでいました
最終段階で削除されましたよね）のですが、実際は違うということで
しょうか？（放送側で十分に租税裁判を処理できない現実があるので
協力を仰いでいる？）
私の読解どおりだとすると訴訟代理権もいずれは視野に入っているということですから
良いことですね。できれば弁理士のような形式のみの代理権（弁護士との
共同代理しかできない）でなく、単独代理を認めるような制度にして欲しい
ものですが。
微妙な点なのかもしれませんが差し支えない範囲で教えていただけますか？
弁護士数を増加させると言うことは弁護士業界のマーケットを広げると言うこと
とワンセットでなければ、弁護士個人の所得が下がってしまいます。
弁護士業界にとって魅力的なマーケットのひとつは税理士業界なのでしょう。
つまり、いずれ取り込んでいくということが言えるでしょう。
もうひとつはロースクールの存続意義にもかかわってくるということでしょう。
すなわち弁護士がいずれは増加し数を満たしてくれば、ロースクールの定員も
減らさなければならない。その際、減少数を税理士（いずれ統合）で補い、安定
した学生数を確保するという方向でしょう。
したがって、現在の税理士に訴訟代理まで拡大するのは時期が早すぎるということで
しょう。段階的な統合の中で税理士を取り込んでいく可能性が高いのでは。
そういった意味でわざわざ税理士に補佐人の地位を認めたのはそのような構想があるか
らと考えられます。税理士側から突然の補佐人要求は考えにくい。したがって、司法制度
改革の論議がされる中で派生した事象なのでしょう。
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まっかな嘘
税理士業界が、そんなに魅力的なマーケットなら、すでに多数が入ってきているはず。
でも現状はそんなことになっていない。
なぜか？
それは税理士には実務のノウハウが求められるから。
税を法のみでしか見られない弁護士には、無理な世界というわけだ。
現状では弁護士数が少ないのでできないだけ。相続の仕事なんて弁護士に
とってみれば（都会で開業している）、割に合わない仕事だから。それでなく
ても現状は十分儲かってますしね。
しかし、中には会計事務所を持っている弁護士事務所もある。整理がらみの
仕事に強いところなどね。
弁護士はやろうと思えば会計事務所なんてすぐできる。
今は裁判所に行くので精一杯。多忙だからね。税理士の実務のノウハウなどは
それほど難しいものではない。TKCに頼んでもいいわけだし。
税法も括弧書きが多くて特有の部分があるけど、すぐマスターできるでしょう。
ありがとうございました。
>>378
いわゆるTax Lawyerは日本でもだんだんとその数を増しています。生涯事務所
系を中心にどんどん増加していくのではないでしょうか？米国では会計士と弁
護士の税務をめぐる職域争いは熾烈なものがあるようです。結局は個人の
力量にかかっているとは思いますが、やはり観ていると弁護士が法廷に入れる
野に対して、会計士が入れない、というのが結構大きな差のように思うので
すが、これは訴訟の少ない日本ではどうなるかまったく分かりませんね。
いずれにせよ競争は激しくなる気がします。税理士だから、弁護士だから、
どうということはないでしょうが、結局有能な人と無能な人の2種類だけ
がこの世にそんざいするということなのでしょうね。
>>365
「税理士を米国公認会計士と同格と見る根拠はない」
Enrolled Agentを米国税理士となのってもよいということですね。税理士＝ 米国会計士と見る根拠も内のですから、自由ですよね
>>365
「ただ言えるのは米国人口と米国法曹、米国CPA人口のバランス」
機能面の類似性は無視して人口バランスのみで決めるという根拠がないようにおも
えますが？
＞＞３６５
「日本において税理士が補佐人の地位を得たのはいわば法曹側 からの歩み寄りなのでこれは 税理士会としても積極的に受け、今後訴訟代理権を得られる
方向に進むべきでしょう」
訴訟代理権の付与については希望的観測？
＞＞３７１
「行政の強制執行は裁判所の力を介さずに行政行為によって生じた義務の履行を
行政庁自らが実現するものです」
これは米国も同じ。IRCの6300条番台のTax lien とlevyの規定を参照。でも
米国は税理士制度なしです。
＞＞371
「米国弁護士はIPOを一手に引き受けている点で、日本の公認会計士の役割をし
ている」
自分で確認したわけでなくメールマガジンの情報ということですか。 ちなみに
米国弁護士がやっているのは証券法に関する分野だけで米国会計士が担当している会計・内部統制・資本政策ではないので、メールマガジンで
弁護士さんが結っていることの適正な要約とは思えない。IPOというのは実にいろいろな専門分野にまたがる作業です
＞＞３７３
「税理士側から突然の補佐人要求は考えにくい。したがって、司法制度改革の論議がされる中で派生した事象なのでしょう。」
これは事情を知っているわけでなく希望的観測ということであるということですか？
特に税理士法では事務所名称についても「税理士事務所」と名乗れるのは税理士のみと
規定しております。ですから名詞にも米国での正式な呼ばれ方で記入すべきで、米国税
理士と記入してしますと税理士法違反になるかもしれませんね。
これは業務レベルのこと、学習レベルつまり米国で働く人にとっては自由だと思われま
す。人口的な考えは重要でしょう。機能は比較できません。日本にとって税理士は税の
弁護士であ米国にとってEAは税務行政書士といえるのでは。
その理由のひとつは日本の税理士は税の申告について独占的に行える権限をもたせている点、
第2に、国税徴収法という本来戦後廃止されるべきだった行政の強制執行権を残した件。
日本国憲法と矛盾するから、そのバッファーが必要だったのです。でなければ、国税徴収法
は、廃止されてしまうからでしょう。国側の逃げのためにも税理士は必要だったのです。
米国の場合、税務調査は司法権限で公正に行われているのでは。国民は弁護士に頼み、
公正な裁判にかけてもらった結果、強制執行されるのでは。
日本は違います。税務署が突然調査にやってきて、いくらいくら不足ですねとすぐ強制
執行できるのです。
米国弁護士のIPOへの関わりはシリコンバレー事情を書いた本にはよく書いてありますね。
税理士の訴訟代理権は前回の議論では補佐人だけでもというようなスタンスでとどまった
といえます。おそらくオファーがあったからこそ、そこであきらめた。すなわち将来的な
統合が視野に入っているのかもしれません。
税姓連＋さくらの強力な政治力で何とかなるのではないですか？ぜひお願いしたいですね。
「機能は比較できません」＞議論の大前提なので機能を比較しないと言われてしまうと、そもそもこの議論は成り立たなくなります。
少なくとも異なる国家の類似資格の比較を行う上で機能の類似性をもって行うというのは大前提と思いますが。
「税理士は税の弁護士であり米国にとってEAは税務行政書士」＞弁護士を司法のサムライ、行政書士を行政のサムライ、という意味において使っているのでしょうか？であれば、上述の機能類似性に着目した議論を行っていることになり、自家撞着と思いますが。
なお法廷での訴訟代理の有無に着目して司法侍（法廷OK）・行政侍（行政レベルでの代理・代行のみ）を分けるという立場にたつと
（保佐人資格が入って微妙になりましたが）、司法のサムライとにほんでいえるのは弁護士・弁理士（共同代理）・司法書士（簡裁のみ）ですね。せいぜいいって。
「米国の場合、税務調査は司法権限で公正に行われているのでは。」＞これは間違いではありませんが、完全に正しい記述ではありません。
税務執行は内国歳入法に基づいて行政権限にて行うことができます(Notice of lienやSeizureはCourtの許可は要りません。
もちろん不当な行政執行には司法による救済が認められており、日本と同じです。日本と違い不服審判所が司法の管轄である租税裁判所ということになっていますので、日本のような完全な訴願前置主義ではありませんが。EAもIRS不服申し立てにおいて税務代理可能です
「米国弁護士のIPOへの関わり」＞確かに米国での弁護士のIPOへのかかわりは日本とは比較にならない深さがありますね。
でも、米国弁護士が会計士の分野である会計監査（内部統制構築を含む）・税務をやるというのは寡聞にしてしりませんが。
理士優遇制度がなくなる前に、司法のサムライとしての立場（税務訴訟にお
いて単独で訴訟代理できる）を、（業界に力が残っているうちに）確保して
おかないと、この業界が、かつての計理士（会計士に取って代わられ現在名
称独占資格）のようになってしまうのではないかという懸念です。
希望的観測に終始せず、また会計士と職域を争うのに重点をおくのでなく、
本当に将来にとって大事なことに力点をおいてほしいと思います。弁護士と
CPAのミックスというのは、結局どちらも本職にはかなわない「こうもり」
であり、資格の統廃合が行われた場合、消える（または統合＝他に吸収）
されていくだけの運命になる可能性があります。このあたりをさくらの力の
ある人たちはちゃんと考えてくれているのか、とても心配です
いちいち他の職種の領域にかぶっているとはいえ
入り込むことは
１．その領域に長けているわけでもないのに首をつっこむ
２．マルチプレイヤーで、活動する
３．自分ひとりで完結する
ってのになってしまう。
これは、とくに３．はできるのであれば、いうことなしのゼネ
ラリストとして活躍できるだろうが、ほとんどの人間が１．や
２．になってしまい、中途半端に終わる。成長もしない。
他の専門家とコネクションを確立してお互いでワークを与え
与えられが人間的でありベスト。
いちいち、領域を侵す必要もなく、また分相応な動きができ
ないやつが他の領域に入り込んだところで、ただのぼうふら
でしかない。
何も、ここで難しく考えるものでもない。
人間なんてやれることは限られているんだから。
無償独占をたてに圧迫しすぎると、そのうち彼らが団結して「税理士の無償独占が
おかしい」という
議論になる可能性があるのです。そして、それが規制緩和の流れとマッチしており、
かつ正論の部分（われわれからみればトンでもないことですが）もあるので、
さくらの政治力で抑えられなくなる可能性があります
ちょうど郵政省の信書の議論のとき、あまりにも郵政省の特権を出張しすぎて
もう少しで完全自由化されるところでした。
幸い、これをつぶせるほどの政治力が郵政側にあったので大丈夫でしたが、
あれで郵政側は相当損をした部分（少なくとも世間には実情がだいぶばれて
しまｔった）があると思います。
ですから、あまり力を分散させずに、本当のポイントに絞って、一気に目標を
達成しないといけないと思います。訴訟代理権も弁護士の職域を奪うことに
なりますから、かれらの数が増え、政治力があまり強大化しないうちにカタを
つけるひつようがあるでしょう。
正論ですが、でも現実にはわれわれは資格で食べさせてもらっているのです。
資格がなければタダの人になってしまうというのが大半の人の実情では？
それを言うなら
会計士、社労士の無償独占がおかしいという
議論になる可能性があるのでは？
同意しますわ。
会計士・社労使は無償独占ではないので、そういう議論はないと思っていました
が・・・。これらの業が無償独占なのですか？
もし根拠があっておっしゃっているなら、ぜひ根拠を教えてください
＞資格がなければタダの人
よくわかってんじゃん。
しかし、どれも暗いね。税理士スレって。
会計士スレと比べても暗さが際立っている。
それを抜かせば悲しいくらいただの人。
どころじゃないんだよ。
世間一般から見ておかしい人多いからね。
資格無くなったら、非適格者。ひどいね。
http://www.keio-sync.net/hito/004/index.htm
いやあ、こういうこと言う人よくいるよね。
別に茶々いれるわけじゃないけどさ、まあ、ここは
２ちゃんということで、少し言わせてもらうとだな、
慶応あがりはよくいるよね、こういう人。
いかにも金持ちだよね、実家が。まあ、頭いいんだろうけどさ。
弁護士がマイナスっぽいとかさ、会計士がプラスっつうのも、
すごい認識だわな。監査は何も生み出さないからさ、はっきり言って。
その後のコンサルタントとかっつうのも、プラスといえばプラスに
なるかもしれないけど、別に資格いらねーし。それを言ったら弁護士
でコンサルタントなんてヤマほどいるし。それは税理士も同じ。
４０代で趣味に生きるとかっつうのも、まあ大した役にでもつかなきゃ
できるだろうよ。今のうち夢にでもひたれ、というところ。
渡辺カッチーなんて、396はお笑いだろうよ。
あれ？二次試験合格だけでは会計士補だよな。
弁護士のはｵﾏｹじゃないの。法律の専門家だから、当たり前なの。
司法試験の科目に医事法がなくても医療事件専門の弁護士になれる。
独占禁止法が試験になくても経済法専門の弁護士になれる。
建築基準法が試験になくても建築問題専門の弁護士になれる。
同様に税法が試験になくても税務専門の弁護士になることもできる。
それだけのこと。ただ、税法や特許の分野では他に税理士、弁理士という
資格があるため270のような錯覚をするアホがいる。
弁護士は別に税理士や弁理士登録をしなくても税務や特許関連の仕事をする
ことができる。
あえて登録してる人は、自分が税務や特許にも詳しい弁護士であることを
示したいがため。営業のためにやってるようなもんなの。
逆にいえば試験制度はすべて司法試験に統合して、もっと弁護士を大量に
作ればいいということでしょうね。公務員試験と統合しても一向に差し支えない
と個人的には思いますが。
君、大先生に、はまったね。
精通してるのなら問題ないんだが、
知り合いの弁護士は「相続税の基礎控除っていくら？」ってレベルなのに、
看板に「××税務法律事務所」って掲げてるぜ
それはやベーぞ。これから、相続税はますます複雑になっていくのに。
依頼者の無知をいいことに・・・
しかし、小泉政権では「税制は簡素に」といってたのに、証券税制といい、
相続税贈与税といい、かつてないほど複雑になっていく。
簡素になるってのは、所得控除の廃止のことだけだったのかｗ
＞相続税贈与税といい、かつてないほど複雑になっていく。
確かにもっと簡素化したほうがいいよね。
簡易課税の廃止とか免税点の引き下げとかは現実化できそうじゃん。
鷲は・ＤＱＮ税理士（試験）ゆえによーわからんん。
真剣な話。
３％から５％に移行したときの面倒を知ってる俺は、
税調のその案聞いたとき、カチーンとキタ
日本の税制って、スパゲティのようになっていて、開発者すらも
よくわからない状態になっているアプリのソースコードのような
ものかもね。
つまり、あーだこーだ利害関係者のあれこれのわがままをつな
ぎあわせていったら、なんだかもうよくわからんものに成り果て
てしまってきているということの表れ。
日本のシステムの馬鹿さ加減がいい感じに現れているものの
ひとつだね。
と疑いつつｱｹﾞ
自動二輪
要望。昭和31年税理士法改正、税務職員向け「特別税理士試験」制度開始。合格率
80%。昭和60年廃止。国税職員「事実上無試験」税理士の批判に対する大蔵省の見解。
↓
おいて、また公認会計士は一般投資家の保護という点においてその責任は重大であ
り、したがってその資格要件は厳重にしておく必要がある。
しかし、税理士たる資格要件について考えると、税理士は納税者の補助者たる機能
をはたす者であり、この意味においてその機能は弁護士及び公認会計士と相異なるか
ら、｡｡｡｡｡｡」
１はあくまで希望願望
ないであろう。
更に税理士の資格はその試験に合格した者のみに与えられることについ
ても問題があり、試験制度が万能でないことも考えねばならない。」
(日本税理士会連合会『税理士制度沿革史』1987年 p.117)
浪花健三「税理士試験免除に係る一考察－ドイツの判例を参考にして－」
『立命館法学』265号、1999年3月 p.169～。
税理士が会計士試験の一部免除は納得がいかない！
簿記・財表ともレベルが明らかに違いすぎるし、質的に問題が異なる
そうだな。
税理士試験の方が遙かに高水準だからな。
措置法、通達、全部廃止。
くだらん法律ばっかりつくるんじゃねーよ、官僚よ。
んじゃ？現在登録済みの会計士も平成17年3月31日で登録抹消ですよね？
自分勝手に風船膨らませてるだけなのに。
登録しなくても小規模の税理士業務ならできるという特例（許可公認会計士制度）が廃止
されただけ。税理士法の条文すらちゃんと読めないヤシは免状を返上しなさい。
法律条文の読めない人の集まるスレはここですか?
おまえ・・・むなしくないか・・
公認会計士法改正に関する意見書
http://www.nichizeiren.or.jp/menu.html
会計士試験に比べたら簡単だと思うしね。
禿同。
会計士年３０００人時代が来たら、仕事にあぶれた会計士が税理士業界に流れてる来るのが目に見えてる。
コレ以上税理士増やしたら業界全体がヤバイ。
会計士簿記財表＝税理士簿記財表＋連結＋公会計
試験科目を統合したら税理士試験が大変になるね。
会計士もそんなに税理士を蔑むなら、
受かってからにしろ！って感じだし、
税理士もそんなに会計士に憧れるなら、
受けてみやがれって感じ。
いままでとほとんど変わらない試験制度のまま
結局、権益だけブンどられてしまった
いかに厨房監査法人が被差別部落に生息する
政策能力のない社畜バカ集団であったかが如実にわかった
と希望もっている人（勘違い？）いるけど、ありえないよな。
現状でも会計士が税理士の試験を免除されるのは「会計士補である」「会計士である」
という状態を前提にしてだからな。
「科目合格である」はなんのライセンスでもないからな。
それに、税理士の科目合格が会計士の免除となる場合、試験が複数回あるような感じになって
なんか整合性ないし。複数回やるなら、会計士試験としてやればいいことなんだし。
もっとも、税理士科目合格で会計士の一部免除となると、結局税理士試験のハードルが
あがることになって、会計士試験だろうが、税理士試験だろうが、簿記や財表の受験者
層が同一になって、難易度がかわらないことになるな。いわば均衡点に達するだろうな。
誰もそんなこと思ってないよ。
（ ´,＿ゝ‘）プッ
会計士は簿財免除、税理士は免除なし、でいいんじゃないですかね。
税理士の簿財で会計士の会計科目免除はちょっと無理があると思われ。
双方とも免除なし。これで誰も文句なし。
会計士の受験生はみんな税理士の簿財なんか「レベル低すぎて余裕」
ってのこの板でわめいてるから、普通に試験受けて、
普通に受かってもらえばいい。
おまい、税理士試験の簿財の受験勉強の時、会計士の簿財解かなかったの？
漏れは解いたけど、税理士試験の簿財の方が、量的にも内容的にも濃かったと思ったが。
確かにｗ
>>446
本当に？漏れは税理士受験生なんだけど、解かなかった。
講師の話聞いてやっぱ会計士はムズイのかー、と思ってた。連結とかもあるし。
問題が難しくても合格点がかなり低い。
30点ちょっとで受かる年もある。
第3問以外は簡単だった去年でも、自己採点
30点台で合格してﾔｼもいたみたいだし。
ないでしょ。
やっているわけだから、次いでに監査論も免除したら？
公会計分野は、これから会計士にとって業務拡大のための大きな開拓
分野になるけど、すでに税理士も一緒に入っている訳だし。
（京都府、茨城県だっけ？）
これで中小企業監査が始まると、ほとんど会計士との差がなくなって
くるね。証取法監査をやっていないだけになるんじゃない？
いっそのこと、現行のような会計士の税理士登録の廃止は当然として、
両資格の保有者が、それぞれ登録を行った際に、研修を受けることによって、
お互いの資格を取得できるようにするというのはどう？
いっそ統合してはどうかという意見も出てきそうだが、国税OBがいる限り、
なかなか税理士資格自体の廃止は現実的ではない。
金融庁と財務省が合体し、再び大蔵省が復活でもすれば話は別だけど。
自治体の外部監査など、ごく一部の者がやっているだけだし、
企業の財務諸表監査とは目的・方法論が大きく異なることから、
監査論の免除は全くあり得ない。
公認会計士の中に国会議員になっている者がいるから公認会計士を
無条件で国会議員にしろと言うのと同じくらい馬鹿げた議論で、
主張者の知能程度が疑われる。
公認会計士に税理士資格を自動的に認める規定（税理士法３条１項４号）の廃止を求めた。改正
法案では、試験体系の簡素化や試験科目の見直し、試験の一部免除の拡大などを通じて受験し
やすい環境を作り、試験合格者の増加を図る。しかし、同規定が存続すれば、公認会計士の増員
がそのまま税理士の増員につながりかねないことから廃止を要望したもの。
今回の公認会計士法改正は、監査体制の充実を図るため、監査を行う公認会計士の増員とその
質的充実を目的としたものであって、税理士業務を行う公認会計士を増員させることではないと指
摘。公認会計士に税理士資格を自動的に付与する規定の廃止を求めたものだ。金融庁では、2006
年度から公認会計士試験を大幅に簡素化することで、年間２～３千人を合格させ、２０１８年には５万
人規模となることを見込んでいる。
また、試験制度については、業務が本質的に異質なものであるから、共通性を持たせないのが原則
だが、共通的な試験科目について相互に一部免除を認めることは規制改革の趣旨に適うとして、今回
の改正に併せ、公認会計士試験合格者には会計科目、業務補助や実務補助の修了者には税法科目
をそれぞれ免除する税理士試験科目の一部免除規定の改正を認めている。
ただし、公認会計士試験の租税法については、監査証明業務に必要な法人税法の基礎理論が中心
で、その出題範囲も限られたものとなっており、他の税法科目の合格も必要な税理士試験税法３科目
合格者との公平・公正さの観点から、実務補習で税理士試験と同水準の税法研修の受講を義務付け
るよう求めた。公認会計士が試験免除で税理士資格を得られることは現行と同じだが、そのためには
国税審議会への手続きが必要になるわけだ。
怪刑死教会のハゲが余計なことするからこういうふうに
どんどん権益を浸食されていくんだよ。そのうち、
弁護士は自動的に研修うけたら会計士登録、税理士は
監査研修受けたら会計士登録、外国会計士は自動的に
登録って形になって、なし崩し的に水ぶくれ状態に
なるんだろうね。
しかも、いままで「学校で研鑽した優秀な人材を採用
したい」と逝っていたのが、協会の掲示板とかでさんざん
叩かれ始めたら「合格率を上げてまで増員はしない」と、
とたんに手のひらを返す醜態は「会計士株保有原則禁止」
のときと全く同じ！！
自分の監査法人の経営がガタガタだから、安易に
「増員→人件費削減」で乗り切ろうとしている姑息なハゲに
業界全体の将来がどうあるべきというビジョンは全くない。
せいぜい妖怪村特区の茶坊主程度の能力しかない。
総会で不信任動議だされて大恥かく前に、自発的に辞職するのが最後に
ハゲに残された唯一の花道だ。
ちょっと遅くない？
この件、公認会計士関係者の間に過剰反応が見られるようだが、冷静に読むと、
必ずしも極端な提案ではないとも言える。
「公認会計士試験合格者には会計科目、業務補助や実務補助の修了者には税法科目
をそれぞれ免除する税理士試験科目の一部免除規定の改正を認めている。」
という部分がポイント。
現行の三次試験合格に相当する「修了者」は、登録資格の自動的付与にはしないが、
全科目免除になるということだ。資格の自動的付与よりも、科目免除の組合せという
形にしたほうが、下位資格という感覚がなくなるというプライドの問題もありそう。
ただ、実務補習の内容に注文を付けている点と、税理士に対する科目免除の要求を
どう評価するかという問題はある。
去年は３６問以上だったが、ことしはこれ以上でしょ！
合格者数は原則3000人なのに、受験者数は増加傾向。
今年は、1万5千人以上受けるだろうし
短答総合答練で３９以上あれば大丈夫でしょ！
本番より若干量的に難なので。
この時期に３０前後だと厳しいだろうが。
去年もそういう奴は、やっぱり、あまり受かってなかったし。
２０台なら、また来年ということになるだろうけど。
それより、このスレで短答落ちている奴いるの？信じられないけど
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本来、会計士に税理士登録を認める必然性なんてないのだから、
実務補習において、税理士試験レベルの試験を課し、もし合格点
に達しなければ、会計士登録だけ行っていただき、税理士登録は
認めないというやり方は理にかなっていると思う。
当然の措置でしょう。
もっといえば、会計士の税理士登録自体が間違っている。簿財免除は
許容範囲にしても、税法については、現行受験生と同様な形で受験
させるべきだ。
税理士試験なんて高卒資格だからみっともない、という
呪縛にとらわれた見栄っ張りの会計士受験生や会計士が
いかに多いかということなのネ。
であることを考えると、税理士もIASBのメンバーに入るべきとの国会議員
の意見もあるね。
ますます会計士と税理士の垣根がなくなる方向にあるようだね。
また税理士会の方でも、税務だけでなく、会計その他の分野の専門家として
活躍するため、将来どのような資格にしていくのかのグランド・デザインの
検討が始まったようだし、会計士試験制度改革に対する対応についても、
かなり力が入っているようだね。
２つの資格名は併存するとしても、いずれは実質的に「統合化」される
でしょう。例えば、お互いの資格は、研修のみで登録可能になるとか。
http://www.tabisland.ne.jp/zeinews/index.htm
よいという見方もある。
うぷ、どうもありがとう。
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YAHOO-BBだからだめだったんよ。良かった良かった。
ところで、講習で税法科目免除ってことだけど、どれほどの
ものなのか。一応建前は、３科目受験者との整合性を図るとの
ことだけど。そんなにみんなが納得できるものになるのか。
結局希望者の７，８割くらいが通過すれば賛否両論だよな。
学歴オタみたいなのが、やっぱし会計士はデキが違う、だとか
勘違いしそうだよな。政治的な問題だろ、結局。税理士会はとにかく
会計士に抵抗したいのさ。
よいという見方もある。 :-P
それって、大企業の監査・税務を公認会計士が、中小企業の監査・
税務を税理士がやるってこと？
中小企業で法定監査必要な会社なんて
ほとんどないんじゃないか？
監査の必要の無い中小法人に法定監査を導入し監査人を税理士にするというのが連合会の主張です。
そもそも、アメリカだって法定監査ではなく、SECだの銀行借入だの個々の企業に必要があるから、監査を受けている訳で、
法定監査で監査の必要も無い会社も監査を受けさせると言うのは、規制緩和にも、時代の要請にも逆行しているかもね。
でも、いいのです。こうすれば、税理士の仕事が増えるのですから。
http://www.tky-ma.net/
http://www.tky-ma.jp/public/
http://www.tky-ma.net/page036.html
本当のことしか書いて無いじゃん。
特に、この辺とか。
《ご注意》
公認会計士と税理士の違いについて業界内の一部で大変醜い説明や議論がされていること
があります。「公認会計士をあきらめて税理士になった」、「公認会計士は税務を知らない」な
どがそれです。しかし、このような説明や議論を自己の便益のためだけにする人にまずは一流
と呼べる人はいないと考えてください。
http://www.tky-ma.net/page038.html
笑える。本人に注意してやりたいなｗ
http://www.nichizeiren.or.jp/01whats/0227kounin.pdf
税理士会は、知っているのだろうか？
いや、ﾜﾛﾀ
そのくせ自分は税理士に登録してるんだもんなぁ。（ｗ
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これね。
>総人員
>２名（代表者含む）
>法定監査業務（証券取引法、商法特例法など）は行っておりません
まず税理士試験制度の改革を検討すべきじゃないのかな。
１．免除、天下りの廃止。
２．科目合格制の廃止。
３．国税３法の必須化。
制度的に法人税、所得税を勉強しないでも、合格できる試験を
温存したまま、自分達が税の専門家といわれても。
さらに、原計、分析の試験のない税理士の行うコンサルは、どうなるのだろう。
税理士業務をやってる人はどのような人が多いのですか？
監査法人に入れなかった人？
監査法人の仕事が合わなくてやめた人？
親や親戚が税理士で跡を継いだ人？
いや、だから公認会計士の免除制度にジャブを打ったんじゃん。
科目合格制の廃止は、働きながらの受験を困難にするから、
これ以上世の中に無職を増やすのはまずいと思う。
あと、酒税とかはいらない・・
殆どの独立会計士は、監査法人を辞めた人でしょう。
>監査法人の仕事が合わなくてやめた人？
ご存知のように、監査法人は、サラリーマン社会です。
独立心のある人も居るでしょうし、合わなかった人も居るでしょうし、千差万別です。
>親や親戚が税理士で跡を継いだ人？
そういう人は、いるでしょう。だけど、全てではありません。
>>487の質問は、そのまま、「税理士で独立している人は、どのような人が多いのですか?」
と言う質問にもなります。
>いや、だから公認会計士の免除制度にジャブを打ったんじゃん。
いや、公認会計士は、税理士試験を免除されているのではなく、当然に税理士登録の資格があった。
それを、連合会が、免除に格下げしようとしている訳でしょう。
あと、天下りの廃止は無理です。
税理士制度は税務代理士を前身としており、役所がコントロールしたいと考えていること、
連合会の政治力は天下り税理士が支えていること、などが理由の1つです。
従業員が１人か。かみさんだろうね。
普通の税理士でも１２年たってりゃ５人くらいにはなるだろう。
いったいどんな経営をしているんだ？
こんな奴に見られている会社はかわいそうだな。
公認会計士の中でも相当にひどい方なんだろうけど
こんなことをＨＰで書いたり言ったりするから人間性が疑われて
なお客が付かないことがわかってないんだろうね。
早く三次、受かろ
それはどうかな？
自分とこのポチを入れて２名かもしれん。
会計士協会もあんまりゴネルようだと、この免除すらなくなってしまいそう
な雰囲気だよね。
だって困るもん、税理士業務ができなくちゃ
一文を削除・変更するたけで簡単に廃止できちゃうよ。
弁護士の税理士登録は、弁理士登録と一緒に、会計士のように税理士法
ではなく、弁護士法で規定されているから、税理士会が変更することは
なかなか難しいけどね。
だって、会計士業界は人手不足で忙しいんだもん。
そんなことしたら逆に受験者減るでしょ。
改正の趣旨からしたら、ありえないと思うけど。
税理士に監査をやらせる方向にいっているんじゃないの？
http://www.tabisland.ne.jp/zeinews/index.htm
税理士は、短答の財務会計論と論文の租税法が免除ということだね。
（財務会計論の免除は、簿記・財表の試験合格者のみ）
漏れの予想どおり。妥当な線だろう。
ってあるけど全員が免除というわけではないのか？
ようするに簿記論・財務諸表論合格者のことでは？
修士号による科目免除者は対象外、という趣旨だと思う。
自分が免除対象者かどうか財務省に問い合わせないと不明というのでは、
受験希望者も困るし、役所の確認作業も膨大になり、運営不能と思われ。
だそうですよ↓
> 専門職大学院課程の修了者等に対しては短答式試験を免除する。理士資格者は財務会計論
> 専門職大学院過程の修了者には会計学・経営学、税理士資格者には租税法を免除
これも「免除」ですが、従来の「免除」とは別ですね。
こんなことあり得ないよな。
あったら結構世の中まずいことになると思うんだけど。
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=fdeai
はいウソです。
もはや
関学 ＝ ならず者大学
は世界の常識です。
＞２科目について基準以上の成績を得た者が対象となる。
基準以上の成績ってどういうこと？
会計士や税理士にとっては、どうでも良いかもしれないけど、日本の証券制度はどうなるの?
IAFCとの乖離も深刻な問題だよね。
国際的に孤立しなければいいけど。。。
上場企業の監査は監査法人がやるでしょ。
会計士にとってどうでもいい問題ってのは笑えないね。
>>513
「科目合格者」じゃなく「成績」だから、
院免除は対象外ってことじゃない？
か？大方、予備校の固定資産と化している万年受験生か、仕事
のできない窓際会計士であろう。
関学に、そして、平松ファミリーに敬意を払らえない。それ
は平松ファミリーの人間が彼の劣等感をチクチク刺激してしま
うからに他ならない。
何年たっても合格点に達しない万年受験生には、早々と合格
をキめ会計士として晴やかにデビューする平松ファミリーの人
間が妬ましくてしかたがないのであろう。監査法人で仕事がで
きないとレッテルを貼られた窓際会計士には、早々と主査そし
て社員と出世街道を駆け上がっていく平松ファミリーの人間が
鼻持ちならなくてしかたがないのであろう。
「あなたは会計士を信じますか？」、一昔前に協会が張って
回ったポスターは、関学をならず者大学などとほざく彼のよう
な屑の存在価値を問う言葉として受け止めよう。そして、あえ
て言おう。彼らは会計士業界のウイルスであると。存在に価値
が無いだけではない。存在自体が有害なのである。彼らこそレ
ジェンド問題の真の原因なのである！
ゴキブリッツだと思います。
ま、試験にパスすりゃ良いだけだが。
会計士登録の方がはるかに楽でした。
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
,, ‐' ´ ´´ ´ー:z.._
／' ｀ヽ_
/!' ｀ゝ
. （ ,、 ,ｲ ,、 、 ｀ヽ
ゝ ,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ , ）!
. （/ ）´､r‐o-＝' /=c<,ィ ﾙ'
! r‐､ } ,,ー‐' （ ｰ-' !/ だめだ！ どんどん煽られてますっ！！
ヽ {.fi {（ ;;;;; _」 │
. ヽ. `ｰ;`' r─-､´ /
_｀ヽ { └--‐' ／┐
| ￣￣￣|┐ ´,. ‐'´ ｢７
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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腿 ＼＿ | ＿／
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ミミミミ クリトリス ,
ミミミミ ／￣￣￣￣
ノ σ ヽ 尿道
／ / ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ ( 膣 ) ── 小陰唇
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` ＼／ '
＼ ＊──税理士
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僕は税理士を目指します！
彡彡彡
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ノ σ ヽ 尿道
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＼ ＊──税理士
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オナニー！オナニー！オナニー！
落ちたら完璧藁確定だな。
会計受験生の税理士を見下す態度が一変するかも
彡彡彡
ミミミミ クリトリス ,
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ノ σ ヽ 尿道
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大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
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＼ ＊──税理士
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会計士が税理士資格をもらえるのは当然！
監査法人にとっては、
無能会計士をリストラする格好の口実となるからです・・・・
無能会計士が、それを信じて。ふふふふふ・・・
「税務に関しては会計士など目じゃない。この件で騒ぐ税理士は２流だよ。会計士
が１００人束になってかかってきても、私は負けない」
会計士などほっておけばいいんじゃないですか。
この板でも元気ないようだし。
税理士のほうがあらゆる意味で優秀ですよ。
ちなみに、うちの所長は会計士試験に挫折したそうです。その悔しさをばねにして、
税法の神様になったようです。
「憎しみが力を１０倍にする」
これも所長の口ぐせです。御年７５歳です！
やれば受かると税理士系の人思ってるけどそれは間違ってる。
多分受かるまでの総勉強時間は税理士5科目分超えるよ。
しかも2006年から多少免除になっても、この厳しさは変わらない。
短答語2年内に法人税4科目とるようなもんだ。勉強してみりゃ
わかる。まあなんせ優劣つけたいなら同じ土俵でやろうぜ。別に
どうでもいいけど。
試験の難易度については、会計士＞＞＞税理士であることは認めます。
しかし、税務に関しては会計士は素人ですよ！
弁護士：★東大、京大、早稲田、慶応、中央・法、一橋
会計士：★慶応、早稲田、東大、一橋、中央、明治
税理士（試験組）：★日大、明治、法政、立命館、大阪学院、専門学校卒、★高卒、中卒
弁護士＝東大＞＞＞＞会計士＝慶応＞＞＞＞税理士（試験組）＝日大・高卒
試験組税理士は、関係者に謝罪すること。
＝＝＝＝＝＝＝これにて、このスレは閉鎖します。＝＝＝＝＝＝＝＝＝
公認会計士→税理士×
税理士→公認会計士○
これが当然だ！
現状、公認会計士は税理士登録できますが、これは廃止すべきです。
その代わり、税理士が公認会計士登録できるように改善すべきです。
なぜならば、税理士のほうが公認会計士よりも有能だからです。
ちょっと例えがイマイチか。
税理士だって、司法書士や社労士の業務を侵害しているじゃないですか！
自身の業界からは異分子を排除し、自らは他業界に土足で踏み込む。
税理士は常識を知らないのですか！
確かなんだよね。でも、それは会計士試験も同じ土俵なのだ。
そもそも、税理士と会計士のように、難関会計資格が2本立てである
制度を採用している国自体が限られている。ドイツと韓国ぐらい。
日本の場合、職域もさることながら、はっきりとしないヒエラルキーが
何十年かの間に築き上げられ（会計士の方が税理士より上とか）、それが
ここ数年の間に幻であることが露見してしまい、収拾がつかなくなってしまった。
もともと、厳正な審査のもと、税理士が選ばれるべきなのに、二世の院免除や
OBの総務畑で税理士など、奇妙な抜け道が明るみにでた。会計士は試験のみが
審査の対象となるが、そういう審査を通過しても、不祥事は連発し、しかも世間
の人へのアピール度は何十年かの間、皆無に等しかった。したっがって、会計士と
税理士は近いうちに「統合」の憂き目に遭うだろう。もはや、この2本立ては国際的
な評価は得がたく、内部からの反論はことごとく撥ね付けられ、1本化が実現するだろう
税理士事務所勤務３９歳（無資格）
弁護士：法律関係の専門家
会計士：会計税務関係の専門家
いずれは税理士、司法書士、社会保険労務士（弱小３資格）などは、
弁護士あるいは公認会計士に呑み込まれると思います。
現状、弱小３資格の業務は、敢えて国家資格がなくてもできる業務
ばかりです。自由化の流れからして消滅するのは当然でしょう。
弁護士＝人権擁護、会計士＝財務情報の信頼性確保
いずれも社会的使命があります。
しかし、残念ながら弱小３資格にはそれがありません・・・・・
若い方は、「税務のできる弁護士」あるいは「税務のできる公認会計士」
を目指すべきです。
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
税理士の方は憤慨されるかもしれませんが、税理士は会計士に歩み寄って
いくべきだと思います。
わが国の企業の大部分が非公開の中小零細企業ですが、今後の存続発展の
ためには同族経営から脱却する必要があります。
上昇志向のある会社は必然的に株式公開を目指します。そうでない会社は
零細なままです（税理士報酬なんてとても払えません）。後者を相手にし
ていては事務所経営はジリ貧です。
そのためには税務に偏重した会計処理ひいては計数管理ではどうにもなり
ません。やはり大企業同様の会計基準・会計システムを志向して行くべき
だと思います。
税理士は会計士と別所帯を張るのではなく、相互に連携し中小零細企業の
発展に尽力すべきだと思います。
私自身は某中堅監査法人との提携関係を強化していきます。また、会計士
の採用を活発化させます。特に地方都市は監査法人も手が行き届かず、地
元の会計事務所との提携を活発化させているようです。
税理士の制度がなくなろうが、税理士のしてきた功績が残り後世に引き継
がれるのであればよいと思います。
試験組税理士５６歳
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ 税理士は廃止ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ！
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
ことは否めないと思う。消費税，相続税など、会計士に頼むのは怖い。特に消費税。
資格とったあとに勉強すれば、良いとは思いますが、出発時点では明らかに違い
はある。法人、相続、消費、取った人も、所得税を自主勉強しない限りは所得税に
関してはど素人なのといっしょで、要は研鑚あるのみ。ちなみに、税理士、会計士
問わず、ITの知識、社会保険、などはこれからさらに求められていくだろう。勉強
した上にさらに勉強ですね。中小事業者も会計人の価値を精査し始めていますから。
中小企業者、さまざまな人がいるので、大きな能力を備えて、いろいろ対応
するのが良い会計人なんじゃないかな。合理的な手法が必ずしも正義ではない
ことは，みなの知るところ。根底には，合理的な根拠があっても。
税理士、会計士も勉強しなくなったら唯の人、法律が変わる限り一生勉強。
会計士は監査ができる。
話はそれからだ。
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税理士試験合格者の免除は、公認会計士審査会が相当と認めた点数を
得ているものだけだったと記憶しているが？当然だが。
どうせ、理論は免除なしだからあんまりメリットないと思うけど
当然、無修正
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ニセ税理士ノ社会的弊害って何？
本人なら資格は不要なのだから
ソノ外注先に過ぎない者が誰であろうと
関係ないよ。
税理士なんて要らん。
1 税理士制度を廃止する。
2 従前の税理士資格者は、以下の経過処置を与える。
(1) 公認会計士(税務)の名称使用のうえ、従前の税理士業務を公認会計士(税務)の名称を使用し業として行うことができる。
(2) 新会計士試験の短答式免除し、論文式の会計学、監査論の合格を要件として、公認会計士となる資格を有する。
3 また、税理士試験科目合格者は、以下の経過処置を与える。
(1) 簿記論及び財務諸表論の合格者には、短答式を免除する。
(2) 税法3科目の合格者には、短答式及び論文式の租税法を免除する。
4 試験免除者については、上記に準じた取り扱いを行う。
上場会社全体の監査報酬が増額されなければ、大手監査法人もそれだけの合格者を雇用出来ないし、会計士受験生も増加しないだろうし、合格者も増えないと思う。
大手４つのシェアが９割の業界だからな。
現に今年は、就職浪人が出ることが確実なんだから、ここ数年増加してきた受験者増（＝合格者増）もそのうち止まるんじゃないか？
受かれば楽に就職できるという理由で受けてた奴も多いはずだし、そいつらは撤退するだろうしな。
合格率は変えないって断言してるんだから、そんなに急激に受験者も増えないし、合格者が増える訳じゃないと思う。
会計士制度改革で、試験が簡単になるって言ってるのは専門学校だけだろ。
まあ、独立して税務やりたいって会計士の割合も昔にくらべればかなり減ってるみたいだし。
零細企業のオヤジ相手だったら、大手企業サラリーマンの方がよっぽど、物分りいいし、付合いやすいしな。
弁護士、会計士の増員により、既存の職域を荒らされるのに抵抗感があるのはわかるが。
今回の制度改正の趣旨は、会計士資格を持った人間に上場会社の経理をやってもらいたいというニーズによるものみたいだし。
まあ、それもどうなるかわからんが。
本人が外注？外注の意味わかってんの？
本人が税理士でその業務を外注してるならわかるが。
外注はメイン業務を他に委託することだよーん？
税務署は最近甘くないよ。没収されるよ。
上場会社全体の監査報酬が増額されなくても、
将来的は中小企業を顧客としていくのではないだろうか心配。
会計士試験の合格率が変わらなくても、受験者が増えれば、
合格者数の増加になり、今後が心配。
今後、税理士が税理士として生きていくことができるのか。。
ドイツの例を知りたい。
心配で、若くて、経済力があって、能力にある程度自信があれば、会計士受ければいいじゃん。
税法丸暗記より、よっぽど楽だぞ
税理士制度を廃止する根拠は何なの？
ある制度を廃止するからにはその制度が不要であるか害があるか位だと思うんだけど、税理士制度って何か問題あるの？
規制緩和でしょう。
また、ＯＢの天下りも問題です。
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
根拠は、税理士は公認会計士になる資格があるから税理士は不要だ、と言っているんでしょう。
要するに。
会計士の財務会計（簿財）短答免除はみとめる
論文は連結キャッシュ・在外子会社・企業結合等
あるから、税理士ごときじゃ無理
監査法人で吸収するって話じゃなかったか？
廃止したら納税がスムーズにいかないじゃんか。
／ ,r￣＼!!;へ
/〃/ ､ , ;i
i,__ i ‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
lk i.l ／',!ﾞi＼ i
ﾞiヾ,. ,..-ﾆ_ / あえていおう 試験に通ったものこそ
Y ﾄ､ ﾄ-:=┘i 真の税理士であると！！！
l ! ＼＿＿j'.l
｣-ゝr―‐==;十i _,r--――､
.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜ _,.r<"｢ l__＿__
＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼ ＼r",.-､, ＼
∧ ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~ ﾞi / ＼＼(_.人 ヽ._ ヽ
ﾚ'へ._ﾉi ｢ ＼ ﾞl //./",｢￣／ / / ヽ-ゝ. ＼ /
ﾚ'/／ .l l ■乞食税理士一筋２０年■ ,（ ＼ ノﾊ
ﾚ'/ .! ! i ﾞ'! ￣ ∠, / ヽ.＿ ,ﾀｰ '",〈 !
/ﾞ" ,r'" .l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／ ｰ==' .l.ﾄ､. -‐'"/!.ﾄ,
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ´∀｀ ）＜ いじめを絶対許さない国にするよ
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（´∀｀）＜ いじめは絶対なくならないよ
二枚舌萌え～ ＞（´∀｀）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
税理士と会計士が統合すれば、問題なし。
統合案
1 税理士制度を廃止する。
2 従前の税理士資格者は、以下の経過処置を与える。
(1) 公認会計士(税務)の名称使用のうえ、従前の税理士業務を公認会計士(税務)の名称を使用し業として行うことができる。
(2) 新会計士試験の短答式免除し、論文式の会計学、監査論の合格を要件として、公認会計士となる資格を有する。
3 また、税理士試験科目合格者は、以下の経過処置を与える。
(1) 簿記論及び財務諸表論の合格者には、短答式を免除する。
(2) 税法3科目の合格者には、短答式及び論文式の租税法を免除する。
4 試験免除者については、上記に準じた取り扱いを行う。
いくらあげても主従が逆転することはありません。
SMじゃあるまいし。
シケ、逃した魚は大きいなｗおまえは一生本体もおまけも得られないｗｗ
＿-=─=-=＿
__-=≡///:: ;; ''ヽ丶＼
／ '' ~ ヾ:::::＼
/ ノ ( ＼:::::::＼
| ⌒ 彡:::::::::|
ミ| , 、 |:::::::::|
ﾐ| _≡=-、＿＿, =≡=_ 、 |:;;;;;;;;/
| | /●> | | /●＼ |─´ / ＼
| ヽ二二/ ＼二二／ >∂/
/ ／( )＼ |__/
.| / ⌒｀´⌒ ＼ ） | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| │ | | ＜ 試験番長はんは
（ ＼／￣ヽ／＼＿／ / | ｜ 恵まれた人間が羨ましいだけなんやね、ほんまは。
.＼ ､ ＼￣￣￣／ヽ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ | ￣￣ ／／ ／
＼ ヽ＿＿＿＿／ ／
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L__ ` 禁禁禁 ／ /ノ
＼ ` 禁禁禁 ノ
〈 禁禁禁 /
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`ー ' `─ '
なんとダイナミックな大学！
http://www.kwansei.ac.jp/css/top/president.html
お友達になった会社からお小遣いもらおうって
会計士多いけどな
1 税理士制度を廃止する。
2 従前の税理士資格者は、以下の経過処置を与える。
(1) 公認会計士(税務)の名称使用のうえ、従前の税理士業務を公認会計士(税務)の名称を使用し業として行うことができる。
(2) 新会計士試験の短答式免除し、論文式の会計学、監査論、企業法の合格を要件として、公認会計士となる資格を有する。
3 また、税理士試験科目合格者は、以下の経過処置を与える。
(1) 簿記論及び財務諸表論の合格者には、短答式を免除する。
(2) 税法3科目の合格者には、短答式及び論文式の租税法を免除する。
4 試験免除者については、上記に準じた取り扱いを行う。
言ってる人がいたのだが。
税理士のおまけに会計士を付けるべき
試験番長の願望です。
(｀ヽ ヽヽ
iヽ ,ﾍ `ヽ＼ ──┐ | |
| ＼＿,ﾉ ヽ ､i,, ) ） / | |
/ ´ ｀ ﾞi ､,.i,,.;:"' ﾞ`´ｰ,"､ノ /、 ∬ ノ ノ ┐
l ０ ０ l" ﾞ ヽ ・～ ヽヽ .┴
ﾞi ､＿＿ ＊ﾉ / ,ｲ ﾞi ──┐ | |
ヽ ／ （ ノ,;(`;､ﾉ ∬ ～∞ / | |
`ｰ-─'"| ﾞi-､＿,v-ｰヽ、 く ；;ﾞ､;;;';） ノ ノ ┐
| | ヽ、 ）．;!':;'ﾉ ∫ ヽヽ ┴
,ノ ﾉ __ﾉ ﾉ,;:（;,:;( ∬ ──┐ | | | |
(＿_,ノ (＿,ノ´,;";:・':;'ﾞ`ヾ / . | | | |
ﾞ;"''∵ ' :"‘ ノ ノ ノ
答えたことが間違っていたってことがしょっちゅうあります。
間違ってたっていうことを伝えた時に「税理士と公認会計士は業務内容
が全然違う」と開き直られました。
それでも本人は税理士気取りなのでお客さんにとって害になるだけ。
公認会計士に税理士資格はつけないでほしいでーす
結局、オマケは無くなりませんから～
残念
もっとも、弁護士が税理士登録できるほうがおかしいが・・（現実に税理士登録している弁護士はかなり怪しい人が多い。
本業がだめと言う人が多かった）
弁護士業界でも税務の勉強をしている人は若手中心にかなり多いが、税理士業務をやろうとはおもわない。
だって、リスク多すぎ・・。この国の税法ってのは、手続もふくめ難しすぎるから。
理論も糞もない。知ってるか知らないかっていうところが多すぎて。
結局、税務に詳しくなりつつ、本格的な税理士業務は協力関係にある税理士さんをご紹介してます。
他士業の勉強は必要ですが、本格的に参入しようとは全く思いません。難しいし、リスクがあるから。
それに何より本業の勉強が忙しいし、それだけで手一杯だから。
知らない世界に首をつっこむってのは、専門家としての責任がついて回るということです。
ただ、一つ。税理士の方々は、ご自分の業界をなんとか浄化してください。
レベルの違いが凄すぎるし（弁護士以上）、法律的な思考が出来る先生が少なすぎるよ・・。
一若手弁護士の戯言
それに数十年もかけている高卒シケバンはほんまもんの偏差値３５。
業界全体のレベルが低い。弁護士や会計士の税務業務を職域あらしといって
いるのは筋ちがい！ そもそも税務を独占にしている国などなく、これを
独占にするならコンサルティングは中小企業診断士、社会保険も社労士にす
べきだ。会計が会計士の独占業務など世界中にないのと同じように、税務
は一般に開放すべきもの！ 先進国の税務はどこも複雑だが、政官財の癒着
が、こんなオバケ制度を存続させている矛盾に、頭のいい人間は気づいてい
る。思考力がとわれないバカ試験合格者は、既得権意識だけが強く、これを
職域あらしと叫んでいる。
＞＞607
新制度の会計士は高卒以下でもうけれるのでは？
＞＞608
大卒も偏差値４０以下がおおいため、 業界全体のレベルが低い。
→職業的専門家に大学の偏差値は関係ないのでは？お前が一番レベルが低い。
ようは日本の制度上、政治屋の税組織の強すぎる点が問題なのだと思う。世界とくらべてもねぇ・・・
金融庁もがんばってほしいものだ
先祖代々の財産で一生遊んで暮らせたうえ、財産が増えていく
====================================================超えられない壁
・天道 = 企業家 ・・・最も危険な階層
極楽に近い生活が出来るが、いつでも畜生・餓鬼・地獄に堕ちる可能性がある
====================================================勇気の壁
・人道 = 正社員 ・・・最も退屈な階層
そこそこの生活。贅沢にも貧乏にも縁がない
====================================================学歴・能力の壁
・修羅道 = 無職、フリーター・・最も不安な階層
常に安い賃金でこき使われ、貧乏生活で将来にも不安。立場も弱くストレスもたまる。
====================================================人間の壁
・畜生道 = ニート・・・・最も気楽な階層 ここが会計士受験生のいるとこ
親に養われペットとして生きる。ただし寿命は短く、親の年齢を超えられない
====================================================意欲の壁
・餓鬼道 = ヒキ・・・・・最も蔑まれる階層
親や親族に物乞いをして生きる。容姿も精神も醜くゆがむ
=====================================================親の壁
・地獄道 = ホームレス、犯罪者・・最も苦しい階層
もはや身体の域にまで苦痛が襲う。すべての階層の苦しみを併せ持つ
>>税理士→会計士二次試験の「簿記論」「財務諸表論」免除
>>会計士→税理士試験の「簿記論」「財務諸表論」免除
会計士の簿財と、税理士の簿財じゃ、難易度が違いすぎるだろが w
税理士の簿財なんて、そもそも税法科目のおまけ科目で、
簿記一級より簡単じゃねーか。
ぜんぜん公平じゃないじゃん。
いくら税理士の簿財が簡単だっていったって
簿記１級よりかんたんなわけねーだろ池沼
原価計算がある分、簿記１級の方が難しいぞ！！！
税理士試験より簡単な会計士試験を受けないってのは
もうあふぉとしかいいようがないな
にはリスクが大きいひとは会計士受験したくても税理士にせざるを得ないでしょ。
働きながらでも簿記財表法人の３科目とることができれば会社辞めてとりあえず
税理士事務所に入る事だってできるだろうからね。
単純に試験の難易度では判断できないよ。
でもその先まで考えればちゃんと合格した方が良いに決まってる
だから税理士試験を受けるんだよ
試験に受からないのに税理士をやる勇気はない
消えろチョン公。日本人になりたきゃ死んでもう一度生まれて来い
>>50
日本語で話せ、チョン公
52 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[] 投稿日：2006/01/02(月) 04:21:50 ID:j7MKjzxg
>>50
大学院が楽ならば、おまえも大学院行けばよかったじゃん、チョン公。
53 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日：2006/01/02(月) 16:18:32 ID:XMHLQ/PG
51 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2006/01/02(月) 04:14:20 ID:j7MKjzxg
>>50
日本語で話せ、チョン公
52 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2006/01/02(月) 04:21:50 ID:j7MKjzxg
>>50
大学院が楽ならば、おまえも大学院行けばよかったじゃん、チョン公。
免除丸出しのレスだなｗ
54 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日：2006/01/02(月) 16:20:45 ID:j7MKjzxg
>>53
消えろ、きちがい
56 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[] 投稿日：2006/01/03(火) 20:42:13 ID:5zRIUuyc
「会計士のオマケに税理士」廃止へ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1036331254/624
624 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日：2006/01/02(月) 10:39:54 ID:j7MKjzxg
>>621
消えろチョン公。日本人になりたきゃ死んでもう一度生まれて来い
で修士号をとればOKだったが、平成14年4月からこれらでは免除が
受けられないこととなった。
ちょっとは改善されているのでは？
おまえ病気じゃないの？昔から皆、税法・財政学・会計学を
大学院で研究してるに決まってるじゃん
お前が病気！ 皆なんてやってねーよｗ
そもそも免除しに大学院に行くとは限らないわけだし
好きなこと研究して修士になってみたら免除に該当してたからそっちに進んだとか
免除しに大学院に行くような奴ならちゃんと勉強する気がないから修士になりやすいのにするし
つーか研究がどんなことかわかってなさそうな書き込みなんだが高卒なの？
きちがい病院逝け
ハイハイｗ君はまず大学にいこうね？
税理士って申告だけの資格だろ、実務経験2年あるんだから
2世の事務所には権威好きのこのために生まれたような経理バカが
ついてるし、お上大好きの若造もむらがてくるし申告程度の能力には困らない
早い話が先生が一番バカ
だいいち、国税レベルだってなれるんだからねえ・・・
お客が選べばいいんだよ
>
経営は税理士（コンサルタント）の腕次第でずいぶん違うってこと
まあいずれ村社会でなくなればみんなわかると思うよ
本当の問題は国税のほうなんだと思うが？
>
いまや百パーセント利権になってるし
官民癒着どころか汚職そのものだよね
えらそうに先生ぶる国税と話すと頭にくるね
税理士って申告だけの資格だろ、実務経験2年あるんだから
2世の事務所には権威好きのこのために生まれたような経理バカが
ついてるし、お上大好きの若造もむらがてくるし申告程度の能力には困らない
早い話が先生が一番××
だいいち、国税レベルだってなれるんだからねえ・・・
お客が選べばいいんだよ
>
経営は税理士（コンサルタント）の腕次第でずいぶん違うってこと
まあいずれ村社会でなくなればみんなわかると思うよ
本当の問題は国税のほうなんだと思うが？
>
いまや百パーセント利権になってるし
官民癒着どころか汚職そのものだよね
えらそうに先生ぶる国税と話すと頭にくるね
消えろ、ダニ
同社の「企業内税理士」が具体的な粉飾工作の指示に関与していたことが分かった。
それが会計士のあるべき姿じゃないか。
また、現在の会計士補は３次試験にとってかわるとされる協会の終了試験だけでなく、「新」試験の「租税法」「監査論」の合格が必要とされる点は、それまでの同じ当局がお墨付きを与えた２次試験合格の意味は何だったのか、２次試験合格までの受験勉強を否定しています。
このような試験制度にあらわれる金融庁の暴走は我々会計士に無用の競争とステイタス(社会的な評価)の低下と現会計士補の混乱と負担を強いています。
時代の流れで学科構成のマイナーチェンジは止むを得ないでしょうが、
４０年以上も脈々と続いてきた、２次試験の一括合格とプロフェッショナルとしての最後の難関である３次試験は続けるべきだとおもいます。
将来的に失策が明るみになって、きっと制度の揺り戻しされ、会計士試験に対する関門の高さが維持されることを期待して止みません。
合否は別として、その昔仕事をやめて受験勉強を選んだ人達はこのような「お手軽化」をどのような気持ちで見つめていることでしょうか。
優良会社の立場は？
今もどうしようもない会計士はいるでしょうが、
『腐っても鯛』と考えられてきたのが、
もはや何の威厳もなくなるでしょう。
こいつらが23年勤務していると免除なのが問題だ
法人税もやったことなくても税理士になれる
顧問先もつけてくれる
その分 おまーらの試験が難しくなっとるんだよ
天下りを資格にしたシステムじゃ
これを何で問題にせんのか不思議でならん
何％くらいいるのだろう？
ダブルマスターはできなくなったけど。
人によって違うけど、税理士試験って、平均２～３科目くらいの試験じゃないの？
それじゃあ、オマケ試験って言われても仕方ないよ。
10科目でもいいよ。
区分 平成９ 平成１０ 平成１１ 平成１２ 平成１３
弁護士 318 320 324 327 326
公認会計士 5,372 5,446 5,517 5,595 5,663
試験合格者 25,955 26,516 27,124 27,736 28,372
試験免除者 10,387 10,913 11,506 12,181 13,029
その他 21,414 20,679 19,985 19,305 18,583
合計 63,446 63,874 64,456 65,144 65,973
親のすねをかじることができても、そうしないで働くのが当然。
そう思えない奴は人間的に欠陥がある。
欠陥人間が会計士になるから、中央青山や港陽のような監査法人ができる。
結論：会計士受験生は人間の屑である。
さあ乞食税理士 院便所虫 挫折ニート ベテ受験生 必死に今こそ会計士をたたこう！ コンプ解消のために。
私は会計士が税務ができるのが悔しくてしょうがない税理士で、監査法人（特にビッグ４）とか公認会計士にコンプレックス持ってるものです。
ライブドア事件では「ざまあみろ！」といったところです。みなさんどんどん中央青山と会計士をたたきまくりましょう。
そして政治力で税務をできないようにしてやろう。
ちゃんと会計士をたたけよ。今しかないぞ！
そんなにいわれたくないの？
バカは死ぬまで直らんな。
10～20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。
20～30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
30～40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。
40代～ ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
60代～ ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
病院にも行けない。もちろん年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末 ：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。
会計事務所を独立開業→税務知識がなく間違いだらけ→税法の勉強はするものの会計以上にこまかくちんぷんかんぷん→これではまずいと思い優秀な税理士を雇うが角が立つため間違いについては
所長公認会計士には指摘せず間違ったまま処理をする→良心の呵責でその税理士は辞めてしまう→客も馬鹿でないため張ったりだけの
公認会計士には嫌気をさす→廃業に追い込まれてしまう
これが税理士以上に公認会計士が会計事務所を廃業してしまう現状である
本物の時代に張ったりだけでは生きていけない公認会計士の姿である
かなり数は少ないが優秀な公認会計士の会計事務所もあるので以上は一般的な公認会計士の開業事務所の話である
正直いくらなんでもそれはって思う。
ＯＢの特別税理士試験ってｗ
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,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
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| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
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| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ 税理士は廃止ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ！
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
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となると、そのオマケたる税理士も当然…。
あくまで、短答式が、2年くらい前と比較して大幅に易化しただけ。
最終的な論文式の合格者は、変わらないことが予想されている。
そいつら勉強させてそれなりの質と数になったら論文も人数増やすよ
税理士会の亀田三兄弟 ～八百屋さん専門税理士～
シングル
=亀田興毅 …努力はするものの、才能に恵まれず。
自分に自信が無いため、挑発的な言動が目立つ。
しかし本来は繊細な性格のため、周囲の目に苦しみ続ける。
晩年は、精神崩壊。
ダブル
=亀田大毅 …真性のバカ。
ある意味もっとも幸せな男。
生涯バカ扱い。子供からもバカ扱い。でも本人は幸せ。
OB
=ラーメンマン…その実力は未知数。
モンゴルマンの中の人。
法政で６４人だってよ。
税理士５科目は１０人いない位。
このスレも削除してほしい。
免許資格制度の確立が不可欠であるということである(13)。
すなわち、税理士が職業専門家である以上,その資格は、
国家試験に合格することによって取得されることが原則でなければならない。
然るに、税理士は過半数が試験に合格した人ではない。
虫ケラ資格の面目躍如といったところか、呵呵。
税理士登録するにふさわしい人材の育成
2006年度から新試験制度に移行します。この新試験制度になりまして新しく租税法という科目が導入されることになりますが、
これについてどういった意図の下で科目の導入がなされるかということについてお聞かせ願いたいと思います。
日本公認会計士協会会長：いま公認会計士になると税理士業務をやりたいという人は、
税理士会に登録申請をすれば税理士になれるわけです。
税理士会は平成30年に会計士が５万人なんていう話になると、この全部が税理士になるわけではないけれども、
多くの競争者がマーケットに来ると困るという気持ちがありますよね。
ですから、租税法という基本的な税の概念や知識が、会計士試験の受験科目の中にないと、
税に関係する勘定の監査ができないという恐れがあることと、税理士会でも会計士が税理士登録するときには
税法科目の試験を受けなさいということになりかねません。
そういうことがないように公認会計士試験、実務補習、修了試験でも税務科目の試験や研修をきちんとやって、
公認会計士の税務知識を常に高いレベルに維持していきたいと思っています。
税理士会のほうとの兼ね合いで租税法導入のお話がありましたけれども、
これからも会計士試験に合格し、税理士登録することによって税理士の免許が与えられるというシステムは継続されていくものですか。
日本公認会計士協会会長：我々はそういうふうに思っています。
そのためには会計士は税務の勉強をしていないと言われないような体制を作らないといけません。
だから実務補習もきちんとやりますし、修了試験もきちんとやります。
実際に税務がわからないと会社の監査ができないということがあるわけでしょう。
法人税、消費税や個人所得税というのはある程度、一般教養みたいなものですから、
そういう面ではベーシックなことというのは会計士たる者、きちっとわかってもらわないといけません。
このように税に関する知識を会計士がマスターする体制を整えれば、
税理士登録の際に改めて税理士試験を受けるのはおかしいではないかということが強く言えるのではないでしょうか。
を免除」、「公認会計士については、税理士試験の会計科目のみを免除」
とする法改正を提案していた。
しかし、この要望に対し財務省は、この度、「弁護士、公認会計士に対する
資格付与制度については十分合理的」と回答した。
税理士新聞より。
会計士と税理士を一つの資格にすればいい
虫けら資格といいながら、会計士が税理士登録を切望している件。
次の税理士法改正の目玉として、弁護士や公認会計士に認められた
「税理士資格の付与制度」の見直し案が再浮上している。規制改革会議にも
同制度の見直しの声が寄せられているが、財務省は「（公認会計士が扱う）
財務書類は法人税などの税務計算の基礎となるものであること」などを理由に、
「弁護士、公認会計士に対する資格付与制度（中略）については十分合理的」
と回答。今後の税理士法改正の議論にどのような影響を及ぼすのか･･･。
（税理士新聞 08.08.28）
納税制度の理念にそって、納税義務者の信頼にこたえ、租税に関する法令に規定
された納税義務の適正な実現を図ることが使命であり（税理士法第１条）、他人
の求めに応じて、税務代理、税務書類の作成、税務相談を行うことを業としてい
る（同法第２条）。このような税務官公署との折衝を中心とする事務を行う税
理士については、税理士となるために必要な学識及びその応用能力を有する
試験の合格者の他に、弁護士、公認会計士並びに一定の職業・事務に相当年数
以上従事している者として税務職員などに対しても資格を付与しているもの
である（同法第3条）。
このような制度は、我が国の他の公的資格においても見られるところであり、
弁護士、公認会計士に対する資格付与制度や税務職員などに対する税理士試験
免除制度については十分合理的であると考えられる。
証明を行うことを業としており、財務書類は法人税などの税務計算の基礎となる
ものであること、公認会計士となるためには、租税に関する実務能力等が必要で
あることなど、その学識等からみて税理士業務を十分行い得ると認められること
から、税理士資格が付与されているところである。
2. 税務職員については、学識経験者等を委員とする国税審議会の指定した
研修（会計科目について高度の研修を行い、会計科目に係る研修の効果を測定
するために試験が行われ、その試験に合格することが研修修了要件とされてい
る等）を修了した者で、かつ、国税に関する調査、徴収、相談などの事務に23
年間以上という長期にわたり従事した者は、その実務経験等から、税務代理、
税務書類の作成、税務相談という税理士業務を適正に行い得ると認められるこ
とから、税理士資格が付与（試験免除）されているところである。
その要件を満たしているかどうかについて国税審議会が検証するものとした他、
一層の透明性の確保を図るための見直しを行い、当庁としては、これに基づき
的確な試験免除制度の運営に努めてきたところである。
また、平成18年11月の規制改革・民間開放推進本部決定を受け、税務職員に対
する試験免除制度の透明性を高め、国民の信頼を確保する観点から、ホーム
ページにおいて指定研修の実施状況、合否基準及び試験問題等を公表してい
る。
が、適正申告に果たす役割は益々大きくなってきているところ、無償独占という
公的性格の強い税理士資格にあって、弁護士、公認会計士及び一定の職業事務に
相当年数以上従事した者の経験・専門性を社会的に活用することは、国家に
とっても有益なことであり、国民生活の利便性の向上につながると考えられる。
運営に努めてきたところである」とあるから、財務省といいながら、実際に
この回答を書いているのは国税庁。
結論部分に「無償独占という公的性格の強い税理士資格にあって」とあるから、
無償独占という制度が問題視されているのが伺える。国税がかんがえているの
か、もっと大きなところで考えられているかは不知。
規制緩和というアメリカ型の社会制度で考えると税理士のように生命・安全に
直接関わらない仕事は自由競争プラス事後監視が筋。無償独占という異形を維持せ
しめるためにはそれなりのエクスキューズが必要
「納税者を援助」という公益性の強調、「多様な人材の登用」という入口
のオープンさを強調しないと、他の施策と比較してバランスが悪く、税理士と
いう異形の資格を守ることができない。
司法試験もＣＰＡ試験も六法持ち込み可能。
調べればいいけど思考力や条文とその判例の解釈が問われるよ。
妬み嫉みだと思うけど税理士業界は一部の人たちが独占している。
自分は顧客の側だから彼らの辛さが分かる。
えげつなさもな。
したから、財務省があんな回答をしてきたんだよ。
財務省が守ろうとしたのはOBであって会計士じゃないからな。
そこらへん勘違いするなよ。
悲願成就は時代の潮流からしてもう無理だな
そんなことより税理士の無償独占を死守したほうが業界的には助かる
むしろ税理士が行政書士業務できることのほうが問題だと思うんだけど・・ｗ
社会通念上ありえん話だろ。
俺は今度という今度は、会計士の無試験登録は廃止になると思う。
院免？
必須科目が最大で税法3科目のみ？
問題山積、これじゃ到底無理だな
ただ税理士は写経並みの丸暗記試験だから時間はかかるが暗記さえすれば頭は使わない試験だしな。
格下の資格を取るために、あの写経ができるほど精神力のあるやつはおらんだろ。
マジレスだが、写経じゃ受からん。
昔、理論完璧に写経して計算８割正解で法人税落ちた。
オマケについてくる税理士なんて受ける気もしなかったから。
現行の会計士は試験を受ける。
えらそーにしてるんだから、
さぞかし試験もパスするでしょう。えらいんだから。
万年受験生にすらビクビクする心理も分からなくもない。
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋ ←こいつをヨロシク
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| 1年でトンズラしますが
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
受からないから万年受験生
おまえはそんなこと気にしなくていい
漏れは受かっちゃてるんだな。
受験生に対してしか強気になれないお前のみじめな心境も分からなくもないがな。
会計士はいくら悪いことしても工作員の情報管制により、もみ消される
だな。
税理士なら鬼の首取ったように貼りまくるのにな。
法曹養成と法曹人口を考える国会議員の会の勉強会で、法科大学院を卒業
したが司法試験に合格できない三振法務博士を救済する目的で、隣接資格の
無条件付与という優遇措置を講じることの是非について、税理士・司法書士
・弁理士にそれぞれ意見照会した。 三者とも「法科大学院では隣接資格に
おいて必要な専門科目（登記法・税法・特許法など）の履修がほとんどない」
「司法書士国家試験の合格率は3％弱であり、司法試験に合格できない三振
法務博士の能力は司法書士試験合格者の水準には満たない」と、優遇措置に
断固反対の意見を表明した。
↑
税理士もナメられたもんだねぇｗ
税理士と弁理士は資格だけ与えても実務ができないよ。
最も脅威なのは司法書士。
昼夜逆転ニートのおまえにはそんなこと関係ないだろ
公認会計士は監査と会計全般の専門職
公認会計士が税理士になれるのは当たり前
会計士→海軍経理学校OB
弁理士→特許庁OB
司法書士→法務局OB
税理士→国税庁・地方税OB
社会保険労務士→社会保険事務所OB
行政書士→その他公務員OB
会計士は監査の専門職だろ。
会計は独占業務じゃないぜ。あえて言うなら会計参与の適格者ってことで会計は
税理士、会計士が専門職って国は認識してるんだよ。
勝手に会計を独占業務のように言うところは朝鮮人並みの図々しさｗ
ハハハ
税理士:チョンコw
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243187304/l50
納税意識が低い先生のようです。
在日のおまえは半島人の気持ちがよくわかるんだな
倭人の俺にはわからん
別の言葉をつかって税理士を蔑む。
在日乙ｗ
在日の気持ちがわかる在日乙ｗ
なりすまし在日乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
在日w
在日w
世界的企業（一流国立大）、超大企業（円丸国立大）世界的企業（一流私大）、丸四角産業（一流私大）、公認会計士（一流大）、公認会計士（三角丸私大）
さぁ誰を採用しよか？
在日同士仲良くやれやｗｗｗ
「資格図鑑2010」 オバタカズユキ ～平均的年収 によると
★★★★★・・・・弁護士
★★★★＊・・・・医師
★★★★・・・・・税理士 会計士 アクチュアリー
以上の５資格が日本で「確実に高収入を得られる資格」 会社役員クラス
★★★＊・・・・・不動産鑑定士 弁理士 司法書士
「確実に高収入かどうかは微妙ながらも、一応期待できる資格」
上場企業リーマンクラス
ここまでが社会的に「ステータス資格」として通用する。
多くの先進諸外国では、いわゆる税理士資格はなく、税務領域が会計及び法律と密接な関係を有することから、
実態として公認会計士及び弁護士が納税代理業務の適格者として、その業務を担っている。
一方、先進諸外国において、我が国の税理士に相当する資格制度を有しているのはドイツと韓国であるが、納税
代理業務は公認会計士と弁護士の本来業務の１つとして、それぞれ公認会計士法と弁護士法に明示されている。
この両国の税理士資格は、税務業務に関する名称独占資格として位置付けられており、これが国際的な趨勢である。
日本以外は、どこも名称独占ですよ。
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(終わり)
↓
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO205.html
第一章 弁護士の使命及び職務
第三条 ２ 弁護士は、当然、弁理士及び税理士の事務を行うことができる。
しかし会計士の税務は｢会計士法｣に規定されておらず
あくまで｢税理士法｣を根拠としている
↓
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26HO237.html
第一章 総則
第三条 次の各号の一に該当する者は、税理士となる資格を有する。
一 税理士試験に合格した者
二 第六条に定める試験科目の全部について、第七条又は第八条の規定により税理士試験を免除された者
三 弁護士（弁護士となる資格を有する者を含む。）
四 公認会計士（公認会計士となる資格を有する者を含む。）
要するに
弁護士の税務 → 税理士側が拒否しても弁護士法で認められる
会計士の税務 → 税理士側が拒否したら認められない
ということ
まだ廃止されないんですか？
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>527
（＿フ彡 /
会計士は頭が足らん奴が一発合格狙う無能
日本初、クラウド上で確定申告書類の作成から
申告まで完結するサービスを提供
https://news.biglobe.ne.jp/economy/0206/atp_170206_0260455252.html
＞これにより、今後は「クラウド会計ソフト freee」のみで
＞確定申告に関する全てのプロセスを終わらせることが可能になります。
↓
10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk
https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8
公認会計士への税理士資格付与に係る国税審議会による税法研修の指定について
去る平成26年の税理士法改正においては、税理士制度の信頼性向上に資すること等の観点から
公認会計士に自動的に税理士資格が付与されていた制度を改め
平成29年４月１日以後に公認会計士試験に合格した者について
公認会計士法に定める実務補習団体等が実施する研修のうち
一定の税法に関する研修を修了した公認会計士にのみ税理士資格を付与するとされました。
なお、実務補習規程等の関係規程の改正の主なポイントは、以下のとおりです。
・実務補習の充実策の一環として、監査科目だけではなく、税法科目も重要な科目と位置付け
考査の合格基準について従来の税法科目の考査２回で各回４割以上の取得に加え、税法科目全体で６割以上の取得を設ける。
・税法科目の考査２回については全国統一問題で同一日時に実施する。
・実務補習の考査及び修了考査の問題をウェブサイトで公表する。
（注）改正した実務補習規程等は、公認会計士試験合格年次にかかわらず
平成29年11月１日以後に実務補習所に入所する補習生（再入所を含む。）から適用となります。
なお、施行日前に実務補習所に入所した補習生（施行日以後に実務補習所に再入所した者を除く。）については
改正前の規定が適用されます。
平成25年3月31日時点での税理士登録者73,725名の内訳は下記のようです。
・国家試験合格者 33,814名 45.86%
・試験免除者 22,244名 31.53%
・税務署等出身特別試験合格者 8,035名 10.9%
・公認会計士 8,063名 10.94%
・弁護士 491名 0.66%
・その他 78名 0.11%
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
VW4GC
参考までに書いておきます
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で
PMV
048-680-2311
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ヽ |へ､_ ＿,へ＼＼＼＼/
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ヽ ヽ | 777ゲッツ！！
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https://www.tsushin.keio.ac.jp/
・入試倍率は1.5倍。受験者の6割以上合格
・受験はネット出願で書類選考のみ（東京に行く必要無し）
・学費は年間僅か20万円（教材費レポート添削費用等込）
・新入生の45％(５割以上)が18歳〜29歳と若年層が増加
・卒業率は47パーセント。611人入学して288人卒業
春秋の年2回入学募集
インターネット出願対応で手軽に出願可(2021年8月11日〜)
・入学検定料2万円・健康診断書必要無し
・全ｷｬﾝﾊﾟｽの慶應図書館利用可（医・薬・SFC・日吉・三田）
・通学生と違って、ほとんど通学しなくて可
・司法試験予備・公認会計士・税理士試験目指す学生多い
・卒業式・卒業証書・卒アルも通学生と一緒。三田会入れる
・3割の学生が関東以外の地域の学生。地方在住で学べる
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