X
×××内部統制×××2サンプル目
00011
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2009/05/14(木) 01:33:11ID:uGTZpDsE
前スレが落ちたので立てます。
あと、検索しづらいので、スレタイを変えました。

前スレ
×××内　部　統　制×××
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1168348988

テンプレの追加ありましたら、お願いします。
0394名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2011/05/18(水) 23:29:58.88ID:uns0zgPH
課の内部統制を任せれたんだが
書類にまとめるのに
みんなが参考にした書籍・サイトおしえて！
0395名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2011/05/21(土) 10:05:56.07ID:YFMN9KhN
>>394
おいら、事業部門の方だけど、最初は、
内部統制入門NAVIとあずさ監査法人のHPを参考にしたよ。
そいでいわゆる３点セットを画像検索したり、実施基準みて勉強したよ。

内部統制と同時に業務改善・効率化、他部門とのコミュニケートも求められていたので、
フレームワーク、コンサル、業務改善や問題解決、ファシリテーター、文書の書き方といった本を手元においてた。
0396名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2011/05/21(土) 10:09:22.35ID:YFMN9KhN
上場を狙ってる？上場子会社？
所属は事業部？経理部？
もし監査法人や証券会社のサポートがあれば、それを参考にしてすすめるべき。
また、そういったIPOプレイヤーとの関係がないとしても、
顧問の税理士や弁護士がおれば、そちらの方へアドバイスを求めてみれば？
で決算財務に係る内部統制をやってる経理部に、
こんなときにこんな手続きでこんな証憑をわたすけど、決算へのインプットデータとしてどう？
見たいな感じで確認しながら３点セットを整えていった。

キャッシュがあれば監査法人のショートレビューを受けるのがおすすめ。
いろいろツッコミをもらえると思うよ。
0399名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2011/05/31(火) 21:30:29.87ID:3ZDzlnfw
３点セットってみんなエクセルで作ってるの？
0400名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2011/05/31(火) 23:21:03.69ID:7EX6Ix4T
内部統制基準が更改される見込み
今期からより簡素化でOK
3点セットなどいらない
0401名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2011/06/01(水) 21:13:35.45ID:+jvULHXX
>>400
ん？また変わるの？
0404名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2011/06/09(木) 21:38:37.02ID:SKhExJIQ
もうやめよーぜ、こんな制度。
会計士だってハンコしか見ないじゃん
そんなの意味ねーよ！！
0405名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2011/06/10(金) 09:50:50.00ID:VVW4AFxC
新興市場では会計士にも見せていない会社があるよ
0406名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2011/06/18(土) 11:00:47.09ID:9sGiYURY
おまいら、運用テストの簡略化の件、どうする？

ウチは今年度は様子見。毎年テストやらないと、現場がサボりそうだから・・・。
0408名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2011/06/18(土) 23:20:14.25ID:2po2fa2H
>>407
転職の面接で堂々と言ってたぞ

経理、ＩＲの募集なのに内部統制の専任が欲しいと言い出して
話を進めているうちに全く整備されていないと言い出すから
あれ？会計監査と共に内部統制も監査法人・会計士の確認書を貰っているハズだよね？え？
整備されていないって？意見不表明じゃなかったでしょ？何で？と聞き出したら
ごにょごにょごにょ〜と不明瞭に早口で小さい声で誤魔化したぞ
0410名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2011/06/19(日) 23:17:04.23ID:/CZm3txP
>>409
その面接で内部統制の話しても会話が成立しなかったよ
先方は懐疑的な態度をとるし、何故か上から目線で俺の言い分を否定しまくりだった
途中で墓穴を掘って態度を一変させた
最後には悔し紛れに貴方の勤務先の監査法人はドコだよｗなんて言いだした
履歴書の会社名から調べれば大手でない事を知ってて言い出す、そうでもしないと自分らが優位に立てないようで・・・
0411名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2011/06/22(水) 22:47:41.77ID:JjT9j/KK
>>410
まぁ、お前面接通らないだろうな。
0412名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2011/06/22(水) 23:16:42.06ID:IxeFlr2o
うちの会社は、Excelで手作業で内部統制のシステム図を作ってる。しかし、オートシェイプ等の文字フォントが
８〜９ポイントであり、しかもそれを拡大率75%にして印刷してるので、めちゃくちゃ読みにくい。
頼むから、まず文字の大きさからだけでも変更してくれ。
0413名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2011/06/23(木) 00:15:33.91ID:hDsOM8O7
内部統制は、↓このチェックリストを印刷してハンコを押しておけばおｋ

4月　5月　6月　7月　8月　9月

10月　11月　12月　1月　2月　3月
0416名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2011/07/17(日) 00:41:30.54ID:LBhEqNem
415>>
はい。そのとおり。我が社も形だけ。
だが、これで良いはず無いぃぃぃ。
内部統制を高度化して行こうよぉぉぉ。
0417名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2011/07/17(日) 14:36:01.64ID:mM9phJlM
いや、コレでいいんじゃね？むしろ制度自体に無理があったんだろ。

意味不明な全社統制の質問項目とか、細かく証跡を求める業務プロセスとか・・
×が出たからと言って、「だから何？」って感じ。

重大な虚偽記載は経営者が絡んでるんだから、もっと罰則を強化した方が
効果的。

0418名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2011/07/21(木) 23:04:50.93ID:3CBSV8cK
もう会社も会計士もやる気がないだろ。
なんだこの制度w
0420名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2011/07/25(月) 22:59:08.35ID:HpnKB5IS
・監査法人の監査報酬が増えた。
・監査法人がプロセス理解をして、会計監査をしやすくなった。
・会計士になる前の職員のいい練習になった。
0423名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2011/08/20(土) 22:45:14.43ID:b1U3aQxs
今から作るのか？だったら３点セットなんて要らん。
RCMだけで十分
0426名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2011/08/29(月) 03:10:41.81ID:G77Bwir5
■掲示板付きニュース・ニュース性が高いサイト集■
※READ2CHより下にあるサイトは過去スレ閲覧・検索対応。検索結果はサイトにより大きく異なります。あるサイトに無い過去スレは別サイトで探しましょう。
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http://www.bbsnews.jp/2ch/bbynews_6.html
0427 忍法帖【Lv=3,xxxP】
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2011/08/29(月) 05:19:57.23ID:Sp+TgZqh
【2ちゃんねる勢いランキングニュース】ニュース(+以外も含む)全板縦断。
http://www.ikioi2ch.net/group/news/
【READ2CH】ニュース全板縦断。レス抽出機能。
http://read2ch.com/

【2ちゃんねるDays】カテゴリー別縦断勢いランキング。別館1・2で別カテゴリへ
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【2ちゃんぬる】最近更新されたスレッド。
http://2chnull.info/rand/
【unker】最近閲覧されたスレッド。
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0428名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2011/08/29(月) 11:33:51.39ID:j/hQBC44
新米会計士なんですけど
印鑑確認できない「照合」のような統制
会計士はどうやって確認してます？
印鑑を確認できないコントロールは検証してませんか？
0430名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/08/29(月) 23:24:32.18ID:xYWKuerV
鉛筆でティックマークつけてれば照合跡だとわかるが
跡がなにもなきゃコントロールの検証しようないよね。
質問で確認するだけとか
0434名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/09/03(土) 12:29:33.78ID:2Gl7kkyb
ITGC　ウォークスルー完了
0435名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2011/09/03(土) 22:43:53.82ID:zlxJQuTP
素人じみていてすみません。
監査人のウォークスルーは、あくまで「会社によるウォークスルー」がなされている事を前提に行うものなんでしょうか？
順序的に、会社によるＷＴ先にありきが原則なんでしょうか。
0437名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2011/10/01(土) 22:48:12.24ID:XzQyK5Jo
おまいら順調か？

今年は運用評価で前年度利用が認められたおかげで、ほぼ終了だぜ。
0438名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/10/01(土) 23:24:44.37ID:Xu89sOcl
>>437
うちは監査人のお許しがでなかった。
前年度利用→監査工数減で監査報酬も減ったりするの？
0441名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/10/23(日) 11:09:47.50ID:gRhvsowL
オリンパスが気になるage
0444名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/10/30(日) 10:46:49.63ID:Dze6c0Bq
ちょっと飲む機会があってので聞いてみた。
酔ってのやりとりなんだけど、
実施基準からオーバークオリティ、オーバースペックとみられるところは、
少しでも事後で監査法人に対するリーガルリスクを軽減したり、
説明責任を求められた場合に備えてといった自己防衛な意味合いもあるのだとか。
実際、損害賠償事案もあったし、
先日、実質名指しで東証からゴラァのあった事案もちょっと怖いそうで、
安全バッファがほしいそうな。
0446名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/11/17(木) 21:58:28.75ID:KRmTFFlp
いっせんまんえんdes
0450名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/11/20(日) 20:44:17.79ID:CqnNQzn6
会社の業種や規模により、一般的な管理部門の給与水準と同じ。
それから自分の職位にもよる。
部長職とヒラでは全然違うし。
結局は、内部監査業務での相場ってものは無いね。
0451名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/11/21(月) 00:01:13.29ID:wUXASDcz
今年４月に立ち上げたシステムが、まだゴタゴタして
一向に落ち着く見通しが立たないｗｗｗｗ

普通に考えたらIT全般統制×なんだが、今のところ財務データは
間違っていないから、重要な欠陥ではないってよ

もう、やっても意味ねーよ。どうやったら重要な欠陥になるんだよｗｗ

0453名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/11/23(水) 12:13:25.49ID:pSefZ1/a
>>452
開発自体はベンダーに委託してるけど、パッケージではなくほぼ自社開発だよ。

ITACのテストなんて、適当なサンプルの入りと出が合ってればOKなんだってさ
これじゃあ、会計士の好きな「網羅的」なテストとは言えないだろｗｗ

どうせ重要な欠陥にならないんだったら、IT全般統制なんて面倒くさいことさせるなよ
0454名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/11/23(水) 19:28:56.42ID:BfZaOjft
>>453
> >>452
> 開発自体はベンダーに委託してるけど、パッケージではなくほぼ自社開発だよ。
>
> ITACのテストなんて、適当なサンプルの入りと出が合ってればOKなんだってさ
> これじゃあ、会計士の好きな「網羅的」なテストとは言えないだろｗｗ


ＩＴＡＣの内部統制の概念自体が、少し常軌を逸しているというか、統制の労多くして効果なしとは言わないが、
過剰なムダ仕事っぽいよな。

監査法人が適当なサンプルの出入りが合ってればＯＫというなら、まだいいが、しかし、それにしても、
本番システムで実験やるようなことは、会社内では結構嫌がられる。


> どうせ重要な欠陥にならないんだったら、IT全般統制なんて面倒くさいことさせるなよ


ＩＴ全般は、ＩＴＡＣよりは意義があるという気がしているが、まあ、まず規程があればいいんじゃね？というね。

毎年ＩＴの計画を作らせるのが、結構大変。　そんなにシステム更改が、しょっちゅう計画としてあるわけじゃねーし。
0455名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/11/27(日) 14:13:03.82ID:OMVZGhL3
内部統制を整備するのはムダとは思わないが、
とにかく証拠・証拠、記録・記録というのがヤダ

ヒアリングで我慢してくれよ。
嘘つくのを前提にしたら、監査なんて出来ないだろ。
0457名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/12/01(木) 00:07:18.26ID:TMdj0gW9
もう内部統制とか誰も興味ないだろ。
会計士も下っ端がやらされてるだけ。
0458名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/12/01(木) 13:31:44.34ID:fqvuzKv4
海老でんす
0460名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/12/02(金) 19:29:05.61ID:RIINhl9x
某光学機器メーカーや製紙会社のせいで、
監査法人や監査役のガバナンス制度は変わっていくぜ。きっと。
会社法の内部統制評価の開示もある。
そうなると内部監査部門にもナミカゼが来そうじゃいorz
本当に意味がある方向へ変わって欲しい、と純粋に思うのだがのう。
0463名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/12/03(土) 23:04:45.76ID:m/ZnNP31
>>460
>>462
んだな。
下っ端がどんな不正やっても多寡がしてる。
経営者がからむと上場廃止も父さんもあっという間。
ＵＳのエンロンやワールドコムも、オリンポスや閻魔大王もそう。
それなのに、なぜＵＳではＳＯＸで形式の下っ端いじめをはじめたのか。
不思議。
0464名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/12/04(日) 16:43:19.27ID:H3QXXElB
基本的に、諸外国とは文化が違いすぎる。

労働市場が流動的な外国では、どこの誰ともわからん人に仕事をしてもらわないといけないから、
マニュアルやら、強力な統制が必要になる。
不正をしたら、陸続きの国にそのまま逃げていけばよい。

せまい島国で、基本的には終身雇用である日本では、会社で問題を起こすと
人生オワタになるから、自分自身で牽制が働く。

オリンパスやら、大王製紙は、新聞沙汰になっても、十分に資産もあるだろうし、
基本的は遊んで暮らせる人達だから、後は大人しく余生をすごせばよい。
0465名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/12/04(日) 22:40:16.55ID:n46SD5bv
>>464
人生オワタになるのに、不正をする人がいるから困るんだよ。

しかも、横領とかではなく、架空売上みたいな会社のための不正。

「そこまでする必要はなかったのに・・」と周りはみんな思うんだが
本人は追い詰められてしまうんだよ・・・

世の中で「対策」とされているものも、所詮、机上の空論。
サービス残業すら無くせないのに、何を期待するのさ
0466名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/12/06(火) 22:52:06.78ID:X2vomGxs
架空売り上げみたいな不正はあると思うけど、部長クラスが本気でやったら防げないと思う。

しかしリスクはあるわけだから、統制も内部監査的なものも必要だと思うが、
内部統制という制度を導入して社会的に莫大なコストをかけて
得られるメリットは、コストを上回っているのだろうか．．．
0468名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/12/07(水) 01:34:46.54ID:Y8Va0cuf
>>466-467
そのとおりだと思う。
しかし、不正が発見できないからと言って、そのまま野放しにはできない。
社会や会社の秩序を守る必要がある。

内部監査って、
本屋やスーパーの万引きを捕まえる人みたいな役目かな？
道路でネズミ取りしてる警察官かな？
やらない訳にはいかず、多少は意味があると見るか。
0469名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/12/11(日) 12:20:27.80ID:WfItMyvA
会社法のガバナンス面の改正が検討されてる。
　・内部統制運用評価の開示（金商法とのバランス）
　・委員会設置会社の条件緩和
　・監査役の機能強化。社外取締役を義務化（？）　などなど
どれも形だけで効果無し。意味無し。
監査役（取締役も）は、結局は社長の部下。
任命権、報酬決定権が社長にある限り機能しない。
監査法人も報酬を会社からもらっているうちはダメ。機能せず。
オリンパスと大王が良い例。
みんなわかっていることだが、機能するには監査の独立性につきる。

それらと内部監査は全くの別物。
経営者の指示の範囲で末端の業務を見るだけ。
全社レベル統制なんてチェックリストの作文だけ。
0470名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/12/11(日) 13:12:50.60ID:vo2nuZKK
>>469
> 全社レベル統制なんてチェックリストの作文だけ。
うちも全くその通り

内部統制運用評価の開示なんて、J-SOXの全社統制の丸写しになること間違いなし
0471名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/12/11(日) 14:36:07.86ID:dw1uBY/7
>>470
> 内部統制運用評価の開示なんて、J-SOXの全社統制の丸写しになること間違いなし


それでいいんでしょ。ってか、それをやらせようとしてるんじゃね？

金融商品取引法のJ-SOXじゃ、整備運用評価表の開示まで要求してねえからな。

それにしても、金商法と会社法にまたがって、規制強化ってねえ、ややこしくしやがるよな。

こういう開示の規制加えるなら、金商法のJ-SOXの中に盛り込んだ方が、スッキリするような気がするが。

なぜ、経営者の善管注意義務が主体の会社法に、こんな規制を盛り込むのか、理解できんな。
0473名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/12/11(日) 18:36:56.28ID:dw1uBY/7
>>472
> 全社統制は監査役マターにすべき


それは一理あるねえ。

全社統制に基づく改善を社長に要求提案すると、社長が、『なぜ、おまえにそこまで組織を変える要求ができるのか？』みたいな

顔されるんだよね。

取締役の内部監査室長ならいいのかもしらんが、役員でない内部監査室長だと結構、大変ですよね。

全社統制が監査役のマターになってくれれば、内部監査室も助かるね。
0474名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/12/11(日) 22:00:54.85ID:rXx+PhUc
SOXと監査役の関係って、複雑だと思う。

（大会社の）監査役は、基本的に事業報告の内部統制システムを通して
全社統制的な監査も求められているだろ。

内部監査部門の独立性を考えると、改善の要求提案や意見表明は
できても、あとは経営者の責任だろ。
0475名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/12/18(日) 18:03:39.44ID:CLL7MoLm
>>474
> 内部監査部門の独立性を考えると、改善の要求提案や意見表明は
> できても、あとは経営者の責任だろ。

建前はそうだが、ウチでこんなこと言ったら
「お前は評論家か！！」と激怒されるのがオチ
0476名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/12/18(日) 20:26:05.87ID:lbxGKjzt
＞社長が、『なぜ、おまえにそこまで組織を変える要求ができるのか？』

って、実はその通りで、組織を変えるかどうかは、社長の権限。
内部監査部門は評論家までの権限しかないだろ。

上場を維持するかどうかも経営者が決めるわけだから、
上場廃止してＳＯＸや〜めた、内部監査部門も廃止
って言われたら、それに逆らう権限は、ないと思うよ。
0477名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/12/18(日) 21:05:28.38ID:GVxcAbKI
いくつか不正発見して社長に報告したけど興味なさそうだった
0481名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/12/19(月) 08:40:36.24ID:9GIrs/vs
内部統制は必要だが、制度としては意味なしだな。

内部統制監査をやってる会計士を見てみろよ。
したっぱばっかりだろ。
その程度のものなんだよ。
0483名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/12/19(月) 23:06:16.29ID:3uWA17FC
それは会社が評価した結果をみればいい、という制度だからだろ。

会社内の評価なんて、どうせなぁなぁなんだから、アメリカのように
外部監査が直接みるべき
0484名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/12/21(水) 18:52:29.83ID:QFiClql/
>>483
会社の評価に対して監査意見するか、直接評価するかの違いだけで、
Ｊ−ＳＯＸでも、外部監査は直接みるよ。

内部からじっくりみれる立場の人は、空気を読んで不正をみてみぬ・・(ry
0486名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/12/22(木) 11:59:46.93ID:epHsvMnW
>>485

金貰っておいて、たいした仕事もせず、リスクヘッジばかりなのが監査法人。

マジでむかつく連中である。

被監査会社の肝心なリスク部分には、触れようともしない。　事なかれ主義。

監査報酬という結構、たいまいな金もらっておきながら、マジで、いい加減な人種。
0487名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2011/12/22(木) 12:50:16.27ID:4YHVQt2q
それでいて、オリンパスとか大王製紙みたいなこと起きてるからな。
無能なのか怠慢なのか知らんが、どっちにしろ要らんわな。
0488名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/01/13(金) 22:38:55.56ID:EDVTiPtL
おまいら順調か？
うちは初めて海外子会社を設立して、いきなり評価対象になったから大変だわ
全社統制なんて何もなくて、単なる１部署って感じｗｗ
0489名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/02/05(日) 19:10:04.49ID:5q8eFk/Z
/
0490名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/03/17(土) 00:12:59.19ID:2uNZSkCn
過疎ってるなぁ。

今年もほぼ終了。あとは期末の決算財務を残すのみ。
正直、もう飽きたね。
真面目にみると穴だらけなのに、全然重要な欠陥にならないんだもん

会計士も、経理部門の人員が少ないとか、内部監査の能力がないとか、
職務と権限が明確でないとか、そういう全社統制の不備を正直に指摘すればいいのに
0491名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/03/17(土) 04:48:23.32ID:Um2eLAEC
こちらも終った。
ついでに転職することにした。

コンテンツ系のベンチャー企業だから
毎月、部門の統廃合があって業務フロー作っても来月どうなるか分からない。
虚しい日々だよ。
部門担当者も非協力的で内部統制の概要を理解する気なし。
っつーか、自部門の業務で手一杯で協力体制などない。

内部統制の担当者、1年に二人くらい休職→退職になってる。
人員もそうそう補充できないから、姥捨て部門化してる。
退職させたいヤツの最後のより所、みたいな。
だから最初から全部分かってる自分が全社、IT、業務、全てやってる。
毎月、何かしら監査があるから午前様の生活。

社長がまたシステム系をやたら自社製にこだわるから
ITが面倒くさいことになってる。
お願いだから出来合いので済ませてくれよ。
属人的なシステムっつって、監査法人から責められまくり。
挙句、使えないからやっぱり他社製品買うってどういうことだよ。
それでITもやり直し。

経理に戻してくれと言ってもダメ。
もう辞めるしかない。
上場企業だとまた内部統制やらされそうだから
非上場の企業をねらう。
あー、こんな悪法考えたやつらが本気で憎い。
0492名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/03/20(火) 11:16:09.80ID:XR3PRYyk
そもそもの発端は、エンロンみたいな経営レベルの不正だったんだろ？
目的と実態がずれてるんだよ。

個々の受注や売上の承認みたいな、予防統制を重視しすぎ。

売掛金の滞留状況の確認や、各種回転率分析みたいな、事後の
発見的統制で十分だろ。

その期で発見するのは無理だけど、大きな不正を１，２年で発見できる
体制があれば、牽制にもなるし、それで十分だと思うんだが・・
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