ＪＤＬからの脱却！！！
ＪＤＬって、保守料だ、更新料だと何かとやたらに高くない？
うちの事務所は３０年以上ＪＤＬ使っているみたいだけど、
たかだかノートパソコンの保守料に毎年６万も払っているみたい・・・
契約内容みたら、突然の故障やＬＡＮの不具合に対応だそうです。。。
定期メンテナンスに来るわけでも無いし、これぞボッタくりって
思うんですが、どう思います！？
以前、定期保守契約を打ち切ったら、最後の保守だとＪＤＬがやってきて
いろいろ分解してったそうな・・・そして１年後・・・
そのマシンは突如として動かなくなったそうな！！
しょうがないからメンテナンスを頼んだら、保守契約してないから
２０万払わされたそうです。まじかよって感じ！！！
保守契約しているうちは一度も故障したことが無かったのに。。。
そこで、おいらは考えた（＾＾）
ＪＤＬから他のパソコンベースの会計ソフトに以降するか、
経費を出来るだけ掛けずにＪＤＬを続けていくか。
皆さんはどちらが良いとお考えでしょうか？ 弥生プラス魔法でも。
未だにオフコンって、化石みたいだね。 レスありがとうございます！！
弥生は分かるのですが、達人て？魔法はＴＡＣの魔方陣のことですか？
弥生でも会計ファイルから、確定申告から法人決算までの連動が可能なのかな！？
例えば、会計ファイルから連動して法人税の別表の作成や内訳書や概況まで作成出来ますかね・・・ 達人スゲーよな
外国税額控除自動計算だもん。
ＪＤＬの手計算の苦労が嘘のよう。（勉強にはなったけどw） JDLから移行中なのですが、思ったことは
ソフトとしてのJDLは、他社よりも優れている面が
多いかもしれません。
しかし専用機との抱き合わせやトータルのランニング
コストを考えると微妙ですね。
特にまたサーバーの価格が上がっていますからね。
N100の後継と思われるA3300は60万位価格が
上がっているので専用機を買うならコスト上昇も
やむをえないと考えて導入すべきかなと思います。
私は、それがいやなので乗り換えましたけどね。
いろいろとご返信ありがとうございます。
JDLから移行中の方は、やはり会計ソフトは弥生で、税務は達人or魔方陣でしょうか？
達人は使用したことも見たことも無いので良く分からないのですが、弥生会計は
ここ最近評判が良くないようなので思案中です・・・
ソフトとしての（使い勝手）のJDLは確かにかなり洗練されていると思います。
うちの事務所に昔からいる職員もJDLについては絶賛しております。
しかしながら、トータルコストの高さにはやはり納得していないようです。
JDLがもう少し顧客よりの考え方でリーズナブルなランニングコストを提案して
くれさえすれば一番問題がないのですが・・・それは無理ですよね JDLはパソコンのことを良く知らない人達にも入力が出来るような形を
作り上げていますが、弥生会計はパソコンをある程度使いこなせる方々を
想定して作られているような感じを受けるので、万人向けでは無いのですかねぇ．．． 弥生使いこなせる程度のスキルが無ければ、この先やっていけんだろｗ 自分はパソコン世代なので、パソコンはもちろん、エクセルやワードを
使えるのが当たり前な感じなのですが、現在会計事務所にいる方々や
顧客はまだまだお年を召した方々が多いようなので、パソコンを使いこなせる
スキルを当然のこととしていいかというと考えてしまいます・・・ JDLはTKCみたく既存顧客の搾取路線に変わったから、うちの事務所も意向予定だよ。 うちも今移行を考え中です。
高いですよね。
あと、プリンターすぐ詰まりすぎ。
トナー高杉。
会計ｿﾌﾄの会社はどこも高過ぎ！
所長が年寄りでパソコンに詳しくない事をいい事にボッタくり価格で売り付けてるのが現状
有り得ないソフト価格と有り得ない保守料、ﾐﾛｸやICS、弥生もJDLに較べれば安いのかもしれないけど
それはJDLがべらぼうに高いだけで決して適性価格ではないよ
大手のソフトﾒｰｶｰ算入して来ないなぁ！？
俺ならまず、あいみつ採って価格競争させるね >>16
こいつ経済原理分かってないだろｗ
本当に税務に携わってるのか？
仮に大手が参入して、シェアを奪ったとしようか。
価格競争
↓
シェア奪う
↓
大手の独占
↓
大手「会計業界みたいな小さなマーケット割りにあわねぇ。高くしよう」
↓
税理士「ＪＤＬ、ＴＫＣ戻ってきて～」 >>15
プリンタ詰まるよね。特に申告書。４枚印刷すると必ず１枚詰まる。 >>17さん、
>>16 = >>19は、Ｊに上納金が出せず、経営能力のない、
顧問先もわずかしかいない、アホ税理士なんですぅ＞＜
ごめんなさい。いじめないでください＞＜
お詫び申し上げます ほんと馬鹿だな おまえら
ＪＤＬへの上納金が払えるとか払えないとかっていう問題か・・・
これが経営能力があるとかないとか言う奴らの台詞か？
ほんとにレベルが低いやつらだな
おまえらは、顧問先企業の税金計算しかしてないだろう？
ＪＤＬに高額なお金を払っている輩こそ経営能力が狂ってるとしか思えないが・・・
もっと上手にコストを使いなさい。 情けない税理士だ。
>>20
今はプリンタも市販の物が使えるだろが。
JDL純正プリンタしか使えないとか言われて、騙されて買ったのか？ｗ >>17
長期でみればそうかもしれなけどさ・・・
経済学からやり直しましょうねw JDLの理念は騙してでも売り上げを上げるか？
高い割には何もできないて聞いたことあるんだけどどうなんですか？
使い勝手がいいとも聞きますがそれにしても割高な買い物だとか
実際のところはどうなんでしょうか？
JDLならＴＫＣがいいとか
コストを考えるとやはり、ＩＣＳが良いと思うのだが。どうだろう？ 今日も狙いすましたかのように申告書４枚印刷したら１枚詰まったｗ
ＩＣＳ…
俺２世税理士なんだが１５年くらい前にミロクのペンマスターと併用して使ってた。
会員にＯＢ税理士が多く、小回りの利くソフト会社だったと記憶する。
数百万のＯＣＲ機を購入する代わりに、確定申告時期に入力を手伝ってくれたりしてたな。
今ＪＤＬ使ってけど正直次の更新はない。意味不明な費用が多いし、対応悪すぎ。
あとＪＤＬは組織力の無さに嫌気が差した。
ＴＫＣもＩＣＳも支部内の税理士の横のつながりがある程度あるけど
ＪＤＬはただの機械屋。
この前そのせいで部会で大恥かいてしまった。
> ＪＤＬは組織力の無さに嫌気が差した。
kwsk JDLはユーザー有志がユーザー会などを結成するのを極端に嫌う。
セコイ商売の情報を交換されるのがイヤなんだろが、ユーザーの集結力を前向きに
考える必要があるんじゃないかな。 ユーザーだけではない
社員とその家族にも、首をかしげられる会社
社員とその家族をも、失望させる会社
社員とその家族さえ、憤り、憎む会社 弥生で十分。
>>17の言う脳内話が現実としても、弥生は会計事務所だけでなく一般向けで
狙っているから、JとかTみたいに狭い市場での搾取、独占による価格高騰
ってことにはならんでしょ。
奉行がやや割高で弥生よりも規模の大きな会社をターゲットにしとるな。
奉行よりは高くならん。そもそも、ソフトだけ買えば十分。
今のご時勢、ハードは自分で選ぶだろ？それを市販版には中途半端に機能を
出し惜しみしおってからに･･･。
で、結局高いソフトマシンを買わされる構図だな。
動作保障しないとか、独禁法だか何だか知らんが触れないのかねぇ･･･。
マシンとの相性なんて動作保障の免責事由になるのか？？？ >>33
いや、動作確認（動作保障）って意味知ってる？
そのマシンで動作を確認したか否かって話でしょ。 すまん。途中で送ってしまった。
>>33
いや、動作確認（動作保障）って意味知ってる？
そのマシンで動作を確認したか否かって話でしょ。
例えば、DELLのAというマシンで動作確認しました。
あるユーザーは、NECのFというマシンを使ってます。
あるユーザーは、FujitsuのGというマシンを使ってます。
さらに同じDELLでも、マシンはBです。
この場合、動作確認できないよね。いちいち。
まぁ端的に言ってしまえば、PC/AT互換機だから、動作するだろう。という結論になるけど、
では、実際には？と問われると、会社として、動作確認していないのに、
「動きます！」と言っては、マズいだろ。
自作パソコンじゃないんだから。
そうゆうことだと思うよ。 >>36
で、結局あってると認めるのか、認めないのか・・・ >>35の様なことを言う奴がまだいるなんて・・・・ セッティング完了後、値段の変更って詐欺かよ、おまいら！ >>40
詳しく言わなきゃお前さんがただのアホと思われるだけなんだが。 ここのプリンター、紙詰まり杉。
法人税申告書がつまると笑えないんだよ！ とっくに作ってないじゃん
ドライバーをアレンジしてるだけ ドライバーのアレンジなんてしてないですよ。
プロパティ設定をＣＤに入れているだけ。
例えば白紙申告書で市販プリンタでは欄外印字が欠けることがあり、
これがＪＤＬブランドプリンタではドライバ調整で欠けないようになっていると
言っているが市販プリンタでもプリンタプロパティで同じ印字範囲となる。
ということはまあ良く知られたことだが(別スレで言われて確認した)、>>43は
官給紙印刷じゃないの。リーダー張らなくっちゃ。 事務所がJDLの新型入れたんだが、１台で３００万くらいしたそうだ。
保守料込みだったとしてもぼったくりすぎだろ。 いやきっとサーバーじゃないよ
本体１００万円ソフト一式２００万円（財務など）
で軽く３００万円はいく 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/09/18(火) 12:41:21.32 ID:bVn+tFs20
しょこたんがgoogleで「セックス」を検索したことを公表
http://yaplog.jp/strawberry2/archive/17535
画面上右端に注目
http://yaplog.jp/cv/strawberry2/img/17535/img20070918_t.jpg
-----
コピペして広めよう！ >>43
今頃なに言ってんだ。
粘着剤付紙テープくっつけりゃすむだろが。 【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その７【IBEX】
↑分かってると思うけど、一応こっちが本スレな。 いいから早く買い換えてくれよ
規定外の用紙なんだからつべこべ言うなよ
テープを貼ろうが印刷できるようにしてやってんだから
感謝もしろや しかし、一度使い慣れてしまうとなかなかJDLを卒業できない常習性があるのも事実。人間やめますか、
それとも---。 ぼったくり気質はどうにかならんかね 高い値段のわりにやれることがすくない 税理士会で団結して一斉に止められれば少しはまともな会社になるんだろうが
止めるやつらを募る掲示板でも作ったらおもろいな 似たような趣旨のスレッドと重複しています。
重複したスレを立てることはご遠慮ください。
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その８【IBEX】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1197858630/l50
当社のような技術力のある会社は、技術力の安売りをしない
経常利益率は、２０％前後を維持している。
上場企業の中にこんな高い収益率・経常利益率を維持できる
メーカーがあるのだろうか？
当社はオンリーワンを目指している
営業の退職がどうとか騒がれるが、当社の営業は売れる仕組みの
中で活動しているに過ぎず、退職者が出ても問題がない
今まで、管理職クラスも退職をしているが、それが当社に影響を
与えることがないことを見ればわかる。
退職していった管理職や社員は、特に優秀な人間でもなく、中途
で退職するのは、ただ忍耐力が弱いに過ぎない。
不満や会社批判をするだけの中途半端な社員が退職する。
そういう意味でも、退職者は優秀ではない。
退職者がその後どのような道を歩んでいるかは知る由もないが
成功した者は皆無であろう
当社で成功しない彼らが、他の世界で清功するはずもない。
今は、社員一丸となって目標に向かって進もうではないか！ 是ボン カキコの特徴
アクセルべた踏みでがんばろう
やる気の無いものは早く退場すべし
経営陣は不眠不休でがんばっている！ 『JDLからのお乗換えの事務所様キャンペーン特典』↓ 同業者に名指しで宣戦布告されとる件についてｗ
http://www.fas-calm.co.jp/product/index.html 誰か最初の ＪＤＬ仲間集まれ！ 貼ってくれませんか。
７２さんありがとう！
でも、落ちたＤＡＴが見たいんですよ。。。 今度サーバとソフトを買い換えようと思ってるんだけど１０００万近くかかるみたい・・ＪＤＬでなくてほかのソフトにしようか考え中・・。
ソフトの自動計算や税改正などの対応などが優れてるのはどこのソフト会社がよいですか？
ＪＤＬが一番なのかな 最近ミロクソ Jの会計データーのコンバートできるようになったって。
今までさんざん渋ってきたのだが、これでミロクソに移行しやすくなったね。 ICSもコンバートプロ持ってるぞ。
大した操作性が変わらないのに月々の支払いは半額
になった。
>>80
コンバート出来ても落とし穴ありますよ
一応やれますよってレベル ミロクも来年から保守料を５割くらい値上げしてＪＤＬ化を目指しているみたい >>86
ミロクの摘要って一行一つって考えだから、一行に貸借別々の摘要を
入力してると、どのように摘要を残すかインポート時に検討が必要になる。
また、一行に貸借別々の消費税コード、貸借の金額が同じで無いと
2行に別れてインポートされる。そうすると
元帳や補助見ると複合（諸口と同じ）と表示され分かり難い。 >>88
なるほどね。ミロクソの営業は一言も言わなかったよ。
ただ、次回もJにするかは？だな。
あと3年あるから、十分検討するよ。アリガト ＪＤＬの営業は都合いい時だけ来て契約済んだらピタっとこないな。
ＴＫＣもＭＪＳも入っているのにＪＤＬだけがＪ-SaaSに入っていない。何故？ ハードソフト抱き合わせ販売かつ買い替え強制商法のＪＤＬ商法は
SaaSの対極に位置してるからね。
目玉が飛び出るような保守料取るのに、メンテなんて年に１回来るかこないか。
まるで税理士事務所みたいじゃないか！
もうカネ無いからJDLやめるわ
前ちゃん すまんな >>93 >>96
無能な人間にちょろちょろ来られてもじゃまなだけと思う
本当になんとかしてほしい
百歩譲ってスキルの共有を、と言いたいところだが共有するものなど
この会社にはあるのだろうか 間違ってファイルごと削除してしまったんだが、戻せるのかな？
履歴で復元できなかったんだが・・・。 この前セイショウの展示会に行ってきたよ。最悪これと達人でやろうかな。
>>104
出ました自作自演。
使えねぇ…
使ってみればわかります。 月380円で使える会計ソフトの宣伝が最近ネットのそこら中で出てくるよな？
ＪＤＬ製品。
ＪＤＬでも入れてみるかと思っている会計事務所だが、本当に月５００円位のコストで決算書や消費税申告書も作れるんだろうな？
ただ、一社につき、５００円という計算だと高いソフトになってしまう。
５００円で何十社データを作っても構わないという条件と、バージョンアップ不要の条件はのんで貰わないと導入できない。
会計帳簿ソフトを毎年バージョンアップする必要は全くないよな。
俺は事務所を転々としていたから、会計事務所を客としているソフト屋を色々見てきたんだが、保守と称してより高い商品を売りに来るから、うざったいと思って入れていない。
始終不具合の出るソフトじゃ使えない。年中ソフトの更新をしていて、その度にこちらのパソコンもバージョンを合わせて行かないとならないって。
ウイルス対策ソフトかよと思った。
>>107
お察しの通り、1社しか処理できません。
バージョンアップ代は不要だが、そもそも
出納帳ネットってクライアント用ソフトだから。 ５００円で会計事務所が賄えるって思うほうが基地外。 >>107
500円じゃさすがに無理だけど、「組曲」という製品を使えば、月額18,900円で
会計と税務について全JDLのシステムの8割相当分の製品が使える。
含まれてないのは、資産税や年調、給与など。 おい！
うちにセイショウ（フリーウェイジャパン）の営業マンが商談にくるぞw
うちの所長は本気みたい＿|￣|○ il||li ■掲示板付きニュース・速報性が高いサイト集■
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http://2ch-ranking.net/
★【2ちゃんぬる】最近更新されたスレッド。
http://2chnull.info/rand/
★【ログ速】最近閲覧されたスレッド。
http://logsoku.com/
★【unker】最近閲覧されたスレッド。
http://unkar.org/ 本社営業の平岩部長ってどんな人？
機械導入でこの間 初めて会ったけど、信用できる？？？ >>114
どう説明していいのか？ 人としてどうかと言うと、気難しいタイプ。 ＪＤＬって
あれで使いやすいんだ・・・
まあ明らかな欠点はないけど楽だとは思えない
>>114
どんな手を使ってでも売りにいくタイプ。
だからゴネればゴネるほど良い条件を引き出しやすい。 > 人としてどうかと言うと、気難しいタイプ。
平岩隆部長．．．やっぱりそんな感じですか。
営業畑にしては、違和感を感じるというか、
本当にこの人から買っていいものかと。
ただでさえＪＤＬの対応の悪さは皆さん書いて
いる通りなのでね．．．。 てか、一般人をここまで名前さらすってのは
あなたの良識を疑います。 ＪＤＬの営業全般に言えるけど、機械を売るときだけは
頼みもしないのに一生懸命。 売れたら何もしてくれない。 orz
>>114
ちなみに検索したら会社のホムペに本部長の挨拶
として、名前も顔写真も出ているんですね。
> 典型的な社長マンセー、人格クズ野郎だよ。
ＪＤＬは、現社長が創業者で筆頭株主でもありますよね。
社長マンセーで出世したクチってことなのでしょうか．．．
うちの事務所は１年半後に機械の保守契約やリースが切れるので
今まで音沙汰無かったのが 一転して営業攻勢でしょう．．．．。
１０年以上使っていて、何度か指摘しても凡ミスは直らないし、営業の対応も
良くならないので、次は他社（ミロク、ＴＫＣ、A-SaaSなど）に替えようかと。
一長一短、トータルではどこがいいのでしょうかね。
A-SaaSがいいと思うけど、1年半後にA-ＳａａSが軌道に乗っていなければ、JDLの組曲で暫く
の間はしのぐのも方法もあるかな
>>124
㌧クス！
私もＡ-ＳａａＳには魅力を感じてはいるのですが、ｗｅｂ上では
現在のソフトの開発状況とかよくわからなくって（笑；
契約更新時期の様子を見て、Ａ－ＳａａＳ or 組曲.net で検討してみます。 そのとおり、組曲でしのいでA-SAASを待つのがベストと思う。
少なくともJは、組曲しか納得いく選択肢はない。 ドスの時代から気質はかわらない金儲けだけ主義の会社やん 税理士は高齢な人がかなり占めていることをいいことに利用してやれ 困らせプレッシャーを与えてやれ 健在
パソコンもうまく使えない税理士をターゲットにお金をふんだくることが心のささえになっている 弥生会計で会計は外部委託 税務は魔方陣達人でいんじゃけんの？ そこまで間接費をかける意味はない
でも、費用対効果はかなり低い
Ｊは何したいのかね Ａ ＳＡＡＳ
で誘き寄せ
どつぼにはまる
地元ではＪ使っていてもＩとかに移行してるからか
Ｊ使っているて聞かないな うちを儲けさせることだけをあなたの事務所は考えたらいいのです
Ａ-sａａsも足にお重りをいかにつけるかだけを考えた出来栄えはまずまずの仕上がったと思われ 老人を対象にした悪徳業者に似ているな
まさにそのまんまだな 組曲も８４０円のサービスも会計事務所を縛り付けるサービスやんけ
今までに生きてきてjほど酷いとこはお目にかかったことはない
キヤノンもやたらだけど 儲かっている事務所ほどＪＤＬにはかかわらない
やめとけ 儲かっている事務所ほどＪＤＬにはかかわらない
やめとけ
不幸神が微笑むだけや ５年で強制的に組み替え
組曲の命名はＪならでは
移行に伴うソフトの引継ぎやハードの切り替えは、Ｊが１００％負担するのは当然
Ｊの都合なんだしな ＪＤＬは月１００万円を会計事務所が稼ぎだすを前提に
初期投資から５年後の強制的な初期投資までにかかる費用として
月１０万円以上
会計事務所はお客様から１％、ＪＤＬは会計事務所から１０％
普通ならＪＤＬは、１％×１０％～３０％くらいにするはずなんだが
ＪＤＬとかかわりすぎるとおかしくなるんじゃ？
係数能力大丈夫？ ＪＤＬはしてはならないダメな公認会計士事務所と税理士事務所の見本になる 知るべき
猥褻盗聴機器
日本テロ装置
Googleで集団ストーカーと検索下さい
誤解のない様テクノロジー犯罪を理解願います
公安が新興宗教を配下としたオウム信者潜伏からの誤作動2004から!?
国民は20%公安に盗聴管されてる 間違いなく完全なボッタクリ。
技術ないくせにここの技術担当って態度でかくてアホだし。
関わると無駄な金を払い続け、定期的にはらわたが煮えくりかえる思いをさせられること間違いなし。
なんでこんなクソ会社生き残ってるの？
うだつのアガらない事務所専用
さっさとやめちまえば？
悪い運気だけただよるだけやけんね いかに会計事務所からぼったくるししかか考えてない企業だから
使っていたとこもアホな会計事務所は以外はどんどんやめてしまう
しようがない傾向だやね 顧問先から１社平均１０万円なら
Ｊから１事務所８万円ならまだわかる
顧問先から月１社３万円の事務所でＪから月８万円はあほたれだろ >>146
いや逆でＪを使わないから儲かるんだろう。 どっちが真理かはわかんないけど、たしかに儲かってる事務所はJを使ってない気がするね。
J使いの事務所は年配先生か、保守的な事務所ってイメージがある。
今の若手先生で意図的に組曲を使ってる人がいるけれけど、そういう人らは絶対に専用機に転ばないよ。みんなわかってるからね、これまで食い物にされてきた歴史を。 オススメの会計と税のソフトはなんですが？弥生と魔方陣？ 弥生
税務は好きなように
紹介会社の人身売買みたいなやり方と気質は変わらないj 紹介会社は、弁護士法違反司法書士法違反税理士法違反やらで牢屋にぶちこまれてますね
実体はどうなのかそんだけ ばかだよぬアスクル
信頼気づいていままであつたのに
ネットででてくる紹介会社は徹底的に法律違反でぶち込めば
税理士会は今以上にｶﾞﾝｶﾞﾝやるべきだ アスクルも人身売買にのりだした？やばくない？文具はアスクル以外でいきましょうか アスクル以外に
調べて使っている人達にも聞いてみた
これからは顧問先にも文具はオフィスデポを進めていきましょうか おのれ～税理士が営業下手だと馬鹿にしおって。税理士用職安＝関与先紹介屋を粉砕しろ。 ソフト使い放題で親機月４万、子機２万、子機２台目以降は１万プラスならなんとかなるだろう
Ｊへの月の負担は他の会計業者の１０倍
１０倍の価値はなし 保守もこみこみでプリンターもいれいれならいい感じじやん
トナーは他の業者さんといかに競い安くできるか
ならＪについていく会計事務所も増えそう 会計事務所対顧問先１社３万円なら
1会計事務所対Ｊで月３万きれないなら
関わらない
当たり前 やることなすとこ空回りではないかいな
会計事務所の金銭的な負担は依然と変わらず
と聞いた わかりやすく言う
Ｊ使うならよく聞いておけ
缶ビール３５０ﾐﾘﾘｯﾄﾙ缶５００円で売ってるのが普通のお店で
１０００円で売ろうとしている会社だ ごめんさい
１０００円でなく３０００円の間違いでした またまた間違えてしまいました
５０００円以上が正解です
会計事務所の負担はこれで間違いないない JDLが高い高いと言ってるやつ、よそ使ったことないの？
ミロクやICSはJDLより少し安いがシステム自体が糞
TKCはJDLよりはるかに高いがシステムも糞
だいたいその会計事務所の売上高把握して掛け１０パーで合わせ見積もる？
会計事務所のデータ消去するとて交換しても、そのまま持ち帰り
明らかにみられてると巷ではうわさ
その場で消去してもらいなさい
Ｊは会計事務所内の履歴を勝手にみてるみたいだけんど明らかに法律にていしょくしてると聞いて思ったぜ
Ｊは定食くらいにしか考えてないないかもな 納得うん
その場で消去が普通だね
消去いしたしますので、宜しいでしょうかと確認してＯＫもらって消去するよね。
でもさ、Ｊは表面的には消去されてみせても、実はデーターは格納されてそう ＞＞１
連なるけど
Ｊが５年に合わせてパソいじくりわざわざおかしくさせるようにしてしまうのも
悪意のあるコピー機業者に似てるような 補助税理士２０件担当で月５万を客から貰うとしてさ･･･････
月１００万円じやん
そのうち１０％Ｊが取ると残り９０万円
その÷３が給料じや
その事務所から税理士いなくなるよなあ
Ｊの負担は１％で残りは従業員である補助税理士に払うようにならないなら
やめたれ
それでも補助税理士への給料は安すぎで
安くても年収６００はキープしたれ ＤＯＳなＪＤＬ
文作くん９００万だつたけな
あいかわずなカネゴンぶりやんけ １２月の発表後に独立なんですけど、弥生と魔方陣が一番安い組み合わせで、そのままいけてしまうようですけど、１２月の発表後に独立する人は何を使いますか？
JDLの組曲使ってもそのうち、JDLの高額な負担がのしかかってしまうからはじめから捨てたらって言われてしまいました。
税理士会でもJDLの不満が多いみたいで、弥生と魔方陣だと電子申告できないですよね？ 大丈夫だよ。安心して組曲いれてください。開業すぐの新人税理士なら、育英プログラムがあります。 Ｊを変えるで従業員が反対したことは読み取り機なんだよね。
これをうちが使っていなかったらもうＪは使っていない。
便利だから困ると言われてそのままきてしまってるけどそろそろ考えなくてはならないかなと思う。 なっ何だって！Ｏ支店のトップがＯ氏だって！信じられん！
Ｊを止めた理由の一つが奴だったのに。
奴は知識が全くないし、売りにしか来ない。１年で２回程しか来なかった。
相談事も出来なかった。担当を替えてくれと言っても何も無かった。
今は低価格のシステムを販売しているみたいだが、こんな奴を昇格させる会社とは
やはり付き合いが出来ない。昔は良い営業マンがいたもんで、そんな人に限って辞めていく。
またまた企業理念が問われるぞ。同支部の先生もＪを止める言っているぞ。 ＪＤＬで銀行のデータを使えば
通帳を入力しなくていいと聞いたがどういうこと？ >>176
馴染みの社員さんが、あいつはJ特有の出世のしかたをしてるって言ってたよ。 Ｊはナンバー１
考え方切り替えて市場を押さえてしまえば
他の専用機メーカーは追随できなくなるのに
今だに何で足踏みしてるのか
一挙にイメージアップと市場占有率を第一に考えるだけで
独占状態を数年後には作り出せる能力がある
ソフトバンクのやり方以上に効果ははるかに高い
Ｉ、Ｍは速攻でいなくなるだろう
もったいないよね
経営者がアホなんかな
Jやめて弥生と達人にしたら所員から文句が出たけど、そいつら切ったから万事OKよw １台、２台、、、１０台と増えるととんでもない料金を請求するＪ 会計事務所の足を引っ張り自社の利益しか考えていないのは明らか 顔、足つこむ前に関わらない方がいい ８４０円アピールしても何の意味もないってさ
会計事務所自体Ｊから離れていつてる
離脱が加速しているのに
そんな売り込みはナンセンスだとさ
それなら８４０円でサポートできますよって
会計事務所にいつて
会計事務所がクライアントから１０００円上乗せで請求すればいいことじやん
Ｊについていくとかありえんな
経営者やばくね 更新月ごとに２件づつ経れば年で２４件で１０年で２４０件Ｊから去ることになるな ぼったくり気質は経営者の方針です アホな会計事務所以外はだいぶ離れてしまいました
表向きは安く 会計事務所からぼったくる ハード抱き合わせは１００％続ける
１５０万のオフコンでなくパソコンどうよ？
今オフコンなんて言わないんだけど
パソコンに１５０万払うばかはいるんだよね
パソコンだよ？
あほだろ
相手すんなボケ 会計事務所からいかにぼったくるかだけを考えて商売してきましたってそのまんまじゃん(笑) これまでの10年は会計事務所がＪＤＬからの脱却！！がテーマだったけど
これからの10年は顧問先が会計事務所からの脱却！！がテーマになりそうで怖いです ソフトで月１万
オフコンパソウリで月２万
の時代だね
ＪＤＬも×２で取れたらおいしい時代
会計事務所に見積とってそれだと４万が殆どのなかで８万円ていうようだよね
１台あたりならソフトだけで月１万円が妥当で、Ｊはハード込みだから２万円が適正だね
パソコン＝会計含む＋税務ソフトで１台３００万に更新料てありえんよね Ｊハード１機５年で１２０万分割
Ｉは１４４万円が1機なら
それぞれ分割リースでＪは月２万円
Ｉも２万円
その違いは分割払いの違い
これに更新料を毎月5000円加えると月25000円で同じにならないか？暗算だから間違いあるけど
Ｉは２代でソフト使い放題月３万円が普通だけど
Ｊは有り得ない利用じだろ Ｊは昔からアホやバカを相手に本来の価値の１０倍以上の価格をつけて生き残ってきた企業だ
よく考えろ キャノンの下請に関する法律への抵触よりはるかにひどいやりかたがＪ
公正取引委員会そろそろ動かないと国税庁発の電子申告の税と会計の連動性もよくないままで、骨抜きのままだ。
会計ソフトや税務ソフトを売っ飯をくっている業者
それだけでは儲からないと、ありえないくらい安上がりのハードにソフト入れて１台２００～４５０万で売っている業者があることを、
くにはちゃんと調査しないとね。 Ｊはどう考えてもおかしい値段設定で税理士会でかなり前から問題のある企業としながら野放し
会費の価値のない税理士会はアホあつかいされてますた 他の士業同様に紹介会社を排除し、またＪみたいな業者に文句たらたらいうんでなく何らかの措置を考えて国にあげたら？
税理士会への会費の意味は(笑) ぷうさん
にゃんたろう
らいらん
うらすけ
が話し合い何とかまとまった
サプライチェーンなりのリレーションシップ
その話を聞きつけ
かこつけたＪ様
それだとうちはやっていけないと変わらずの話し合いが始まった
そこでぷーさんがＪに噛み付いた
痛いっ・・・何するんだ
何するんだじゃなくていつもいつもおまえは自分のことしか考えてないじゃないか
そうじゃないって
うちらＪは、ぷーさんも知ってると思うけどおじいさんでも使いやすいように考えてる今最高のシステムなんだ
なんだおじいさんて？
まだ５２歳だぞ
ぷうさんにいっているわけでなくて
もっと上の人のことですよ
まあそれはそれで、おじいちゃんやおばあさんになってパソコンで処理することは考えてないから
若い者にやらせるとして
Ｊは高杉だというがね
評判悪いからこのままでは１０年その後持つのかね？
まあ、そうは言わずにＪを使って下さい
使ってくださいっていっても現状から考えてもう付き合いを止めようと思っている。
今の性能で価格を１／３にできるなら何とかなるがどうかね？
いやそこまでは・・・
今の会計事務所の状況を考えてくれ
ぷうさんは
にゃんたろう
らいらん
うらすけ
のことが頭をよぎった ぷうさんは考えた
今までＪ様と付き合ってきてストレスもあったけどにゃんたろう、らいらん、うらすけは使いやすいといっていたのに
にゃんたろう、らいらん、うらすけみんながＪを止めたいといいだした。
話をぷーさんが聞いたところ、性能のわりに高杉ですと・・・ぷーさんは一切処理の操作性能はわからないなんせ使った事が一度もないから(笑)そうか・・・で、もしＪを止めるとしたらどうするんだ？とぷーさんは問い掛けて
１／３はＩ社と２／３はソフトに割れた
１／３のＩを選んだのはにゃんたろう。にゃんたろうはクールな性格で高学歴
何でＩなのかプーさんは問い掛けた？一気に変えるのでなく似たようなところで値段も１／３くらいだしそれならいいのではと・・・
その他の二人は学歴はにゃんたろうより低いがパソコンはにゃんたろうよりはるかに詳しく
らいらんとうらすけは達人とエプソン会計がいんじゃないかと話がでた
プーさんが気にしていたのは連動性
詳しいらいらんとうらすけに聞いてみた
実際のところオフコン業者（ソフトだけ×１０倍以上の負担）を使わないと
電子申告、概況書の作成がめんどくさくなり、かなりの時間がかかってしまいますと言われて
さらにプーさんは問い掛けた
今までのようにＪ使うかＩ使うかソフトだけでやるかおまえらにまかせる？と
にゃんたろうが言った
ぼくに任せてくださいと・・・
にゃんたろうは知り合いの税理士から色々と聞いていてこれしかないと決めていた。 会計業界により貢献し安く付加価値を追及していくではなく、真逆ＪＤＬ
税理士会にも嫌われているし
今のままならさっさとやめちまえ
ここまで酷い会社はないだろう １台で月６万～８万ってなにさまなＪ
ＩＣＳなら、２台で月３万
子機追加で１台１万追加なら何とかなるやん
ＪＤＬみたいなばかにした価格ではない
ＪＤＬは１台にいくら負荷をかけてるんだ
会計事務所、顧問先１社で従業員１人を養っていた過去の時代から
１社からの入りは１/１０になってるのに
顧問先１社で従業員１人を養っていた過去の時代より酷い
かなりの時代遅れで会計事務所を食い物にしているＪＤＬは、１事務所１従業員から外さない
１/１０にすぐなるよ！ >>203
JやめてICSにする意味が分からん。
Jやめるなら専用機から離れなきゃ あん心安全が叫ばれる時代に、安全最強のＪＤＬから、なぜ逃亡するのか、あん
まりですよ。
のみならず、クラウドなんかにお客さんのマル秘データを預けて、よくお客さんから
じっさいのところ、文句言われませんかね。
やっぱり、税理士事務所に必要なのは安心安全なのであって、昨今の所長先生の
く肉のさくとはいえ、その度胸にはただ驚くばかりです。 へそ曲がりではないんすけどね、やっぱりＪＤＬは、最強伝説です。
たとえば、ＪＤＬのクラウド型システムは、他社さんとでは違うよ。ふ
く島の郡山市の山里深く守られたサーバーに保管してあるらしいし
それには、海外サーバーの他社さんのセキュリティと雲泥の差だよ。 ＪＤＬのセキュリティーが高いというのはどういうことですか？
ただ国内にサーバーが保管されているだけでセキュリティーが高いと
考えているのは浅はかではないでしょうか。
国内の優良企業でされ、データ流出の問題にされされている現在、
独自の技術にこだわっている企業にセキュリティー関連を対処する力が
ついていると考えるのは・・ 海外サーバーってどこがつかってんの？
ミロク？
TとAは日本だしなぁ。 データをクラウドで保管するに当たっては、関与先から承諾書をもらわなくてはならないよ。
果たして、インターネット上に、わが会社のデータをさらすべきかどうか、関与先はとことん
迷うと思うよ。君たちのことだか、おそらく、クラウドだなんて黙ってやってしまうことだろうけ
どね。 まずは５年超をリプレイス！
営業はバカだから５年超が増えるんだよ。
なまけないでさっさと活動しろ。 >>211
ユーザーが目減りする中、今になって5年超にしがみつく。
今迄のユーザーに胡坐を掻いてた付けが来てるんだよ！
全ての責任は現場だと云う前ちゃん。 ＪＤＬとかかわると運が悪くなるとか業績が悪くなるって
あるかもね、かかわってるなら早めにさっさとやめちゃえ そんなことまで、Ｊのせいですか？オールマイティですね、Ｊは。 ソフトを導入しているから
簡単には逃げられない。
一番最初導入した時は安いから入ったのに
段々と値上げするから・・いい商売だ。 今さらサポートに力入れてるよ・・・
〇野の売りっぱなし方針が原因で5年超続出。
まあ目先の売上げしか見てなかったからな、サポートがスカスカで
大丈夫なの？って思ってたが・・・
営業は大変だな。 ＪＤＬから離れる事務所が加速
更新提示によるＪＤＬから脱却は後をたたない ５年超はＶ導入出来るから
ＪＤＬからは離れないよ。
しかも５年超対策委員会まで出来ているし！ >>225
今年からJをやめようと思ってるオレに詳しく教えてくれないか？ ここまで感謝されない嫌われる会社も珍しいな
それもＪＤＬのために会計事務所があるとそんな本心には笑えた 単体ならⅤとオンデマンド固定プランが最適だな
月々４万くらいでほぼフルスペックに近いラインナップになる
しかし、二台目以降は掛け算の世界。
台数増やすときは、他社へ移行する必要があるね 取りあえず高い。
もうちょい安くならんか？
価格が半分になって利益が半分になっても、必ずしも半額になったから倍売れるって
ことにはならんと思うが。
価格が半分になって、売上げが4倍になったところもあるんだぞ？
なぜそう考えんのかな？ 事務所は確定申告で忙しいのに
営業しに来るなよ
はっきり言ってじゃま以外なにものでもない。
時代の流れに逆行してしまった今までの流れを推し進めて停滞路線を加速してしまっていると聞いた
ＪＤＬってやばいんだって？
まあどうでもいいけど 書き忘れ
自社の利益しか考えていない会計事務所の足を引っ張ってる会社だってね
変な会社だね
なら今まで接していた会計事務所はなるべく早く関わらないのがいいよな
若手の従業員の意見を聞いてチェンジしたらいんではないのか？
産室物が同じなら安ければ安いほうがいいし
過程でもソフトでそんな差はない ハード抱き合わせでって抱き合わせ販売はヤバヤバって知ってる？
ある意味違法やねん 抱き合わせ販売に強制的にバージョンアップを停止するつて悪徳商売そのままだね ソフトを買わせバージョンアップで金を取り５年でバージョンアップを強制的に終了させて
買ってソフトに再度同じお金を請求しまたもやハードを抱き合わせさせるような商売は振り込め詐欺より悪質では 買つたソフトにさらにお金を請求するのは変だね
Ｊね都合なんだから無償でそのまま移行が常識では
バカ扱いされてるんじや(笑)
ハード抱き合わせは 買つたソフトにさらにお金を請求するのは変だね
Ｊね都合なんだから無償でそのまま移行が常識では
バカ扱いされてるんじや(笑)
ハード抱き合わせは他の業界みたらわかると思うけど抱き合わせ販売はヤバヤバでは
先なさそう 買つたソフトを再度同額払わせるる行為もそれを強制的に使わせなくするシステム構築も違法
それも強制的に会計事務所の業務に支障をきたすようにすることで煽り負担をしいて不安を募り脅すような更新より遥かに前からの営業方針
抱き合わせ販売でさらに会計事務所から金を絞り上げる
こんな会社が存在しているのは世間的にもまわりまわつて悪でしかないやね
早く目を覚ませ 抱き合わせ販売
違法
買ったソフトに足かせをすれのは
違法
買ったソフトを再度買わせることは
違法
それも困るようなシステムを組み上げ強制的にならさらに
違法 Ｊは会計事務所の足かせ本位でその顧客の足かせで迷惑でしかない存在と化している
自社のことばつかり考えるな
サービス強化に旗をあげても今までの流れから鑑みても
なんら効果がないのはあきらかだ
会計事務所の声を１０年以上考慮できないし相変わらず改善もなく高杉
今までの高杉な請求額の３０%が会計事務所が納得できる価格なんやし
少しは頭使わないとみな無視するやけん
法律無視したなんやら経営はそろそろやめたら
２０%くらいは改善されているとしても言わずと甘えず自ら改善して会計事務所に負担をかけないとこまできているはずや 税理士会ではＪへの不満をかなり前からスピーチしてはいるが
税理士会の重い腰をいつあげるのか見もの ＪＤＬはうだつの上がらない会計事務所向けでしかないよね Ｊはその機種を使ってあげれる売り上げ０・１（１０％）を目安にしてるようだが０・０１未満であることが常識的な範囲内 Ｊからみな離れたら
でないとわからない会社みたいだね
経営者があほ？ 税理士会がんばれや
無責任な発言だけど変な会社は潰すべき >249
事務所で１０００万円の売上の場合は１００万円も上納金があるのか！
やばい、やばすぎる。
だけどそんなに払う事務所はないでしょ？そんなアホすぎる事務所の税理士みてみたいよ。
Ｊは顧問先指導用のソフトは無償提供するが（当然だと思う）
バージョンアップ料はしっかり請求しやがる。
顧問先向け給与のバージョンアップ料８，０００円請求してきた。
保険料率なんて年数回あるのにその都度８，０００円だとさ
もともと３万くらいのソフトなのにありえんわｗ Ｊから早めに退散したら
ストレスやばいよ
早死(笑) 試験激ムズ
本部は営業マンの査定落としにかかったな(笑)
その分、他の部署の査定上がるので本部はナイスです！ そろそろ
降格人事と
恩賞人事表の
作成時期となりました！！
若手アンダー４０の会合で
招待されていたのは、その世界で有名な「 きん とみこ 」
マネージャーとお供も連れて
大勢の社長陣に取り囲まれていた。
すごいオーラありました。
紹介されて、最近「億様・株」を参考にしてます。どうも おっは
やること多くて眠れん
ハードウェア&ソフト売り付けならＩＣＳでしょ
でなけりゃＴＫＣもね
独立するならＪＤＬとミロクはないとみた
事務所のことを考えていないとこはやめたれ
間違いないぞ
頑張って生きていこうよ Ｊの月１８０００円で会計税務ソフトがいけてるて
相続税財産評価
年末調整法定調書
給与計算は別だが
ソフトたけで
バージョンアップ込み
５年縛りなし
保守別
なら文句ないだろう
税理士会のデータ通信事業の税たけの達人
月１２０００円と比べでみろ
ハード買わなくても協同組合のデータ通信と同じような契約で使えるんだよ Aの工作員がまた活発になってきたなw
Jのシステムに不満がある人って何が不満なの？具体的に書いてみて。
ハードとソフトの一体販売
5年縛り
保守料高過ぎ
ハードがぼったくり過ぎ
基本何も変わらないのに更新ぼったくり
営業がいらない
付加価値をつけるためなのかサイバーｗｗｗとか望んでいないサービスを強要
組曲を手軽に複数台ネットワーク化さえできればいいなあ
システムの不満やなくて金の不満やんけw
いつまでもしがみついてないで、とっとと乗り換えや ＪＤＬのみ変なスレ立つのは異常なほど酷いとこってことか
誰か教えてくれ
貧乏神なのか 悪名は無名に勝る
有名税ですよ！
あながち掲示板の８割近くは本当の話なんじゃない。 Ｊいよいよ最強です。Ａの成功はＪの改革を促し、すべていい方向に進む。 Ｊは宣伝しても占有率はかわらず弥生多いから、新しいお客に即対応できるし会計事務所からの提案も柔軟性ははかりしれないよね。
弥生と魔方陣か達人が会計事務所の発展には最強だろ
Ｊ入れてるとこは文句ばっかりいってるし運も悪くなってしまっているし、それなりの経営者なら、Ｊをみな止めてるな。
うだつがあがらない時代遅れの所長くらいじゃないか？いまだにＪ使ってるのはさ 使いにくさで随一、毎年、香辛料も取られるし。弥生はもう数日で終わりよ。 >>263
JDL SERVER組曲Mってのがあるぞ。 ５年で組み替えでＪから離れてしまうと
その事務所からＪへその後１円も入らなくなるのに５年ごとの買い換え提案はＪにも事務所にも酷だね。 離れてしまう事務所がその地域で名が知れてるとさらに
Ｊへのダメージは計り知れない 電化品だと以前のモデルの陳腐化減価を計算して新製品の価格設定してるのに
ＪＤＬはそれを無視して価格がさらにより高く設定されている
それに安さを提案しても
会計事務所はばかにされているでしかないよね だよね
ソフトも買ったら時価は６割から７割の中古
更新時にまた同じソフト代金払わされることは詐欺的
５０%未満でも異常
バージョンアップはお金払ってるから
わかるよね
ＪＤＬがいかに変なのか 更新時の５０%としても
５年後だよ
考えてみようか 今まで使っていたのに５年後にまた同じソフトを買わされるのは悪徳商法越えてるね 更新料はダイヤモンドメンテナンスの中に入っているよ。 ここは増えるより減る数がはんぱなく加速しているとよ Ｊは今に合わせてみせてるだけでまんまだし意味なくコスト高になるから１００％すすめれない
会計事務所の客がメリットを感じないものにＪは会計事務所から金をふんだくることしか考えていないいつまで経つても自己中で踏ん張ってるね 格安航空機参入！！
Ｊの航空機部門は大丈夫？
会計ソフト部門から多額の利益を航空機ぶもんに費やしているんだから
赤字をだしたら許されないぞ！！ ニンジンぶらさげ広告に食らいついたら骨の髄まで吸い上げてやる的な >>281
会計業務と飛行機が何で関係あるんや？？
さっぱり理解できん！ J専用機は高額機種や、Jが格安航空路線に入るはずないやろ！！
だから全部、税理士から搾り取るねん！ Ｊは会計事務所から金ふんだくるためだけを考えて生きてきているだけの企業
会計事務所に提案する前にＪは自ら襟を正した方がいいとな
かかわる前に無視だね 使いはじめはどこに何があるかかなりわかりずらくお金の負担もありーので
ドＭの拘束プレー好きな人向けだと言ってたな
負荷好きなドＭさんにはオススメなＪでおK
使うならそのへん考えないとやになるかもねってどんだけなんだ >>289
今度インストがわざわざ２時間掛けてくるのはそのためかｗ
うちの管轄のインストは２人とも２０代なので枕営業なら考えてみる 会計ソフトメーカーでは企業資金があるのははJDLが一番なんですか？ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■ このスレは糞スレの為に終了しました。 皆様のご愛顧有難う御座いました。 ■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 今時jdlなんかつかう、顧問先あるんかい？評判悪すぎでしょ なんだかんだ税務はJが一番じゃね？電子申告含めて 他があったら考えるけど？ ノート型を使ってますが、専用機のキーボードが使いづらいので、
そこら辺に打っているキーボードを買いました。
うＳＢに接続するも、マイナス－ではなくのばすーが＿と入力されてしまいこまっています。
キーボードのプロパティからJDLキーボードを無効化できずこまっています。
なんとか市販のキーボードを使える設定にしたいのですが、
やり方を教えてください。 JDL財務キーボードってのがあるよ
キーの入替ソフトというのもあるけど、動くかな？ >>301
さんこん
署長には買ってほしいと、いいにくいのよ。
市販のキーボードしかないのよ～ ↓この辺で探してみれば
キーボード用ユーティリティ(Vector)
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/util/operate/keyboard/
ハードウェアの制御・カスタマイズ キーボード (窓の杜)
ttp://www.forest.impress.co.jp/library/nav/genre/sys/hardcust_keyboard.html
あと、本当に必要なら買ってくれると思うよ
10人分とかだと考えちゃうかもしれないけど >>300
windowsの設定ではなく、JDLの設定ユーティリティに項目があるかも。
ノートだとないかな？ >>303
>>304
さんきゅんきゅう。設定からjdlキーボードからpcキーボードにできました！
あとは.1で登録した摘要欄の言葉を読め込めるかとか細かい挙動を確認します 最新のJDL専用機（ノート）をいれたが、JDL純正の無線マウスの挙動がなんだかおかしくないか？
遅いとか早いってレベルじゃなくて、変に加速しているような・・・ 新しいマウス、がたいの良い課長が来て、「ここだけの話、これ欠陥品なんです。」と笑いながら交換して、「また、なるかもしれません」と言い放って帰って行った。 本来仕事で必要な安定性確実性を軽視し、見た目ばかりにこだわった結果です。
安定性確実性を重視していれば有線マウスを提供するはず。
ＪＤＬのレベルが低くなったということだ。 組曲のアイコンが酷く恥ずかしいもにに変更されてるんだが
アイコンはパッと見て分かるようにって物なので、変更すること自体どうかと思う 一流上場企業様にたてつくつもりか、この貧乏税理士め、って意識がうあるうちは辞めていく事務所は
後を絶たないと思うよ。メーカー目線は1.0であって、消費者や、地球目線(ソーシャル)の3.0の時代には
古すぎるよ。 ユニコーン書林 虚偽表示 ヤフオク 転売 脱税 質問欄 自演
ユニコーン書林 吊り上げ 危険 埼玉 悪行 逃亡 税金
ユニコーン書林 経営者 泉智倫 住所 虚偽 出品物 ブログ
ユニコーン書林 特定商取引法違反 日高 泉 経営者 本名
ユニコーン書林 ヤフオク吊り上げ 不法 違反 古本 商取引法
ユニコーン書林 悪質 違法 申告漏れ 野球 鉄道 古書 犯罪
http://unicorn-syorin.com/index.html 中学生でもできるネットで稼げる情報とか
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
MU9QS JDLが出した記念アルバムCDってなんなの？あんなん貰って喜ぶやついるのか？？ すごくおもしろい稼ぐことができるホームページ
参考までに書いておきます
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で
9IZ 学閥の強い大学トップ10
PRESIDENT 2017年2月13日号
01位 慶應義塾大学
02位 東京大学
03位 京都大学
04位 一橋大学
05位 早稲田大学
06位 東京工業大学
07位 大阪大学
08位 東京理科大学
09位 同志社大学
10位 明治大学、中央大学 
