２０年後の税理士業界について

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/10(日) 19:54:07

予想してくださいな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/10(日) 20:21:36

２０年後といわず５年後
いや３年後教えてくれ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/10(日) 20:50:44

税理士10万人突破。
会計士も急増し、供給過剰と同時に中小企業も減少傾向から
年収300万円未満の税理士急増。
一方で、大企業の会計参与を担う税理士もおり、税理士間でも
経済格差が生じてくる。
このあたりまで想定内だろ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/10(日) 21:15:31

なるほど　経済格差はすでに進んでいる
開業しない、もしくはできない（食えない含む)のが相当数になる
登録制は残るが　会費等なくなる
簿記２級程度の資格になる！
資格は希少価値だよ　やっぱ
これだけたくさんいると「０理士」名乗ってもな～

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/10(日) 21:18:35

会計参与は増えてるだろうね。主流になっているかどうかは金融機関次第の面も
あるけど･･･。あとは普及のカギは報酬とリスクの見合いかな？

大手のFCってことは無いと思う。良く言われるように、医者が参考になるんじゃ
ないか？失礼だが、今の経営者は学が無い人が多い。でも、2代目は学がある。
だから、無資格職員が回って適当に･･･。っていうのは減ると思うよ。事実上、
無資格者は担当回りはできなくなるだろう。資格者飽和は、そこで吸収される。
報酬は大きくは上がらないだろうから、やっぱり法人化されて、リスク共有で
取り分も相応ってことになり、所長の利益は減るだろうね。

診療所も、いい仕事しているところは口コミで集まる。大病院と診療所は補完し
合っていい関係だ。

それから、会計や税務を経営者が高水準で理解して、税理士の能力比較が
可能になると思う。何となく昔から全部お任せ。ということから、ちゃんと
仕事している税理士とそうでない税理士の違いがハッキリ判断できる状況に
なっているだろう。顔や紹介だけの商売は、難しくなるだろうね。

今も、経営者の代が変わって税理士の使えなさにあきれて交代。って多いから･･･。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/10(日) 21:29:55

同意できる部分あり　しかし
なにしろ９０年代が痛かった
あれで、税理士のダメ振りが世間にわかってしまった
若い税理士は　先輩方を全く尊敬しないもん
ってか俺がそう
でもパイはさらに減るべ
IT系ベンダーには　税理士はもっと経営の勉強しないと
といわれる始末だし　世間的にも税理士は税金のプロ
悪く言えば税金の計算の人で通っている
総合的に行くには　名称変更も必要だと思う[無理]

**民商被害者** · 2006/12/10(日) 21:43:03

ちなみに大手監査法人はグリコのおまけで税理士資格付与
の会計士が独立してしまうので業務に支障を来すこと？
を理由に会計士が税理士資格付与されないことを逆に歓迎
しているとある情報筋から聞きました。会計士からの情報なので
かなり信憑性高いのですが…。
そうなると税理士と会計士の棲み分けができますが…

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/10(日) 21:56:21

確かに経営者としてのセンスはこれから必要。
自力で客取るノウハウ身に着けて、はじめて経営者と同じスタートライン。
「勘定合わせておしまい。」「資金繰り表」の経理発想では生き残れん。

数字に出てない部分をいかに試算表・決算書に折り込めるかが、勝負。
この意味わかれば今でも客は集まるが･･･。

個人的には、今は過渡期だと思うよ。税理士なら一緒でしょ？的発想
なら、まず料金。依頼してはじめて、その税理士の能力とサービスが
わかる。仕事で選ぶようになれば、安かろう悪かろうの実態が表に出る。

間違いなく、自分の目で選ぶ経営者は増えているし、その目もシビアに
なっている。しっかりした仕事してそれなりの報酬請求しないと自分の
首を絞めることになるだろうね。今の相場が下がっているのは、比較の
対象があいまいだから。今後はますます「財務」が重要になるよ。

今しっかりした仕事して、自分の相場を落とさなければ、将来もそんなに
悲観すること無いと思うけどね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/10(日) 21:59:25

実際に多いと思う
会計士とったら監査法人ぬけるの
あと、肩書き格好いいから、がんばって資格とって
すぐ転職ってのも若い人は多いようだ
会計士の仕事そのものには魅力が少ないみたい
会計士は税理士試験３科目免除でいいんじゃん！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/10(日) 23:51:34

良スレ！
経営者と同じ目線で的確にニーズを満たせなければ、
続かないと思う。
その分、切磋琢磨する日々の連続で疲れるが・・・。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/11(月) 22:29:42

あまり疲れるようだと、続かないんだよね。そこが難しい。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/12(火) 00:38:31

個人が大企業の会計参与になるなんて恐ろしいな。そんな人いるの？そもそも会計参与って、無限責任なんだよ。もし、その大企業が訴えられて負けたら、会計参与は無限で責任負わないといけないんだよ。そうなったら、会計参与税理士なんて破産しっちゃうよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/12(火) 02:12:12

大企業でなくても危ない
税理士だって業務範囲は明確にしとかないと
調査で一発浴びるなんてよくあることだよ
USAだって　”くつした法”できても
かなり粉飾とかあるみたいだし　税効果会計っていうか
積極会計ってのもいろいろ問題ありで
欠損金に対して設定もするわけだし、回収可能性なんか・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/12(火) 02:17:12

》７
そういえば　同級生の会計士が1年前に税理士登録したわ
会計士間では、そういう噂が前からあるのかも

**名無しさん@そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/12(火) 20:17:50

今でも零細企業の社長の本音は税理士は役立たずと思っているし、
20年後?
税理士＝ワーキングプア．．．．．．．．今でも多いいがな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/12(火) 23:08:14

アメリカみたくEAになっているでしょう

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/12(火) 23:22:56

アメリカの場合　どんな感じ？
EAについて教えてくれ

**メタリカ** · 2006/12/12(火) 23:47:59

税理士も無い貧しい国がアメリカ。
先住民の土地にずうずうしく入ってきたのがアメリカ
中学生が学校で銃を乱射するのがアメリカ
女の乞食が多いのがアメリカ
教会で日曜日に乞食に食事が配られるのがアメリカ。
町で歩いていると、タバコをくれと乞食が寄ってくるのがアメリカ
移民や難民が多く、ニッポン人などはプエリトルコより身分が低いアメリカ
高卒はアーミーに入ってお星様になるのがアメリカ
クソガキがヤクをやっているのがアメリカ
世界で一番遅れている国がアメリカ
ペテンの牧師が女をレイプするのがアメリカ

可愛そうなアメリカに税理士を教えてやれ。
可愛そうなアメリカに税理士を教えてやれ

**ガンズ** · 2006/12/13(水) 00:09:02

金も無い貧しい人０００
税理士の土地にずうずうしく入ってきたのが０００
受験生が学校で電卓を乱射するのが０００
男のこじきが多いのが０００
協会で甘い汁を吸うのが０００
　（中略）
可愛そうな０００にＸＸを教えてやれ
可愛そうな０００にＸＸを教えてやれ

**メタリカ** · 2006/12/13(水) 00:15:01

ベトナム帰りのじいさんがポンコツバスで生活しているのがアメリカ
ベトナムで負傷したじいさんが乞食をしているのがアメリカ。

アラブの石油王に株を持たれて頭が上がらないIBMの国、アメリカ
アラブに頭が上がらないくせに、ネットができない貧乏じいさん
がアラブを見下しているのがアメリカ
世界の問題児、ユダヤ人のイスラエルと仲が良いアメリカ
ニッポン人をJAPと猿扱いしているのがアメリカ
日本車を棒で叩き壊すのがアメリカ
警官がスピード違反者に賄賂を要求するのがアメリカ
町を歩いてれば銃弾が飛んでくるのがアメリカ
便所のドアも足が丸見えなのがアメリカ
アメリカ留学するチョン公が多いのがアメリカ
アメリカに憧れるのは決まってチョン公と高卒なのがアメリカ
南北で戦争したアフォなアメリカ
南京の日本の空爆を真似して真珠湾を攻撃した猿真似のアメリカ
貧乏人が町の中心のスラムに住み、金持ちが郊外や海岸に住む
のがアメリカ
アメリカ留学したチョン公が日本で下手糞な英語を話すのがアメリカ。
映画俳優を大統領にするドキュソ国家がアメリカ
マフィアとアラブに資金が無ければ生きていけないアメリカ
宅建並の資格＝会計士と弁護士の国がアメリカ。
ごつい軍隊の兄さんでもデザートのゼリーは欠かさないのがアメリカ
黒人がスシのカッパ巻きを自慢そうに食べるのがアメリカ
ダサイ、トヨタの車を褒め称える馬鹿な国、アメリカ。

みじめなアメリカに税理士を教えてやれ
みじめなアメリカに税理士を教えてやれ

**メタリカ** · 2006/12/13(水) 00:22:58

訂正ｗ
南京の日本の空爆を真似して真珠湾を攻撃した猿真似のアメリカ
→南京の日本の空爆を真似して日本を空爆した猿真似のアメリカ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/13(水) 01:16:53

良スレかと思うとまたこの手の荒らしがいるなあ。
気にせずに書き込みましょう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/13(水) 08:06:23

米国は税理士に相当するのがEA（enrolled agent）だが、
独占業務は税務代理のみ。

税務申告書作成・税務相談はだれでもできる。資格不要。

税務代理も別にEAの独占ではなく公認会計士・弁護士もOK。

当然ですが、強制入会制度はなしですね。

ＥＡの資格は試験・ＩＲＳでの経験年数のいずれかで付与される。

所詮日本の制度はアメリカの焼き直し。少し業界保護を強めるっていう
スパイスはきいてますが。

今のアメリカは10年後の日本ですので、向こうを調べるのは
参考になります。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/13(水) 08:46:04

多分アメリカは顧問料的な発想ないからまだ日本の方がマシ
アメリカのEAは日本の免許センターの近くのホッタテ小屋の行書みたいなものだろ?

**メタリカ** · 2006/12/13(水) 14:21:42

税理士が無い国アメリカ
EAが税理士とほざく在日チョン公が大勢留学するのがアメリカ
赤狩りをした国アメリカ
大統領が暗殺される国がアメリカ
ショッピングセンターでクソガキを軍にスカウトするのがアメリカ
ホモの国アメリカ
会計士を「チキン」とイメージするのがアメリカ
弁護士と会計士が税理士の仕事してるのがアメリカ
弁護士が80万人もいるのがアメリカ
会計士が30万人もいるのがアメリカ
帳簿は書かない税務代書屋のEAに余計な金を取られるドキュソがいる国アメリカ
弁護士が税理士のように節税対策をしているのがアメリカ
トムクルーズやビルゲイツがバハマに島ごと別荘を持つのがアメリカ
貧乏な女が腹いせにベビーシッターして赤ん坊を振り回すのがアメリカ
ポルシェの中に食いカスを散らかしているビルゲイツが富豪の国、アメリカ
石油会社のせがれが大統領の国、アメリカ
戦前からあった日本の税理士を弁護士や会計士の代わりにさせたのがアメリカ
旧通商産業省を作った白州にバカヤローと言われたアメリカ
天皇がいない国、アメリカ
A級戦犯の松岡洋右が留学してたのがアメリカ

可愛そうなアメリカに税理士を教えてやれ
可愛そうなアメリカに税理士を教えてやれ

**メタリカ** · 2006/12/13(水) 14:23:47

白人婦人に口笛を吹いた黒人を顔が潰れるぐらいボコにして殺したのがアメリカ
日本が核兵器を持つことに怯えていたアメリカ
白人の金持ちのガキが面白ゲーム感覚で乞食を射殺するのがアメリカ
南京での日本の効率的な空爆を見て驚いて参考にした国、アメリカ
昔インディアンに頭の皮をはがれていた国、アメリカ
爆弾を巻きつけられた一般市民を射殺する国、アメリカ
水鉄砲のガキを警官が誤って射殺する国、アメリカ
ショットガンで頭を真っ二つにして殺すのがアメリカ
どいつもこいつも、ものすごい勢いで車を急発進させる国、アメリカ
どいつもこいつも車がヘコんでいる国、アメリカ
弁護士が葬儀に営業に来る国、アメリカ
ワニやナマズをフライにして食う国、アメリカ
毎年観光客ごとグランドキャニオンに墜落する国、アメリカ
地下室から死霊のはらわたみたいなババアが飛び出てくるのがアメリカ
硫黄島でさんざんやられたアメリカ
農家のオッサンがセスナで農薬巻く国がアメリカ
うまい肉は自国で使い、まずい牛肉を日本に輸出する国アメリカ
落ちてたものは絶対警察に届けない国、アメリカ

可愛そうなアメリカにニッポンの天下の菊の恩寵、税理士を教えてやれ
可愛そうなアメリカにニッポンの天下の菊の恩寵、税理士を教えてやれ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/19(火) 11:34:29

２０年後の税理士の数は現在の２倍の１４万人になり、
その半分以上が一生リーマンで終わる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/19(火) 23:48:09

一部上場企業の経理が国策で税理士に置き換わる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/22(金) 00:31:35

経験者しか眼中にない基準を設ける事務所が乱立すればこの業界はそのうち破綻する。
それに、若い税理士の待望などと言ってるﾔｼは試験勉強が長期化傾向にある実態を知らない。
いずれにしても人材育成の急務は税理士業界とて例外ではないのにこうした現状に税理士会の動きのなさは鈍感としか言わざるを得ない。
２０年どころか前倒しでｵﾜﾀになる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/22(金) 14:14:58

税務署ＯＢだけが税理士登録するようになり
税理士試験は廃止になる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/22(金) 14:24:08

中国人だけが会計士登録するようになる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/22(金) 14:38:40

そんなに公認会計士様が怖いのか?

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/22(金) 16:08:16

三国人の方が公正な監査が期待できる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/23(土) 13:18:09

まず、受験生出て行け！
おまえらが口をあけるのは10年早いと税理士さんが言ってるよ
>
確かなこと
20年後、会計は自動会計（完全ＥＲＰ）になっている
会計事務所なんていらないのは明白
会計なんかいつでもネットを通じて完成状態
会計事務所の仕事なんてありません
>
それでも税理士は健在で
会計と税務のわかる法律家になっている
（たぶん参与人になっているね）
中には経営もわかる実力派もいてひっぱりだこ
>
本で覚えたくそ知識で「クライアントの経営指導」なんて言ってる
ガキは仕事にありつけない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/23(土) 16:12:22

＞３４
だとすると税理士そのものを目指す若者も激減するだろうから、
結果的にはなくなるということ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/23(土) 16:28:26

>>35
会計士が不要になって三国人が監査するだけ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/23(土) 17:24:37

＞35
「税理士」の仕事をするのが税理士試験合格者だろうが
会計士試験合格者だろうが弁護士だろうが関係ないしかまわないの
>
こどもたちがそんなこと必死に論議しているけれど
キミも官僚主義の根源とでもいうべき偏差値汚染を憂うだろう
バカ丸出しのエリ＾ト資格制度を普通の能力認定制度に変えなければダメだ
封建国家（儒教制度）の科挙では世界から笑われるね
>
要は実力社会では能力のある者しか通用しないこと
試験の点数が高かろうが、学校歴が良かろうが関係ない
この意味では免除だって関係ないＯＫだよ
無資格でも良い
>
でも国民（クライアント）が最低のレベルを外形的に判断できて
変なのにひっかかって破滅しない基準として資格が必要だ
利口な国民なら無資格には頼まないよ
>
現状では
弁護士は税理士登録している人以外は会計及び税務の専門家であるかどうか
は判断不能。むしろ租税裁判のために制度的に税理士免除になっているだけ
会計士は資質ありは証明されているけど税務の専門家であるかどうかは不明
大学院免除は知識の程度について客観的照明がない
国税ＯＢについては会計の専門家ではないことと特定の税務手続きにだけ
習熟していて国民保護するほどの税務のゼネラリストでは無い者が大量に
含まれている、さらに、公務員と税理士としての国家制度に係るモラルの
基準から疑念がある

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/23(土) 17:51:00

>35
長くなったので切れたけど
「税理士そのものを目指す若者」は激減しないと思うよ
税理士制度が続くかどうかは税理士制度を続けようとする勢力と廃止しよう
とする勢力の力関係の問題に過ぎないと思う
>
税理士がこれだけ沢山いて「独占」して勢力はってるのにそう簡単に
無くなるわけがない（無くなったところで税理士の仕事がなくなる
わけではないから関係ないけど全員失業なんてありえません）
>
ただ税理士制度定着の歴史的経緯によって影響されている申告書代理作成者
としての「独占」に頼った場合、おっしゃるとおり、電子機器及びソフトウェア
の進歩と充実によってまったく不要の能力になりかねないことは確か
>
税理士はもっと客観的に問題点を整理しなおしこの問題に今取り組まないと
本当に無くなりますよ（だって会計事務所機能は扶養になるのが現実に
なりつつあるんだもの…ここの認識の低さは相当なもの）

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/23(土) 17:57:39

37>照明は照明
38>扶養は不要

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/23(土) 17:58:22

39＞証明

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 00:30:13

桜美と亜米利加のEAがいれば無問題。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 06:41:16

三国人会計士でええやん。文句ある？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 09:03:40

20年後には業界にいないからしらね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 09:42:13

あんたが50なら20年後は70
薬が発達するから現役バリバリだ
>
会計事務所員ではなく税理士なんだから
経験と知識は高まる一方

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 12:41:57

現在の人数
弁理士：６８００人
税理士：６９０００人
弁護士：２３０００人
司法書士：１８０００人
社会保険労務士：３００００人
行政書士：３９０００人
海事代理士：１９００人
合計：１８７７００人
税理士の人数は現状の半分が妥当じゃないか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 14:14:13

税理士は69000のうち30000は
企業に関与していない老人ＯＢだよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 14:31:13

正直税理士の数は足りない。
士業でこれほど無資格従業員の数の多い士業は他にないだろう。
「税理士補助」の肩書きの元に、無資格職員が９９％仕上げて税理士が印鑑押すだけなんて事務所が大半だろう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 14:53:39

おお、問題が見えた
そうだよ税理士でない人が税理士業務まかされてるんだね
これもクライアントが騙されている大問題だ
税理士一人でクライアント企業100なんて会計事務所でなにしてくれるの？
ＥＲＰ会計をパソコンでできちゃう時代にこれでいいかな？
>
もうひとつの可能性としてスタッフ充実というメリットが考えられる
この場合税理士資格なんて骨抜きだね
どっちが正しいかはまだわからない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 19:56:55

>>47
それって逆に、税理士事務所がやっている仕事は別に税理士資格が無くても
やれることの証明になるな。
だから、その主張は税理士資格不要論を招く恐れがあるぞ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 20:48:25

>>49
そんなの昔からの常識。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 20:59:44

だからそれを強く主張するとまずいってこと

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 20:59:50

俺もぶっちゃけ税理士は足りないと思ってる。
院とOBの人数多いから
若くて優秀な税理士はもっと足りない。

こんなに平均年齢高い士業もめずらしい。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 23:49:08

金融資産が２億近くなった
お客の数万円のどっちが得かとかいう話を聞きたくなくなった
商売換えします

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 00:35:36

>>52
偏差値35の高卒税理士が４万人もいるから平気

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 11:32:15

日本はアメリカの一部になり税理士はアメリカのＥＡになります。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 11:58:20

>>49
未来会計や、資産税まで考えると、無資格の９９％は出来ないよ
まあ税理士でも８０％出来ないけど

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 12:04:58

>>52
ＯＢや免除多いよな。おれ官報合格番号４万番くらいだけど、
シングルマスター除けば、５科目合格って３万人くらいか？
物故者含めて税理士の累計って１０～１５万人でしょ。
いかに少数派なのかうかがえる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 12:35:57

>>56
未来会計は会計士ならできるだろう。
そうなったら税理士の仕事はなくなるぞ。
これから会計士の数も急増するし、
その中のかなりの数が税理士業に参入するだろうから。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 12:43:54

会計士の場合、
①個人所得と資産税が全く０から始めないといけない
②監査法人を経て税理士デビューなんでどうしても中年で業界入り
③税務を馬鹿にしてる人多い

のでいくら優秀と言っても税理士として成功するにはなかなか難しいものあるよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 13:25:59

これからはわからないよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 21:16:19

税務署ＯＢだけになるでしょう

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 21:47:40

メタリカが登場してきて、ちょっとやばかったが
正常に戻ったようだ
この時期というのもあるが、求人多い
かつての　”馬鹿殿税理士＋事務職員”　とか
”TKC税理士＋巡回職員”　スタイルがやや淘汰され
”税理士職員”が当面増えていくのであろう
法人化の流れを感じる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 22:33:27

会計参与か書面添付を１０件もやれば十分食っていける。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 22:47:45

>>57
糞煮高卒が一番多い。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 22:48:50

パソコンソフトが発達して
税理士業務の核が税理士法に書いてあるものからずれてきているね

会計参与の制度的な完成度はともかくとしても
税理士のあるべき姿の核心を含んでいると思う

この線に沿っていけば仕事の質は相当シビアで格調高くなるね
もちろんパソコンソフトの進化を前提にしてだけれど…

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/26(火) 08:08:04

そして誰も居なくなったbyクリスティ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/26(火) 21:07:56

会計参与は無限責任
就任するのは覚悟はいる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/26(火) 21:58:52

会計参与みたいなクソ制度が採用されると信じてるバカがこんなにいるとはw

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/26(火) 22:50:27

確かに日本の税理士は「納税者から渡された資料を鵜呑みにして決算を組み、
申告書を作成する」ことばかりやってきた。
だから、３３条の２の添付書面一枚マトモに書けない連中が多いのだ。
そこが、自己責任で厳しく鍛えられる会計士や取締役と違うところだろう。

会計参与になる税理士こそ、２２世紀に飛躍する税理士だ！！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/26(火) 23:51:12

22世紀には漏れはもう生きていないので堂でもよい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/27(水) 08:09:03

>>69
がんばって経営者と連帯責任を負ってください。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/27(水) 09:30:17

肝硬変で顔色がどす黒くなってると思う

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/27(水) 23:53:56

結局のところ会計参与って粉飾した時の責任の所在を明確にするためのスケープゴートでしょ？
余程の事がない限り自らなりたがる人いないんじゃない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/28(木) 00:26:45

りそなでも会計士死んでるし・・・ﾃﾗﾜﾛｽ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/28(木) 12:52:43

結局のところ会計参与って粉飾した時の責任の所在を明確にするためのスケープゴートでしょ？

会計には責任があるってことは先進国基準ではあたりまえのこと
企業経営＝粉飾＋談合　　って感覚から脱しないとね

その責任を担うようになってはじめて本物
どの商売でも責任しょってる
耐震強度偽装マンションで金儲けしようとする業界はオワリ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/28(木) 17:06:31

ますは、中小企業が「会計」に金払う思考に変わらないとダメでしょ？
参与って言ったって、せいぜい名前だけの非常勤監査役と同じくらいに
しか考えてないだろうから、月7～8万がいいところ。

参与だけ他の人に振ってもいいんじゃない？
参与になるような人なら、わざわざ税務顧問までやろうと思わない
だろうし、社長もヤバイ話との使い分けができて良いと思うよ。
参与特化なんていうのも出てくるかもね。会計に明るい弁護士が
税理士登録して。顧問契約結構取れるんじゃない？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/28(木) 20:08:18

税理士が参与特化できるかどうか？
できればいよいよ税理士≦弁護士時代かもしれませんね
税理士だってけっこう法律くらいわかる奴もいるしね

やっぱり会計大学院かローに税理士コースつくるとすっきりする

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/31(日) 22:44:00

>>77
法律分かる香具師いたら怖くて会計参与なんてならないよ！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/31(日) 22:59:41

リスクコントロールできればいいと思う。
銀行融資の際に免責条項入れてもらう代わりに、4半期ごとの事業計画
と毎月の計画・実績対比をいつまでに提示するといった情報開示で
対応する手もあると思う。

銀行が役員送り込んでいる会社を参考にすれば、自然と形ができると
思うよ。就任前に、ざっくばらんに金融機関に挨拶がてら交渉すれば
いいんだよ。で、リスク回避できなきゃ断ればいい。
売上先も同じ。月間の与信枠決めて、それを超過する場合には、免責
合意してもらえばいいだけ。仕入先が問題だけどね。

指針とか読むと、粉飾などコンプラ違反してなきゃそんなに責任問われ
ることも無いと思うけど。判例出ないと何とも言えないけどね。
あとは、社長の考え方だね。情報開示に積極的で、節税節税騒いで
会社を自分の貯金箱と思っているような人でないことが条件。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/31(日) 23:58:28

会社を自分の貯金箱と思っているような人相手には命懸けでのっかる奴が
いてもいいと思う
そのかわり多額の報酬もらうことだ、一連托生という責任のとりかたもあるよね

**omikuji** 【1954円】 · 2007/01/01(月) 00:26:32

test

【中吉】 【1124円】 · 2007/01/01(月) 02:57:10

どうかな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 09:03:42

会計参与訴える為の資料づくりは儲かりますか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 16:28:20

男性諸君、結婚すると不幸になる。幸せにして当たり前で感謝無し。都合の良い奴隷としてだけ感謝され、搾り取って用済みになればゴミ箱へポイ♪
女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い＋薄情＋嘘＋女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はＡ（性悪陰湿残忍＋損得自己中感情）＋Ｂ（良い女演技＋体形＋整形化粧＋ファッション）
↑良い女演技は好きな男＞＞異次元＞＞男集団＞他人の順に良くなる。年齢とともにＢのメッキがはがれ内外ともに醜くなる（Aの良い女は極少数）
女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」うわべが良くなればなるほど、内側は悲惨になっていく（家の中等
男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑

★結婚は保留し、沢山の女と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★

それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
狙撃は女子のほうが強い。男はノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、生き埋めにするか、脚と腕を不自由にして、戦えなくし奴隷とした
・王位継承権が女性にだけあった古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
・日本でも卑弥呼が女王
http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv ←女集団が女一人をリンチしている動画（執拗に蹴り続けながら皆楽しんでる　一部エロ有

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 18:10:53

電子申告進んで会計ソフトも寡占化進んだら楽勝で税務署直轄で管理される予感。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 18:18:17

そうなった時、税理士の人口は何人ぐらいが適当なんだろう？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 18:36:05

>85
「電子申告進んで会計ソフトも寡占化進んだら」

受発注見積もり売り買い手形現金預金出納給与固定資産
製造原価報告、原理的にはこれだけで終わり
これがＥＲＰで一元管理されていればあとは複式簿記原理でまとめるだけ
完全自動計算が実現する

以上への税理士（会計事務所）関与は補整だけ
簿記2級程度の知識で十分・・・訂正ログだけしっかり管理する

最後に振り替え仕訳を税理士がネットサポートすれば複式簿記が実現する
こうしたソフトをネットですでに売ってるよ

複式簿記はなんの新規性もなくとことん画一的なアウトプットが特徴
だから「税務署直轄で管理される予感」は正しいと思う

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 19:24:45

>86
それを「国家管理」だとか話の筋をズラすからごちゃごちゃになる
それでいい、会計は正確であるほどよい

これで「税務署直轄で管理」が実現するなんて思う人は会計の専門家と
しては浅すぎる
実務に精通した人ならすぐわかるよ

会計は生き物である企業を動態的に描き出すテクニックで
経営者のフィロソフィーや行動様式によってアメーバーのように変化するもの
その表現である会計もいろいろな表現様式がでてきます

税理士はこの表現様式を合法の枠に収め企業経営を永続化させる職人
将来も税理士はあと10万人いても足りない
企業など日本ばかりではないのだから外国企業も関与するといい

問題は会計事務所職員レベルで会計を仕上げることを税理士業だと思い込む
こと、
なお税理士職員も気の利いたのはジャンジャン合格させることが望ましい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 19:59:56

>>88
リモートで調査
リアルタイムで会社又は会計事務所のコンピュータにアクセス
ご健闘お祈りします

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 20:20:31

>>88
金児昭さんが会計士等は少数先鋭でいいと書いてたな。
担当する人間を多くするとその人間を管理するコストがかかるから。
無くなることは無いが少数先鋭になるだろう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 20:49:10

少数精鋭？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 20:54:14

>>88
税理士の仕事は毎年の税制改正のデータ更新をすること。
管理会計は素人でもわかるものになり税理士は必要なくなる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 21:37:47

>>92禿げ胴
正しい原価計算はない使える原価計算がある

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 23:31:09

税理士は税務署のいいなり、もしくは納税者のいいなり
どっちみち単なる補助者　
いなくても困らない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 23:37:18

>>87
コンピュータ会計が導入された時もしかり。
昔は元帳手書き、タイプだった。
いくら技術が進んでもそれを選択するしないは自由。
残念だが永遠に税理士は消えない。
他の分野も同じ。

税務署直轄＝ありえない。
終わり。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 00:40:19

インド人に日本の会計業界、乗っ取られてるんじゃないか？
今、アメリカじゃ、アメリカの税理士がインド人に申告書を作らせてるって話だ。
日本も同じようになれば、税理士一人いれば、その会計事務所は成り立つ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 09:07:05

<いくら技術が進んでもそれを選択するしないは自由>

嬰　六すけ　のようだね
携帯なんかつかわない人もいるしね
パソコンなんかつかわなくても生きていけるしね
でも税理士さんは無理だｙ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 13:36:19

>日本も同じようになれば、税理士一人いれば、その会計事務所は成り立つ。

今でも成り立ってるよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 15:36:55

>>93
金児昭さんが他にも言っていた事がある。
企業の実務で使える割合は
管理会計が７割
財務会計が３割
だから、管理会計を知らない税理士はいらない。
激蔵する会計士が管理会計も財務会計もできるから。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 16:12:51

管理会計は税理士や会計士の仕事じゃない。
新入大卒経理社員の仕事。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 16:26:23

だから、コンピュータが発達すれば税理士は不要になる。
少なくとも今のような人数は必要無い。これ世界の常識。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 16:27:54

煽りでなく、通りすがりのﾘｱﾙ税理士ですが会計ソフト普及の影響で業界全体が顧問先開拓難化の傾向にあります。
現会計士、税理士は経験を生かし経理アドバイザーとしての付加価値を武器になんとか顧問先を見つけ出せますが、
これから税理士を目指す人は更なるIT化、会計士激増の現況を踏まえよく検討した方が良いと思います。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 17:14:51

100へ
普通管理会計ができる進入大卒経理社員なんていないのが
大半の税理士クライアントの世界だよ

101へ
コンピューターが発達しても経営はなくならないよ
税理士はますます必要になるね（会計事務員はいらない）

102へ
これから税理士を目指す人は更なるIT化を前提にして
激増する会計士試験合格者をしのぐ実力をつければいいだけ
しごとは税理士制度があるかぎり税理士の仕事がメインなんだから
なんだか自分の職域防衛論のようだね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 17:27:55

税務書類の作成なんて、コンピュータソフトがやってくれるんだから、
税理士試験合格者でなくてもいいだろう。
税務相談も、大半の税理士はタックスアンサーや税務相談室や当局者
執筆の事例集の回答を伝えるだけだから、伝言ゲームができる人なら
誰でも務まる。

税務代理が残るんじゃないか。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 17:43:59

まとめると、税理士は必要だが、今よりも収入は激減する。
今の試験制度が変わらないとすると、試験で苦労する割には見返りはない。
ということでよいか？？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 17:54:35

104へ
>税務書類の作成なんて、コンピュータソフトがやってくれるんだから
税務書類作成の基礎となる書類はコンピュータソフトがやってくれる
でもどういうふうにとりまとめるかは経営の継続性についての判断
（会計方針と経営方針のすりあわせ）が入るから今のＰＣのレベルでは
処理不能
>
大半の税理士はタックスアンサーや税務相談室や当局者
執筆の事例集の回答を伝えるだけというけれど

同じことでも伝えた人によって内容が違ってしまうから人間社会なんだな
深い思慮や知識がある人が出す結論とＰＣ見れば解ることは違う
気の遠くなるような暗記試験であることもこのことと一部通じるものがある
（まあこのやり方の当否については別の機会に論じてくれ）

105へ
試験で苦労しなければ税理士になれないでしょう
苦労してよ
逃げてもなにもないよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 18:14:46

会計参与になって儲けようじゃないか。ワハハ！！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 18:21:27

税務申告の基になる会計書類の作成に余計な判断を入れちゃいかん。
事実を粛々と会計記録に残せばよい。税金がどうの当期利益がどうのと
やってると、インチキ経理業者になっちまう。

同じことでも伝えた人によって内容が違ってしまうのは事実だ。そのせいか、
当局の回答や事例集のコピーを内容も分からずに伝える○○がいて往生するのだ。
ただし、ＯＢさんはいいね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 18:28:06

だから、オレも実は会計参与になりたいのだ。
こんな安い給料で経理や申告事務なんかやってられん。
しかし、税理士試験に受からなければならないとうのはキツい、正直言って。

税務調査のときでも、俺のほうがシッカリ答えるのになあ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 18:48:07

>>106
苦労しても割に合わなければ、税理士にならない。
という選択肢もあるじゃないか。
金を稼ぐ手段はほかにいくらでもある。

それより、20年後、あなたには税理士資格を生かして、今の税理士よりも金を稼げるビジネスモデルでもあるの？
「フラット化する世界」っていう本を読んでみたら？？参考になるかもよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 18:56:18

>>103
＞102へ
これから税理士を目指す人は更なるIT化を前提にして
激増する会計士試験合格者をしのぐ実力をつければいいだけ
それが簡単に出きれば苦労しないだろう？
税理士試験科目は簿財と税法だけだ。
経営学や経済学や会社法を加えないと無理だな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 19:13:41

13億のインド人がおまえらの敵。
チャイでも売ってろ。
税理士は組合がヤクザみたいだから、平気。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 19:20:22

111さん
税理士試験を簡単に通過する能力があれば
オベンキョウスタイルでなくても
そんなこと別に難しくないと思うよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 19:31:55

>>113
税理士試験を美化しすぎ。
過去に税理士試験を通過した人で公認会計士をしのぐ実力をつけた人が
何人いるんだ？
そもそも、会計士も努力するわけだから。
今までの税理士の能力から判断すると無理だ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 19:36:03

>>113
税金計算の試験を通過すれば経営のことは何でもわかると思ってるのか？
お前ガキだろう？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 20:11:52

114
何人でもいいから努力すればいいんじゃない

115
このクソガキ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 20:18:30

>>116
だからさ、努力した会計士に税理士が勝てる保証がどこにあるんだ？
おまえのその自信の根拠は何だ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 20:27:17

うしろに受験生ってつけなよ
大人の話してるんだから口出すな
しばらく退却

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 20:39:13

お前のやってる勉強は税金計算だけだ。何勘違いしてんだ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 21:05:01

>>118
おまえガキだろう？
すぐわかるぞ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/03(水) 15:29:29

このクソガキがしらけさせやがって

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/03(水) 19:05:48

>>121
だから、お前は世間知らずのクソガキなんだよ（笑

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/04(木) 17:50:41

煽りでなく、通りすがりのﾘｱﾙ税理士ですが会計ソフト普及の影響で業界全体が顧問先開拓難化の傾向にあります。
現会計士、税理士は経験を生かし経理アドバイザーとしての付加価値を武器になんとか顧問先を見つけ出せますが、
これから税理士を目指す人は更なるIT化、会計士激増の現況を踏まえよく検討した方が良いと思います。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/04(木) 18:54:52

>>123
資格板にも流れているバカがここにもいるな。

しかし、2ちゃん見てると大したレベルの仕事してない事務所が多い
みたいだな。修行する事務所間違えると、自分のレベル決まっちゃう
からね。怖～。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/04(木) 19:11:31

>>124
おまえもバカのくせに（笑

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/04(木) 23:48:34

>>125
藻前モナ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/08(月) 19:58:48

20年どころか団塊世代の税務署員の退職で試験組税理士の首が締まる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/09(火) 22:38:19

死険はフセインみたい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/11(木) 10:49:11

ｼｹﾝは殉教者には成れない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/11(木) 12:27:37

シケイン

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/11(木) 17:41:35

>>127
そのレベルのマーケティングセンスだから仕事が取れないんだよｗ
127の担当先関与先がかわいそう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/12(金) 03:44:43

まあ記帳代行が中心の税理士法人や個人事務所は淘汰されてくのは確実だろうね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/12(金) 10:34:09

記帳代行が中心だから淘汰されないっていう考えはどうかな？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/12(金) 12:06:41

　, -―-、、
　/　　∧＿∧
　l　　<丶｀∀´>記帳代行が中心の個人事務所は淘汰されてくのは確実
　ヽ、_ フづと)'
～（＿⌒ヽ
　　 )ノ｀J

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/13(土) 18:58:35

電子申告すれば、優良顧問先が沢山増えて
億の世界へGO！です

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/02/24(土) 19:27:05

？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/02/24(土) 22:23:13

20年後にそんな資格あったかねと言われるよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/03/11(日) 18:37:35

http://www.nichizeiren.or.jp/

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/04/30(月) 00:30:15

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/07/29(日) 21:58:43

ewthwetetjn

,ry,yu

tem,et,t

dhfｇｈ

ｙgfnrnewrnrwe

bnbgnbwdgbn

nwrynwyrn

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/09/03(月) 21:27:05

test

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/09/23(日) 20:14:26

最後に残るのは法律家だけ

「経理、総務といった会社の秘密を含む仕事を外注するのは昨今珍しくない
が、今度は中国に業務を委託する例が増え始めた。中国に子会社を設立して
、日本企業からの受注に乗り出すところもあり、これが一つの潮流になりつ
つある。日本人でないとできない、と思われた仕事が外注されるのは衝撃的
だ。
日本企業ではいずれ経理・総務の要員はいらなくなる？

http://www.j-cast.com/2007/09/21011472.html

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/09/23(日) 20:41:00

登記中国でいいんじゃね？漢字で毛筆だしWWW

あんなもん、電子申告みたいに必要事項入れて認証すれば、それで十分。
司法書士食わすために添付書類で分かり切ったことを書式云々イチャモンつけて
わざわざ複雑にしてるだけだ。

つか、お前資格板から出るなよ。タコ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/09/23(日) 20:43:12

20年後。今の7万人の税理士のうち4万人は墓場にいる。俺の支部の感覚では。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/09/23(日) 21:09:04

>>144
ってことは若手有利か？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/09/23(日) 21:15:00

>>144ってネタで言ってるのですね…

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/09/23(日) 21:16:42

>>144ってネタで言ってるのですね…

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/10/05(金) 19:30:41

便所

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/10/06(土) 01:54:20

支部でビール瓶で殴られ、根性焼きの痕もあるそう
シケおじちゃん、朝の5時から２ちゃんに張り付いていたよなあ

合掌

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/10/06(土) 13:34:05

>>143
必死だな、税金計算屋に未来はないよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/10/06(土) 14:08:35

中小企業の倒産の増大、商店街個人事業者の崩壊、あるいは中小企業の合併、
少子化による労働力不足により経営環境は益々苦しくなる。
法人化で生き残るしか無いね。何もしなかったら、何の補償もない小規模零細農家の
様になるのが目に見えている。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/10/07(日) 10:59:04

無資格者を減らせばいいと思う。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/10/07(日) 21:30:51

仕事が減っても法人化すると、仕事って増えるんだぁ。へぇ～。
あと、法人化すると将来の保障も増えるわけね。へぇ～。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/10/15(月) 20:03:32

>>144
しかしそれと同数の税理士が輩出されていました

**さくら** · 2007/10/24(水) 13:43:21

　国際的に見てローカルな資格だから、２０年後、価値のない資格になってるかも。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/10/24(水) 14:00:41

２０年後も今のように独占業務であるために、みなさん電子申告は進んで行ってください。
余りに実施件数が少ないと、大手のコンピュータ会社に税理士業務算入の機会を与えることになります。
税理士さえ電子証明取れば、あとは顧問先ぶんの開始届け提出→ＩＤ発行→税理士がそのＩＤで事務所のマシンから申告書送信するだけ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/10/25(木) 07:09:28

うちの会社（ＩＴ系）で税理士法人作るよ。
入力、試算表作成は人件費の安い東南アジアで、申告書作成は日本で。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/03/02(日) 10:29:38

会計ソフトのおかげで税理士がマジでヤバイというのは本当なの？
仕事が激減しているの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/03/02(日) 10:32:15

>>158
昭和５０年代に「ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ」とやらが出現してからたえず言われてることだよｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/03/05(水) 22:00:45

どうも。１です。このスレ、何年か前の僕が税理士業界に希望が持てなくて作りました。ちなみに今の僕は希望を持って頑張ってます。みなさんも頑張ってね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/03/23(日) 05:30:46

会計ソフトに大きな設備投資するような中小企業は少ないでしょう。
更にソフトを扱う人材のコストまで考えれば会計事務所の仕事が
会計ソフトの普及でなくなるなんて考えられないのでは？
会計や税務に特化している俺ら事務所職員が会計ソフトを用いて
処理したって決して楽で簡単な仕事ってわけではないですし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/05/05(月) 22:04:49

144 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/23(日) 20:43:12 ID:ip/jXWTZ
20年後。今の7万人の税理士のうち4万人は墓場にいる。俺の支部の感覚では。

あなた税理士さんですね。そのとおりなんですよねｗｗｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/05/05(月) 22:26:53

>>158
会計ソフトだけで必要なこと全部まかなえると思っているやつがいるとするなら
妄想ニートか真性バカだから大丈夫だよ
>>157みたいなことができる会社がいったいどれだけあると思ってるの

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/05/06(火) 00:25:07

とりあえず税務職員に税理士資格を与えるのはいけないと思う。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/05/06(火) 17:18:05

＞会計ソフトだけで必要なこと全部まかなえると思っているやつ

これって、行書か司法書士でしょ？商業登記と一緒にされてるしｗ

税理士イラネ。ってレベルは、売上数千万。社長1人、他職員数人。
赤字決算の簡易課税。実質個人。ってレベルじゃね？
この規模なら確かに税理士いらん。でも157のＩＴ企業とやらも、この規模
客にしても年間10万とかだろ？外国人使えばそれでも利益出るか？
まぁ、税理士からしても、もともと要らない客層。

残高合わせるのが決算。っていう税理士多いから、資格がどうなっても、
ちゃんと仕事できる人にはこの分野のニーズはあるよ。
マジ、職員も税理士もレベル低すぎだから。この業界は。

この業界は一見簡単な業務。数字だけ合わせて申告書作るだけなら素人でも可。
ところが、掘り下げればとても深い。ここが商機だし、資格者の資質が試される
部分じゃないかな？この掘り下げできない人は確実に淘汰されるね。

5年専門学校に通って試験合格して、条文は当然のこと、決算書すら読めない
資格試験なんだからｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/05/14(水) 15:10:19

数字だけ合わせればというけど、零細企業ならいざ知らず、
数字合わせることが何よりも大変な顧問先って多いですよ。
職員も数字合わせは経理の仕事・・・とか生意気言っているやつに限って、
ろくすっぽ数字合わせができない。
数字合わせこそ決算業務で、決算整理や申告書作成は教えれば誰でもできる。
顧問先に訪問して数字を決めてくるということができない。
簿記論とかよく受かったなと思える職員が本当に多い。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/05/15(木) 22:49:39

>>166
簿記論で数字合わせはやらんからな～ｗ

決算っていうのは当期を振り返って来年以降の計画を反映させたものにしないと
意味無い。「数字合わせこそ決算業務」なんて言ってると、10円の源泉合わせる
ことに一生懸命でみなし役員見落とす。ってことになる。

数字合わせなんて意識すべきでない。合わせるのは当然のことなんだから。
数字が合わなきゃ、合うように入出金管理お願いして帳票用意する。
それも決算の一環。

それより「最初にもらったT/Bのどこが動いて、どうなりそうだ。」ってイメージ
持ちながら決算作業できないと素人と同じ。でも、これできない人多いよ。
最初に指示しておいた、期中設備投資の資金調達の確認の話とか「あれどうだった？」
って聞くといちいち会計ソフト見ないと説明できないし。
数字合わせるの一生懸命で全体見えてない証拠ね。
俺の周り見ても、5年経ってこれできない人は、センス無い。
開業しても成功してないね。年がら年中、関与先の○○間違った。とか言ってるしｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/05/18(日) 18:11:52

>>167
みなし役員ね。
そんなの仮に見落としてても
経営に従事してないと一言言えば
問題にならないけどね。
見落とすことなんかないけど。
期中設備投資の資金調達の確認って
具体的に何をするんだ？
自己資金で買うか借りて買うしかないと
思うけど。借りて買う場合無理なく返済できる
かいうことなのか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/06/22(日) 04:27:21

都会と地方でも税理士業界の在り方は大きく異なると思いますが
都会では法人化が進んで今更独立なんて少ないんじゃないかな？
地方都市でも同じような流れで法人化が進展しつつありますが、
まだ都会に比べるとその進展の速度は全然緩やかなもので
事実有資格者一人に対して無資格事務員（奴隷）が１０人
いるような薄利多売の旧来型の事務所が殆どを占めています。
果たしてこれらも２０年後には大半が淘汰されているのかな。。。

地方経済の疲弊や将来的な中小企業の減少を考えると大規模法人の
地方進出は有り得ませんよね。
大規模法人という黒船の脅威がない地方の「先生」達の２０年後だが、
中小企業というパイの減少に応じて奴隷の首を切りながら、案外今と
同じような仕事をして、今と大差ない水準の所得を維持し続けられる
のではないかとも思われる。業界自体が衰退期にあるのは確かだが、
奴隷と言う手足を切りながら、まだ２０年程度は生き長らえることが
可能なのではないでしょうか。３０年、４０年となると流石に予測
不能ですが、少なくとも地方に関しては１０年位先に今と比べて業界が
激変しているとは思えません。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/01(金) 09:44:07

20年は無理だろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/02(土) 04:50:57

10年ですよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/22(金) 09:03:54

国際税務の需要が高まるってきいたけど？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/22(金) 10:23:56

>>168
今さらだが、みなし役員って、税理士が「経営に従事してない」って
言えば問題にならんのか。　へぇ～、いいこと聞いたよｗ

資金調達の確認っていうのは、社長が個人資金で会社名義の車買った。
ってパターンだろ。これを漏らして税理士解約って結構ある。
粗利がどう考えてもおかしくて、よくよく聞いたら個人口座に入金とか、
車と交換。っていうのもあったぞ。当然、重加算対象ね。

ホント今さらだが、168は実務経験浅そうだな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/22(金) 12:51:49

>>資金調達の確認っていうのは、社長が個人資金で会社名義の車買った。
ってパターンだろ。これを漏らして税理士解約って結構ある。

お前の周りでは結構あるんだろうな・・・
普通はそんな低レベルな話ねえよ
恥

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/22(金) 14:34:34

そうだな。試験勉強には出てこないからな。お前が知らなくて当然だ。失礼した。

学校に行って申し込みがてら講師に聞いて来い。
税務調査で社長の個人口座を見る理由は、お前には一生かけてもわからんだろうな。

お前の担当先かわいそう。つか、お前の担当先、調査官からしたらいい鴨ｗ

**開業税理士** · 2008/08/22(金) 14:46:11

>>173,>>175

OB先生の臭いがぷんぷん

>>174が言うとおり、「そんなレベル」の客が自然と集まってくる先生がいるいるｗ
類は友を呼ぶってね。
うちの事務所にも無関係な話だ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/22(金) 16:34:35

ま、お前がいうなてのもあるが
>>173がレベル低いのは同意
会社名義の車あったら、普通支払いが会社からなかったら確認するし
＞粗利がどう考えてもおかしくて、よくよく聞いたら個人口座に入金とか、
車と交換。っていうのもあったぞ。当然、重加算対象ね。
てのも含めて普通決算の前に確認しとくだろ
調査で指摘されるなよなｗ
お前、零細しか担当もってない無資格職員だろｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/22(金) 18:14:08

>>173
あまりにレベルの低い話でワラタ。
お前は客に何を指導してるんだ？
そんなレベルの低い客を相手にすると、
個人の口座を確認しなくてはいけないから大変だねｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/22(金) 18:37:22

>176
あらあら、勝手にOBにされてるよｗこの程度の調査の話でOB扱いとは…。
｢開業税理士｣って言ってる割に、調査立会の経験無いのは間違いないだろ。

つかお前、開業スレで切腹しろ。って書かれただろｗこんなところでウロウロするな。
田舎の零細事務所二年目程度の知識で生意気だぞ。

正直目障りだ。タコ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/22(金) 19:52:57

>>179
まじでそんなレベルの低い事務所はやめた方がいいぞ。
そんな事務所にどっぷりつかってる君にはわからないと
思うけどｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/22(金) 21:31:43

レベルが高いか低いかは別として、早い話173以外はそこまで見てない
ってことだな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/23(土) 00:02:47

自分で言うのもおこがましいが、俺はまともに仕事してる方だとと思うんだけど、
何だかピントずれるね。

実務の香りがしないレスしかつかないし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/23(土) 13:50:26

素朴な疑問だけど、
法人顧問の税理士が、社長個人の預金について、質問もしくは話題にすることはあり得ないと思う。
>>173が言いたいことがよくわからないが、個人の金で会社名義の車を買ったところで、元帳みれば
そんなことはわかる。まさかそのあたりすら>>173は見ていないのだろうか？？？
>>173に聞きたいのだが、社長が会社名義で個人マネーで買った場合の仕訳ってどうなる？？？
貸方どうするの？借入金だろうが？？？

それでどうして顧問契約解消になるの？？
なんで重加なの？？？

なんか>>173ってヘンだと思う私がヘンかしら？？？？

**ついでに** · 2008/08/23(土) 13:55:15

会社の帳簿：
（借方）車両運搬具　／　（貸方）長期借入金かなんかの負債勘定

　　　か

（借方）車両運搬具　／　（貸方）受贈益
この受贈益あたりを調査で言われたのかしら？？？でもそれで素直に受ける税理士なんていない
だろうし、やっぱり意味がわからない。

解説してください。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/23(土) 14:54:20

一台しか車無いと思っていたら、車検が年に2回出てきた。よくよく聞いたら、
会社名義の車を個人の金で買っていた。よって貸借簿外。
社長は担当の職員には言ったのに、職員は帳簿しか見てないからスルー。
前任税理士から引き継いだらこんな状態なんて良くある話なんだよ。

法人成りしたのに在庫引き継いでないから粗利合わないのに決算組んでるとか、
帳簿と伝票が無いと決算できないからこうなる。
仕訳がどうたら言ってるのは同じレベルだ。
この話で仕訳の話になるのは実務童貞の受験生だろ。余計な口出すな。

お前が実務経験あると言うなら、たまたま遭遇してないか、そこまで見てないから
気づいてないだけ。ラッキーだったな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/23(土) 15:28:27

あの平成１０年開業の税理士です。試験合格です。（簿財法所相です）

＞この話で仕訳の話になるのは実務童貞の受験生だろ。余計な口出すな

なんでそんなにけんか腰なのかなぁ。事務所の所員には『取引は結局仕訳だ」と言ってるんだけど、それが
実務童貞受験生になんでなるのかな？
主に法人専門にやってるけど、減価償却資産の実在性の確認なんて、基本の基本じゃない？ましてや前の税理士
から引き継いだのならなおさら。所員がスルーしても、例えば決算時には、固定資産台帳ぐらい会社の方で現物
にあたらせるだろう？？？実在性の確認ってやってるの？

まさか、預貯金や保険、投資有価証券などの金融機関がらみの資産について残高証明とってないとかいわないでね。

**良く読むと** · 2008/08/23(土) 15:31:29

＞この話で仕訳の話になるのは実務童貞の受験生だろ。余計な口出すな。
＞お前が実務経験あると言うなら、たまたま遭遇してないか、そこまで見てないから
＞気づいてないだけ。ラッキーだったな。

超むかついてきた。なんかすごくコンプレックス強そうな気がする。拘わりたくないタイプ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/23(土) 16:12:56

お前、話すり替えるな。
俺が言いたいのは、固定資産を実在確認するとかって話じゃないんだよ。
そんなもん当然やってるからこういう話が出てくるんだろ。
帳簿だけで数字合わせだけしてたら貸借簿外は見つけられない。って話なんだよ。
固定資産の実在確認とか残高証明とか、話替えるなよ。
ならお前、現金商売の売上漏れはどうすんの？
法人化したり店買った時カードのＣＡＴの名前変えてないから別口座に入金された
とか、実在確認できないじゃん。

店買った時なんか、そのままカードの名前変えずにカードやめちゃう時とかあるよな。

まぁ、法人中心の税理士が言いそうなことだな。帳簿、仕訳。
帳簿も仕訳も無い相続や複雑な買い替えになるとできないわけだ。

**お言葉ですが** · 2008/08/23(土) 16:36:17

話をすりかえているのは君ではないかな？
残高証明って、基本動産だよ。「先生、証明書とるのに金がかかるから、通帳のコピーでいいでしょ」とか
「保険会社、証明書くれないんですよ」とか言われて、「そうですよね」なんて頷いているんでしょ。

現金売上の売上除外は税理士の仕事ではない。内部統制の問題でしょ。現金を管理できないような会社と取引
する時点で「終わり」。そんなふざけた会社とは取引しない。病気と同じ、そんなのと拘わりたくない。

固定資産台帳で実在性確認できないような「法人もどき」の個人事業者とは取引しない。くだらない。
あなたの関与先には簿外資産や売上除外その他粉飾のかけらが散乱しているようだ。
話を資産税の話とすりかえるあたりが、あざとい。何ら関係ないではないか？というよりも
君が関与している客は個人も法人もぐちゃぐちゃ。法人の意味すら理解していないと思う。君も
そうだけど。

税理士も選ばなけばならない。ダースべーダーみたいなダークサイドで生きる税理士もいることが
よくわかるよ。もっとも、ダースべーダーは最後ジェダイに戻ったけど君は無理だ。

**あちゃ～～～** · 2008/08/23(土) 16:39:32

>>基本動産

基本動作の間違い（鬱氏）

>>現金売上の売上除外は税理士の仕事ではない

現金売上の売上除外を発見するのは税理士の仕事ではない、の間違い。

興奮すると打ち間違える（おもいっきり鬱）

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/23(土) 17:43:11

なぁ、頭に血が上ってるのはわかるが、話すり替わってるから相手にできんよ。
残証取りたきゃとれ。俺も取りたいところは取る。
お前って、資料が無いと決算できないだろ。
なんだかタケシ事務所の香りが香ばしいんだけどｗ

内部統制とか、いいこと言うね。社長と言えども決済取ってくれ。って、
俺に言わずに社長に言えよ。

基本動産とか言ってるしｗ
マジキモいんだけど。スターウォーズの話出したりして、お前、色白で
メガネかけてんだろｗ
そうそう、現金って動産なんだ。へぇ～、いいこと聞いたよ。ありがとね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/23(土) 17:58:44

>>191
法人の売上を個人の通帳に入れてる時点で
お前がなめられてるってなぜわからんのか？
気が弱くて社長に言えないんだろ？
この仕事向いてなさそうだから辞めたほうがいいんじゃねｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/23(土) 18:42:29

>>191

>>そうそう、現金って動産なんだ。へぇ～、いいこと聞いたよ。ありがとね。

馬鹿ですか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/23(土) 19:51:37

まぁ、動産か不動産か。って言ったら動産だが、金銭は価値だろ。
動産に関する規定の多くは適用されないから、金銭は基本動産というより
基本財産というべきではないか？どっちでもいいけど。
以前、現金が動産か話題に上がって弁護士に聞いたがその時は｢現金は現金。｣
って言ってたな。
現金は基本動産って表現どっかで聞いたんだが、何だっけ？

ちなみに、どうして個人口座に法人の売上が入ると客からナメられてるんだ？
売上誤魔化そうとしたとか？
ウチはどこぞのザルと違って資料集めに必死で資料に出てないとスルーじゃないから、
客も誤魔化そうとしないよ。法人に限らず相続の調査でも毎回｢細かく見てますね。｣って
調査官からも言われるし。
年配の上席あたりと話してると、最近の若いのはマニュアル化してるから、
資料の表面しか見て来ない。って嘆いていたな。確かに、OBなんかも最近は表面しか
見ないからやりやすい。って言ってたな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/24(日) 01:34:07

>残高証明って、基本動産だよ。「先生、証明書とるのに金がかかるから、通帳のコピーでいいでしょ」とか
>「保険会社、証明書くれないんですよ」とか言われて、「そうですよね」なんて頷いているんでしょ。
タケシ事務所って、全部残高証明取ってるの？
通帳確認したならそれでいいじゃん。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/24(日) 02:04:06

余計なことやって金取るのがタケシ事務所なものですから。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/24(日) 03:15:22

面白くない仕事だって聞いたけどほんとだな。
おれは自分で会社作ってビル4本買ったよ。貯金も3本できた。
若い頃税理士になってなんて思ったけどすすまなくてよかった

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/24(日) 04:40:51

>>194
あなたのところの客はよく売上を個人の通帳に
入れるのですか？そんなの絶対入れないで下さい
と最初に言っとけば入れないと思いますが。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/24(日) 09:37:48

>法人に限らず相続の調査でも毎回｢細かく見てますね。｣って
>調査官からも言われるし。

こいつ馬鹿。税務署に馬鹿にされているのもわからないで、勘違いして喜んでるｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/08/24(日) 09:43:18

まあ、客層の違いですね。

糞にたかる蠅と同じで、糞みたいな客には糞みたいな税理士が必ずついている。
類は友をよぶってかｗ
糞まみれで生きてください>>191先生ｗ