「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと
税理士の誕生まで
●明治２９年 営業税法(現所得税）の制定に関連して、大阪近辺で税務官吏だった者や、
会計の知識のある者が、納税相談業務等を行っていたらしい。
その後、納税者の増加に比例して税務相談を業とする”税務代理業者”が増えていった。
●明治４５年 その大阪で、不適切な税務代理業者の規制として”税務代弁者取締規制”
が制定され、警察署へ申請する免許制となった。」
●昭和 ２年 制定された、”計理士法”により既存の税務代弁者が計理士と移り変わっ
ていった。
警 官「あー、君。職業は？」
酒固徴「え？税理士ですが・・・何か？」
警 官「ぜぇりし？じゃあ、合格科目いってみて」
酒固徴「えー、（何でそんな質問するのかなぁ）固定資産税、酒税、所得税・・」
警 官「手帳を見ながら）はい・・・・っ、『無職』っと」
酒固徴「ちょちょちょ、ぜ税理士だっていってるでしょ！」
警 官「悪いが、さっきボクは『職業は？』と聞いたはずだ」
酒固徴「そうですよ！だから税理士です！証票だって、ここにほらっ！」
警 官「ちちち・・職業とは『生計を維持するために日常している仕事。（三省堂大辞林）』
のことだ。時に君は、いうところの『税理士』で生計を維持しているのかね？」
酒固徴「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
警 官「ほら、いくら『税理士』といったところで、それは職業ではないワケだろ？
ちょうど大学で教員免許とって、サラリーマンやってる人間が職業『教師』とは
いわないだろ？それを、なんで君だけ、おこがましくも『税理士』だ？（笑
職がない＝『無職』ということだ。分かったか？」
酒固徴「・・・・・・・・・（くやしいが、正論だ」
酒固徴は、そのまま泣き崩れた。彼の背中は、副都心から照り返す
夕日で赤々と染まっていた。数刻後、気を取りなおすと再び段ボールが
満載されたリヤカーを引いて、飲屋街のほうに消えていった・・・
おいおい
おまえ正気か？
こんなバカ相手に語っていた俺が間違っていた
サラバ 正月ひまなのでもう一度見てみた
427はそんなにバカじゃなかった（428は酔ってた）すこし柔なだけだ
キミでも税理士試験くらいなら受かる心配ない そもそも監査だけしかさせないつもりで戦後作ったのが日本の会計士。
上場してる会社に対応させるため。だから人数もいらなかった。
監査法人が導入されたのは昭和40年代。山陽特殊鋼事件（粉飾）などが契機。
戦前計理士がしてた仕事は現在の税理士の仕事。計理士の先生と戦後も
よく言われていた。
戦前も相続税とかあったんよ。日露戦争の戦費調達財で作られた。
http://www.inagakilaw.com/asof/html/11x03/112003.html
お金持ちは計理士の先生に相談していた。
日本は戦前も資本主義だったの知ってる？
913 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん ：2006/12/27(水) 02:21:19 ID:???
日本の公認会計士は監査だけする人。それは現在も変わらない。
税務はできない。そこを勘違いしてるのが多い。そもそも監査だけ
させるために作ったのが日本の会計士。外国とは違う。
相続などの税務や非上場の税務会計は戦前から計理士、戦後は税理士がしている。
税理士でなければできない。会計士は税理士登録してはじめて、税理士
行為ができる。
公認会計士→株主や債権者のために、経営サイドが発表する
財務諸表が正しいものか、調査して証明する仕事。→大勢の株主や債権者がいる上場企業などが中心。突然倒産してトンズラされたら困るから作られた。そのシグナルを知らさせる仕事。ハンコひとつのためにする仕事。
ところが実際はグルになっていたりする癒着体質が根付いている。
税理士→相続税や所得税、会社の税務会計など税務・会計の相談・申告・
代理業務をする仕事。日本の企業の９０％は税理士が関与している。
国は資本主義による市場にまかないきれないものを補助する役割をするのが、近代資本主義の基本原理。（参考：市場の失敗）
よって税制は金融政策と同じく、景気の調整機能を持つから、毎年改正される。（例えば景気の長期的悪化＝市場にまかないきれない問題
なので、国が力添えをする。）
ゆえに税制が経済政策や経団連の思惑で毎年変わり、それに対応した税務申告が根付かないと国が揺らぐから、専門家として必要なもの。
企業は常に節税を考える。これを前提に、国は企業に対する税制をコントロ
ールすることで、海外に企業が逃げ出さないようにしたりする。雇用促進やさまざまな国益のために税制は毎年、改正・整備される。
改正に対応する納税をスムーズに実現するために税制の専門家が必要→税理士が必要。＜国＞と＜人や企業＞の間に存在する税に関する潤
滑油的機能をもつ存在。日本の税理士は税務会計や節税対策など深く企業に密着しておりアメリカでは弁護士が行う機能も併せ持たされて
いる。大学院を卒業するレベルで無いとなれない。
>>916
日本の公認会計士は大型粉飾事件が発生するために作られたもの。
会計に関するすべての監査なんて脳内で考えたようなものではない。
そもそも日本には税務会計を行う現在の税理士に対応する計理士が戦前
いたが、それら計理士は監査などという儲からない業務をしないから、
仕方がなく、粉飾事件を減らすために法律で公認会計士を戦後作った。
こういう経緯から、日本の公認会計士はきわめて限定的な、証取監査と
一定の負債がある企業の商法（企業法）監査を任されたわけ。
つまり計理士（税理士）がやりたがらない、儲からない仕事を引き受ける
人が必要だから、少なく設定された。
現在、そういう経緯を無視して脳内理論を展開している人もいるが、
いわゆる計理士がしたがった儲かる仕事、税務は税理士が行うのが日本の
制度であり、日本の税理士は税務会計など限定せず、相続、所得税、事業税
、節税対策まで幅広く対応している。税理士の仕事をするならば、会計士は
税理士と同じであり、必要の無いもの。
税制は会計だけでなく、さまざなものとリンクしており、毎年変わる。
諸外国と日本では経緯が違うので単純比較はできない。米国では節税対策・税務を弁護士が行う。（弁護士が80万人いる）日本の税理士は米国の弁護士の機能もしている。
戦後の税理士はGHQのシャウプ使節団によって、日本の内情を勘案して
作られたもの。相続税だって戦前の日露戦争の軍備のために創設された
制度であって、税は菊の紋章の国を支えるものであって、納税しない者は
非国民であり、税務徴税官も憲兵みたいなものだった。
こういった民主主義が根付いていない現状から、戦後国民にたいして、国
との間に第三者的なバッファーを設け、より国民に裁量を与え、民主主義
を根付かせ、菊の紋章の政府を近代資本主義的な補助的役割の政府に
変える為に、国民の自主的申告を促し、税務徴税官との間に弁護士的機能
をもたせた税理士を介在させて、国民が自主的に計算して税を納税していく
姿を実現させたのである。
その調整の中で税理士をよりパブリックで公開されたものにするため
大学・大学院関係者も税理士にさせ、また一般選抜試験も設けた。
国税OB、戦前の計理士のような即戦力も配備し、さまざまな者が議論し
税を考えていく、国民が民主主義を実践するために必要とされたのが税
理士。
日本の戦後の税理士は
シャウプによって作られたリナックスみたいなもので公開設計
されたもの。ゆえに、大学研究機関にも公開されてみんなで
作っていこうという姿になった。国民の選抜試験も作った。
菊の紋章の国を近代資本主義、民主主義的社会にするために
（菊の紋章が再軍備をできないよう）公開され、皆で作り
あげたもの。
そもそもは戦前の計理士が税理士の前身であって、菊の紋章の
ために税を納税するための、計算を行っていた。
憲兵に叩かれたり暗殺されないようにするために納税計算を
正しくしてもらうために必要だった。憲兵は非国民を暗殺
していたから。
だから、大正だって大正デモクラシーがあって、菊の紋章を
中心とする華やかな民主主義であったわけ。工業も発達していたしダムもあったんよ。菊の紋章のために納税することも必要で、アジアを
侵略して、国土を得て、より巨大国になろうとしたわけ。
満州の奉天には鉄道会社も作って、第二の日本を作るためには
さらに税を徴収しつつ、軍備増強が必要だった。
明治以降、計理士が企業や個人の納税計算をしていたわけ。
それはまさしく今の税理士の仕事であって、目的が当時は菊の
紋章の国家のためだったことが違うだけ。
エリート軍人はフランスやアメリカに留学してダンスもしていたし、
エリートで無い軍人は不満を募らせて、（出世できないため）
結局２．２６事件まで発展して、めちゃくちゃになっていった。
税務代理士などもアジアに日本国を作るためには重要な資格であって
軍備増強のために企業や国民から金を搾り取るために必要だった。
計理士とはまた違う意味の、国策だったんでしょう。戦況の悪化
もあった。計理士は今の税理士と同じ、記帳、納税計算をしていたわ
けで、計理士になるのは専門学校などを出ていればなれた。
国税OBも計理士になったわけ。
大正デモクラシー時には菊の国家の擁護のもと、自由な思想も
日本には導入された。教育ではペスタロッチなどの思想も研究
されていたわけだし、一方で軍備増強をしながら一方で、近代
資本主義の研究も行われていたんでしょう。
つまり、平民は軍備増強のために使い、軍エリートは結構、貴族的
な生活・思想を持っていた。
日露戦争の勝利もあり、奉天に国を作るためにも近代資本主義の
研究が必要であったのでしょう。こうした貴族的な軍人に不満をつの
らせた平民軍人たちが天皇親政を実現するために2.26事件を起こした
んでしょう。
税務代理士は２．２６以後の資格。より天皇親政の実現のために
軍備増強のために作られたんでしょう。
計理士は２．２６以前から普及していた資格。資格として認められた
のは昭和2年のことだから。明治大正期も計理士と呼ばれて、資格で
は無かったが、職業として存在した。
計理士とか税務代理士とかという名称は記号であって、記号とは
その時代の人たちの共通認識として使われていたものであり、
現在の税理士の記号＝計理士であるわけであって、資格の変遷とか
そういった政治的問題では無く、記号が表していた実態を見れば、
明治大正期から計理士と呼ばれていた記号の果たしていた役割は
税務会計であったわけで、目的は菊の紋章のためにではあるけれど、
機能としては現在の税理士の無いようであったということ。
記号についてはソシュールなどを参考にしてくれ。
自由ではないよ。菊の紋章のために国家に納税するには、
憲兵の目という束縛があったはず。暗殺だからね。
大正デモクラシー期とは違った意味のがあったんじゃないの。
それが現在の資格制度という束縛の代替だったわけで、
税務徴税官も同様だったから、納税しない非国民にはひどい
ことをしただろうし、賄賂の要求もあっただろう。
昭和17年といえば鍋からやかんまで兵器作りのために没収
していたわけだし、贅沢は敵だとやっていたわけで。
明治・大正初期は自由な風潮もあったわけでしょう。
菊の紋章のために尽くすことは当然のことであった時代。
非国民は当時は暗殺だからね。
公認会計士は大型粉飾事件の発生でわざわざ作った資格。
その機能は税務会計などは含まれていないし、日本の公認会計士
の記号は戦後新たに生じた機能。
つまり「証取監査と一定の負債を持った企業の商法監査（企業法監査）
をすること者」のことを日本では公認会計士というわけであって、記号があらわしているものは限定されており、計理士と同等のものでは
ない。その証拠に、日本は戦前には証取監査と企業法監査は行われて
いなかった。
955 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん ：2006/12/27(水) 05:29:13 ID:???
「公認会計士（日本）」という記号＝証取法監査と一定の負債を持つ企業の商法監査をする者
日本では税理士行為をするには税理士登録する必要がある。
したがって税務会計は公認会計士には職業としてできない。
というわけだよね（税理士法には税額計算を目的とする計算行為は
独占業務に入っている）。
「計理士」＝明治・大正期〜昭和にかけて税務会計から相続税の計算までしていた資格。現在のその共通認識の記号は「税理士」です。
>>967
＞弁護士、会計士は当然に税理士の記号が取得できて。
現行はそうでしょう。
弁護士は税理士という記号をもって（通知）税理士行為ができるわけで
税理士法に従うことになります。
会計士も税理士という記号をもって（登録）税理士ができるわけです。
日本には税理士という記号があるわけですから。税理士法が存在するのです。
税理士という記号をもってその行為をすることは当然のこと。
弁護士だって税理士法を無視して税理士行為はできません。
>>968
だから現行は税理士登録できるわけでしょう。
しかしその理由は、弁護士としての記号の中で税理士行為をする必要出てきてする場合に限定されているものです。つまり
例外的なことです。
公認会計士についても監査上、どうしても必要があって税理士登録をして税理士行為をするという例外的なことならばわかります。
つまり、違法性阻却のごときものでしょう。
そうでなければ、記号としての合理性が無くなります。
誰でも殺人できるようにするのか、死刑執行人が正当行為として
限定されて殺人をするのかということと同じです。
誰でも人を殺していいならば、殺人を規制する法律は必要ないでしょう。
誰でも商売として税務をしていいという議論は誰でも人を殺してもいいと同じ理屈になります。
現行では会計士は違法性阻却的な正当行為でもなく、利益を獲得する
方法として税理士登録ができるわけであって、当然ながら、税理士会に会費を払い、税理士登録して、税理士としてその行為ができるのです。もし、登録せずに会計士の名をもって、するというならば、
違法性阻却のような限定されたものになりますが、それでも良いの
ですか？
>>941だとわかりにくい。
税務代理士は昭和17年に作られたもの。
そもそも戦前に計理士は今の公認会計士の業務（監査）を
していなかった。明治期以降、企業や人ために税理士業務的役割をしていた者
の記号は「計理士」。
戦前に計理士がしていた行為は、企業の帳簿つけや税金計算。
ゆえに戦前の計理士の記号は戦後の税理士の記号に対応している。
公認会計士は経緯上、計理士から発展したといわれているが、
内実として公認会計の職務である監査は新規に戦後作られた業務（監査）。
計理士と公認会計士は記号としての対応関係は無い。
977 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん ：2006/12/27(水) 15:02:19 ID:???
因果関係は単純じゃないんですよ。各時代によって記号が変わっている
わけですから。法律に出てくる言語はいわば表層ですから。
例えれば新入禁止のマークが戦前と戦後では意味が違う。戦前は
駐車禁止のマークだったってことですよ。それを表層で因果関係を
見ても意味が無い。記号が表していた内容に着目しなければならないの
です。
記号がわかりにくいなら、ソシュールあたりを検索されたらいかがですか。
440
＞弁護士、会計士は当然に税理士の記号が取得できて。
現行はそうでしょう。
弁護士は「当然に」できる
会計士は「当然に」ではなく登録して税理士を名乗って税理士をしなけれ
ば法律違反になります
法律用語としての「当然に」を厳密に使ってね 「菊の紋章のために」とかキゴウ論とは違うキゴウ使わないでね
社民党みたいだよ
シンボル論ではキゴウ（シンボル）は中性無機質にとらえないとね
まあいいか
それから会計士の経緯や税理士との違いはわかったし大体そのとおりだね
でも先がみえない
会計士合格者（受験生も含むかね？？？含まないよね）は優秀だし
上級ＯＢはそれなりに税務を知ってはいる
この人たちが税務をすること否定できるかな？
やはり制度論として構築しなおさないと評論で終わる
会計大学院かローに税理士コースを作るのが一番
試験も共通のものは相互免除すればいい
改革派思ったよりも簡単だ
誰が「アタマイイ」なんて話は今年こそ終わりにしよう
アタマイイなんて世の中で試されなければ解らないし
死んでから解るという最悪のパターンもある
改革元年
あほだ。
弁護士も会計士も当然に税理士資格取得できるって意味なのに 「当然に」とは、正当行為ということですね。
違法性阻却的なもので、ごく限定的なことでしょう。
弁護士で税理士やってる人はほとんどいません。 445さん
ほんとは弁護士さんに税理士してほしいですね
税理士さんの分野ってケッコウ法律的なんですね
税理士がローになるという道もあるけど遠いですね
会計大学院かローに税理士コースつくるべきだと思います ┌v ''''i''''v┐
(. ){. | } .) 死険の9割は所得か法人.
. `ｰ' ,､.┴┴ ､ のどちらかしか合格していない。
ﾉ >-─|<`ヽ､ コレ事実。
く へ, V､_,/ どちらかド素人レベル。
(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j 注意注意。アーコワコワ
{ ヽ、 ﾃ彡⌒ ⌒} ﾉ |
｜ } 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{ i
|. { 人 } |
⊆ﾆゝ （;.__.;） ヽﾆ⊇
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :） ←ｼｹﾊﾞﾝ
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
それはウソだろ。
税理士は会計士より身分が低いんだから。 たしかに・・・・・
海外では税理士という資格がない
だからCPAがアニュアルレポートを日本親会社に作成送付してくる
でもしょせん税理士レベルというか町の会計事務所
個人レベルだわな・・・・
非上場の海外子会社ですわ
日本の税理士もCPAと言っていいんじゃない？
税理士は税務は詳しいが会計は知らんだろ。
簿記論や財表論を受験したころが一番会計の知識がある時期ジャマイカ。
日本の借金がふくらんで大変だって
聞くけど本当にそうなの？違うと思うんだけど
そもそも借金自体が自分の国の銀行から借りてるものなので
その気になればちょっと金利やレートをいじくればいいので、もはや借金ですらないとか
ちょっと前「日本の借金はたとえるなら気の利く兄が
ちょっとおバカな妹から借りてるもので
妹はあんま分かってなくて、利子とか期限を考えてもないので
ちょっと晩ゴハンおごってあげるとお兄ちゃんありがとーとか言ってくるので簡単なんだ」
この話聞いてすごく納得したことあるんだけど
大体本当に、大変ならとっくにギリシャやジンバブエみたいになってない？
ずいぶん永く滅ぶ滅ぶ詐欺にかかってた気がするんだけど
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http://logsoku.com/hot.php
ＴＰＰに参加すると人・物・金の国境がなくなる。資格にも国境はない。
税理士は生き残れるか？
>>465
試験組はアウト
国税OBは大丈夫だろ
税務署から紹介＆税務調査に入られにくいっていう特権は
赤字法人だらけの日本では有効だもの _
|O＼
| ＼ ｷﾘｷﾘ
∧|∧ ＼ ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ ＼
∪ | (~)
∪∪ γ´⌒｀ヽ
） ） {i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ （ ( ´･ω･)、
(O ⌒ )O
⊂＿)∪ イギリス・・・会計士国家
アメリカ・・・弁護士国家
日本 ・・・税理士国家
揶揄した言い方だけど、なんだかんだいって日本は税務当局の力が強くて
それに対して直接的なカウンターパートとなり、人数が多く、ゆえに政治
力があるんだよな、税理士は。
TPPで仮に資格開放したところで日本語ワカリマセン、日本の税法シリマセン
だから、10〜20年の中期スパンでは脅威にならんよ。 >>465
国際会計基準の導入。
上場企業の経理担当者の英語力の高さ。
これらを考慮すると、一番ヤバいのは会計士だろう。 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 中学生でもできるネットで稼げる情報とか
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
OVIEM すごくおもしろい稼ぐことができるホームページ
参考までに書いておきます
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で
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慶應義塾の人脈と金脈
1 いたるところに三田会あり ─その人脈
2 鉄の結束ゆえの驚異の集金力 ─その金脈
3 塾の核心・幼稚舎は謎だらけ ─勉強は教えない、終生の友をつくれ
4 三田会は福澤諭吉のピンチから生まれた ─「社中協力」に魂を入れた西南戦争 片山杜秀
5 甲子園優勝の陰に日吉倶楽部あり ─強さの秘密は髪型や推薦入試だけではない 柳川悠二
6 生涯の師と友を得た ─松竹・迫本淳一会長インタビュー 
