●●ＳＡＰってどうよ●●

**ＳＡＰ** · 04/10/25 19:04:24

会社がＳＡＰの導入を検討。広く使われているという売り文句に
企画財務は乗り気。
BUT　ＳＡＰの悪いところの話が一つも説明されず、それって怪しいだろう
導入して使いにくければそのつけはこちらに回る。
ＳＡＰの良いとこ、悪いとこ、教えてくだされ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/25 20:20:41

やめといたほうがいいよ・・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/25 22:12:10

ＳＡＰを導入した場合どんなところが大変なのでしょう？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/26 07:39:15

バカには使いこなせない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/26 08:31:56

>>4
具体的に教えてくだされ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/26 08:54:28

イニシャルコスト…約１億円
年間保守料…約５０００万円

優秀なコンサルタント引き抜いてきて、もうちょっと安価なパッケージ導入した方がいいと思う。
はっきりいって何をどこまでやりたいのか最初に決めとかないと、気がついたらとんでもないお荷物になるよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/26 19:07:37

ＳＡＰの最大の欠点は端末から誰でも入力できてしまうと聞いたことがあるのですが。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/26 22:19:38

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/27 04:26:22

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/27 07:06:02

ＳＡＰを使っている経理の方情報を！

04/10/27 07:56:49

ＳＡＰってなんですか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/27 08:44:29

ドイツのソフトでERPパッケージソフトで財務会計と管理会計を統合するという
ソフトらしい。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/28 02:29:21

>11
BOB SAPのことだろうが！！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/28 12:07:12

>13
BOB SAPP です。

私はＳＡＰ以外の会社でＳＥやってますが、
ＳＡＰユーザやコンサルの方にも登場してほしいですね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/28 15:43:59

とうとうできたか、ＳＡＰスレ。
他のメーカーの信者が他をつぶし合うのを見てたが今までなんで
ＳＡＰが出てこないのか不思議だった。

比較対照にならんのかね？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/28 15:51:00

SAPのクラは大企業。せいぜい中堅企業まで。
お前ら中小零細無職には縁が無い。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/28 16:25:58

パートナーになろうとしている会社の中に税務に詳しい人材がいなくて、
たまたま担当になったやつが税法をググっていたのを見たことがある。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/28 16:32:26

Enter押しちゃった、ｽﾏｿ。

今猿の中で今まで税務と会計の不具合が出て現場が
えらいことになってる場面を見たことあるやついる？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/28 22:58:02

SAP導入に失敗してｼｽﾃﾑが崩壊した会社なら知ってる。
とはいえSAPが悪いのではなく会社が導入をﾐｽっただけ。
導入するなら業務ﾌﾛｰ分析を密にやるのがよろしいかと…

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/29 02:34:59

で、NetWeaverはどうなんですか！？
EPがすぐ再起不能になるのですが。。。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/29 07:44:13

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/30 11:37:50

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/31 00:59:28

現場の人のために導入するのではなく、経営者のためのシステムがＥＲＰ。
だから、現場の作業効率が５０％程度になると考えれば、それほど違和感ないね。
例を挙げれば、これまで一度でできていた作業が二度のステップを経て完了する。
まあ、現場には辛いな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/31 06:21:14

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/31 15:51:35

導入している会社でも、会計系のみの導入が多いのでは？
会計形のみしか使わないのであれば、非常にもったいないというか、
ＥＲＰの機能をフルに使っているといえない。（会計系しか使わ
ないのにわざわざ高価なＥＲＰ入れるか？）

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/31 19:02:31

のはずなのだが、実際にはそういう（会計のみ）入れ方してるクライアントはけっこうある。
大企業が数十万円のパッケージ買ってきて、はいオッケーってわけにもいかんのだろう。
（まったくシステムオンチというか見栄っ張りというか・・・？？？）
いかにＥＲＰに対する理解が不足しているか、ってことだね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/10/31 19:16:36

会計系だけなら、感情奉行とあんまり変わらないよな・・・正直。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/01 01:36:47

漏れのところは、強引に行ってるで。
会計から攻めて、販売、生産も行く・・・。
いや正しくは、
会計から責めて、販売、生産も逝く・・・。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/01 07:58:08

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/01 17:55:22

経営者のためのシステムなのは分かるが、
現場の作業効率が50%で良しって考え方は逆に経営効率落ちそうだなｗ
利益を生み出さない部門に人材が貼り付くわけだろ？
既存の人材だけで回そうとしてパンクしたら終わりじゃん。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/01 19:02:47

>>30
だからしょぼい会社が使うもんじゃないんだよ。
経営者の単価と下っ端の単価がそれなりに違わないと回らなくなる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/01 20:10:29

SAPが導入できる会社は間接部門を大事にしている企業だよな。
ソニーもＳＡＰを使ってなかったっけ？三流企業には導入は無理だな。
ランニングコスト、トレーニング料に何百万・何千マンと掛かると聞いたが。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/02 09:30:09

一般的に言われるのは、企業がシステムに掛けられるコストは、
だいたい売上高の1.5%程度だと聞きます。
例えば売上高1兆円の大企業は150億円ということになりますね。
経営者のためのシステムであることは当然のこと、経営者はこれだけの
コストを掛けることにより、業務の効率化がはかれていると勘違いして
しまいます。
これが売上高数十億円～数百億円程度の中堅企業である場合、経営者の
ためのシステムであることにかわりはありませんが、システムにかける
コストは数千万円台になります。現実的な数値である分、間接業務にか
けている人件費と、システムの導入・ランニングコストを比較考慮して、
コストパフォーマンスのあるパッケージ製品を選択することになります。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/02 19:02:32

売り上げが１００億円程度の企業だったらだいたい当期純利益は５億円くらいじゃないかな。
もちろん企業によって違うけど。そのうちの１億以上をもっていかれるのは痛いだろ。
売り上げというよりも最終利益が５０億、６０億とあるような企業じゃないと
企業は間接経費に金は回さないと思う。
遅れている企業はサービス残業でマンパワーで作っているわけだからさ。
経理なんていう間接部門なんか単なるコストで期間内に数値だけ作っていりゃいいわけだし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/02 20:00:50

ERPってのは精度の高い計器を買うようなもんでしょ？
計器が無い飛行機なんて考えるだけで恐ろしい…
今、会社がどこをどれだけの高度とスピードでどこに向かって
進んでいるかを把握するための計器にお金を出すわけだから、
多少高くてもしょうがないんじゃないの？
現状が適時正確に把握できない会社なんて、遅かれ早かれ墜落
するだけ。
現場作業員にはそのことがわからんのです。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/02 20:29:07

自転車操業に高度計は不要。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/02 21:56:23

34は予算作ったことないだろ。
利益が出ないと投資しない、っつー順番で計算はしないよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/02 22:09:41

>>37
間接部門に投資をしても利益は出ないのだよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/02 22:16:02

ボッタ●リ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/03 07:55:37

この手のものは投資した分だけ人を切ればトントンになる。
人件費が一番無駄。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/03 08:45:18

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/03 11:57:27

>>40
サービス残業で作らせればいいだけ。年間何千マンもランニングコストより
人件費の方が安い気がするが。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/03 12:47:07

無能な人間に残業なんてやらせたら失敗だらけでまともな仕事できねえだろうが。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/03 15:17:44

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/04 07:18:44

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/04 12:48:01

>>42
そして監督署に駆け込まれて無駄金出費、ﾏｽﾞｰかよｗ
おまえｳﾞｧｶ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/04 16:18:40

6＝14＝33です。
利益が出ないと投資ができないというような議論があるようですね。
気持ちはわかるんですけど、現実的には、売上高が拡大して、
企業規模がそれに応じて大きくなると、取扱うべきデータ量は、
部門の明細数が増えるなどして、等比級数的に大きくなるはずなんですよ。
それに対して、人材を投入したところで、人数分の生産量が上がるだけですよね。
安い労働力を投入したところで限界があるのではないでしょうか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/05 20:20:12

金がなきゃ何億円もかかるイニシャルコストとランニングコストは払えんよ。
トレーニングにコンサルティングをうけたらいったいいくら掛かることやら。
SAPは導入しようとしても超コスト高で、怖くて買えない企業が多いイメージがある。
優れているのは認めるけど。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/05 20:22:24

>>46
幼稚なレスポンスのしかただな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/06 05:45:44

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/06 15:14:24

勘定奉行のERPパッケージの方が安くて済みませんか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/06 16:13:25

＞＞51

ＥＲＰもどきといっしょにするな。バカ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/06 17:44:58

>>51
ベンツより軽のほうが安く済むよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/06 19:21:53

ＳＡＰを使っている会社の経理マンです。
元は自社ソフトでした。
はじめはＳＡＰにあわせて仕事を変える、つまり極力アドオンしない
はずだったのに、いつの間にかアドオンだらけ。３００億近く投入
してしまっているはずです。
実務上標準仕様では確かに使えないものはいっぱいあります。
アドオンしようとどうしようととにかく使っています。
経営陣が使えるがデータを即座に使って分析するなんて
芸当できません。
法律が変わればそれにすぐ対応といいますが、バージョンＵＰして
初めて対応のようです。
まぁ、末端を不幸にするシステムですね。
ドイツ人は細かいです。
配賦なんかは精巧ですが、それについていけません。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/06 23:54:12

>54
典型的な導入失敗事例ですな・・・。入れたはいいが、上は使い切れず下は負担増ってやつ。
ＥＲＰの場合、導入したというだけで「成功」とみなされ、その後の評価がロクになされていないのが問題。
まあ数百億もかけて「失敗」なんていったら、何人のクビが飛ぶかわからんから、そんな正直な芸当は出来んのだろうけど。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/07 10:45:58

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/07 23:27:46

俺は転職して２社ともＳＡＰだったのだが。
他のシステムはシラネ。
経験した業界はゼネコンとメーカーでＳＡＰの機能も全然違ったけどねえ。
ゼネコンでは他のシステム（自社開発）と連携させて上手く活用してたけど
現職のメーカーでは経理マン皆から不評みたいだね。使いにくいらしいよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/08 09:08:41

就職先としてここの日本法人はどうなの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/08 12:01:45

>>58
門前払いされる奴らが気にすることじゃないよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/08 20:51:52

ここは年間保守料がいくら位かかるのですか？やはり億？
会計基準、法律が変わる度にアップグレードで億？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/09 00:22:37

>>60
◎SAP R/3アップグレード費用例
○前提
・モジュール：FI/CO/MM/PP/SD
・アドオン：300本(まあ、普通くらい)
・バージョン：3.x -> 4.6C
・テストの役務分担：パートナー会社多め。ユーザ企業少なめ。
○費用
150,000,000

ってとこですかね？

役務分担を変えるとか、
バージョンアップでアドオンの検証は軽めとかして、
要は単純にソフトをバージョンアップするだけだったら安いのだけど…。

要は、in-houseでやらないで、
外に投げるから金がかかるのだよね。

SAPのパートナー会社のSE(コンサルと名乗るケースもあるが)の費用に比べたら、
ハードとかSAPのライセンス料は、誤差(はいいすぎだけど)みたいなものかと。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/09 00:30:11

>>60
>会計基準、法律が変わる度にアップグレード
HRとかだと話は違うだろうけど、
FI(財務会計)については、別に会計基準とか法律が変わろうと
SAP側が何か提供する、とかはあまりない気がする。
ただ、銀行合併が沢山あった時とかには、
いろいろ提供してくれた気もする。

あぁ、ただ、
この間とかSAPから
減損会計をSAP R/3の固定資産管理でやろうとすると、
うまくいかないケースがある
(減損会計っぽくしたい、という処理がされない、という意味)から
やろうと思ったら、
相談してね、とかいう連絡があったかも。

うろ覚え。信じないで下さい。

へたれでした。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/09 07:13:44

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/09 18:17:12

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 23:46:56

ちなみにＲ/３の３とは費用が３倍という意味の３です。
ＳＥ費用・・・普通のＳＥ費用の３倍（普通の場合１人月８０万、Ｒ/３の場合１人月２４０万）
ソフト代・・・当初想定の３倍
必要人員・・・当初想定の３倍
で、維持費も一般的なソフトの３倍
で、効果だけは当初予想の３分の１

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/09 23:59:16

人月80万なんて孫受けのレベルだろ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/10 07:09:31

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/10 07:47:04

正直、失敗事例のほうがはるかに多いのに、
それでもいまだに使い続けられているのは不思議な感じ。
多分、他に選択肢がないからだろうな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/10 08:57:52

布団の訪問販売みたいなものだよ。
「下取りします」とか言って、それまで使っていた布団を持ってっちゃうから
返品しようにもできない。

R/3も一度導入したら元のシステムに戻したくてもでできない。
色んな意味で。

成功例のみが誇張されるのはどこの世界でも同じだしな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/10 11:33:47

導入したら、維持費が高そうですねえ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/10 19:42:14

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/11 06:35:39

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/11 18:24:02

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/11 21:18:59

住商情報システムのProActiveってどう？
ＳＡＰより割安でよさげなんだが

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/11 21:37:58

>74
そもそもターゲットとする企業の規模が違う。
価格面でも割安なのは当たり前。
ProActiveの導入を検討できる企業の規模であれば、比較検討できる
他社パッケージはたくさんある。
GLO-Cとか、OBIC7とか、MJSLINKとか、SuperStreamとか、SCAWとか…
どれがいいかは好みで選んで。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/11 21:51:38

>>74-75
住商が開発したＳＡＰＲ／３のテンプレートを使って三井物産が
ＳＡＰを導入するとの事。うまいことするな。
化学では三菱化学や旭化成のシステム子会社が
化学工業向けテンプレートを出しているが、
住処もそれを使えばいいのに。３００億も使ったのが
バカらしい。導入に５年もかけてしょぼいものしか
できなかったんだから。
コンサルも所詮いい会社に流れるから住友化学ごときじゃ
こない。
それどころか、優秀な自社で育てたＳＡＰ使いは転職していった。
ホント、おバカさんな会社だよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/11 23:32:02

>61

Add-Onが300本あって1億5千万？
どんなに削っても10億はかからないか？

うちは46Cを使ってるけど、エンタープライズにバージョンアップするには
30億は見積もってるよ。

61 · 04/11/12 00:38:37

>>74-75
導入範囲が国内1社なら
SAPではなくて、
そういう国内のパッケージを入れた方が(・∀・)ｲｲ!!
予感。

ただ、グローバルでシステムを統一するにょ、みたいな
野望があるならSAPが(・∀・)ｲｲ!!
予感。

>>77
おおお。すごい。頑張って下さい。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/12 02:08:41

>>74
ProActiveは、まあ国内企業だった相当な事ができるよ。
悪くはないと思うが。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/12 20:03:19

>74
パッケージを導入する上での要件が何かわからない。

ProActiveで実現可能な機能をＳＡＰで実現可能かどうかという観点であれば、
多くの金があれば可能だと思われる（ということにしておこう）。

これら２つを比較している時点で、どちらのシステムを導入しても
ある程度の要求を満たせるという前提であれば、75、78、79のような回答になる。

74 · 04/11/12 21:00:02

>>80
１０年前に構築した自前のシステムをだましだまし使ってるもので
そろそろ入れ替えるべきだと思いシステムを調べてる状態です。
連結売上高　４００～６００億　連結会社対象会社　１５～２０社です。
（特定されたくないので数字をぼかしてます。）
このくらいの規模だとＳＡＰじゃ逆にコストアップなので
他にいいのないかなと思いまして。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/12 21:35:47

>81
これより細かい内容は書けないだろうし、実際にシステムの導入を検討
しているのであれば、お金が発生してもおかしくない話。
なので一般的なことしか書けませんが、単純に企業規模からすると、
75に列挙されているような、いわゆる「中堅パッケージ」でよさそうな
気がします。
これらの資料請求してみて、とりあえず自社の業務にマッチしそうな
パッケージの営業担当呼びつけて、いろいろと聞いてみでは如何？
コスト面、営業担当のレベル、ベンダーの信頼性、レガシーシステム等
を残すのであれば、そいつとの連携、着目するポイントはたくさんある
はずです。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/12 22:23:09

>>81
自前のシステムがあるなら、自前で改良すればいいんじゃないのか？
外部のシステムを入れるよりも自前で構築したのならそれを改良した方が
安くて済むと思うが。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/12 23:49:06

age

74 · 04/11/13 00:01:26

>>83
パッケージの水準まで改良した場合、たぶんパッケージ購入するより
高くなると思います。根本から改良になるので
なんといっても１０年前のシステムなので。
入力するにも今の会計ソフトの数倍の時間かかるので
操作性でいったら数万円で買えるソフトに負けてる状態です。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/13 09:26:35

>>74
これぐらいの企業規模の場合そもそもERPがいいのかなーって
いうような感じです。
少なくともSAPを入れようと思うと１５億程度見ておいたほう
がいいです。
75さんの言っているのとか、会計系に限るのであれば奉行ERPとか
MICSNETとかでもいいと思う。
使い勝手では国内ベンダーのほうが絶対いい。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/14 09:23:31

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/14 14:58:23

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/14 18:46:29

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/15 07:59:28

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/15 11:34:36

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/16 06:00:46

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/16 17:31:15

なぜあげる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/16 23:10:47

さ「あっぷ」だから

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/17 07:56:25

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/18 11:18:34

奉行ERPって承認機能はちゃんとついてるの？
あと証憑のイメージングは？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/18 21:55:16

チビい会社はProAcでもMICSNETでもちょんまげでもいいんでない？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/19 07:38:02

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/20 06:30:29

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/26 23:24:41

なんかいい本ある？
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=SAP+site%3Aamazon.co.jp

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/27 12:08:19

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/27 14:16:22

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/12/04 06:09:05

ＳＡＰってパッケージソフトを売るだけの会社？
セールストークは別として実際にシステム開発支援とかマトモにやってくれるの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/12/04 23:35:19

ＳＡＰジャパンもコンサルがいるが使い物にならない奴が多い。
ＩＢＭ、ＮＥＣ、ＳＣＳなんかのほうがまだマシ。といってもそこから
さらに下請けがやってくることが多い。
また、自社のシステム会社でＳＡＰの教育をするともっと
待遇のいい会社に行ってしまう。受講する前に開発させるような契約を
するべき。
同期はＩＢＭへ転職した。

**１０３** · 04/12/08 07:18:07

>104
なるほど！やはりそうですか。
どうもありがとうございました。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/12/10 00:29:34

>>103
SAP様もやって下さいますよ、システム構築。
ジュニア200万/月、ミドル300万/月、シニア400万/月の
お金を払える期間だけは。
あ、ちなみに、月じゃなくて、日単位で計算してますから、SAP様は。
(・∀・)ｲｲ!!（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!は、人依存だけど。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/12/10 13:34:22

age

**マスコミ** · 04/12/10 17:42:03

>>106
SAPに限らず、どのコンサルでもいい人間が入るのは、そのとき力を入れてる
プロジェクトだよね。利益率が高いプロジェクトなら小さい会社の導入でもいい人
入れると思うけど。

**１０３** · 04/12/14 00:33:34

>>106
どうもありがとうございます。
しかしこのお値段でパラメータの設定や
操作方法の御指南ダケだったら高い気がしますが。。。
要件定義や業務改善提案みたいな事もやってくれるのかな？
セールストークでは
｢いろいろな企業から学んだ様々なビジネスプロセスがパラメータ設定や
マスタ設定で実現出来るのがＳＡＰでつ！｣
なんて事をのたまっているらしいけど。。。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/12/14 07:51:12

泉友成さんは、SAPからどこへ行ったんだ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/12/14 22:42:21

>>109
SAPのコンサルは多分業務改善提案はやらない。
というか、基本的にSAPに合せろ、と言うだけだと思う。
まあ結果的に業務改善になるけど、例えばカスタマイズ（無いほうがいいが）
をソリューションにする提案、SAPと他のソフトを組み合わせるような
提案はやってくれないよ。
要件定義も客の要件に対して、このようなパラメータ設定が可能です
という提案だと思う。でも最近は違うかも知れないから、他の意見も
聞いたほうがいいけど。

**夢どん** · 05/02/01 18:37:41

内田シニアバイスプレジデント、マンセー

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 05/02/08 00:35:55

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 05/02/14 01:24:54

使ってます。とっても融通きかなくていやです

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 05/03/01 02:42:22

SAPの情報あります。

http://www.0sap.com

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 05/03/03 01:50:48

アカギシンタロウ君宣伝乙

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 05/03/17 22:57:34

SAPうちも導入検討してます。
金融です。
富士総研のテンプレートはどないでっか？

a · 05/03/19 20:47:40

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/04/14(木) 23:25:50

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/04/16(土) 00:15:49

決算でＳＡＰ標準の機能で振替伝票を振っています。
消費税は転記して、はじめて出てきます。
未転記状態では消費税額はわからない。

もうついていけない。。。。。。
標準機能をとことん使わないと落とし穴がいっぱいできる。

**俺にも言わせろ、ソニーアボ** · 2005/04/22(金) 00:21:13

んん～、確かにそうだ。毎日がSAPに合わせろってか？２０年来の自社コンを見事に捨て去れるＴ君の本意はなんだ？我々は２０年前に逆もどりだよ～んってか・・。つまらんなぁ。

**俺にも言わせろ、ソニーアボ** · 2005/04/22(金) 00:25:45

やばっ・・・、２０年前ってそんな古い社員って数えたら俺って分かっちゃうじゃん？やばっ！もう寝よ・・・。さっきの失言ね、本当にやばいよ、これって。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/04/29(金) 20:29:00

excelでごっちんごっちんやるよりゃええんじゃ？
その程度！？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/04/29(金) 22:02:18

メーカー社員ですが、業務エクセル依存率高すぎ。
ＳＡＰ導入でどうなる？？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/04/30(土) 21:19:12

うちも８割Excel。
決算期は手作業＆Excelで死にそう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/05/01(日) 03:49:19

>>110
オラクルへ顧客情報持って転職しまつた

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/05/01(日) 10:20:50

oracle vs sap･･･

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/05/29(日) 02:37:50

ところで昨年からBusiness Oneとかいうのがでて中堅中小向けにSAPが本格的にはいりはじめたのだけども、あれってどんなん？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/05/29(日) 10:40:24

>>126通報

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/06/11(土) 14:36:20

SAPの、エンドユーザー（実務で端末使ってるﾔｼ）向けの
市販ガイドブックが見つけられないでいます。

エクセルは好きだから苦にならないんだけど、
SAP使用の部分はみんなけっこう手探りでやってて、
ヒトによって使ってるところが違うし、
SAP社のｽｸｰﾙは自腹切るには高すぎる。

ｼｽﾃﾑ導入向けの書籍じゃなくて、使い勝手に特化した書籍をご存じの方、
ご教示願えませんか。ｵｼｴﾃﾁｬﾝでｺﾞﾒﾝ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/06/12(日) 18:46:30

>>130
サーバにヘルプ入れてないの?

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/06/27(月) 17:43:46

うん、見られない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/06/27(月) 23:51:25

導入の勢いもどこへやら。
運用１０年、もう完全に飽きてる。
激しくも楽しかった導入の頃が懐かしい。
いろんな意味で目新しさがあったからね。
それが今じゃ…
ああ、次の刺激がないと生きていけそうにない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/06/29(水) 17:51:52

ＳＡＰ導入・運営はキャリアにならないのが辛い。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/07/02(土) 00:58:04

ＳＥの同期がＳＡＰは分析に強いって言ってたがホント？
俺はＳＡＰには仕訳入力くらいでしか関わっていないもんで
よくわからんのだが。

**バットマン** · 2005/07/02(土) 17:38:15

ＳＡＰのＥＲＰは世界的にもすでにかなりの企業
が導入しかなりのところがうまくいってると聞きます。
うまくいってないところは、システム構築があまり
実績の無いコンサルや企業に委託したところがほとんだ
そうです。
その流れでは、アビ－ムが評判いいですね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/07/02(土) 18:31:15

・・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/07/02(土) 21:34:54

>136
くだらねえな。恥ずかしいから止めとけ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/07/05(火) 21:37:58

いまさらSAPだぁ？本当に賢い会社は導入していない。よく世間を見てみろ！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/07/06(水) 21:56:56

うちは賢いけどSAP導入してますよ。
もう10年になる。
導入失敗のニュースをずいぶん聞いたな。
60億円もドブに捨てたなんて話もあったっけ。
うちはオレ一人で楽勝だった。
種明かしをすれば、SAP導入以前に会社の組織から業務の設計まで
見事にシンプルだったおかげ。
導入をきっかけにBPRまで一緒にできると思うのは大間違い。
散らかし癖のある会社はSAP導入失敗するし、導入できても
いずれまた散らかっていくものですよね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/07/06(水) 23:52:06

意思を持ってシンプルにしないと、みんな個別最適で
動き出して収集がつかなくなるからなぁ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/07/08(金) 07:11:58

ローカルルールてんこ盛りの村社会と
折り合いをつけないといけないＳＡＰｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/07/09(土) 11:17:36

弊社も実績のあるコンサル会社と組んで構築しましたが
大変よい結果をだしています。
先日もＳＡＰＰＨＩＲＥに行ってきましたが、盛況でしたね！

**143** · 2005/07/09(土) 11:50:26

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/07/09(土) 20:59:51

>>142
ＳＡＰ導入の成功の可否はまさにこの点にある希ガス。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/07/09(土) 21:20:01

ところが社内は大喧嘩ｗ
みんな「オレが正しい」と言って、引かない、引かないｗ
結局、ＳＡＰの問題ではなく企業村に巣くう深い病根の切除ができない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/07/13(水) 22:34:26

SAPに就職しようと　おうもうけど、どうなんだろうか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/07/13(水) 23:05:20

もう、スタッフも多いみたいだし、
入ってもメリハリが利かないんじゃないの？
外資系とかで、これから導入するところがあったら
（いまさらあるのか？）そっちのほうがやり甲斐が
あると思うよ。なぜ日本企業じゃないかって？
そりゃ、日本企業の場合には職場部門ごとのルール
が歪な形のまま出来上がってることがほとんどだから
ＳＡＰをやるんじゃなくて、企業文化と徒労の戦いを
する羽目になってしまうんだ。スキルにならないし、
キャリアとも呼ばないからね。
できたＳＡＰは至るところで外付け溶接がバッチリの
「ＳＡＰ風味」でしかないもの。
ﾁｮﾄだけＳＡＰを体感したかったみたいな…

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/07/15(金) 00:27:18

>>147
うちの会社、よくＳＡＰから電話が掛かってくるよ。
営業から。きっと営業をやらされるよ。

理工卒のＳＥならシステム導入コンサルやらされるだろうし、
経理出身者なら営業だろ。
あくまで想像だが、そんな気がする。
ＳＡＰの関係者いたらどうぞ。
ちなみにうちの会社も金が出来たらＳＡＰいれたい。
金があればね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/07/16(土) 02:27:18

はっきりいって現在SAP導入コンサルでろくなのは残っていない。
6～7年前は会計系ビックファームにそこそこ優秀なコンサルは
いたが、過酷労働・SAPの限界を感じ他業界へ転職している。
現在の導入屋は主流はSIer。はっきりいって業務知りません。
ろくにFIT/GAP分析もできやしない。
さらにコンペティター多くてどこもディスカウント＆導入期間の
短さを武器に提案活動してます。
そりゃ成功しないわな。
まぁ、SAPどうしてもいれたいのならテンプレートがよほど優秀
であることが必須。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/07/16(土) 12:32:13

ＳＡＰ入れる金と苦労を考えたら、組織や業務の設計を
徹底的に整理したほうがいい。
ＳＡＰ導入をそのきっかけにでもしないと整理が始められない
というなら、そういう会社は何かあるごとに、外部に金を撒いて
問題解決する方法しかないと思われてしまう。
つまり、金がかかる会社。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/07/17(日) 21:02:09

中小企業向けＳＡＰとか広告を見たことがあるが、
勘定奉行のＥＲＰでも入れたほうが安上がりだしな。
イニシャルコスト及びランニングコストで何億円の世界。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/07/17(日) 21:39:02

システムに金をかけるなら、独占できる商品の開発に金をかけるべし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/07/25(月) 14:32:26

相変わらずみなさんERP導入支援コンサルに騙されてますね。

ガガ · 2005/07/28(木) 00:26:01

SAPジャパンの社長が辞任しましたようです。その社長ってどうなんですか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/07/28(木) 22:22:15

ローカルルールがガチガチの会社は元々先細り。
お局増長の土壌じゃん、そんなん。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/07/31(日) 17:04:05

阿場論とサップ、どっちがいいですか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/08/04(木) 00:28:56

日本人ならイグサで作った畳サドルが一番ではないかと…

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/08/04(木) 00:47:49

ＳＡＰマジ嫌。死にそう。
サーバーめちゃ重い上に、操作性の悪いＳＡＰがＯＮ。
検索してる間に脳死しそう。

PDFのアクロバットだって、「人体に悪影響」とか叩かれて
んだろ？ＳＡＰがなんで許されてるのか分からん。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/08/04(木) 08:36:04

検索しなきゃいいじゃん、簡単だよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/08/04(木) 23:58:31

SAP在籍M商出の消費経費には問題あり。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/08/05(金) 02:36:01

経営者キラー。
融通が効かない。
どうしてもいれたいときは会計だけにしとけ。それが安全。

編にERPにこだわると地獄を見る。
SAPは貴方の会社の独自性も、同業他社との差別化についても本質的には
認めていないからだ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/08/05(金) 20:48:27

歪んだ企業文化を持つところは、自社の企業文化の歪みを
振り返らず、SAPのせいにするものだよ。
それを教えてくれるのがERPであるとも言える。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/08/06(土) 08:12:24

その歪みは、担当者レベルでは気付いていても、
組織レベルでは間違いなく蓋をされる。
ERPの導入ってのは、その蓋をこじ開けることなんだけど、
終わってみればきれいに蓋が取れた事例なんてなくて、
半分蓋が被さった状態で見切り発車、がほとんどだろう。
んで、運用開始後コンサル、3年後にはバージョンアップ・・・ときたもんだ。
これがとんでもなく金がかかるんだな。。。
ホント、何もしないのとどっちがいいのかわからんよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/08/06(土) 20:36:27

組織内での意識の交通整理をする人間は間違いなく早死にする。
そこまでして会社に尽くす必要はないし、アイツとコイツ、…の
頭の悪い強情をなだめる必要もない。
意見対立するなら、デタラメのまま突っ走って、大枚払って大損こいて
各部門とも滅茶苦茶になって、
「おまいらが言ったとおりにしてやったぜ。後は好きにしろ」
とトラブルで大喧嘩の大爆発状態を高みの見物するのも悪くない。
「オレが正しい」の大合唱の結果がどうなるのか、自分たちで味わう
必要がある。高い代償を払ってね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/08/06(土) 23:51:17

そう、そこ！
ERPに払う代償と、何もしなかった結果払わなければならなくなった代償、
どっちが高くつくのか。これがわからん。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/08/07(日) 16:31:03

従業員が優秀だと…
・組織設計も完成度が極めて高く、あえてERPによるさらなる改革を必要としない。

従業員がバカだと…
・組織設計はデタラメで、ERPによる改革が望まれるが、バカなのでｲﾝﾌﾟﾘﾒﾝﾄまで
こぎつけずに失敗するため、ERPは不要となる。

結局、どのケースを想定しても、ERPは要らないという結論が導き出される。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/08/07(日) 18:11:18

>>167
従業員がバカで組織もグチャグチャで業務もゴチャゴチャで
そこにＳＡＰを入れるというのが一番高くつきそうだな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/08/07(日) 20:52:01

実はそういう会社ほどＳＡＰを入れたがるものだよｗ
それですべてが丸く収まると思うんだな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/08/07(日) 23:15:33

一種の外圧としての導入ですな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/08/09(火) 13:17:27

導入っていうか、導入は失敗に終わるんだけどね。
で、誰かが責任をとって辞める…

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/08/09(火) 20:05:45

責任をとって親会社を辞めさせられ、子会社に来た役員が性懲りもなく
うちに入れようとしている。

○クＸン□ュ△とＸＸ執行役員！

頃すぞ！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/08/09(火) 20:18:10

ＳＡＰ最悪だた
原価計算のＪＯＢ、アホみたいに時間かかるし
もうかかわりたくない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/08/09(火) 20:28:13

SAPには原価計算の機能がなかったと思うのだが、アドイン？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/08/09(火) 21:09:31

>>174
うそん
俺の勤めてた会社は原材料・製品管理、原価計算、販売管理まで全部ＳＡＰでやってたよ
日本でもそこまで導入してる会社はあまりないらしいけど
そこまで導入したのは数年前だけど、>>168みたいな状況
毎月のよーに何かと不具合出るしやってられなかた

**174** · 2005/08/09(火) 21:26:56

>>175
とある会社で、SAPとOracle-EBSが競合になって、
一応原価計算の機能があるということでEBSが採用されたことがある。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/08/11(木) 21:42:06

一番恐れているのは、ＳＡＰから別のシステムに再度乗り換えることかなｗ

**Backman** · 2005/09/15(木) 22:28:21

今更SAPで、営業が沢山の営業ノウハウをお客様から吸収してなんて説明する営業だったら
タダの素人だよ。
本当にプロのSAPの営業なら、仮想結果を出してくるはず。
導入後は、会社の業務プロセスをこう変える事が出来るって。
それが出来ない営業とプリセールスなら他連れて来いって
言った方が良いよ。
そして、SAPは、あくまでも会計から始まったパッケージシステムだから、
その他は、良く吟味した方が良いよ。
アドオン開発ばかりで、バージョンアップできないなんて言う企業五萬とあるよ。
統合システムとか言ってるけど、世界中のどこも全てSAPでなんて企業ないよ。
ERP思想は理想で、現実的じゃないよね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/09/15(木) 23:30:18

>>178
アドオン多いのは日本だけで、海外は極力排除してるから、日本よりは
ましなんじゃね。今はカスタマイズというらしいけどね。
海外で不評なのは、ガチガチなんで合併のときにシステム統合が難しい
という点じゃなかったっけ？確かコンパックかどこかが合併するとき
SAPを全部捨てたとか。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/09/16(金) 18:45:29

アドオンが多いのは業務整理、業務・組織設計…ができていない証拠。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/09/16(金) 19:14:44

>>180
そうとも限らんだろ。
帳票アドオンが多いならそうだが、多くは
ユーザーインターフェースとか、他システムとのインターフェース
の問題じゃないの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/09/17(土) 01:12:15

でもなあ、SAPのオリジナルアウトプットを見てると吐き気がするくらい意味がわからん。
画面でも紙ベースでも。

**238** · 2005/09/17(土) 01:13:56

>>182
しょせん、ドイツ人だからな。
アメリカ人のような遊び心が全く無いんだよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/09/17(土) 01:32:38

>>182
銀行の帳票とか、むかしからあんな感じだったな。
なるほど、これを読みこなすために大手銀行員には高学歴が求められるのか！
と思ったほどｗ

既存の会社のシステムにSAPを合わせるのは不可能で、
SAPに合わせて会社の業務規定自体を変更しないと駄目。
欧米のシステムってのは、極端なことを言えば
マクドナルドみたいなのを想定してるわけで、
身元もよーわからんアルバイト店員ばっかでも
マニュアルで職務分掌をはっきりさせ、割当以外の仕事は
させず、売上げとか不正の余地の入りようの無いシステム依存の
業務規定を完成させ、機械的に実施する。

だから、売上なら出荷･検収の条件や方法、回収条件、振込口座指定の方法
などといったところからシステムにあわせ単純化し根本的に変えなければ。
日本の会社はこういうのが複雑怪奇になりすぎてるから、整理するいい機会かもしれない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/09/17(土) 01:40:26

>>184
まあそれがSAPの売りだけどな。お宅SAPの営業？ｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/09/17(土) 01:42:18

>>185
SAPの導入の成功と失敗の事例は、監査法人でも話題になってるよ。
経理の次に苦しめられる立場だからねｗ
これだけで本がかけそうなくらい、興味深いテーマだね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/09/17(土) 08:49:59

結局日本人は、保守的な職人気質の集団なんだよな。
今までの方法を変えたくないと思ってるし、
変えた振りして結局何も変わらないように巧妙に振舞う。
だからSAPを入れたってうまくいくわけがないよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/09/17(土) 11:21:11

>>187
そうなんだけど、それだとSAPのせいじゃなくて
日本の会社が悪いという話なんだよね。
リエンジニアリングが進まず、合理化ができず、
競争力も落ちてアボーンされちゃうと。

操作性が悪いという話ならSAPの責任なんだけど。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/09/17(土) 12:29:19

日本の会社は、部門や拠点を安易に作るから、意識の団子がいっぱいできて
全体として業務に例外が増えたり、オレとお前限りのローカル・ルールが
ジャカスカ増え、血液サラサラが阻害される。
役員粘着房も多いから、会社をｻﾗﾘﾊﾗﾘと去るすがすがしさはなく、最後まで
椅子を欲しがるから、無用な役職や、酷いときには子会社まで作って椅子を
用意する愚がまかり通る。それやこれやで、やればやるほど組織をこじらかす
土壌が根っこにあり、しかも、精緻で完璧な業務設計、組織作りはトンと苦手
ときているから、良い製品は作っても良い組織や業務は矛盾を露呈して
にっちもさっちも行かなくなってようやく見直すお粗末さ。
それをＥＲＰでなんとかしようと思うほうがそもそもおかしいけど、だからこそ
お客さんとして喜ばれる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/09/17(土) 14:58:35

>>189
> 椅子を欲しがるから、無用な役職や、酷いときには子会社まで作って椅子を
> 用意する愚がまかり通る。

役人の世界じゃ、ポストが増えるような企画を上げて
予算を引っ張ってきた香具師が喝采を浴びるという話。
特に、天下りポストが増えるような企画だと、ヤメ得2階級特進だそうだ。
そういえば防衛庁の話が今日の新聞を賑わしているが、
役人の世界じゃ、これは当たり前。大部分の公務員が、
「何がいけないの？」と思っているに違いない。
こんなところへERPなんぞ入れたところで、何が変わるというんだ。。。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/09/17(土) 15:55:46

>>190
これでサラリーマン増税ときたこった。
やってられねえな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/09/17(土) 16:19:09

>>189-190
一番の問題は、そこじゃないと思うね。
日本人は顧客のワガママを異常に聞きすぎるし、
自分が顧客の立場に立ったときは異常なワガママを押し付ける。
そして異様な現場主義を振りかざし、管理や計画を軽視し、
常に無茶な納期や目標を達成させるために管理や計画は
後掛りででっち上げたり、怖い親方の雷と根性管理に依存してたりする。
それが人数を減らされながら仕事は増やされサービス残業しながら疑問に思わぬ
奴隷労働者や、貧弱な経理部門などに繋がっていくのだろう。

こういう状態では、SAPの想定しているような管理は無理。
配送とかのシステム化はアメリカが先行してた訳だが、
コンビニとかの配送システムえおアメリカのシステム会社にやらせようとしたら
こんな複雑な(コンビニ会社の無理難題による)配送は、アメリカでは不可能。
従業員に拒否され、強制したら訴訟や労働争議になる、と言われたそうな。
もともと無理難題を、社員を死ぬ寸前まで酷使して、常に人の手であちこち
修正させながら、業務を必死で自転車操業状態で回してるのが日本の会社だから
SAPのような労働者は権利を主張し、経営者も合理的に行動してアホな顧客に
損してまで付き合わない(高度成長期なら先行投資にもなったろうが)社会を
想定したシステムの導入は、もとより無理がある。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/09/18(日) 00:58:58

>192
「企業は人なり」という言葉の本当の意味ｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/10/15(土) 07:31:10

SAPで仕訳入力するの、疲れる。。。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/10/16(日) 07:59:40

入力画面はどちらをお使い？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/10/16(日) 19:19:48

今年から導入されたSAPがあまりに使い勝手が悪いので転職しますた。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/10/16(日) 21:58:06

アドオンてんこ盛りなんじゃないの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/10/17(月) 00:04:22

原価センタ♪

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/10/27(木) 00:17:35

　リックテレコムが，SAPの片棒かついで広告代わりに雑誌や書籍出してるよ。
　売上は1000弱だけど広告数百万入る。顧客志向とか読者ニーズは無縁の世界。

**＠朝と3時にラジオ体操** · 2005/10/29(土) 19:12:23

SAPは、2社経験しましたが、使い勝手の悪さは同じでした。
仕訳を入れるのも本当に大変です。
何行も有る仕訳はエクセルからデータ貼り付けできるにはできるけど
小さいプレビュー画面で
一回に8行ずつしか貼れない（一気に全行貼り付けられない）
ので、面倒でした。