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▲▲▲▲▲原価計算実務▼▼▼▼▼
0001名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2007/10/08(月) 18:25:04ID:ysKum7lg
原価計算実務に関して情報交換しましょう。
0003名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2007/10/08(月) 19:21:38ID:PayPSdJg
重複スレ。
固定費配賦の謎ってスレあっただろ?
削除依頼出しとけ。
0004名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2007/10/10(水) 12:43:38ID:VoNCvV4Z
原価計算の実務書でなんかいいものないでしょうか。試験関係のものはいっぱいあるのですが、業務手順
があるものがいいんですが
0005名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2007/10/11(木) 16:51:55ID:8PmzkKw/
>>4 なかなかないね。
0006名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2007/10/16(火) 10:40:15ID:F8R2q4Yl
原価計算の実務担当者の方なんどもカキコしてちょ
0008名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2007/10/16(火) 20:18:42ID:tOrzbJQY
原価計算のマニュアルなんて無い。内部統制・管理会計のマニュアルが該当。

製造工程や内製度、開発や企画部門の有無なんかで変わるから、基本をもとにカスタマイズ
するしかない。

部品構成図・工程図
ライン・セル配置図
原価企画書
下請け・資材調達リスト
物流フロー
人員配置図
設備リスト

最低このくらいは会社で作れないと、操業度管理やABCはもちろん、原価管理は無理。
専用システム入れるかどうかは、工数やライン、製品数、部品や材料の点数によるね。
原価計算するだけなら、マニュアル無くても製造指図書作れば良し。
0009名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2007/10/19(金) 16:10:42ID:dggcuLAP
原価計算の知識がある人で実務をやったことがない人は入社後どういう点で苦労しますか。
キャッチアップするにはどのようにすればいいでしょうか。
0011名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2007/10/19(金) 17:44:33ID:THCh1ywx
>10
上手い。
この意味わからなければ、勉強不足。
0012名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2007/10/23(火) 11:05:14ID:nXv0RUUW
>>9 知識があるという前提で後は人間関係。実務と知識の違いは業務プロシジャー。
関連書類がどうやってできるかが大事。人間関係をうまくやれば、経験がなくても大丈夫。
0013名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2007/10/23(火) 19:46:00ID:uNuLFztQ
結局原価計算っていうのは、固定費・共通費をどこの部門に持っていくかで
部門の評価が変わってくる。その配賦は、担当者や経営者の主観になって
しまうわけ。ABCにしても完全性はないわけだし、全ての固定費・共通費に
ABCは使えっこない。

結局、固定費を押し付けられた部門からは不満が出る。この調整が人間関係。
成長期にある製品・市場成熟度が高い製品、どこに固定費どのくらい持って
いくかでも、製品の評価変わるからね。
社長の気まぐれではじめた新事業や新製品に固定費押し付けて体良く撤退
させたりするのも腕のうちだな。
0014名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2007/10/29(月) 10:29:19ID:zRzlpLXH
原価計算ってローカライズしているからある程度実務経験があるから、同じ業界でも
慣れるまで時間がかかるらしいですけど、転職して原価計算を管理者としてやる場合
どういうことをしたらいいですか。原価計算ばかりでなく、経理全般をみるという
前提ですが、原価計算は少しの経験しかない。アドバイスください。
0015名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2007/11/05(月) 11:10:39ID:NcQt1WhC
原価計算の実務書を捜しているけど、いい本は皆無。みな理論か試験用の本だけだ。
現場の実務者の声がききたいのに・・・
0016名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2007/11/07(水) 22:56:15ID:CMJk68Is
原価計算って経理がやる場合じゃない?工場がやるばあいは生産管理。
会社によって様々。それを財務会計用に無理やり原価計算に落とし込む
0017名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2007/11/08(木) 06:36:08ID:r5+rojqI
原価計算って、一通り工場内の生産業務やってみないと見えてこないよなあ・・・
理論しか知らない俺に「新しい原価計算の制度を構築しろ」って言われて困ってます
0018烏骨鳥
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2007/11/08(木) 08:52:54ID:cCVVhSOT
>>17

まずその企業の経営目標と、原価計算・原価管理の目的を
把握すること、そこから始まる。
0019名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2007/11/12(月) 23:29:41ID:6a6J9LYf
管理会計と財務会計での原価管理って、別物だと思うんだけど。
0020名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2007/11/13(火) 05:17:19ID:BQRX4lms
バカばっかりだなwww
0021烏骨鳥
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2007/11/13(火) 07:42:31ID:FNEQLY1m
>>19

+税務会計 何を選択するか??
0022名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2007/11/21(水) 14:55:46ID:8NP3FNp5
原価計算ってなれるのに時間がかかるの
0023名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2007/12/03(月) 09:56:40ID:X7+8nriJ
>>22 それほどでもないよ
0024名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2008/02/07(木) 18:40:25ID:/d4mv8Fw
どういう人が向いていますか?
0026名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2008/02/15(金) 14:02:09ID:D5aU7rtb
人材会社の人が言ってたけど、原価計算のできる人は意外と市場にでてこないらしい。
英語と原価計算ができればかなりの年収が可能だって。
0027名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2008/02/15(金) 21:41:29ID:vVaENjSq
さらに連結もできればマッチベター!
0028名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2008/02/25(月) 13:38:57ID:t01NPUXA
原価計算規程を構築するのに最初どういうことをしたらいいの?
0029名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2008/03/04(火) 14:05:10ID:N9Z7kUg/
ファブレスカンパニ−から一部自社生産を考えています。難解は原価計算規定です。作成のプロシジャ−ですが、どういうプロセスで進めていけばよいかアドバイスください。その他役に立つ書籍などがあれば教えてください。
0030名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2008/03/05(水) 08:27:04ID:7/LlFAuS
原価計算できるという基準が分からない。
0031名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2008/03/07(金) 02:40:24ID:T/R6d9rw
>>26

当方、TOEIC まあまあ(700点くらい)
原価計算も構築くらいまでならできます。技術屋さんや生産管理さんと議論しても負けません。
でも、システム弱い。
本支店会計(本支店工場などの会計単位別もOK)もOK
法人税そろりそろり。
でも、連結もできます!ただ、連結納税は未経験。
どのくらいでしょうか?
0032名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2008/03/11(火) 19:11:20ID:sZkd25mR
相当良い
0033名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2008/03/18(火) 17:57:25ID:FMKkSXbr
当方、建設業
工事に係る人件費は原価に入れてます
積算部というのがあるのですがここの人件費は製造原価に入れるべき
なのでしょうか?
0034名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2008/03/21(金) 11:03:17ID:pC+klO2A
下記はある総合原価計算のスレです。

http://abc.shudo-u.ac.jp/genka/mondai/mondai8.htm

計算のやり方も大事ですか。実務上のプロシジャーを知りたいのです。
@どういう計算書類が必要か
A業務部門の流れ
B月末仕掛品の%の実務上の算定の仕方

以上を市販の原価計算の本を探しているのですが、いい本が見つかりませんでした。ISO関係なんかの本でいい本がありませんか。どなたかすこしでもアドバイスいただければ幸いです。
0035名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2008/03/25(火) 08:26:08ID:dmBdfDNM
B月末仕掛品の%の実務上の算定の仕方
算出方法は、殆どこじつけ。

俺は50%でやっている。(根拠はない)
0036名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2008/04/18(金) 15:54:39ID:+3sSJ7fJ
>>35 業務手順書はあるの。公開企業ですか?
0037名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2008/05/13(火) 11:25:01ID:JcMzvSqC
今度原価計算を担当することになったんだけど、
とおるテキストってもので勉強しようと思う。これって役にたつ。
お勧めのものがあればおしえてちょ。
0038名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2008/06/14(土) 18:28:56ID:Tfbq1M1L
age
0039名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2008/06/29(日) 18:44:58ID:hxIGwBp4
age
0040名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2008/07/09(水) 14:29:01ID:wEeGjEaT
age
0041名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2008/07/16(水) 03:10:13ID:0MjvQyFJ
青木倫太郎→増谷裕久→平松一夫 と続く関学商学部アカハラ教授陣の血脈





> 726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 08:29:53 ID:Ryu6WlY4
> 「関学の血」のマイナス面はすべて商学部、増谷裕久先生のDNAです。
> 増谷先生は90歳のいま毎日般若心経を写経して贖罪の日々を送っています。


> 732 :名無しさん@お腹いっぱい :2008/07/02(水) 13:58:12 ID:kWqGjY5+
> >>726
> シラバスノートが無茶苦茶にしたとは卒業後に聞いたがあれは異状
> 性格でお天気屋だった
> それに青木倫さんの腰巾着で「トラの威を借るキツネ」の標本だった
> 幾ら写経しても「絶対にマッサンは救われない」過去がエゲツナサ過ぎた
0042名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2008/07/16(水) 04:30:35ID:0MjvQyFJ
青木倫太郎:トラ
増谷裕久:トラの威を借るキツネ
平松一夫:トラの威を借るキツネの威を借るキツネ
平松の弟子:トラの威を借るキツネの威を借るキツネの威を借るキツネ
0043名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2008/09/11(木) 16:00:21ID:b98SyId5
生産管理システムから使うことができるのではないか。原価計算だけのシステム
はあまりきいたことがない。
0044名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2008/10/10(金) 09:47:43ID:b8zTW6tN
age
0045名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2008/11/01(土) 19:07:43ID:Z4wUBS+i
原価計算(DAIC2のレベル以上)を取り入れて効果が出る会社の規模って
どれくらいでしょうか?
0046名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2008/11/11(火) 17:09:45ID:s103nuo/
>45 DAIC2のレベル以上とは
0047名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2008/12/05(金) 15:24:35ID:nw3HVJK5
>>46 漏れも知りたい。
0048名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2008/12/05(金) 21:14:56ID:8geHTObM
原価計算は転職きついよ。経費精算が最強。
0049名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2008/12/05(金) 22:04:25ID:lvOv+9WE
>>48
っつーか、年取って経理やっている時点で終わりwww
0051名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2008/12/22(月) 12:40:20ID:w1MjNyHg
原価計算担当を置いていない企業が多いよ。
0052名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2009/01/13(火) 16:35:51ID:og+MxynO
age
0053名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2009/01/16(金) 11:00:55ID:MM4yxZ5S
質問させて下さい。
財務会計では、ABSJにより棚卸資産の原価配分方法で「後入先出法」が
廃止される方向となりましたが、原価計算の方では如何でしょう?
原価計算でも材料投入などにより、同様に後入先出法による処理がなさ
れていたと思いますが、原価計算基準などでの動向を知りたいと思います。

この点に関してご教示頂けることがありましたら、是非、教えて下さい。また
参考になる記述などがありましたらご紹介下さい。
0054 ◆Jc3L7o3JdU
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2009/02/06(金) 17:55:06ID:ciKvkjaP
test
0055名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2009/02/25(水) 13:17:24ID:g/EK1jbe
>>53 答えてやれよ
0056名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2009/03/05(木) 12:11:25ID:omtabX+w
age
0059名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2009/03/12(木) 16:21:02ID:PcG0uusn
age
0060名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2009/03/23(月) 13:14:53ID:MLZ8As+v
原価計算ってはったりキク つまり理論だけで、実務をしてないことをカムフラージュ
できるか。
0061名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2009/03/26(木) 14:21:18ID:nrT2rx77
>>60 ある程度はったりきく。
0062名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2009/04/23(木) 12:52:39ID:ZKhNEG/P
>>61 連結であれば理論がわかっていればハッタリがきくけど、原価計算は
各企業によって違うので難しいのではないか
0063名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2009/06/29(月) 15:37:34ID:AJpKtj/h
age
0064名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2009/07/13(月) 15:09:24ID:JJyX2U0n
age
0065名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2009/08/27(木) 20:13:37ID:nd6rgDfK
age
0066名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2009/08/27(木) 23:18:52ID:SW0pNC0K
機械製造の中小企業ですが、多品種少量生産で受注生産型の企業が直接原価計算を
採用するメリットってありますか?
0067名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2009/09/11(金) 23:58:37ID:60tOSUCd
それだけの情報では答えもそれなり
0068名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2009/09/26(土) 12:30:33ID:gmFoR8pZ
中小企業のほとんどが原価計算をしていない。
生産管理ソフトから財務管理ソフトにダイレクトにくる。

原価計算の重要性は認識しているけど、会社が回っているのでついつい
ほったらかしが現状。
0069名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2009/09/26(土) 12:34:09ID:TBVg8F3T
>>68
俺の会社もそうだけど、中小企業の経理担当者のレベルが低すぎだから
行ってないのでなく出来ないんだよ。
俺は経理でないが日商簿記2級もっているけど、経理担当者は無資格w
0070名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2009/10/13(火) 13:37:43ID:3zQin/N6
>>69 具体的には
0071名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2009/10/28(水) 09:46:38ID:oshCt9CZ
age
0072名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2009/10/28(水) 12:40:51ID:5tpW9cNF
原価の集計の基礎資料は現場労働者の記録を利用しますよね
大体そこでメチャクチャなもんになると思う
付けたり付けなかったり
網羅しなかったら分析する意味ないし
0074名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2010/04/06(火) 02:06:47ID:RurU9Lxy
標準原価計算て実務で使ってるとこあるの?
0075名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2010/04/23(金) 19:07:20ID:hUWD/jCX
age
0076名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2010/05/12(水) 23:48:15ID:OXx9Cwoa
有報見ろ馬鹿
0077名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2010/07/31(土) 12:11:10ID:hDYJ9NGq
age
0078名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2010/11/20(土) 13:56:25ID:Rv5Wjqb3
age
0079名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2010/11/27(土) 01:10:03ID:QMi0Lp4H
>>68>>69
中小企業とはどの程度の規模ですか?
生産管理ソフトからダイレクトにくるとありますが、
生産管理の時点で原価計算とほぼ同様のデータが得られるから
不要と言うことではないのですか?
0080名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2010/11/27(土) 01:12:43ID:QMi0Lp4H
全くの未経験で知識不足ですが最初からスレ全て読みました!!
0081名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2010/11/27(土) 21:27:23ID:neubgYsb
中小企業と大企業との差は、全ての原価に関連する数値を生産管理者ではなく経理責任者が
見ることができるか否かだと思う。小企業だと経理と総務を兼任していて原価のことだけを
見る時間は無いし、大企業だとデータ量が多すぎて原価関連の生データを見れない。
中企業だと作業時間・仕掛進捗…と全ての原価関連の生データを見て報告できる。

あと同様のデータが基となる生産管理と原価計算は全く別。
生産管理は製造工程を固定費(限られた設備関連と人件費)で効率良く無駄なく
生産できるか?を計画管理するもので、製造責任者の業務。
原価計算は特に間接費を公平に配賦し財務会計に反映させるか?に重点が置かれ
場合によって製造の無駄などを金額でチェックしながら経営者に報告するもので、
経理責任者の業務。

原価計算は奥が深くて面白いと思う。それは仕掛品の進捗状況の決定・標準原価計算の
差異分析…メーカー毎の個性がでるから。
0082名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2010/11/29(月) 19:23:06ID:11Tts0GT
81さん、経験者の方ですね!ご丁寧にありがとうございます。
未経験、知識不足の自分にもイメージしやすくとても参考になりました。
今までに幾度か生産管理の求人も目にしましたが、そういう違いがあるとは
今回初めて知りました!今後の職選びに活かします!過疎っても良スレ。
0083名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2010/11/30(火) 21:01:33ID:2AxdUvF5
以下は年寄の戯言。

当たり前で申し訳ないが、原価計算は「原価計算基準」に準拠しているが、
その基準が曖昧で会社毎に原価計算基準を解釈して原価を管理している。
そして原価計算結果は、財務会計に直結するにも関わらず法人税法…には
こうすべきという「明確な計算方法の過程」は明記されていない。
原価計算は、管理会計に融合していて、セグメント別・標準原価計算の差異
分析など…場合によっては経営判断に直結する。
PC等で簡単に原価計算結果が出力できると思うが、それを分かりやすく
経理の立場で経営者に説明できるようになったら凄いと思う。
その為にまず、基本に倣って原価計算基準の内容を全て理解することから
始めることを勧めたいと思います。

長文、すみませんでした。
0084名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2010/12/11(土) 17:57:29ID:7hGN56Hq
age
0085名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2010/12/27(月) 03:27:44ID:WhQqGNER
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0086名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/01/31(月) 00:48:08ID:t6gjwuE2
age
0087ぬい
垢版 |
2011/02/18(金) 22:26:18ID:wq2V5I8N
会社でこんな原価計算してますが意味不明です…。
@まず予定原価1,000を計上、次に実際原価900が確定。
A予定原価1,000を取り消し、B有利差異100計上。

検定で習うのは予定1,000、@実際原価900が確定、A有利差異100計上。

違いは予定の1,000を起票するか否かですが、起票する理由が不明です。
計算期間は一カ月単位であるのに「予定計上→取消」が必要ですか?
検定のように予算と実績の差異を有利or不利で計上すれば済むのでは?
同じような迂遠な計算をしている会社あるんですかね…。
0088名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/02/19(土) 02:54:08ID:aMNkQAhv
>>87
予定原価もどこかに記録しておかなければ
差異もだしようがないから、どうせ記録するなら
1つの帳簿の中にいれてしまえということかと。
手間は消し込み分増えるけどチェックはしやすいんでないかな。
0089ぬい
垢版 |
2011/02/19(土) 19:07:20ID:aQyQhcto
言われてみればそんな理由な気もします。
「検定で習う」ってのは、間違いだったかも。すみません。
検定でも予定価格とか使って予定で計上しますよね?
改めて考えると、それを取り消して計上し直すか否かの違いだけかな…。

一か月単位で、どこで何を計上して、その目的が何なのかが掴めませんが、
ひとまず予定原価を起票なり記帳なりして、次に(手間だけど)取り消し、
それから最後に差異計上すると理解します。
まだ釈然としないけど88氏の説明のように捉えないと先に進めない…。
0090名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/02/21(月) 01:55:25.69ID:bQ4py2Sy
>>89
原価を適切に管理したい責任者の目線に立てば、
実際原価がすべて把握できてから原価管理を行うのと、
予定原価ベースでも月中から管理するのと、
どっちが適切に管理していると言えるかどうか、ってことだと思うけど。。。

しかし、実際原価がすぐに把握できてしまうような状況で、
それほど予定原価ベースでの管理に重要性がないなら、
実際原価のみで管理した方が記帳の手間が削減できて楽なのは事実。

もともと、原価計算基準自体、
「手作業による記帳」「ある程度複雑な原価計算が必要な工場」を想定しているから、
そうでない状況であれば、予定原価を使う理由はほとんどない。

実務から理由があって生まれた仕組みなんだから、
なぜそうしているのか、ってのは理解した上で、
実態と齟齬が生じていれば、実務を変えればいい。
0091ぬい
垢版 |
2011/02/21(月) 21:27:40.81ID:JfCT9Okh
90さん、ありがとうございます。
まだ自分で計算方法を変えるほどには分かっていません。
いまは4稼働日ほどで計算を終えているようですが、
そんなに早く実際原価が分かるなら予定を使う理由はないかもですね…。
当面はアドバイスいただいた内容を念頭に置いて仕事に臨みます!
それにしても原価計算実務はとても複雑で難しいですorz
0092名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/03/05(土) 23:06:34.56ID:a8es4pSn
進捗率は何を基準にしてますか?
0093名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/03/06(日) 07:09:23.35ID:DD6Ivk+S
>>92
製品の完成までに必要な総時間に対し、実際に加工した時間がどれくらいかを
作業票によって把握・集計し、進捗率としている。
0094名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/03/08(火) 23:20:35.85ID:rwDn65hZ
作業票ですか。どこも同じように煩雑な集計してますね。
差異はあまり発生しませんか?
0095名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/03/09(水) 19:48:08.49ID:DrO4HGB2
個別原価計算で対応している規模の会社だから、作業票と言っても大したことはない。
標準原価いや予定原価でさえ、はっ何それ?の世界だから…差異とは無縁。
0096名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/03/11(金) 20:26:24.37ID:iaV/Sk3F
95さん、予定価格も使ってないんですか?単純な実際個別計算ですか?
私の会社も小規模ですよ。予定価格だけ使っているので原価差額が出ます。

作業票は現場の人間に書かせて経理部の派遣が入力してる感じですか?
0097名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/06/14(火) 17:01:41.58ID:y9t/2Kpw
「異なる目的には異なる原価を」というのはどういう意味なのでしょうか?
具体例を調べているのですがよく分からないです
教えて下さい
0098名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/06/18(土) 07:49:52.18ID:Ec+VAHzO
量産品のメーカーなら標準原価計算による差異分析は重要だと思うが、
うちみたいな中小企業の受注生産が殆どのメーカーでは個別原価計算で十分。
頭を使うのは間接費の配賦だけ。一度でよいから差異分析とかやってみたい。
0100名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/09/16(金) 00:57:40.35ID:pvJhINv6
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