職員を雇ったこともありますが、現在は、雇っていません。
いろいろやってみて、分かったことですが、
山田＆Ｐや辻本郷みたいな規模ならともかく、
中途半端な規模なら、人を雇わないほうが所長の給料が高いと思っています。
賛否両論ありますが、建設的な議論ができるスレになればと思います。
探検
職員を雇うのは無駄
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
職員を雇ったこともありますが、現在は、雇っていません。
いろいろやってみて、分かったことですが、
山田＆Ｐや辻本郷みたいな規模ならともかく、
中途半端な規模なら、人を雇わないほうが所長の給料が高いと思っています。
賛否両論ありますが、建設的な議論ができるスレになればと思います。
・給料以上に働く人は２割もいない。
・給料以上に働ける人は独立するから、３年も残らない。
・給料以上に働けない人に限って、不平不満が多い。
・とにかく、労働規制が厳しすぎる。
・携帯、ネット、メールの発達で、電話番はいらなくなった。
・ネットと流通の発達で、雑用の手間は極端に減り、所長が片手間にやればいい。
・記帳などの雑用ですら、所長がやれば１時間で終わる仕事を１日もかけられてしまう。
・自分が病気になった時に対応できるような人は所詮やめていくから、最終的には提携先に頼らざるを得ない。
・人を雇うと、その人にやらせる仕事を取りにいかなければいけないから、単価の安い仕事を引き受けざるを得ない。
開業10年くらいで俺もまったく同じ思いだからわかるが、今は若いから１人で
何でもできるし、繁忙期も無理がきく。
でも、商売は削りしろをもってやるべきだと思うから、１人で所得2000万よりは
５人で所得2000万を取るべきだと思うよ。
100件客いて売上5000万、5件無くなって300万売上減っても大した影響って無い。
40件で売上2000万、5件減って1700万になったら結構つらいぞ。
俺は売りあげ２０００万弱の税理士でパート２人で回してるのでまったく同意
ただクリスマスイブにこんなスレ立てる神経がわからん
逆じゃないか？
売上の減少は件数ではなく、比率で起きる可能性が高いと思っている。
売上5,000万で、所得2,000万円だったら、10％の売上減少で所得は1,500万円
売上2,500万で、所得2,000万円だったら、10％の売上減少で所得は1,750万円
不景気のリスクとしたら、人を雇わない方がリスクは低い。
つまり、人を雇うと平常時に利益は減少するし、売上下落時はリスクがでかくなるし、
人を雇うのはハイリスクノーリターンだと思う。
>>4
イブで浮かれるのは20代前半までだろ。
パートも必要か？
俺は、パートもいらないと思っている。
今年入院して半年棒に振った
復帰したら客が待ってくれてた
繋いでくれた税理士に礼を言って今年は所得2000万
リスク？数年間のリスクならカバーできるだけの銭はある
寂しそうな人生だな
これからは最低３０人いないと儲からん。
２拠点なら５０人くらいほしい。
一人で気の合う客だけの方がはるかに金になる。
リスクも少ないし。
同意だが人を増やせば売上が増える時代じゃないっしょ
>>2の理由は全く同意
無資格が巡回して専用機使って３期連続試算表、レーダーチャートって時代じゃない。
税理士本人が巡回して客対応をしっかりして、職員対応事務所から客を取る時代。
でも、付き合いで受けた作業だけで良い客とかあるから、パート２人くらいは必要でしょ。
出先で資料忘れたらメールで飛ばしてもらったり、何かと役には立つよ。
社保入れてまで雇うほどじゃないから、30前半の主婦２人を週３～５で入れれば十分。
理想は共同経営の税理士がもう１人いて、入院とかしたらヘルプに入るって感じだな。
免除でもいいから同じ価値観で競争できるようなやつを探している。
俺のとこの場合、売上は固定で2000万強+相続 パート2人。
男の職員を雇ったこともあるが>>2にあるような経緯を経て、考えを改めて
今の体制に落ち着いた。
男の職員とその家族を養ってあげて、リスクは全部自分なんて御免だな。
まだ40代だから元気に頑張れるが、50代になっても今のような働き方が
できるかちょっと不安だ。
先生面して顧客対応 報告なしで勝手にやりまくる。
そもそも責任ないから脱税相談まがいのことやにせ税理士行為
平気でやろうとするからこっちの身が持たないよ
そのくせ給料ばかり高額もらえて当たり前と思ってるし
やってることは単なる入力マシーンなのにな
そのくせ合格したらお客もらうつもりなのがわかってほとほと
頭来た
お前のせいで何人良客消えたと思ってんだよ！
税理士＋２，３人のパートが一番もうかるよ 来年からそうする予定
個人的には、>>2のいう｢記帳みたいな雑用すら１時間かけられてしまう｣ってところで、
これは、経験があるやつを雇っても一緒だ。
数字を合わせてわからないところを書き出すのが精一杯だから、内勤だけ担当させても
結局自分でチェックして月次全部見ないと無理。
だから、２級のパートで十分。
簿財くらい持っていて経験２年もあるなら資金繰りや納税資金くらい見て欲しいんだが、
２級と同じ程度チェックしなきゃならないなら２級で十分。
社保とかもったいない。
馬鹿は雇うな参照
簿財男じゃなくて、５科目税理士でも、会計士でも一緒。
結局、優秀なやつは、大手、中堅で働きたがる。
税理士法人ができる前ならともかく、数百人規模の税理士法人がいくつもあるんだから、
相手の立場になればよくわかる。
優秀なやつを雇えているのは、古巣の後輩を引っ張ってきたときだけ。
それも、辞めてから５年くらいが限界。
結局、高付加価値は優秀な人間だけで仕事が成り立つし、
低付加価値も優秀な人間の方が数倍も仕事が早い。
優秀の定義は、仕事によって違うが、モチベーションの違いを加味すると、職員に多くを求めるのは無理。
他の衰退産業を見ればわかることだけど、人を雇わない一人事務所が一番儲かるよ。
勤務時代に真面目に働いたからだと思うんだが、
そうなると、事務所に搾取されていたように感じていたと思う。
でも、１人事務所で軌道に乗ると、古巣の所長とそんなに給料が変わらない。
さらに、余計なことに時間が割かれないから、ストレスもたまらない。
結局、所長に搾取されていたんじゃなくて、働かない同僚に搾取されていたと気づいたよ。
人を雇うということは、所長が従業員に搾取される逆モデルが成立するということだよ。
一人は既卒で「じぶんさがし」系
楽してスキルを身につけたいという甘い根性で
自分でしらべずにすぐ質問してくる
何度か「まず自分で調べてから質問しろ」と
いったがききめなし。最後話し合ってやめてもらった
もう一人は業界ゴロみたいなヤツ
結構な歳いったオッサンで、履歴書を粉飾して書いてきた
のでダマされた、やりたくもない賞与を要求したり、
労働法ではどうのこうのといってきたから社労士に
内容証明だしてもらってどうにかやめさせた
むかしはこの手のヤツは業界内で破門状みたいなのが
出回って就職口なくなって自然に他業界に移っていった
らしいが、いまはそういう横のつながりがないから
事務所渡り歩いて漂っているらしい。少なくとも前の
事務所にやめた理由を聞くくらいは合法らしいので
こんどから気を付けるようにした。
いまはパート１人で回している
結局雇われじゃん。
男職員なしの小規模事務所のほうが、ストレスなし・時間自由・稼ぎ大…
てのが、やってみての実感なのだが。
草食系税理士は勤めしか無理かねぇ
そもそも、公認会計士も税理士も独立資格。
大きな仕事をやるために、監査法人、税理士法人があるに過ぎない。
つまり、独立するか、監査法人、税理士法人の社員（＝出資者）になるかの２つしかない。
そうなると、３０代のうちに、そのどちらかについて目途をつけないといけない。
そういう意味で、歳いったおっさんを雇ったのは、まずかったね。
おっさんになって雇われを選択するという点では業界人として問題がある。
（若い人が入社し、定年までそのまま番頭として残るケースは、所長との人間関係もあるから一概には言えんが。）
じぶんさがし系は判断が難しいよね。実際に雇ってみないとわからないことが多いし。
大手から独立した人をたくさん知っているけど、大手には大手のいいところがある。
独立するまでのステップとしては悪くないと思うよ。
実際に、大手から独立して成功した人の中には、勤務時代の人脈とかノウハウを生かしている人も多いし。
そのまま居ついて、パートナーを目指すのも悪いことではないが。
だいたい４０過ぎて業界うろついてるなんて、
他にいくところないのは明かだし。
ふつう「会計事務所勤務」だったら、中堅の
事業会社の経理の伝票きりくらい仕事はある
し、それくらいの年齢になれば業界に見切りつけて
「終の棲家」を探すものだよな。
それをわざわざ同じ業界うろつくっていうのは、
やはりそれなりの事情があるからなんだよ。
いずれにしろ人雇って失敗しないと、
雇い方は身に付かない。こればっかりは
どんな本にも載ってないから
その気持ちはよくわかる。俺も失敗した。
女職員は、２０代の前半のうちに雇えば、それほど外れはいない。
３０代の主婦パートは、旦那の職業がしっかりしていれば、それほど外れはいない。
気を付けたほうがいい。証明書ゲットしたらとっととやめるから
家族構成はしつこい位確認してちょうどいい
ネットで調べたけど、証明書ゲットして、消費者金融で金を借りるということ？
ずいぶんひどいのを雇ったんだね。
家族構成を確認するという意味では同意。
個人情報の塊みたいな仕事なんだから、銀行よりも保守的なくらいでちょうどいい。
ようするに子供を保育園に入れるのに、
共稼ぎであることを証明するために、所得証明書の発行を
事務所に要求してくるんだよ。
で、証明書ゲットしたら翌月「やめま～す」で専業復帰
保育園年齢のガキがいる主婦は、絶対やとわない方がいい
無資格使って専用機で回している事務所なんて他資格ではありえないんだが、
税理士が増えてきて税理士が直接客担当することでようやく他資格と同じになる。
税理士の下に職員３人のチームって感じに税理士が職員を監督するんじゃなくて、
税理士が直接客訪問して元帳までチェックして担当するのが当たり前になってくれば
税理士の数は不足している。
職員使った搾取モデルは成り立たなくなり、弁護士みたいに、共同事務所か、１人事務所。
大手に雇われるか独立ってことになるだろうな。
この前面接して看破したババアは、こんなかんじ
「英文会計できます」 → 外資系の会社の決算書を「みただけ」
「ネットワーク技術あります」 → ＹａｈｏｏＢＢのモデムをつなげただけ
「申告書かけます」 → 経理部長のお手伝い
「年末調整できます」 → 弥生給与入力しただけ
「中国語できます」 → ニイハオと、「駅はどこですか？」だけ
ほかにももっと酷いのがあるんだが、特定されるとやだから
これくらいにしとくわ
まあ、申告ソフトも安くなっているし、わざわざ、高いソフトを使う必要もないしな。
職員を使った搾取モデルなんか、とっくに崩壊している。
なぜなら、搾取しなくても、ＩＴが発達していて、それなりに稼げてしまうから。
感覚的には、平成１５年くらいから、税理士の仕事のスタイルがかなり変わってきている気がする。
一度、経験してみたい面接だね。
ま、簿財君よりマシだけど。
主婦は、しゃべり好きに要注意。
逆にかなり真面目コツコツ型の人も多い。
パートに多くを求めちゃだめだよ。
時給1,000円くらいにしておけば、腹はたたんだろ。
男職員と違って、マイナスの付加価値を事務所に提供する可能性はゼロなんだから、
それくらいは許容範囲だよ。
まったく同感。
雇用の基本は、｢こんだけ払ってんだからこんだけやれ。｣
じゃなくて、｢これしか払ってないからこんなもんか。｣って感じ。
｢職員に腹立てるっていうのはまだまだだな。｣と常に自分に言い聞かせているよ。
そういや東京で売り出し中の激安大手税理士法人も、戦力の多くはパートさん。半期・決算期だけ正社員が関与するんだと。
ファミコン版のドンキーコングで「50ｍ（いわゆる2面）」が省略されてたとき並のショック
同業者との飲み会で出た話だけど、
会計事務所の給与水準がすごいさがっているし、
徒弟制の感覚が、一般企業とずれているから、ブラック扱いされている事務所もある。
でも、主婦のパートが働くにはいい環境だよ。
ルーチンワークで仕事のボリュームもおおむねわかるし、
突発的なものは、どうせ、所長か番頭が対応するしかない。
何が言いたいかというと、受験生じゃなくて、主婦を中心にした事務所にすれば、
雇用主と労働者の期待ギャップはなくなっていくから、ブラック度は小さくなる。
要するに、税理士とか、税理士受験生を使うのは、労働者との期待ギャップから難しいということ。
思っている人には行き辛い業界になりつつあるね
なぜなら、０７，０８の会計士試験合格組が合計８，０００人いて、
３年の実務経験を終了して、公認会計士資格をゲットしたと。
そして、彼らが、税理士事務所勤務に動いていて、３年から５年後に独立するだろう。
となると、現在３０代の公認会計士が中心になっている低価格事務所よりも、
さらに低価格な事務所ができあがるだろう。
腐っても鯛、公認会計士の所長が直接サービスする事務所が相手になるんだから、
効率化して低価格にするか、付加価値を高めるかする必要がある。
とてもじゃないけど、男職員を雇って、余計なことに時間と神経を割くのは愚の骨頂だと。
やってもらわないといけない改正だな
いいやつは、育つとやめてくし
残ってるのは、受からないか辞められないやつばかり
採用するメリットはますますなくなるね
大手、中堅に行けばいいと思う。教育プログラムもしっかりしているし。
１００人未満の零細事務所にそんな余裕などない。
どの業界でもいえることだけど、
巨大企業と零細企業に２極化していって、中途半端な規模は淘汰されるんだよ。
そして、我々みたいな零細事務所は、大手、中堅で働いていた若手が独立して増えていくんだよ。
１０年後、２０年後はそういう時代になると思っている。
うちは15年頃からパート、社員を雇ってはダメで今に至っている。
爆発的に仕事が増えていれば、多少のヘマは見逃していたのかもしれないが、
やっぱ致命的なのはねぇ…。
うちも酷かったな。
源泉票の名前を間違って客から指摘されて訂正。
年調やった後でこれだから全部見返したら結構間違っていて、７月納付で訂正だらけ。
確定申告やらせれば、先に説明してんのに、自宅部分も全部経費にしてるし、
一から全部チェックしないと危なっかしい。
これで実務５年経験あり、法人消費受験経験２回ありだからな。
専念で税理士試験はじめちゃう人いますよね？
ああいう人って就職難しいんですか？
手遅れって言葉知っている？
もう、公認会計士資格をゲットしたし、税理士登録もすぐできる。
一度、登録した人を排除することはできないし、
法人・所得必須というのは、氷河期世代の今の受験生だよ。
のような業界ゴロは多分他の事務所でも解雇になってるね
税理士会も高い会費払ってるんだから職員のブラックリストみたいなものも
作ってほしいよ
パートは全体的にレベルが低い人が多いのが難だがコスト安いから
ストレスはたまらないね。
１月や８月なんか下手すると社員は実労働月半分ぐらいの稼働率で賞与も払わなきゃなんないから
ストレスたまる。
後 おしゃべり主婦とうっかり主婦はいいイメージない
面接とか客受けはいいんだけど 時給１０００円でもペイしないんだ。
最悪、会計事務所はおろかどこにも就職できないと
派遣で食いつなぐ覚悟が必要になる
その人の経歴にもよるから、一概には言えんが、
簿記、財表の２科目くらいは、働いている最中にとるべき。
法人は専念でないときついのはわかるが、専念期間は１年以内であるべき。
そもそも、履歴書に空白があるのはまずいのは、転職市場の常識だと思う。
給料分働かないくらいなら、たいしたことないよ。
いない方がいい職員というのも、この世に存在するんだよ。
自分専用「通達」で処理して、自分のルールに
沿わない客は所長の許可なく勝手に切ってくれる
マイナスの付加価値しかもたらさないのに、
要求水準は普通の２倍
むかしの大先生とかにきくと、そういう情報は
共有されていたらしいんだけど、今は出回らないから
こわいよ
監査法人の団塊社員の大量退職前に
どうかなー。
国会で法案が提出されると、施行前に登録する奴らが出てくるから、
滑り込みセーフになる奴らが多いと思う。
主婦バイトと、女子大生バイトだと、どっちがいいかな。
個人的には、どうせ高くを求めていないから、女子大生バイトの方が気が楽なんだが。
意外と真面目に仕事をしそうだし。
２年くらいしかいないというのが問題なんだが。
業界ゴロの履歴書って、よくわからないけど職歴
つながっているようにかかれているんだよね。
たぶん途中で何回かクビになってるとおもう
んだけど、非常勤でつとめていた事務所を
正社員と錯覚するように記載したり、退職時期を
ごまかしていたり、一目見てもわからない。
普通はやめた事務所に確認の電話なんて
かけないから、そのへんを巧妙についている
年金手帳を提示させるのも手
社保未加入の事務所もあるだろうが
「なくした」っていうよ、たぶん
その辺の受け答えについては、あいつらなれてる
というか、年齢に応じたキャリアってもんがあるだろ。
それに満たないやつは、全部不採用だよ。
普通に考えれば、
２５歳まで；社会人経験があるはず。２～３科目くらいはあるはず。
３０歳まで；税理士資格くらいは取っているはず。
３５歳まで；いい加減、独立を考える年なんだから、面接に来るはずがないはず。
結論；
上記に当てはまる人は大手、中堅に行くんだから、
俺たちのところに面接に来るやつの大半は業界ゴロ予備軍。
初年度はマシでも、だんだんおかしくなる可能性あり。
職員を雇ってる余裕なんてないよね
その上の所得を狙おうと思ったら
ルーチン以外の臨時案件を俺がやるしかないか…
同じ考え・規模の同世代でパートナー組んだとしても細かいとこで揉めるだろうしな。
悩ましい
俺は逆だと思う。
低価格化が進むということは、ちゃんとした税理士が減っていくということ。
低価格化の対象になるのは、低付加価値案件が中心だから。
人を雇えば雇うほど、所長の専門家としてのレベルは落ちていく。
そもそも経営をしながら、専門家を目指すというのは可能かもしれんが、
すごく大変。
人を雇わず、自己啓発をいていれば、50歳を過ぎても、
専門家としてのレベルは保てると思っている。
税理士法人化は考えものだよ。
個人事務所より信頼されやすいというのは嘘。
見込み客の断り文句の一つで、税理士法人化しても、違う理由で断ってくる。
独立時に地方銀行に同じことを言われたけど、
勤務時代に付き合いのあった都市銀行とは仕事ができた。
それに、同じ考えのパートナーが10年後も同じ考えである可能性は低いと思う。
結局は、喧嘩別れしている人たちをたくさん見てきたからね。
でも、全体売上の10％くらいの部分連合なら、10年後も可能な気がする。
仕事ごとにパートナーシップを組むのが一番いいんじゃないかな。
会計の専門家なのか
税務の専門家なのか
総務・経理の代行なのか
いまだによく分かんない
そんなの人によるだろ。
資格を取ってからがスタートなんだよ。
すべての税理士が同じタイプの仕事をする必要はない。
訴えられないように気をつけろよ
お前が馬鹿だからじゃない？？
>>58
そんなの当たり前
>>59
年金手帳で分かるかｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>43
手遅れって言葉知っている？
49 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2011/12/25(日) 13:12:58.75 ID:yqfRaIwl
>>43
手遅れって言葉知っている？
49 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2011/12/25(日) 13:12:58.75 ID:yqfRaIwl
>>43
手遅れって言葉知っている？
49 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2011/12/25(日) 13:12:58.75 ID:yqfRaIwl
>>43
手遅れって言葉知っている？
常駐ブラックスレの訴え無資格無職野郎またきたな
そう、訴えられないようにしなければいけない。
残業代未払い訴訟、パワハラ訴訟、特にこの国は労働規制が厳しい。
そういう意味では、最初から職員を雇わなければ、訴えられることはない。
職員の働き先が無くなるのが怖いんだろ。
つか、平成10年以降の開業組みでは、受験生は雇わないって
いうのが常識でしょ。
ここ数年、事務所も採用が厳しくなっているけど、景気だけじゃないからな。
ブラックスレ常駐のブラック職員なんて、あと3年で撤退せざるを
えなくなるよ。
都内で簿財職員に月25万、賞与年60万、社保入れたら400万チョイ。
パート3人で300万。
たぶん3人もいらずに同じくらいの仕事回るｗ
簿財職員でも相続の準備とか出来るだろ？
相続はしない人？
それは知らんかった。
たしかに、ここ２～３年の就職状況は厳しいと大原、TACで聞いた。
募集を出したら、碌なのが来なかったし。
会計士試験が楽になったから、若い奴は会計士を受けるんだろうな。
会計士を受けると、２年しか科目が持たないから、働きながらはつらいだろうし。
>>74
だから、所長が自分でやるんだよ。
パートは雑用係。言われたことをやるだけの人。多くは求めていない。
相続の準備なんて雑用じゃね？
自分でやるならそれでいいけどさ
相続専門の事務所ならパートに相続関連の雑用をやらせてもいいだろうが、
年に数回しか来ないような仕事、雑用とはいえ、パートにやらせるのは怖くて仕方がない。
片道１時間を超えるような場所にあるクライアントの仕事をするわけじゃないから、
雑用ですら、自分でやった方が早い。
基本的には、よほど報酬が良い場合を除き、東京２３区の外の仕事は引き受けない方針。
仕事を選べるという点が、１人事務所のいいところ。
仕事のための移動なんて、無駄以外のなにものでもない。
謄本再請求とか、銀行に調査に行っても肝心なこと聞いてこないで
やり直しだから時間と経費のムダ。
そもそも
相続の前にやることあんだろｗ
っていうのばっか。
つか、こんなところに職員が何の用だ？
ここは職員雇うのはムダって話からスタートしているから、
職員が入る余地は無し。
まあまあ、ひょっとしたら、>>76は職員を雇っている人で、苦労を重ねているけど、
旧来の考え方で、人を雇うということから抜け切れない人かもしれないじゃないか。
俺は、職員を雇わない方針にしてから、人生が変わった。
ストレスも減ったし、労働時間も減った。
経費が減った分、リーマンショックで売上げも減ったから、所得は一緒だが。
労働時間が減った分、勉強する時間も増えたから、専門家としての自信も増えた。
仕事から得る知識はあるけど、面倒な人間関係と使えない職員で苦労するという経験から得る知識は、
それほど多くはない。経営者と話が合うというメリットは存在するが。
いやまぁ合格したら独立しようと思ってるんで
後学のためですわ
ブラックスレ常駐のブラック職員なんて、あと3年で撤退せざるを
えなくなるよ。
職員に贈る言葉ｗ
お前も常駐してるってことじゃん。
ブラック経営者はでてけよ。
税理士先生のお言葉とは思えませんなｗ
これまで会った税理士さんはみんな
若い人が少ないから頑張ってくれ、税理士界を盛り上げようと
仰ってましたわ
本音は違うのかもしれませんねｗ
そりゃ妄想だからね。
２ちゃんでも一人を推奨してるって哀しすぎる
んで自分の無能を棚に上げて開業者攻撃ｗ
ほかにも職員いただろうに、「自分だけなぜ」と
思ったんだろうが、それを「いじめ」と錯覚して
自分の能力が原因だったと決して認めようとしない
あわれなやつｗ
解雇された張本人では？
この業界慢性的に人手不足なんだから
よほどのことやったんだろうね
おそらく、思い上がりが激しいとか
自分の主張のままつっぱしって損害与えたとか
会計事務所を「ブラック」って
いうのは、その手のどの業界いっても
モノにならない社会人失格者だよｗ
あなたの現在の境遇は？
せっかく経営してる税理士だけの良スレだったのに
常駐ブラックスレの訴え無資格無職野郎またきたな
84 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2011/12/25(日) 22:06:32.88 ID:PnGsS0wJ
>>71
お前も常駐してるってことじゃん。
ブラック経営者はでてけよ。
そうなの？
今度転職相談に行くから
実情を聞いてみようかな
>>93は>>90に書いてあったから。
スレ伸びすぎ。
職員を雇えない事務所は廃業するしか無いのでは？
まあ2ちゃんで必死になってる時点でアレだけどな。
堂々の第１位
http://hissi.org/
キモｗ
ブラックな所長がいる会計事務所が多いだけだ
複数で解雇されたらなら原因は明らかにおまえのせいだろ
夢ばかり見ないでいい加減に目を覚ませ 今は昔のように屑職員雇う余裕はないんだよ
建設業や警備業や引っ越し飲食スーパーあたりなら仕事あるだろ？
まったくミスや間違いを許容できないと人は雇えないが、質が下がれば客が
逃げるし、下手すりゃ賠償がある。
でも、職員１人２人なら目の届く範囲だから賠償は防げる。
個人的な経験で、開業前に２事務所経験して、最初は所長とパートさんの小さな事務所。
そこは所長が巡回して当時３科目未経験の俺はひたすら入力。
所長の考えは月次もできないやつが決算なんてできるか。って感じ。
２ヶ所目は、職員30人規模。
入力しか経験無かったが、いきなり上司と組んで客担当。しかも大法人。
後者の方が勉強になったし、被監査法人でもすぐに申告書は書けるようになった。
でも、とにかく自分で勉強した。
結局は、勉強する時間と姿勢なんだよな。
どの仕事も一緒だけど、仕事の時間以外を自分で勉強に当てられなきゃ伸びない。
作業覚えてこなすだけならパートでいい。
実務書買って読んだりしたが、受験生にそこまで期待するのは無理だね。
自分はそういうのを自然にやったから今があるんだと思うし、こっちが当たり前
と思っても、当たり前にできない人もいるわけだからな。
あと、少人数事務所だと、どうしても職員って受け身(指示待ち)になっちゃうよな。
面接でしつこく言ってもダメ。
いきなり担当ぶん投げて放置って感じにできればいいが、身内でもない職員相手に
そこまで(客が減る)リスクは負えんからな。
無資格蛆虫は目障り。
意味不明
という意味ではないかと 推測
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| 〈 / Ｖ
`? 乂 人
┼‐ | ?┼‐
┼‐ | |
｛＿_） | ＿|
| く＿/`ヽ
そーだろうね
変な日本語だけど
他いってもつかえないよｗ
うちでも普通に使ってるよ。
法令用語で言うなら"被監査会社等"だよ。
言わせんな恥ずかしい。
お前が言ってることって、
監査役がいたら監査対象だろが
ってレベル。
雇わないのが正解って知られて、雇用が減るのが恐いのか？ｗ
若手はみんな気づいてるよ。
せいぜい昭和爺さん税理士法人で吸われてろｗ
お前やけに幼稚だけど開業してるの？
そんなんじゃ職員も関与先も逃げていきますよW
うわっ
このスレのほとんどの書き込みがこの人だね。
従業員に逃げられたのかな？
オレは会計士で大企業がメインなんだがｗ
監査対象会社や被監査会社とは言うが、「被監査法人」とは言わねーよ
「被監査法人」は田舎税理士の造語か何かだろ？
まさに意味不明
「巡回監査」
これも失笑モノ
お前の存在は激しくスレチだと思うぜ、俺は。
それに大手監査法人相手の仕事してるのによく「巡回監査」なんて用語知ってたな。
TKCと関わりないと税理士でも知らん用語なんだけどな
それを言うなら大手『被』監査会社相手じゃね
あと、巡回監査は有名なダイセンセイの創作された単語だから、小学生でも知ってるよjk
無資格が資格者に｢お前｣とか言うなよ。
どこぞの国なら収容所行きだぞ。
あ、この国だと｢ブラック事務所｣っていう収容所で奴隷だったなｗｗｗ
うむ、今日も巡回ご苦労ｗ
仕事ないのか？
ただのニートか？
だーれも知らない 知られちゃいけない ♪
ゆとりマンがいることを ♪
だれもいわない 話したくない ♪
ゆとりマンが 何してるか ♪
人の世に仕事がある 仕事して金もらう ♪
その美しい流れを ブッタ斬りたいだけ ♪
今日もどこかで ゆとりマン ♪
今日もどこかで ゆとりマン ♪
----------------------------------------------
あれは誰だ 誰だ 誰だ ♪
あれは ゆとり ゆとりマン ゆとりマン♪
「使えない」のレッテル受けて すべてを捨てて仕事しない男♪
ゆとり脳は 思考停止 ゆとり足は おかいもの ゆとり口は ちょっとタバコ
超さぼり癖 身につけた ♪ 企業のお荷物 ゆとりマン ゆとりマン ♪
個人事務所は、仕事が終わったら終わりということで、
休みも不安定だが、仕事がなくても会社に行くという無駄がないのがいいところ。
ということで、明日から休む予定。
ていうか、>>80以降の書き込みはいったいなんなんだよ。
職員を雇うべきかどうかは、それぞれの人の考え方で、
ブラック職員とかどうかは関係ないんだよ。
上司だけでなく、部下もいない自由さも、独立の魅力のひとつ。
あとは、いい職員を雇った方が年収が高くなる可能性が高いのか、
パートのみで済ました方がいいのか
パートすらいらないのか。
それぞれの場合のリスクとリターンの度合いはどうか。
それはその人の考え方で、それは尊重すべき。
どの職員がブラックで、どの事務所がブラックなのかというのは、俺たちには関係ない。
そもそも正社員を雇わないんだから、ブラック企業になる余地は俺たちにはない。
ブラック云々の議論は、ほかでやってくれ。
まあ正論だよね
職員の存在を否定するようなスレタイのせいで荒れてるんだろう
年収が増えるかどうかは職員の有無よりも、優良顧客の有無で決まるんじゃないかな
税理士がいい仕事をすれば、良い顧客を紹介してもらったり、既存の顧客が成長してくれる
税理士がダメなら顧客は離れていく
それはあくまでも税理士本人の力量によるものであって、職員にそこまで期待するのはおかしいんじゃないか
従業員は所長の仕事を楽にするために低付加価値の仕事を引き受けるための存在。
それ以上でも、それ以下でもない。
２５日ID:PnGsS0wJ
２７日ID:0kaVvT4B
だーれも知らない 知られちゃいけない ♪
ゆとりマンがいることを ♪
だれもいわない 話したくない ♪
ゆとりマンが 何してるか ♪
人の世に仕事がある 仕事して金もらう ♪
その美しい流れを ブッタ斬りたいだけ ♪
今日もどこかで ゆとりマン ♪
今日もどこかで ゆとりマン ♪
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本当に税理士なの？？？？？？？？？
荒らしと一緒。
この業界は一般企業と違って、ベテランでも不可価値を上げられないところ。
たまに番頭についてる客とかいるが、安い客とかだし。
まぁ、弁護士や司法書士だと、無資格なんて現場にすら出れないわけだから、
かなり恵まれていると思うけどね。
それとも給料を払えない経営者なのかな？
一人ぼっちが板についているんじゃない？
廃業間近だと思うけどせいぜい頑張ってくれ！
無資格ベテが開業10年に、せいぜい頑張ってくれって・・・・
顧問先をある程度抱えてたら、廃業リスクなんて当面は
無いのに、お前は何を言ってるんだ。
＞それぞれの場合のリスクとリターンの度合いはどうか。
＞それはその人の考え方で、それは尊重すべき。
これ言ったらすべてにおいて議論する意味無いじゃん。
考え方を尊重するっていうのは、無責任の裏返しだと思う。
本当に尊重するなら、こんな話題には一切加わらなければいい。
｢俺はこう思う｣って話が議論じゃないの？
個人的には、今の報酬安い時代に社保入れて年500近い負担してまで職員入れても
採算合わないと思うよ。金額だけじゃなく、雇う側のモチベーションも。
どんなに優秀でも資格持っていても、所詮職員は職員だからな。
開業しないと社長と話ても有益な話はできないでしょ。
あと、人を雇う経験は絶対に必要。
もちろん、雇うだけじゃなくて、評価や規則とかいろいろ工夫する。
その経験があるか無いかはまったく違う。
サラリーマン時代は｢税金はコスト｣なんて思ったこともあったが、自分で確定申告してみて
理屈なんてどうでもいいから税金払いたくねえって社長の気持ちがわかるようになったのと同じ。
俺も登録する前と後でまったく変わった
能力以前に資格の有無自体が税理士と職員の間の大きな壁としてある
十分優秀であっても、無資格というだけで軽く見られるのがこの仕事なんだよ
だからといってあからさまに無資格職員を見下す必要もないと思うんだが・・・
なぜそんなに職員を批判する必要があるんだ？
この資格だけなんだよ。
無資格が調査立会までやってサイン以外は本職と変わらんのは。
他資格のスレ見てみろ。
ベテ公は謙虚だぞ。
だいたい、他資格だと、資格が無いと携われる業務って制限される
(内勤と資料収集等の役所回りの雑用)だから、今のご時世仕事すらない。
ま、それは置いておいて、今までは税理士の数と客の数のバランスが著しく
不均衡だったから科目合格と実務経験の縛りで無資格を事務所に呼び込むシステムが
成立していたが、若手が税理士の直接関与を売りに独立して職員対応事務所の客を取り、
既存事務所は勤務を増やすと、今後は職員じゃなくて税理士が訪問ってモデルが当然になる。
他資格はここまではすでに行われている。
で、次は税理士が訪問したところで報酬上げられるはずもなく、勤務税理士の
給料が大幅ダウン。
他資格は今ここ。
司法書士なんて簡裁代理権のある｢認定｣を取っていても都内弁護士法人勤務で420万。
郊外の司法書士事務所だと300万台だってよ。
この業界の職員は恵まれていると同時に、若手はこの流れを先読みして、
無資格職員を雇うモデルから脱却しないとね。
誤解があったようで許してくれ。
尊重すべきというのは、議論を否定する意味ではない。
そういう考え方もあるけど、俺はこうじゃないかと思うという意見は、非常に重要。
ただ、>>80以降の書き込みは、
・人を雇わない→雇えないから軌道に乗っていない。
・人を雇う→搾取モデルのブラック事務所
・無資格職員→ほかで働けないクズ
という書き込みが目立ち、根拠もなく他人を否定するのはよくない。
（これが、2chといえば、仕方がないのだが）
それ以前の書き込みを見ればわかるように、パートのみの所得2,000万円前後という所長さんが多く、
俺自身もそんなもんなので、まあ、人を雇わない選択肢は間違っていなかったと思う。
中途半端じゃなく、中堅事務所くらいに大きくできれば、効率的になるかもしれんが、
そこまでの過程がつらい割には、税金も高いし、低成長の日本ではリスクも高いから、
俺は御免だが。
無資格職員を批判しているのは、ただの荒らし。
簿財男という表現を使っている人もいるけど、分かりやすい例として挙げているだけで、
・優秀な男職員はやめていく。
・ほかに行けない職員のみが残る。
ということで、有資格者も、無資格者も一纏めで雇うのを無駄と考えている。
もともと独立資格だから、独立しようとする後輩の育成も社会的責任かと思うが、
そう思って、正社員を雇って、俺は後悔した。
給料分働けないだけなら我慢するが、事務所にマイナスの付加価値を与えかねなかった。
（俺も若いときは思い当たる点があるから、当時の所長は寛容だったと思うが。）
別に、職員を見下しているわけじゃなくて、
職員を雇っても年収は減るし、余計な時間がかかるし、ストレスは増えるし、
一人事務所の方がいいんじゃないかというのが、このスレの趣旨。
無資格だけじゃなく、有資格も含めて、人を雇うのは無駄。
お客さんは、所長とそれ以外という見方。
>>146では、資格を取ると信用されるというが、
所長とそれ以外という点では、雲泥の差。
俺も、最初の数年は足元を見ようとする連中が多くて苦労したが、
軌道に乗った後は、そういったのがなくなり、
どんなに大きな事務所の職員だろうが、
どういうポジションだろうが、年収だろうが、
やはり、所長とそれ以外という扱いになっているのが感じた。
大手、中堅の事務所ですらそうなんだから、
俺達みたいな零細事務所だと、雇われ職員なんか信用されないから、
結局、所長がやるしかないというのが結論。
でも現実的には今はそういうのは難しいよね
あと俺も順調に科目合格してったほうだけど、それでも就職は非常に苦労した
だからあと10年とかして余裕ができたら、税理士志望者を雇ってあげたいと思う
受験中はプレッシャーで大変なんだから暖かい目で見てあげようよ
学生のバイトならともかく、社会人ならなおさらね。
今までの経緯で良い職員にめぐり合うことがなかったとか
パートですら事務所かき回し、損害与える地雷みたいな人もいるからね。
それでもこの仕事は付加価値の低い雑用が多いから税理士一人であれもこれも
というのは個人的にはやりたくない
単価の低い人で（地雷でない人）でそこらへんうまくカバーしないと
一人所長じゃ周りの目も？？？？だぞ
他の士業は資格者でも雇われなら２０万台がいいとこ（某司法書士に聞いた）
こんなに無資格がいい待遇受けてる業界のほうが異常だよ
まずは雇ってみ。
そういう親心があだになるのがわかるから。
成功している人は、口では｢ありがとう｣と言いながら、やってることは搾取と洗脳。
うちなんて某専門学校の前だから、｢会議室を自習室で使っていいし、コピーも
使っていいよ。｣なんて言ったりもしたが、仕事は中途半端で帰るし、間違い注意して
｢通勤途中くらいは今日の反省、当日翌日の段取りくらい考えないと期限までに終わらんぞ｣
なんて言ったら｢そこまでできません。｣とか言い出す。
社保入れて月30チョイの負担で入力と数字合わせだけで月の売上50万も行かないんだから
完全な赤字だよ。
経験ありでも試算表見て資金繰りとかザックリも見れないし、結局こっちが
夜や休日出て月次を一からチェックしたりしてると、アホらしくなる。
従業員のいない事務所だからと言って、仕事を取るのが難しいことはない。
だから、本当に雑用を引き受けてくれるかどうか、それがペイするかどうかがポイント。
そういう意味で、主婦パート、受験生パートになるけど、
受験生パートは、親と同居でない限り、生活費の問題があるから、意外と難しい。
また、親と同居だと、若いうちは受験専念をしてしまうから、応募をしてこない。
やっぱり、主婦パートが一番かなと思っている。
意外と、税理士有資格者（かつ、経験５年以上）でも、時給2,000円くらいの主婦パートもいるし、
女性ならではの繊細さがあるから、ほとんど間違えない。
それでいて、社会保険を考えると、コストは安上がり。
また、事務所をかき回すリスクはほとんどない。
旦那がしっかりしている子持ちの女性で、かつ、税理士有資格者の主婦パートが理想だよ。
ストレスにほとんどならないし。
言っていることはほとんど同意。
ブラック事務所になる覚悟がないと、人なんて雇えない。
あとは、完全なる専門家集団になるしかない。
１人事務所だから、よく、一緒にやろうぜと声はかかるが、
お試しで、一部のスポット業務をＪＶでやった途端に、大声でこちらを否定しようとしてくる。
一緒にやってシナジーを出すんじゃなくて、こちらから搾取するつもりで声をかけたのがよくわかった。
長い付き合いだからよく知っているけど、なんであんな性格になってしまったかわからない。
未経験は雇わないし、契約社員なんてものもいるし、そもそも４０歳過ぎの人が働ける環境とはとても思えない。
それからは、冷静に将来の事務所モデルを考えたけど、この業界、正社員を雇って云々というのは無理。
結局は、一般企業に比べて待遇の低いブラック事務所になるしか道はない。
そんなことまでして、正社員を雇うなら、最初から雇わない方がいい。
そもそも、１人事務所でも、ビッグ４、中堅事務所のパートナークラスの年収の平均値にはなれるし、
青色申告控除、所得控除を考慮に入れても、年収2,000万円を超えると、税金で半分とられるから、
人を雇うメリットはあるとは思えない。
不足資料を拾い出して売上・利益・経費くらいの話しかできないってこと。
客は、｢このままだと赤字だから、試算表の数字がいいうちに借入申込んだ方がいいよ。｣
って感じの話が欲しいわけで、それは営業センスにも通じるから職員には無理。
まだ旧規定で取っている客がいるような大手中堅ならこんな作業員に社保入れたり
しても何とかなるんだろうが、年50～100程度の客を月5～10件程度でしかも作業だけでは赤字。
３人簿財男(経験３年以上)を雇った結果ね。
後進の育成なんて大手がやればいい。
うちはあいにく、大手中堅の無資格対応に愛想尽かした人がお客さんで、今のご時世で
月5で完全自計(前事務所は月10)とかだから、今後も質は落とせない。
だから、経験なんて言っても所詮作業経験の職員なんて雇う必要ないし、育てようと
思っても試験勉強で頭いっぱいの人には無意味。
だったら作業だけでいいから必要な時だけで社保も賞与もないパートでいいって結論。
おそらくみんなもそんな感じでしょ？
本当によくわかる。
うちも、所長じゃなくて、その職員が対応するというのが嫌で、
こちらを選択しようとしたお客さんが多い。
結局は、所長がある程度やるしかないんだよ。
そりゃ寛大すぎるわｗｗ
受験勉強と両立で定時あがりなら月給20万でも十分だろう
3年以上受験に専念して簿財しか受かってないなんてのは真剣にやってるとは俺には思えないな
両立するにしても3,4科目は受かってからじゃないと難しいかもねえ
そもそも優秀な人はみんな独立してる。
高学歴主婦受験生はとんでもない地雷もいるから注意！
教育する必要がないから、それでも十分だが。
優秀な職員は独立するから、優秀な職員というのは、所長の実質パートナーというレアなケースしか存在しない。
という考えを持っている所長さん達は
常識にとらわれず自分が良いと思った方法を
実行する方々だと思うのです。
そういった方々がどういった努力をして
税理士としての実力を身に付けたのかが
本当に知りたいんです。
自分には実力が不足していて
いつクビになってもおかしくない状態です。
よろしくお願いします。
職員にすぐ逃げられたか訴えられたかで懲りたんじゃないかな？
プライベートを犠牲にして、死ぬほど頑張れ。
まず税理士試験に合格すれば基本的な実力は身につく
法人、消費、所得、相続を一通り理解すればやっていける
職員としての優秀さは要領よく入力をやって仕事をこなす優等生タイプの優秀さ
税理士としての実力というのはそういうそつのない優秀さとは必ずしも一致しない
税理士試験は不器用でも人生のすべてを賭けて勉強しまくれば受かる
そういう君は資格を取って自分でやるのがいいと思うよ
>>199
それはお前が無資格だからそう思うだけじゃないの？
俺含めて回りはみんな売上3000近く行ってるよ。
現金で買うと調査来るからって無理矢理ローン組んで7000万のマンション
買ったりしてるｗ
上場企業の友達から住宅ローンの申込書の書き方聞かれて書類見たら、700万だって。
俺の会計法人からの役員報酬の方が高かったな。
201 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/28(水) 00:24:21.47 ID:???
先生様が就職スレかw
おそらくあなたは視野が狭いんだと思うよ。
こうしたい。だからこうする。でもこうするともしかしたらこうなるかも
しれないからこうしておく。
って感じで考えられないのがダメな職員の共通点。
目先の作業ばっかに気が取られちゃっているんだよね。
それだと指示されたことも覚えられないし、効率も悪いし、間違いも多い。
家からある場所に行くのに、地図と路線図だけ持って行くようなもん。
だから、途中で電車が止まったり、間違って急行に乗って降りる駅を通過しちゃったり
すると戻ってやり直しか慌てて調べ直すしかない。
できる人は、最初に目的地をどの辺の場所か見て、目印とかを見て、あの川と
あの駅とあの駅の間くらいか。
って感じで当たりをつける。
で、出かけるから途中で迷っても方向はわかっているから対応できる。
できない人って、関心を持ったり、考えないんだよな。
試験勉強も、テキストはこういう場合で載っているけど、前回やったあれとこれが
同時だったらどうするんだ？
って感じで読めないと、短期では受からない。
今後の業界なんかも、自分なりに目標や現実、過去も考えて工夫しているから、
職員って必要か？って疑問になるんだよ。
ダメな人は当たり前のように職員を採用して辞められてを繰り返しているだけ。
工夫も総括も何もない。
要するにカスをつかまないためには
解雇歴がある人は雇わないこと
前職がある人はどういう経緯で辞めたか前職に伺いしてもいいと思う
経験者なら
別表と試算表みせて
別表書かせてみる。
試算表から〇字以内でアドバイスを書かせてみる
税理士事務所を務めたい理由や目標を書かせてみる
文章書かせるとおつむも自然わかるものだし
ＳＰＩやらせるよりましだろう
雑用入力専門のパートのケースはいかに何でもはいはいと素直にやってもら
えるかが味噌なのでとりあえず性格を認識のため６か月から１年は契約パートにするぐらいかな
要は職員を使いこなせる能力が低いだけだろ
情報共有や工程表による管理、ボトルネックの把握などの管理手法を使えば
簿記2級クラスでも3ヶ月ほど教育したら結構使えるんだがな
たまに中小のおやじらと喋っていると、サービスはただで手に入るとか
勘違いしている奴が居るがそれと同レベルの発想だな
利益と売上しか説明しないやつは、それしか見てない証拠。
そもそも説明が下手くそは頭の回転が悪い証拠。
うちはもっと良い方法があるからそっちで見ているけど、前にやっていたのは
売上２億、１億債務超過の会社で役員借入が２億、繰越欠損が１億あるケース。
｢黒字にしないとまずいんだけど、どうしたらいい？｣って聞いたら、全員が｢無理｣か
｢売上を増やす、経費を減らす｣って感じだった。
｢経費って何を減らすの？｣って聞いたら、｢金利の安いものに借り換え｣って人もいたが、
債務超過で借り換えなんてできないってｗ
｢債権放棄｣が誰からも出ないんだから、職員のレベルは知れたもんだとわかった。
職員担当ってことは現場もこんな感じになるから、税理士が担当しないとダメなんだよね。
税理士でもこの程度の話ができない人多いけど。
楽勝だろ、役員給与の減額と減額分を役員借入金の返済に
当てれば終了、どの時点で提案するかにもよるが次期以降なら
有効な方策だろうな
役員給与に掛かる所得税や社会保険も減らせるし、黒字により
繰越欠損金も合理的に消化できる
言いたいことは、よく分かる。
でも、そういうやり方は、職員を雑用部隊にするしかない。
一体、どれくらいの待遇が用意出来る？
昇級は?
40歳、50歳になったら?
所長が3000万で、職員が300万というわけにもいかないでしょ。
まあ、言いたいことは分からんでもない。
実務上、どうするかは別として、「考えさせる」という意味ではいい問題。
債権放棄もケースとしては当てはまるが、そもそも「黒字」って、どのレベル？
税引き後利益なのか、営業利益なのか。
営業利益だったら、債権放棄だと無理。
>>179の意見もいいが、たぶん、焼石に水。
あと、社長借入金だったら、金融機関は資本とみなしているから、実質資産超過。
金融機関の格付けも、損益よりも、キャッシュフロー重視だから、債権放棄は無意味。
ケースバイケースなので、実務だといろいろな議論があるから答えはないが、
まあ、考えさせるという意味ではいい問題。
で、俺の答えだが。
１．過去からの顧客の場合
繰越欠損金が単年度ならともかく、過去数年間も赤字なら、
赤字初年度から、>>179の対応をするから、こんなことにならない。
それでも、ダメな場合もあり得るけど、正直な話、顧問料の貸倒れリスクを懸念するけどね。
値引きを要求されたら、やんわりと低価格事務所を進めるとか、いろいろ考えるところだな。
２．新規顧客の場合
貸倒れリスクがあるから、断る。
引き受ける場合には、前払い制にする。
俺の事務所のやり方だと効率重視なので上記に述べた方法を
取っている
残業を極力させていないので,今年法人税と消費税に合格した
従業員が出て俺も嬉しい
俺の最終目標が税理士法人なので、従業員は将来の仲間として考えている
報酬体系は担当を持っている奴には、業績連動の給与を支払う
で乗り切っているぞ
担当は一緒に仕事をしてある程度は任せても大丈夫
という段階で持たせている
目安は客先に行った時、俺がフォローせずともある程度客と喋れるようになった状態なら
担当を持たせることを考えるかな
もちろん年次決算等重要な節目では俺も一緒に打ち合わせに参加するし
懸念事項があればすぐに報告させている
簿記2級で入った奴も、早く担当を持ちたいらしく必死に勉強している
ので将来が楽しみ
177はそもそも問題の状況になるまで放置していた税理士が無能すぎる
役員の金で会社を回すなら、役員報酬はさっさと減らすべき
銀行からの借り入れを行うため、名目でも役員報酬を減らせないなら別だが
役員借入金で会社を回すケースなら、所得税や社会保険を考えれば
役員報酬は減額するべきと役員を説得するのが税理士の仕事
君は、いい経営者になれるよ。
別にお世辞でも、嫌味でもなく、本音でね。
その中で、いい税理士がでて、パートナーになって、規模が拡大して、、、
そうやって、辻本郷や山田＆Pのような大事務所ができたんだろう。
でも、日本経済が拡大することは見込めない。
全員が全員、そんなレベルになれるわけじゃない。
ダメなやつを辞めてもらうか、ある程度抱えるか決断しなければいけない。
所長の所得最大化という意味では、
某セミナーの雑談話で100人を超えないなら、1人でやった方がいいと言った人がいた。
（別に経営セミナーじゃなくて、普通の税法セミナーの雑談だが。）
100人になるまで頑張るよりも、1人＋パートでやって、
２～３千万円の所得にした方がリスクも少ないし、
勉強する時間も取れるから、専門家としての地位は維持できる。
そういう意味で、このスレでは、１人事務所になることを選んでいる人が多いんだよ。
別に、職員を雇うこと、事務所を大きくすることを否定しているわけじゃない。
採用試験の問題に税理士が怠慢とか答えるバカっているか？
お前は本試験の問題に税理士の指導不足とか書くのかよｗ
採用試験は着眼点や思考プロセス、情報が不足している場合のコミュニケーション能力
を見るんだから、問題なんて多少前提が欠けるくらいでちょうどいいんだよ。
大事なのは、問題解かせてできたできないではなく、何でこう考えた？
この点に関して触れてないのは何故？っていう採用側の質問力だ。
採用やったことあれば常識だろ。
こんなこともわからんやつが雇用を語っても正体ばれてるぞ。
無資格の夢の楽園事務所の話はいいから、現実を見ろ。
１億債務超過で１億債権放棄して株主構成によっては贈与とか言ってるバカに
至ってはどうしようもない。
債権放棄も出さないで｢時価ベースで含み益入れたら…｣とか言うやつは面倒だから不採用ｗ
まあ、そう怒るな。
言いたいことは分かるが、>>184の答えは、>>183の俺の書き込みのせいだとおもう。
>>182で書いたように、考えさせるという意味ではいい問題と認めている。
>>178>>181はバカというよりも、言いがかりをつけたいだけだから、こいつは相手にしなくていいが。
まあ、>>183の俺の書き込みは、茶化しすぎた。悪かった。
ただ、>>184については、夢の楽園話ではなく、実際にありそうな話。
平時ですらすごい大変だし、事業は波があるから、下り坂のときは大変だけどね。
税理士としての専門的能力は平凡だけど、経営能力がある奴がたまにいて、
誰でもそこそこできる仕事を低価格で大量に回すやり方で成長している。
（どこだかわかるよね。）
それも一つの生き方だし、俺は否定しないが、
この低成長時代にリスクとリターンが見合わな過ぎる。
拡大したって感じでしょ。
もちろん、資産税とか勉強もしたと思うけどね。
資産税なんてバブル期になってからのビジネスだからな。
先行者利益ってやつだ。
自分を顧みて、人を雇って思うが、人を伸ばすのは管理ではない。
伸びる環境作り。
一番いいのは｢俺知らん。お前に任せたから間違ったら責任取れよ｣って状態だと思う。
ブラックと感じるか、やり甲斐と緊張感と感じるかだが、今は先に客が逃げるか賠償食らうｗ
つか、無資格消えてくれよ。
無資格が現場回しているから、安く見られるんだ。
税理士はこのままだと行書や社労みたいになっちまう。
弁護士や司法書士みたいになるには、無資格を現場出禁にしなきゃ。
そうすりゃ税理士なんて一気に不足するんだから。
科目合格廃止するだけで片付くのに、爺が搾取モデルを守りたいからって改革する気なし。
俺も同意見。
時代が違うとしか言いようがない。
30代半ばで独立するか、社員税理士になるのかという選択を迫られる業界で、
年間どれだけのスピードで成長する必要があるのか。
それを考えると、この時代、人を雇うのには躊躇する。
追加だが、無資格職員を使う事務所を否定しちゃいけない。
だって、品質の維持が大変だから、全部ではないが、品質が落ちる事務所が出てくる。
そういう場合に、無資格職員を使う事務所から、所長直接関与の事務所に選ぶ顧客が出てくるんだから、
我々にとって良いチャンス。
品質でそういう事務所に勝てる自信がなかったら、独立なんかしちゃダメだよ。
だと実際は無資格にも劣る奴が多いんだけどな
俺はセミナーの受講や税経通信等で努力は欠かさず
やっている人間なので、免許更新性にしてくれたら良いのにと思っている
必要最低限の知識も思考力もない連中が同じ資格で商売するのは
正直我慢できない
しょぼい税賠訴訟起こされている連中を見ていると、一緒にするなと言いたくなるな
品質ってことじゃなくて、本来あるべき姿ってこと。
客は有事にならないと無資格関与の危険性を理解できないじゃん。
広告や営業規制で、無資格事務所と勝負以前に試合すらできないわけでしょ。
まずは、税理士が客に対応するって原則に戻って、そうすりゃ税理士は明らかに
不足するんだから、会計士や弁護士の余剰を受け入れて、その過程で試験を
乗り入れの要件にすればいいだけじゃん。
客は誰が担当かって話だけで、無資格｢事務所｣なんて考えてないよ。
そもそも、何で無資格と勝負しなきゃならんの？税理士同士で勝負しなきゃ。
医者だって弁護士だってみんな同じでしょ。
無資格がいないと業界が困るって、どんだけ糞業界なんだと思うよ。
東京会の会報だっけな。
職員に取ったアンケートで、｢科目合格制は必要｣とか出ていて、お約束の
｢多様な人材｣とか書いてあった。
早い話、細かい実務作業できない爺さんが食い詰めの一般企業ドロップアウトを
拾って使い倒したいだけじゃん。
なんか平行線になりそうだけど、一応は反論。
職員を雇うのは無駄だと思っている人間だけど、それは、品質と効率性の問題から。
低価格を求めるお客さんと、高品質を求めるお客さんがいるのは仕方がない。
低価格を出すには、
・無資格職員を使う。
・所長が自宅開業する。
・効率化のためにいろいろやる。
などが考えられる。
高付加価値を出すためには、
・ブランドを作れるように頑張る。
・優秀な人間だけで仕事をする。
などが考えられる。
俺は、高品質で行きたいが、無資格職員に丸投げする事務所と
品質の違いが判らないクライアントは基本的には関与したくない。
てか、そんなクライアントは低価格事務所に行くんだから、気にすることはない。
客がうそをつかないという前提を疑って掛かるのが
税理士のお仕事
当然我々税理士が言うことに対しても疑問を持つ
姿勢が従業員にも欲しい、俺たちは万能では
ないからな
前提がそもそも正しいのかと質問できないようでは
仕事はできないぞ、疑問をもって仕事を進めるのは
税理士事務所の従業員としての必須のスキル
>>195
高品質戦略か、俺も将来的には狙っている
元々俺はグループで取り組む分野が得意なので
そこまでメンバーの能力を叩き上げていきたいに
考えている
独立している税理士と連携したいと考えたことも
あったのだが、癖がある人が多くて厳しかった
俺は税理士法人出身なので、有能だが一匹狼タイプと組むのは
しょうに合わなかった、付き合い方にコツがあるのかねえ
俺も税理士法人出身だが、癖のある奴が多かったのは一緒。
高品質業務は、優秀な人間だけが関与可能。
なので、それ以外の人間は足手まとい。
また、教育しようとしている時点で、ボスを超えないから無理。
付き合い方のコツとしては、
・優秀な部分は優秀な部分として認めること。
・間違っても中に取り込もうとはしないこと。
・適正な報酬を払うこと。
これくらいかな？
そんなに難しいことじゃないんだけど、なかなかできない人が多い。
たぶん、>>197も無理。
高付加価値業務に従事する人は、高付加価値業務に従事する人達で群れるから、
俺達からするとむしろ癖がなくて付き合いやすいんだけど、
村の外の人間からすると、癖があるように見えるらしい。
俺は癖が強いと税理士法人では良く言われていたが
独立したら上が沢山居てびっくりしたぞ
所属していた税理士法人が規模が大きかったせいか
今となってはスマートな連中が多かったように思う、扱っている分野は
金の成る木だったが
弁護士は変な奴らが多いなと思っていたら、同等の連中が
税理士にも多くてびっくりだわ
付き合い方はその辺は心得ているつもりなんだが俺は結構
喧嘩腰らしいからなあ
出身の税理士法人だと結構周囲の人間が気を
使ってくれていた事実を独立してから気が付いたように思う
加入金だけで３０万円×２００人＝６０００万円荒稼ぎ。
入るやつも馬鹿だよなあ。
こんなに加入税理士がいたら一人年間１件増えないよ。
まあ、ここに限らずそれだけ紹介会社っておいしいんだろうね。
みんなおとなしくしていてだまされるんだろうね。
多重紹介とダメ案件で紹介件数増やせば紹介したってアリバイは作れるし。
税理士も会計士も甘いからね。訴訟を起こすような人はいないだろうし。
まあ、自分も昔、間抜けな紹介会社にだまされた大間抜けだからよくわかるが。
確かにわかる。
特に50～60代にひどいのが多い。
職人気質なのに、若い人を認めたくない気持ちが重なって、酷い酷い。
ああなると、取り巻きの若手のレベルは下がってしまうことに気が付かないのかね。
職人気質なら、職人であり続ける努力と教えを乞う謙虚さが必要なのにね。
あとね、喧嘩腰くらいならまだいいんだよ。
問題は、一回、高品質の仕事から離れると、二度と戻れないから、
誰が能力が高くて、誰が低いか、全く分からなくなる。
だから、「優秀な部分を優秀な部分として認める」という能力がなくなる。
つまり、人を雇って、そこそこの人でもできるようにするというのは、
ビジネスの一つのやり方だけど、それをやる人に、優秀な人を使いこなすのは無理。
大手、中堅だって失敗して、優秀な人がどんどん独立しているんだから。
まあ、ウェブ戦略とか、報酬体系とか、いろいろと経験するだけでもいいんじゃない。
手数料を取られた上に、値段も均一だから、直接取引なら値下げの余地がある。
さらに低価格戦略を若手会計士がやれば、棲み分けがしっかりしてくる。
ここ数年はデフレになるだろうけど、品質を保てば、棲み分けは可能。
まあ、確かにこんな紹介会社を使わない方が値下げ余地はあるね。
うちは実際ここより安い。喜んで良いのか悲しむべきか。
若手会計士は確かに値下げ競争をさらに挑んでくるだろうね。
紹介会社をつかったら、つぶれるうるさいお客が多いし、
いずれ自分が苦しむのがわかっていない。
安かろう悪かろうの代名詞みたいになってるしｗ
我々って・・・・・
何で、荒らしがいるの？
搾取しないから、いいことじゃん。
実際平日の朝から必死に連投している人もいたし・・・
そう思うなら、無視すればいいのに。
職員を雇わなければ、余計な時間がなくて効率的だし、仕事がない日は遊んでいればいいし。
勤務時代は仕事がない日も事務所に行って無理矢理に仕事を作っていたけど、今はその必要はない。
職員を雇うとそういう訳にはいかないし、仕事を取ってこなければいけない。
個人的には、今の生活は気にいっている。
あなた雇ったことある？
俺も雇用には懐疑的だが、それは正社員として受験生を雇うことに対してであって、
まったくの１人はどうかと思うよ。
仕事は職員の有無に関わらず取らなきゃならんし、仕事が無い日は遊んでいたらダメじゃね？
俺の回りの人は、｢気まま｣と言いながら平日昼間に税理士会の野球に出たり
海外旅行行ったりして、紹介会社使って、客とトラブルったりしている。
まぁ、それもやり方だけど、それって今が楽なんだからいいじゃん。的なのと、
営業・雇用できない言い訳としか思えん。
こんなんで客前では｢社長、職員に多くを求めても無理ですよ。｣なんて
言ってるんだったら、客は腹で笑ってると思うけどね。
クズは、働かない・居座る・さぼる
利口なヤツは、客とってとっとと逃げる
パートくらいでちょうどいい
あるある、俺の知り合いの税理士連中の顔が浮かんで来たw
というかここの連中はスレ名が極悪そうな割に、善人が多くて
心配になって来た
俺の周りの税理士でも一人で仕事をしすぎて、うつ病や
顔面神経麻痺になって体を壊した奴や突然死した人を見ている
体が一番の資本だし、自分の時間は何者にも変えがたいものだから
ある程度人を頼るのも考えて欲しい、優秀な奴らが居なくなるのは
日本にとっても損失だからな
だってこの業界、資格がないと将来ないでしょ
資格を持ってない人を雇ったとして、将来どうするの？
定年まで雇用し続けられるの？
普通の事業と違って、税理士本人が死んじゃったらそれで終わりなんだよ
どうして？
客を取られるから
人が上手く動いてくれないのは、大抵において使う側に問題があるものなんだよ。
元税理士事務所職員の４５のおばさん。週２～３で時給１２００円出してるが法人担当３件、個人５０万円分持たせて、うちの事務所の経理もさせてる。知識が１０年まえで止まってるのが玉に傷
あとは税理士受験生のバイト。こちらは週２で８００円。入力と雑用。年調や簡単な法人申告まで出来るレベルになった。勉強熱心で助かる
どちらともこれないときは嫁が電話番するんだけど、この体制で余裕で売上げ２０００万を回せてる
仕事は、日々の仕事をきちんとしていれば、自然に来るもので、取りに行くものじゃない。
今の経済環境で、人を雇ってまで、営業するのはどうかと。変な仕事をつかまされるよ。
雇わなければ、忙しい時は土日出勤すればいいし。個人的には、リスクを負う経済環境ではないと思う。
>>222
>>222
>>222
口コミと紹介はいいけど、紹介者を増やす努力はしないとな。
飲みに行っておごってやるとか、中元歳暮・誕生日に贈り物とかじゃねえぞ。
いい仕事していりゃ口コミで紹介増えるとか思ってないよな？
客に｢紹介くれ｣とか言うなよｗ
何もしてないやつは、何もしてないことがリスクってことを自覚しないと駄目だぞｗ
独立を最近意識するようになったから参考になるわ
レスの見極めが難しいけどw
パートナー候補そだてろ→優秀な奴は独立するからなんとも言えん
主婦パート・20代女を補助戦力で→固い選択。失敗少ない
完全一人→雑用も自分担当なんてどうなんだろ
やはり相手にも仕事を紹介してあげるようなギブアンドテイクするような
努力がないと
それが営業能力ない人には難しい。
本当は受験生や主婦が片手間でやるような仕事じゃないんだけどな
今はパソコンのお蔭で単純作業にほとんど変わったけど
やはりミスが致命的な結果になるからね。
そういうやつらも雑用補助専門で１０万台で安く回せるなら
雇ってもいいんじゃない？
ただし有期雇用(雇止めあり）にする。顧客持ち出し禁止。時給制という契約にする。
売上も少ないくせに自慢してるのが謎
こいつは10年残れないね
そういうのは、誰でもやっている。ただ、勤務時代の人脈とノウハウがベースで、あとは、やりながら増やすしかない。
でも、勤務時代がいい加減な人が多いから、ライバルは多くない。
感覚的に半年から一年で軌道にのらないと、厳しいと思う。
まずアンカーくらい覚えようぜｗ
非課税なんです！！！！！！
車や時計など高級品に対して高い消費税が徹底されてるんです！！！！！！
日本では食品から衣料品医療品に対して全て消費税が適用されています
欧州諸国よりも税収が多いのに一体何に使ってるんでしょうかねぇ？
国家公務員給与…638.5万円 (人事院)
民間 …412.5万円 (国税庁)
その差「226.0万円」、
その上、退職金、年金、年金掛け金、住居手当、宿舎、保養所など金銭評価すれば莫大な「差額」となる。
これをそのままにして、「復興増税25年間」が、民主、自民、公明の談合ですでに決まっている。
そして、昨日、政府税調が消費増税(5%→8%→10%)案を決めた。
ダメ人間なんて時給にしたら普通の人が3時間で終わる仕事を2日かけるから何倍も経費かかるよ。
だから、最低賃金ベースで固定給を決めて、残りを残業ってことで、
残業込みで固定18とかにする。
それを超えるなら申請出させるように就業規則を作っておくこと。
これなら残業しまくって18万以上になっても、承認してなきゃ払わなくても合法。
一応、タイムカードで超過していたら１回は｢認めてない残業するな。｣って
注意した履歴は残しておくこと。
これなら勝手に残業していた、注意しても無視していたって実績になるから
超過分を払う義務はなくなる。
弁護士じゃないからわからんが。
そこまでして、人を雇うひつようがあるのかね。
それって労基はかわせても、民事訴訟では負け筋じゃない？
あとは万年凡庸受験生か作業マシン。
こんな奴を増やしたところでリスク急増するだけ。職員に搾取されるなんてゴメンだね。
もちろん、日報とかも必要だよ。
明らかに終わらない納期設定や業務量じゃないってことの立証資料とか、終わらない場合は
報告しろとかって告知もしておくのは当然。
うちは資料渡す時に、納期とかを書いた指示書を一緒に渡しているから、
それと日報で、どんだけの効率かわかるようにしてある。
製造業のセル生産をモデルにやって、工場見学とかも行って作ったｗ
サビ残は、規則作っていても黙認すると訴訟で負けるが、事務所が許可せず知らないところで
勝手にやったものは就業時間ではないから払う必要ない。
逆に、就業時間外は事務所への立入禁止って規則だから、無許可残業は就業規則違反だ。
仕事してるかどうかじゃなくて、規則と法だからな。
うちは、今は正社員いないよ。
人を雇うならそこまでやっておくってだけで、正社員いた時はそうやっていたっていうだけ。
こんな話をしていたら、顧問先の役員就任要請が何社かあったｗ
それだと職員が
ちょっと気になることがあっても
スルーにならないか？
工場労働と一緒にしているから、作業時間と不良率しか気にならないけど？
外回りは、標準時間内に仕上がって不良率が３ポイント以下
（検査リストあり）にならないとやらせないようにしているが、クリアできたやつがいないｗ
原価計算もできるからいいよ。
マンレートが1200円で標準作業時間かけて予定原価を出しているから、差額は賞与
原資なんだけど、標準時間をクリアできないから支給実績なしｗｗｗ
原価計算って、自分とこでやると面白いし勉強になるよ。
安い給料で搾取されワーワー言われて辞めさせられる
職員やパート見てきて
給料下げられたり、いじめられたり そんなの当たり前の世界
普通の会社と違い個人商店の丁稚なんだからしょうがない。
そういうの見てきてると自分が税理士になった時
何故か自分がやられたまたは見た嫌なことを必ず引き継いでしまうものなんだ。
そういう負の連鎖を作らないためになるべく受験生などの
職員は雇わないようにするほうがよい。
兵隊みたいに巡回監査ってもう時代遅れ以外の何物でもないだろ？
受験合格生は研修で資格取れるように変わるだろうし
それ原価計算じゃなくてただの予実管理だろ
セル生産モデルのデメリットって知っているのかな
239の発想だと逆に非常に不効率になるんだけどなw
セル生産モデルのデメリットは熟練するまでに時間がかかること、
作業効率が作業者個人のやる気に依存するということ
また上記の前提として長期雇用が前提でないと
上手くいかないんだけどな
中途半端にかじった知識で経営を行うと業務を効率的に
運営出来ないの典型だぞ、もっと勉強しろ
そんな知識では顧問先に迷惑をかける
使える使えないの前に受験生は適当でいいんだよ。
所長もいい加減なんだから。
無資格番頭だけこき使われればいいんだよ。
そして脱税は通報。
未払い残業・不当解雇は訴訟
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tax/1312421613/
職員入れてもここの299・300みたいな事務所になるだけ。
月２万でこの要求も無茶苦茶だけどなｗ
税理士登録の実務要件廃止になるみたいだし、開業税理士が増えて
既存の事務所は税理士雇って、こういう無資格担当事務所は身ぐるみ剥がされるんだろうな。
ようやくまともな業界になる。
税理士が担当してるかどうかが勝負になったら、大手とは言っても何も特徴ない
ところは厳しいだろうね。
月２のこの客も、３万で半年に１回訪問、数字合わせはメールでデータもらって
職員にやらせれば、そんなに悪くもない。
実務要件廃止になるの？
それはいいことだ。
この実務要件の２年のせいでくだらない丁稚奉公を強いられて潰されてきた有資格者がどれ程いるだろう。
仮にも難関の国家試験合格者が奴隷のように扱われ搾取されるとはなんということか。
それも腐れ会計士や院免にだぞ
面接でもさんざん屈辱を味わったしな
後進が簡単に開業できるというのは複雑な気持ちだが、良いことだと認めざるをえないわ。
制度を作ろうかという案は聞いたことがあるが
まあ俺は痛くも痒くもないので良いとは思うな
逆に弁護士のように補修所で強化するのは大賛成だ
税理士は資格を持っていても、個々の能力の差が
大きすぎて資格だけでは出来る奴かどうか分からない
ここ最近は問題がまともらしいが俺のときは、馬鹿製造機
の理論だったしなw
このスレでもセル生産方式をまともに知らんくせに嬉しそうに講釈
する馬鹿が居て同業者として恥ずかしい
人を育てる発想がない経営者にとってはデメリットでしかない
考え方なんだがなw
だから会計士連中に原価計算を理解していないとか
馬鹿にされる
マニュアルと手順書・チェックリストでうちは何も不自由していない。
入力して数字合わせるのに育てるとか必要か？
セル生産の工員の育成って意味では、データ入力が速くなるような
トレーニングとかするわけかｗ
自分で認めているように、馬鹿製造機で作られた不良品だと
能書きばっかで使えないってことだなｗ
理屈はいいから人を雇ってみろ。
育てるとか書いてる時点で職員の成りすまし乙って感じだけど。
どんな待遇で、どんな労働体系ならきちんとした人が来るんだ。
・若くて優秀な奴は大手、中堅に行くし、
・経験者は、２～３年で、独立する気満々だし、
・じゃあ、まずは非常勤からと考えたら、受験崩れしか来ないし、
みんな、どれくらいの感じで雇っている？
俺のところは、
正社員
→有資格者 ２５万円×１５か月、残業代別途、業績連動報酬あり。
→３科目以上 ２２万円×１５か月、残業代別途。
アルバイト（週３日程度）
→簿記２級以上 時給１，２００円
→１科目以上 時給１，５００円
で出したんだが、なかなかいい人が来なくて、諦めた。
もっと、条件をよくした方がいいんかな。
ていうか、採用前に挫折というのは早いのかな。
あ、不良品お前ねw、過去のお前っぽい奴の投稿見ていたら
セル生産方式のデメリットが最大限に出ている
多分俺の事務所の職員の方が、原価計算や経営に詳しいな、
同業者として恥ずかしい、勉強不足だし反省が全く無いな
元来セル生産方式は高付加価値業務に取り組むための
発想、お前のその業務はただの場末の税理士の仕事
あえてセル生産方式を使用する意味が分からんw、経営のセンスを疑うな
ただ覚えたセル生産方式という言葉を使いたかっただけだろ
たまに税理士で理解もしていないカタカナを使って、客や仲間に苦笑される奴が
いるが影で笑われるだけなので辞めるように
いい人材が集まらないのは求職者もお前の人柄を見てるからだよ。
最近、思うんだが、年齢に見合う職歴のある奴が少なくないか？
普通、職歴なしなら25歳までに試験合格、職歴ありなら30歳未満で3科目以上合格かつ空白1年未満というのが普通じゃないか？
待遇は俺の所とそんなに変わらないなw
求人のポイントは研修制度の体制が整っていることを書くことじゃないかね
ある程度具体的に書くといいぞ
頭が働く人間はそもそも使い倒されて、その上スキルが身に付かない
事務所には来るはずがないからなw
俺の出身では、KO大出身の内部進学者で体育会系のあほの子でも
高付加価値業務に携われるような体制を作っていた
俺自身もかなり手厚い研修を受けているし、早朝に仲間と自主的に
勉強会やったりして勉強できる環境で伸ばしてもらったと思う、
先輩から業務中に教わることも多々あったしな
独立してからも世話になったのもあって、関係は続いているしな
まあそういう環境があるとアピールすれば、結局は有能な奴が
来る、将来のビジネスパートナーを生み出すという姿勢であれば
比較的面接に来る奴で将来有望な奴も食いついてくるぞ
嘘だと思われるわ。
結局大規模税理士法人と俺らの規模の事務所の差は
確かに有能な人間が入ってくるかどうかもあるが、
研修などでスキルアップを出来る機会が出来る環境
があるかどうかも、非常に大きいと俺個人の経験から感じる
研修体制を整えるまでは非常に俺も苦労したが、
上手く行き始めると業務の効率化とサービスの質が
上がったと思うし、俺のマネージメント能力も
向上したように思う、ついでにプライベートの時間も逆に
増えたしなｗ
年下とはいえ、開業税理士に言うのは、業界人としてのマナー違反だと思ったが、その場は、スルーしたが。
これが工場などだと手順を完全に標準化して、誰でも同じ質の製品を作れるような仕組みができてる。
それが近代の生産システムってもんだろう。
なぜ事務作業ではその考え方ができない？
仕事を任せたい社長はおらんと思うぞ
客に教えてもすぐに覚える。
大学生のバイトに教えても一発で覚えたぞ。
こんなもんに付加価値を見出だしたいのは万年巡回・入力業務の受験生だけ。
開業してりゃ、この感覚わかるだろ？
わからないやつはよっぽどのヘボか受験生だ。
付加価値のある仕事は月次試算表ができてからの決算対策とか資金繰りとか相続対策とかの判断の部分で、記帳なんか誰でもできる。
ただ、マニュアル作ったり、研修をしたりというのは、最低10人は必要で、それ以下なら、かえって効率がわるい。
気付けよ馬鹿。
ていうか、お前、本当に税理士か？
顧問先の帳簿を見ていればわかることだが、
従業員を雇わない会社で、高年収の人が意外と多いことくらい知っているだろ。
中途半端に人を雇うくらいなら、雇わない方が所得が高いことくらい
中小零細企業の社長さん達と話してればわかることだろ。
だいたい、規模の拡大過程というのは、
①所長が忙しくて大変。
②じゃあ、従業員を雇おう。
③教育が大変で、所長が死にそう。
④やっと、従業員が育って、楽になった。
⑤①に戻る。
なんだから、効率の良い顧客だけにして、効率の悪い顧客を断るモデルも一つの選択。
効率の良い顧客だけを選ぶから、当然、規模は拡大できない。
人を雇うというのは、良い面と悪い面がそれぞれあり、一概には言えないんだよ。
「絶対に人を雇うな。」と言いたい。
なぜなら、その方が楽だから。
目標の所得水準が2,000万円なら、家賃200万円、事業税100万円、その他200万円で、経費500万円
となると、だいたい2,500万円の売上の目標値になる。
つまり、不稼働率、社内業務率が20％として、
稼働率80％くらいで、3,000万円程度の固定売上＋スポット売上が挙げられるようにすればいい。
消費税も簡易課税で益税メリットがあるし。
わかりやすく言えば、上記に当てはまるように、報酬水準を決めて、
10％～20％のディスカウントは仕方がないとしても、大幅に合わない仕事は断ればいい。
たぶん、人を雇って規模を拡大するよりも、この方が簡単だと思う。
（紆余曲折して、ようやくこのモデルになったから、本当によくわかる。）
所長＋パートだけで3000万円の売上なんて行くもの？
顧問先一件あたり年間報酬が良くて100万円としても、30件必要だよ。
お前本当に税理士か？
固定だけだと、2,500万円くらい。スポット込みで3,000万円くらい。
個人的には稼働率がまだ悪い気がする。
上記の計算は、かなり大雑把で、あくまでも考え方。
パート込みだと、給料と交通費が上乗せされるから、経費は800万円くらいになる。
なので、所得は、2,200万円くらい。
本則の課税仕入れの計算をしていないから適当だが、益税は50～60万円くらいだと思う。
一応、一昨年、去年はそんな感じだった。200～300万円程度の上下は事業リスクで仕方がない。
てか、所長＋パートだけのモデルなんか、こんなもんだろ。
作業員兼務の所長だと、勤務税理士の2倍～3倍のスピードで仕事ができるし、
残業も苦にならんから、これが標準クラスだと思う。
これ以上、稼いでも、税率が50％だし、事業税も増えるし、
事業規模を増加させるモチベーションが沸かない。
草食系なのかもしれん。
恥を知れよ。
だから固定の顧問先って何件？
いくら所長が2～3倍のスピードで仕事ができて残業が苦にならなくても、
年間20～30件なんてようやらんわ。
俺も似たような感じだけど、客は永遠じゃないし、自分が歳取ったら
客って増えるより減るリスクが大きいから、完全に１人は怖くない？
>>266
相続で500ちょいあるからうちは3000くらい行ってる。
法人で2000ちょい、個人の３月や年調・調査・スポット入れて2500弱くらいだな。
客は30件くらいだけど、月10万もらって訪問無しとかあるし、月３とか２とかもあるけど、
半年に１回とか年一とか。
どちらかと言えば、入力とかの作業が面倒で、受験生社員入れてやってもらったが
間違い多く、費用対効果が悪かった。
どうせチェックしなきゃならんならってことで２級パートにしたら社保とか無くなって
半分で良くなったから、まぁいいやって割り切ってる。
職員に任せたいが、客減る方が困るから、それは無理だね。
職員雇うと職員用の客を用意しなきゃならん。
かといって、そんな客集めたところで辞められたら割の悪い客でこっちがパンクする。
既存客は減るリスクを考えたら任せられんってことで、結論は税理士雇うしかないね。
新法免除で300万＋歩合で開業予定のやついないかな。
客が減るリスクを考えると、固定費が少ない方がいいのか、
若くて信頼できる奴と組むのがいいのか、悩みどころだね。
若くて信頼できる奴をどうやって探すかというのも問題だが。
これは永遠の悩みだね。たぶん、答えはない。
あと、報酬の少ない仕事ほど手間がかかるというのも、不思議なものだね。
この法則があるが故に、人を雇うのに踏み出せない。
社会保険や雇用保険もかからないし、多少割高だけど従業員を
飼うよりまし。 その記帳代行会社の社長は、年収で１０００万円程度は
あるそうな…
1全く雇わない
2ベテランパートのおばちゃん
3信頼できるパートナー
ってところか
3は勤務時代に見つけるべきだな
メールでデータをやりとりして、電話で説明して話せば訪問は必ずしも必要じゃない。
出先でもＰＣ開いてメールもらってデータ見れるし、スキャナでデータもらえば
ファックスもいらない。
電話だって携帯でいつでもつながるし、職員はさんで伝言ゲームやるなら
最初から税理士が対応してくれた方が話も早いし、答えも出るから楽。
決算資料もうちは全部エクセル、メモはワード、資料はＰＤＦにしているから
客の決算資料なんてデータでしか持ち歩かないし、いつでも見れる。
客も、訪問してもらって月々かかるなら、自分で入力やって、利益や売上くらいは自分で見て、
定期的に数字見てもらって、その分安くやってもらった方がいい。
実際、職員が毎月巡回、入力やって月５だったのが、訪問は年一で入力は客、
月３って感じで成約している。
半年で18万だから、月次18万みたいなもので割は良い。
3の勤務時代に云々というのは同意。
ただ、独立して２年～３年くらいしないと、
報酬も払えないし、ビジネスモデルも未定だから難しい。
これは、縁としか言いようがない。
>>275
その価値観はよくわかる。
ちなみに、女子大生というのは選択肢にないんかい。
仕事が早いし、賃金が安くても怒らないし、
女性ならではのきめ細かさが助かっている。
うまく、卒業時に入れ替わりが入るようにお願いすれば、
それなりにうまく回ると思うんだが。
ただ、本当に雑用しかできないのが問題なんだが。
トップは一人に限る。
パートナーとかにして勘違いされて何のために資格とったかわからん
でもさ、自分が倒れたりしたらどうすんの？
そんな場合でも職員ごときに任せられないっていうのは当然として、それでもまぁ、
とりあえず作業が完全に止まるよりはマシ？って考え方もある。
個人的には共同事務所だな。
何かのはずみで来てもらったとして、いきなりピンチヒッターで来ました
っていうよりは、元々共同事務所って話の方が話も早いし。
開業志向の４科目合格者なら、１～２年一緒にやって相性とか見れるじゃん。
相手も実務証明もらえて初期投資も少なくて良いし、最初は外注でもらえば
当面の食いぶちも確保できて、何かとメリットあるんじゃない？
確かにこれ真実だ
職員を雇うのは無駄というのも
そういう点で真実だ
結局、安い作業をこなすのが職員のポジションである以上、
雇うなら正社員じゃなくてパートで十分ってことだ。
零細の月次巡回と作業の相場が落ちまくって、社保入れて残業つけて
賞与まで出すような仕事ではなくなりつつある。
月５万以上の仕事は税理士が直接対応ってことなら、話は、職員雇うかよりも、
ピンチヒッター含めて税理士対応を維持して、他にも臨時の大型案件の受注など、
どうやって複数の税理士が集まる形を作るかに尽きるでしょ。
20年前みたいに職員に顔出させておけば月５万も10万も入ってきた時代じゃないし、
かといってまったくの一匹狼じゃ、将来的にジリ貧だから。
院免とかだと困るな
例外があるけど確かに言える法則だね。
一人前の仕事できない赤字のやつほど反抗的で権利ばかり主張してうるさい
これも真実だよ
労働基準法とか振りかざす前に自分がどれだけ利益に貢献したんだよって
言いたくなる。
税理士受験生や税理士や税理士候補は基本的に雇わない。
そういうのって結局自分で一から仕事とれないでくれくれ君の顧客狙いがほとんどだから
挨拶できない。返事しない。命令に従わない 勝手な行動する ホウレンソウしない
会計事務所の受験生やその卒業生は本当に社会常識のないやつが多いよ
単純作業しかできないくせに、いっぱしの専門職 職人だと思ってる。
職員に訪問させても付加価値の高いアドバイスなんてできないし資料預かるのが
関の山 手のかからない良客は任せられないよ
自分が病気になった時は頼める他の儲からない開業税理士をキープしてあるから
ＯＫ
毎日２ちゃんで長文連投なんて経営者失格だよ。
わかるわかる。
手間がかかる＝利益が出ていない＝報酬が安いというケースが多いんだよね。
職員を雇ってしまうと、少しの報酬でも残したくて、値下げに応じる事務所が多い気がする。
でも、病気になったときに頼める税理士は、何人か用意しておいた方がいいと思う。
１人だけだと、そいつが忙しすぎるときもあり得るから。
（ていうか、常に儲からない開業税理士は逆に不安だし。）
その通りだね。
手間がかかる割に安い客はどんどん整理していきたい
（現に高い顧問料に変えて顧客から断らせて整理中）
けれども正職員雇ってしまうと売り上げ減少につながるのでなかなかできない。
今までは正職員中心で顧客をとにかく増やしてという思考だったが
今年から方向転換しようと思ってる。
嫌な客、自分と価値観違う客、振り回す客、なめてる客
そういう客とつきあわないでいいとこの仕事はどれだけいい仕事になるだろう
人件費も変動費化して作業だけパートで回す方法に変えたほうがストレスがたまらないんだよ
職員なんぞどうでもいいよ。
道具と同じなんで雇ったとしても当然パートで金出す気なんかないね。
金のことだけ考えれば当然の結論だろ。
単に、無理に雇って、ブラック事務所になりたくないだけ。
今のパートさん達には、幸せになって欲しいから、採用時点で、期待ギャップの激しい人は雇わなかった。
その時はどういう職員だったのか後学のために教えてほしい。
当時の所長は、寛大だったと思う。
まあ、今とは、時代が違うと思う。反対の立場なら、雇わない。
正直に言いなよ。
やっぱり金出さないのが一番だって。
余計な仕事増やすし、社保とか何かと経費ばっかかかる無資格受験生に払う金は無い。
パートは普通にやってくれたら利益はちゃんと出るから、特に約束していなくても、
臨時でボーナスとか出してやってるってことでしょ。
試験受かって開業している人って苦労人だから、職員にも理解ある人多いと思うよ。
一生懸命やってくれたらその分試験前も休みいっぱいあげたり、うちなんかも
７月提出は担当させないようにしたりしていたからね。
でも、個人事務所で加入義務の無い社保入れて、社保入れて月30超える負担しながら
いつまでも入力と数字合わせしかできないし、自分で段取り組めないで、その尻拭いで
こっちが残業して休日出勤したりして、バカバカしくなっちゃったんだよね。
もともと前税理士が職員任せで数字合わせて資料集めレベルの対応だったから
客が自分とこに変えたもんで、質は落とせないから資金繰りとか教えてやっても
その場で聞いて終わりだから覚えないし。
｢将来税理士になるなら、試算表見て資金繰りや業種特性考えた提案できないと客取れないぞ｣
なんて教えてやったり、｢こういうのを見てないと税理士替えられるのにつながる｣とか
言ったりしても作業員から抜け出せないから、だったらパートでいいやっていうのが結論。
人に期待しちゃいけないっていうが、こっちが払うもん払って教えてやったり、
一生懸命やってやるほどアホらしくなるからな。
いっそのこと客任せて｢間違ったらお前の責任な｣って放置できたらどんなに楽かと思うよ。
わかるわかる。
アルバイトの若い女の子に、ボーナスを10万円ずつ支給したら、すごい感謝された。
あと、忘年会とか、試験の打上げとかで、豪華ランチでもすごい喜ぶ。
（ディナーだと、居酒屋でも、そこそこするのに、ランチの方が本人達も喜ぶ。）
おかげで、うちは、すごい真面目に働く。
でも、正社員を雇うのに比べたら、こんなのたいしたことない。
採用時に正社員登用がないことは告げているから、本人達も合格したら転職する予定。
ある人のアドバイスを受けて、アルバイトには気前良くしたら、俺のストレスもかなり激減で、かなり仕事が楽しい。
給料分、稼いでいるかどうかは怪しいけど、そもそもの額が小さいからどうでもいい。
入って二年位は仕事のやり方盗むために
がむしゃら
教育なんてまってられず先輩の迷惑省みず
質問し調べ、仕事に没頭。
軌道に乗ってから残り勉強して官報。
知識と人脈形成は短期転職繰り返す奴ら
―ここで叩かれてるような奴ら―には
無理なこと。
ただのスケベ親父にしか見えないｗ
アルバイトにやらせる仕事は雑用なんだから、１ヶ月あれば覚えられる。
若い女性は、要求水準が低いし、雑用でも苦にならない人が多い。
あとは、期待しすぎないことと、ストレスが溜まらない職場環境を作ればいい。
実に理にかなっている。
本人たちってバイトがたくさんいるみたいな言い方していてワロス
必要だとこのスレを見ていて実感するな
たまに従来の顧問税理士に経営のアドバイスを求めても無理だと
考え、俺のところに来る社長がいるが、確かに有効なアドバイスが出来ない
税理士が多いなと思う
というか税理士法人のマネージャー以上なら、それぐらい理解しろという奴が多いから、
そこまで行かずに辞めたドロップアウト組みや院免のアホボンが多いのか
「安物買いの銭失い」ということわざがあるが、見事に的中してそれを
従業員のせいにしている奴が多くて大爆笑
一番大爆笑したのはセル生産方式の下りだな、あれ中長期投資の
発想が無い奴が行うと非常にやばいんだがな
笑わせないでほしいなカス職員は
セル方式の人かｗ、非常に笑わせてもらったぞ
初笑いを掲示板ですることになるなんてびっくりだな
上の方でしょうもない問題を作って、馬鹿にされている奴と
同じにおいを感じる
ちなみに俺はどっちも持ってるんでね、知識レベルさえ無いのに
馬鹿な経営講釈を垂れる奴を見ると、突っ込みを入れたくなるな
どうせお前ドロップアウトか院免だろ、まあ経営の勉強教材など
幾らでもあるから勉強しろ
中途半端な規模なら、３ちゃん会社の方が効率がよいというのは、経営者と話していれば常識なのに、100人未満の会計事務所で経営とは、恐れいる。
月10万チョイなら特に期待することも要求することも無いから。
自分を顧みて、人は育てるものではなく育つものだと思う。
まずは本人が育つ気がなきゃ無理。
勤務時代に、自分で実務書買って勉強したもんね。
未経験で入った時に、自腹で申告実務講座とか通ったし。
そこまでのやつ、いなかったなぁ。
これ読んどいてって渡しても読んでないし。
勉強きらいな人(知識欲の無い人)が専門学校行って機械的な勉強しても受からないよな。
303は知識が立派なのはわかったから、今何人いてどんな仕事を担当させて、不満や
良かったことをこのダメ税理士に教えてくださいよ。
そこまで書くなら具体的な成果は当然書けるでしょ？
今のボスがあなたみたいな人だったら
転職を考えなかったなぁ
自分で、人は育てられるものではなく自分から育つものだと
言っておいて教えを請うのは甘えん坊の証拠だなあ
セル生産方式について長々と説明するのはめんどくさいし
ググレカスで終了する話なんだがな
適当にネットで拾ってきた記事を見ろ、というかこれに関しては
中小企業診断士で学習するまでもなく、相当知識がどこにも転がってるんだけどな
少なくとも誰でもできるような生産方式ではない、リスクを背負う覚悟が
必要な方式だし中途半端にやると会社を傾ける、現に顧客が
俺の反対を押し切ってやったら不良品の嵐で、結局辞めているんでね
というか経済紙は読んだことはないのかな
http://www1.harenet.ne.jp/~noriaki/link71-3.html
後お前twiterでナウとかつぶやいちゃうタイプだろ、おれはそこまで馬鹿じゃないので
規模なり専門分野で個人を特定されるような情報は晒さないなｗ
まあ大雑把に書くと業績連動報酬と情報共有、朝8時半から9時まで短時間でも定期的な研修時間の設定、
上記の前提を満たした上でのセル生産方式の導入ぐらいか
また定時研修以外にも税制改正、マネージャー研修等出身の法人でやっていた研修は普通に
組んでいる
俺の事務所は最終的にはビジネスパートナーを育成するように、研修プログラムを設定している、
将来法人を作る予定なんでね
セル生産方式をサービス業で適用する場合目指す目標は、自分で考え判断を形成できる人間を作ること、
要は俺の分身を増やすようなもんだな
俺が最終的には判断を下すが、そこまでの判断を形成するための時間のショートカットが可能になり
俺個人の時間を作るのが可能だし、周りの税理士の事務所の職員と比べ、知識も思考力も高いので
客も俺も安心して仕事を任せれる
おかげで俺は接待ゴルフなどしょうもないことに時間は使わないが、売上で心配したことは全くなし
診断士が実力通用するか除きに来てんの？
たぶん、会計士崩れの未経験が仕事決まらないで憂さ晴らしだと思うけどｗ
知識披露してるつもりかもしれないけど中小企業診断士の
知識程使えない知識ないよ。
そもそも雇われ勤務職員や八百屋の主人が企業の経営なんたら
に偉そうに口を出したりするほうが笑っちゃうよ。
ここは今までの慣習と違い受験生などの正職員をなるべく雇わず
新しい税理士事務所のモデルを模索するスレだからスレ違いもいいとこだ
そもそも税理士を搾取してるシステムも廃業＆時代遅れになってきてると思う
Ｔ〇Ｃだの紹介会社だの何の知恵も苦労もせずお金を巻き上げる時代は終わったんだと
思うんだよ。
職人として一匹狼で生きていくか、職員を雇って、拡大方向に進むか ということでしょ。
今でも、おじいちゃん税理士事務所は、六十代ぐらいの事務員らしきおばさんが、くらい雰囲気でやってるよね。
俺も開業１～２年目くらいは、同じようなことを考えていたから。
でも、所得が2,000万円を超えると、金に興味がなくなり、
人を雇うと、効率の悪さが目立ち、
老舗の大先生と話すと、100人を超えるまでは大変と言われ、
それで人を雇う気がなくなった。
中小企業診断士云々という話も、若いときは、資格や学歴で背伸びをしたがるもの。
別に大した話じゃない。
まあ、将来、法人を作る予定とか言っているけど、
２０人以上で個人事務所は、管理体制上、きついから、それ未満だろうし。
もともと、「法人」にいたと言う時点で、平成１４年以降の独立だと思うけど。
でもね。税制改正を社内研修でやっている時点で、職員のモチベーションが低いし、
マネージャー研修云々って、308は大手、中堅のマネージャーが優秀だと思っているのかい。
もちろん、優秀な奴も多いが、そもそも、この業界は独立するか、社員税理士になるしかない。
マネージャーというポジションは、単に、その法人の社内的なポジションであって、
業界的にも、世間的にも、何の意味もない。
最近の２０代会計士は、大手監査法人に入れば安泰という、
会計士資格を監査法人に入るための資格と勘違いしている奴が多いが、
大手、中堅のマネージャーを参考にしようとしている時点で、同レベル。
本当に情けない。この業界も、レベルが下がったものだ。
診断士って言えばみんなが認めると思ったんだろｗ
セル生産は工場で派遣やっていた時に体験しているかもしれんなｗ
奴が多いな、まあ価値がある税理士になれるよう頑張れ
まあ俺も明日から仕事頑張るわ
>>312
経営相談は普通税理士なら受けるだろ、受けないなら
余程信頼されていないのか
実質八百屋のおっさんなのに、相談を受けてアドバイス
しないと信頼関係を築きにくいのがこの職業の大変なところ
ちなみに正職員を雇わないビジネスモデルは
313の言うとおり伝統的なモデル、革新的でもなんでもない
>>313
サービスの質を上げリスクを回避するため、研修はするもんだろ
研修すらしない税理士は、顧客を馬鹿にしていると思われても
仕方がない
そもそも税理士の先輩方ですら、税制改正の知識が怪しそうな
奴を飲み会でたくさん見かけたんだがなw
従業員の知識レベルが現段階でどこまであるかを確認するのに
も非常に有用、俺がマネージメントすることにも役に立つ
後この業界のガンは大先生だと俺は思っている、結局未成熟な
業界になっているのは老害がのさばっているせいだろうw
老害がのたまっていることに何も疑問に思わない奴は、正直思考停止しているとしか思えんな
マネージャー研修は結構俺にとっては有益だったんで使い回しをしているだけだが、
というかお前自分で優秀な奴が多いとか言った後で、批判しているのは論理的に破綻
しているなあ、何か法人でマネージャーに嫌なことでも言われたのを思い出したのか
いや、単に、「優秀な奴も多いが」というセリフは、
2chとはいえ、他法人の職員（マネージャー）を全面的に否定することは人の道に反すると思っただけ。
このスレは、建設的な議論をするためのスレで、相手の揚げ足を取ったり、見下したりするためのスレじゃない。
本音を言えば、大手だろうが、中堅だろうが、30代までに独立をするか、社員税理士になるかという点は何も変わらない。
パートナー（社員税理士）と、開業税理士以外は、どうせ、責任が取れないから、どんな奴でも知ったことじゃない。
批判というよりも、相手にすべき人種じゃないという意味なんだが。
この辺も、レベルの違いなのかな。
ちなみに、研修云々という話については、専門家なんだから、自分で金をかけてやるべき。
事務所で面倒を見ても、所詮は、下限を引き上げるだけで、大きな意味はない。
だいたい、税制改正なんか、3月31日の夕方に官報が出て、4月1日施行なんだから、
4月1日の早朝には、政省令まで含めてマスターすべきもの。
研修をいちいちやっていては、間に合わない。
お前は自分が雇用している職員について具体的に書いて、まずは開業して人を
雇っているってことをこのスレのやつらに認めさせるのが先だろ。
勤務税理士なんだか無資格職員なんだか知らんが、とりあえずお前のレスからは
4000万税理士と同じく、開業している者として共感できる具体的な話がまったくないｗ
すごいね。
俺は大綱見てセミナー出て終わりだな。
改正で知りたいのは、何が変わるかじゃなくて、活用方法や他はリスクを
どこで見てるかって話だから、事務所内の研修もそういうのをやるべきだと思う。
つか、何がどう変わるかくらい、自分で金払って研修出て来るか本買えって感じ。
資格の有無に関わらず、この業界でメシ食う人間の最低限の義務だろ。
Ａ税理士はこう言ってる、Ｂ税理士はこう言ってるって情報とか、自分なりの考えを
出し合うとかやりたいんだけど、今まで雇ったやつらは大綱すら読まないし、
改正なんて自分が受験している科目のテキストに載ってることしか知らんし。
うちなんてとてもレベル高いとは言えないが、こういう職員が担当持っていて
経験５年とか言ってると、前の事務所って相当レベル低かったんだなと思う。
でも、過去の改正とか知ってるから、たぶん何が改正されたかっていう財務省の
ホムペレベルの｢研修｣をやってんだろうね。
こういうのは｢人｣を育てるんじゃなくて、｢作業員｣を育てているだけだろ。
だから一括比例の２年縛りで２年目が免税だったら…とかいうバカが生まれるんだ。
老害がのさばれるのもすごいね
現行の税制についての知識だけなら
若手の方が知ってるだろうけど
人を上手く使えば自分に知識がなくても
商売できるんだね
老害にどんな嫌な思いをさせられたかは想像がつくけど、
開業して、軌道に乗った人たちは、みんな同じ道を歩いている。
勤務時代は、辞めれない番頭に理不尽なことを言われ、
独立当初は、老人税理士の下請けをやらされそうになったり、中に取り込まれそうになったり。
年上を敬うという正義感を逆手にとって、
一生懸命頑張ろうとしている若手会計士、税理士に対して、
老害連中は、自分に従わない＝年上を敬わないからけしからんと理不尽なことをいうもの。
でも、軌道に乗って、自分の城を構えて、胸を張って事業をやっていれば、
そもそも、開業税理士なんだから、老害に従う必要は全くないし、
向こうも、理不尽なことを言えないとわかってくると、尊敬し合える間柄になれる。
たまに、それでも無理な人たちがいるけど、それは付き合わなければいいだけの話。
相手の気持ちを考えればいい関係が築けるというのは大嘘。
こちらが、胸を張って、堂々とした態度をとれるようになって、
それが虚勢ではなく、真実のものであれば、自然に環境は変わっていくもの。
だから、だんだん、老害については、気にならなくなっていくよ。
開業した当初や勤務中はやたら老害が目につくもんなんだよな。
だから316なんて開業していると言っても、とても稼いでいるようには思えん。
税理士会の会合でもそうだよね。
うちの事務所は凄いって話ばっかり
そのくせ ちんけな事務所で細々やってるんだよね
ほかの人は、自分の事務所がすごいなんてことは一言も発言していない。
ただ、職員を使わないで、自分でやった方が効率がいいし、儲かるとしか言っていない。
結果、消費税が簡易課税になる程度の規模で細々やる感じだけど、
そちらの方が、リターンも大きいし、リスクも小さいし、ストレスがたまらず、
プライベートな時間も増え、自分の健康管理もできるからいいじゃんとしか言っていない。
誰も、人様の事務所の所長のレベル云々について、批判はしていない。
職員のレベルについては批判しているけど、
それは、所長対応の方がいいよねという話だけ。
その辺りが、一番効率的なんだね
ただ、若いうちはいいけど、年とってから売掛金の残高 合わせたりしたくないから、人を雇ってる
このスレの住人の多数派みたいだが。
北斗流拳から発達したのに秘孔に関する
技術が無いのは何故か？
南斗聖拳と同一のものか？
オラァの言うとおり、極十字聖拳は北斗流拳より強いのか？
南斗聖拳なら北斗神拳に負け続けてるのに
何故、北斗と南斗は互角と言われているのか？
謎は深まるばかりだ ・・・
受験生君に我慢できなくなっただけだよ
パートなら働かなきゃ払わなくていいから休ませがいがあるというもんだ
今年から見直しだー
結果出さなきゃ金もらえないんだから、結果出さなきゃ払えんし雇えんわ。
お手伝いなら結果は問わんが、お駄賃しか出せんよね。
どうせ、労働搾取は無理なんだし、無理に職員を雇うべきではない。
そんなんでよく他社のコンサルをやっているよな。
べイカレントは新卒内定辞退強要を行う悪質な派遣会社です。絶対に入社してはいけません!
べイカレントでは毎月１０～２０人の勢いで退職者がでています。
人材紹介会社の皆さん！紹介をお控えください！
>>339
>>339
>>339
手離れて
受験生でないけど会計事務所の経歴がたっぷりあるおばちゃんタイプじゃないかな
長期にわたって雇用でないことを前提としてね。
ネット社会で税理士のサービスが変わっていくかどうかは興味があるねえ、管理職が必要にならなくなって来ている
時代にどのように取り組むかは我々にとっても他人事ではないしね
3ちゃん方式で従来どおりで乗り切れるか、同業者同士でネットワークを作って戦うか、上で上がっているみたいに
社員か？どうかわからないけど強化して組織戦に持ち込んで戦うのか、まあ今後どうなるのか正直混沌としているなあ
申告は毎年あるんだから、他の業種より、安定性がある。
顧問先で、衰退産業を見れば参考になる。
意外と、一人事務所は強い。まあ、何も努力しないと、田舎のシャッター街みたいになるけどね。
僕はJDLだなあ、使い勝手が良いのでお勧めだよ、ちょっと高いのが玉に傷だけどね
ふと上で組織を組んで戦えとか言っている人で似たような人を見たことががあるけど、まねしちゃダメな
タイプだったなあ、草食系の僕だととても真似出来ない感じだったよ
たしかシステム導入の要件定義と企業組織再編とかマニアックな分野が得意でディレクターまで行った人だっけ
パートナーとか院免を馬鹿にしていたり、老害連呼とか経営をシステム的に捉えるのが似ているなあ
教えたら何でも出来るとか思っていたのでチームで一緒に仕事したときはしんどかったなあ、確かに教えてくれるし
上に上げてくれようとしてくれるのは分かるんだけど先輩の要求水準は厳しかったよ
賢い人だと一緒にやっていくのも疲れるねえ、勤務時代に疲れたのもあって僕はこれからも正直パートのおばちゃん
数人雇ってぼちぼち喰っていけたら良いかと思っているんだよね、今の時代甘いかもしれないけど
免許更新性ぐらい厳しい資格要件になったら僕はぼちぼち勉強しているので嬉しいのだけど、これからどうなっていくのか
良く分からないね、もう少し上の人も既得権は守るよう頑張ってほしいね
誰かに指摘されたけど実は平成13年に開業したけど上手くいかず、事務所は閉めてしまいました。
まあ、それで面白くなくて荒らしていたわけよ。
経営手腕が良ければ関与先も従業員も増やせただろうけどね。
金のこと考えたら1人の方がいいけど、雇ったら雇ったで楽しいで！
おいおい、このスレを立てたのは、俺だぞ。
まだ、事務所は無事だし、リーマンショックにも、耐えたぞ。
そもそも、人を雇わない方針は、このスレにある書き込みのように、多くの指示を受けている。
それに、人を雇わなければ、赤字になるわけないんだから、事務所を占める訳わけないでしょ。
あと、そのIDはなんだよ。上の方をみたけど、どこにもないぞ。
指示→支持
占める→閉める
十年以上前から税理士受かれば一発人生逆転と思いながら
受け続けてる。
全く営業能力なく作業しかできないけど顧客もらえると思ってる。
うらしま太郎だから外の世界がどれだけ厳しいかわからないんだよ
地方なんかだと求人は立ち仕事、外仕事 ライン仕事
介護看護ぐらいしかない
空調利いた部屋でノルマも責任もなく
座り仕事で単純作業で年収４００万以上もらえるなんて他にないだろう。
この仕事は好きで かつ向いている人
独立の可能性の低い人で
安くてもずっとはいはいと素直に働いてくれる人に取り換えるつもりだけどね。
受験勉強無駄だったんだねw
こういうの雇う事務所に同情する。
まぁ、こういうのが仕事するレベルなんだろうけどなｗ
俺は職員じゃないよ。
悔しくてレスしないと気が済まないセミリタイヤの先生おつです。
お前、昨日から荒れすぎｗ
349のコピペ野郎だろ？
な～にが「俺は職員じゃないよ。」だよ。
社労士ですか？行書ですか？撤退者ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、まだ職が決まらんのか？ｗ
347 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2012/01/08(日) 20:56:06.13 ID:+OJCUxrR
いいや。そういう貴様は、他人のIDを
日付変わってなりますネガキャン粘着じゃんw
事実言われて悔し紛れに暴れる気持ちはわからなくも
ないが、悔しかったら職員不要論を覆してみな。
受験生男不完全仕事作業員はイラネ。
体制切り替えて大正解ってのが俺の実感。
348 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2012/01/08(日) 21:15:00.97 ID:YWSOFAj3
>>347
平日昼間から２ch三昧のお前に説得力は無いって。
仕事が無いだけじゃんよ、脳内税理士君
無資格は他スレに行ってくれないか？
頼むから、自分のスレに戻ってくれないか。
せっかくの建設的な内容が台無しだよ。
お前は必死すぎて見苦しいから履歴書でも書いてろよｗ
まあ、職員を雇わないモデルに合理性があったことが確認できたことで収穫があったということでよしとしましょう。
これから、繁忙期ですので、皆さん、頑張りましょう。
とりあえず、このスレは終了にしましょう。
オレオレ詐欺の電話と同類だから無視してOK
お前も未納してるの？
建設的？
傷の舐め合いじゃなくて？
勝手に終わらすなよｗ
職員雇わないモデルが広まるのが怖いのか？
ここにいる若手は、職員無し(パート１～２名)で売上2000くらい回してるだろ？
それを５つくらいくっつければいいんだよ。
だから、雇うのは税理士もしくは４科目。
４科目のやつは、初年度の仕事はほどほどにさっさと資格取らせて開業登録させて、
2000万回したら給料1000万払えばいい。
税理士が何人もいて税理士が直接担当するのが一番客にメリットあるし、
各人の得意分野を磨けば大手並の対応もできる。
1000万給料出せれば働いてるやつも幸せだからな。
搾取しなくても固定費負担者が増えれば利益は自動で増える。
売上2000万、固定費1000万として、５人集まって500万ずつ負担すれば、利益率は
自動的に上がってみんな所得1000以上になるからな。
繁忙期も分散できて言うことなし。
10年経って従業員ゼロ・・借金が膨らまないうちに引き際も大切だよ。
いいね
37で資格取ったら仲間に入れてもらえるかな？
職員がいない事務所って昔からよくあるって
ハズレを引いてしまうリスクを冒す必要はない。
大きく稼ぎたいなら１人じゃ無理。
イケイケドンドンの税理士事務所なら無資格職員の需要はあるだろう。
ハズレが含まれていても人手は必要。採用せざるを得ない。
事務所の経営方針、規模による。これだけの話だろ。
人によりけりかも
先輩方の事務所とかの話を聞いていると、自分で考えて行動とか言っている割に番頭さんの給料が
業績連動でない人とかは聞いていて可愛そうになるときもあるし、逆にパートのおばちゃんにすら
負けている職員さんの話も良く聞くし
覚悟が無ければある程度価値観があう人間同士で共同事務所がストレスが貯まらないしリスク
が少ない気もするけど、うまく行かないと近所の税理士同士でドロドロとかなりそうで怖い
個人は個人で今までの産業革命の歴史を見ていると厳しい気もするし、怖いもんだね
まあこのスレで新しいビジネスモデルが出てきたら僕も使おうかなw
新しいビジネスモデル？
だからね
正社員を雇わずにパートのおばちゃん数人使ってる事務所の方が多いって
職員を雇わない方がいいね
双方共に不幸になる
俺も時間を無駄にした
ま、登録要件満たしたから
全くの無駄じゃないけど
作業と割り切るならパートでいい。
いちいち用語解説したりするのが面倒とか、男性社員に作業やらせたいなら、
受験生職員。
間違っても育成とかは考えないこと。
大手見てもわかるが、受験生はすぐ辞める、できるやつは開業する。
ってことで、373のモデルか１人で十分。
昔みたいに右肩上がりなら｢黒字、税金こんだけ｣で良かったし、専用機使いこなす
スキルがあれば素人も依頼する意味があったが、今はその程度だと客は逃げる。
職員抱えてる事務所は昔つかんだ客だからその縁で税理士替えないだけで、
潜在的な不満はすごいから。
客や事務所の代替わりのタイミングで税理士替えるのが多いでしょ。
いったん税理士替えた人は、次もすぐ替えるから、若手は職員に投げたりすると
サクッと替えられたりする。
もちろん、落ち着けばそんなにすぐには替えないけど、３年くらいは税理士が直接担当
しないと怖いし、それを見越して税理士担当の単価で受けるから、だったら税理士
が終始担当するよ。
そんなに人の問題を深く考えてないんじゃないかな税理士って
ちょっと忙しくなりイライラすると人でも募集してみようかと
刹那的に思い、何にも考えずに軽ーい気持ちで募集出してるからね
切実に人が欲しい人なんていないでしょ
不況で士業すべて厳しいご時世なのに
辞めてほしい人もなかなか辞めないし
労働法なんて振りかざすような危険分子は最初から雇わないよ
個人商店のお手伝いさんでしょそもそも
そいつが成長するとか、生活守るとか 幸せになるとか、資格取るとか
挙句の果ては顧客取るなんていうのは少しも願わないし
想定外なのさ
辞めるときまでおとなしくしといて、未払残業を請求するよ。
確定申告は稼ぎ時だよ。
登録のはんこ貰ってから請求しても間に合うかな
ID:0WVfMU/u
ID:HL8YZir1
昨日
ID:YWSOFAj3
ID:lRWVuJpZ
そして今日
ID:7KgKWVbC
わかりやすいｗ
キーワード
｢廃業・訴訟｣のワンパターン。
得意技
一行レスと複数ID使いｗ
みんなお前のことを笑ってるよ。
平日の日中は控えないと暇なのがバレちゃうよ。
幼稚な先生さんw
お前薬そろそろ切れてきたんだろ
早く年始の心療内科いけよ
どんな事情か知らんか実務経験つませてもらってその対応か。
雇用する側もされる側も糞なんだろうなｗ
時効は2年だ。
裁判官の前でオドオドする所長笑えるぞ。
従業員を雇えない先生方には関係ないけどな。
底辺同士仲良くすればいいのに
はんこ貰ってから訴えるってｗｗｗ
貰えなかったら関与先に傍聴してもらったらどう？
職員スレにこのスレを貼って援軍を呼ぼうとしましたが誰も来ません(爆笑)
孤軍奮闘、IDが変わるまで頑張りますｗ
他の職員の勤務態度を所長に告げ口して点数稼ぎ。
引き継いだだけの大口顧客を「ワイが育てた」。
副所長を気取ってコンプレックスを埋め合わせ。
こういうリーマン根性の下僕野郎なら使いやすいんだろうな。
プライドをくすぐってやれば一生搾取され続けてくれるよ。
馬鹿とはさみは使いよう。
ID:hEQfCk6b
悔しいから必死なのは分かるけど、書き込みする前に自分の書き込みをちゃんと確認した方がいいぞ。
ミスだらけでいい歳した無能作業員であることがバレバレだぞww
明日は日中の書き込みは控えて、ネット上でも仕事をしているフリをした方がいいよ。お前なんかに依頼する馬鹿な客はいないだろうけど。
今夜はレスしないと気になって眠れないかな？
職員まかせだった事務所からの乗換え客ばかりだから、職員にまかせられる
業務の範囲が知れている。
結果、パートでいいやっ、て思ってしまう。
そこそこ所得があるからこの環境を変えたくない気持ちが大きい。
これからの時代、これでいいのか不安だ。
って本気で思ってるのが多くて驚くわ。こんな奴らが増えればそりゃパート頼みにもなるわな
年調書類頼んでも肝心の納付書書いてなかったり
受験生って何勘違いしてるんだろう
客に先生とか呼ばれてどや顔して受験生ならえらいのかよって思うときある
そのくせ抜けやポカが多すぎるんだよ
それでもプライドが高いから絶対謝らないしね
全部税理士が代わりに謝って当然とすましてるよ
納付書を温めていたバカがいたな。
地方の客にギリギリまで納付書送らず、結局間に合わなくて事務所で
150万弱を立て替えもやらかした。
実務経験５年が自慢のバカだったが、とにかく仕事できなかったな。
こんなやつでも５年いたんだから、ある意味、こういうポンコツを
使いこなした前事務所に敬服するｗ
そういう事務所って入力やって年一36万、作業仕事ってやつとか
いっぱいあるんだろうね。
やっつけで、中途入社の社員の年調やるのに前職の源泉票無くても確認すらしないとか。
実際、そういう職員って目の前の資料で作業しかできないからな。
年一36でも、出てきた資料だけ入れて余計な確認とかしないで作業だけと割り切って、
月2件やってポンコツに社保入れて35負担なら40弱は利益出る。
年に直せば500弱。
メクラ判で良ければ悪くはないかもｗｗｗ
巷に溢れる簿財職員を使い倒すならこのやり方しかない。
奴らは「俺はこんなところでくすぶってる人間じゃない(ｷﾘｯ」って感じて言うだろｗ
自分は社会性ゼロですと大声で言ってるのと同じなのに気付かない。
社会性ゼロの童貞君よりも主婦パートの方がよっぽど安心。
所長が職員を安く使おうと思ってるだけだと悟られたら仕方ないんじゃないかな？
俺も職員の頃は脱税したことを税務署にチクったりしてたけどw
優秀な人材はすぐ出ていっちゃうし、そういう事務所にはそれなりの職員しか残らないよ。
職員の頃は？？？意味不明なんだけど
修行させてもらって給料ももらってたのに
顧問先盗んで職員辞めて税務署にチクったのか？
誰かこの人格破綻者の翻訳頼む
408っていつもの廃業・訴訟バカだろ。
いつもの病気だから気にすんな。
｢職員の頃｣って、今は撤退したってことか？ｗ
そりゃ悔しいなｗｗｗ
日中書き込みしないと暇を潰すの大変じゃないのか？
後からよく見るとほとんど〇だろう的な推量で処理しちゃってる。
細かく内容を確認するために前の人の処理を見たり
人に聞いたりすることすら面倒くさがるんだから
やはりこれで年相応の給料払えって方が無理
よく給料は下げられないっていうけどあまりにも能力や実績より
かけ離れていたらやはり見直しも必要だ。
売上も減ってることだし下げるのが経済の流れだ
のなかでは最悪。
最優先 は試験勉強。だから仕事が全部中途半端。
納期迫ってても定時帰り。納期ギリギリで平然顔。
試験最優先だから、仕事の責任感が普通の社員より
著しく希薄。
そのくせ、待遇は普通並みを要求する。
試験最優先だから、顧客満足なんて考えない。
目の前の案件を作業したら完結って信じてる。
職員雇うなら試験に無関係な人を強く勧める。
仕事だけに集中するっていう、金もらうなら
当たり前のことしてくれるからね。
一般企業と比較しているやつがいるけど、一般企業でこの程度の意識の
やつっていうのは、今はいないが、バブル時代の｢５時前になると落ち着かなくなる
コピーお茶汲みが仕事のＯＬ｣じゃん。
今で言うショムニだな(チョイ古いけどｗ)。
しかし、何で思い込みで仕事するんだろうね？
特にこの時期、年調の個人データ登録で｢山田一郎｣を｢山田和夫｣とか打っちゃったり。
どこにも和夫とか書いてないのに、何で和夫って入力するのかわからん。
バカの頭の中ってどうなってるんだろうか？
このレベルから間違えられると、マジで任せる仕事って無くなる。
すべてが信用できなくなって、給料２割下げて辞めてもらうのが精一杯だな。
チェックしてもらえる、謝らなくていいっていうのが緊張感無い理由だと思う。
丸投げ、ミスは責任取らないで給料天引きとかブラック事務所扱いだけど、
緊張感って仕事覚える上で一番大事だよな。
あんた、番頭さん？
脳内税理士？
などなど、有資格者であることの否定したがる
反応が必ずあるなw
ま、自分が持ってないバッジが恨めしいんだろうけどさ。
そんなレスすればするほど僻み負け犬っぷりが
強調されるだけ。そんなことにすら気付けないアホ。
それが無資格男バカ受験生職員。
君の事務所がなめられてるだけだよ。
どうせこんな事務所なんかずっと勤めるつもりないからと。
111 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2012/01/13(金) 17:53:07.70 ID:1t2MjAmy
やっぱり消費税科目合格していたほうが採用率はかなり違うのかな。
国税徴収か消費税で迷ってる。所得税もってるだけじゃ5科目合格者でも
採用してもらえないかな。
大きなとこじゃなくても安月給でもいいからまったり定時帰りのとこで。
まったく実務経験ない。30代前半。
こんな事務所真面目に働く必要もないし、辞める時にデータを全部
消しちゃえばいいよ。
あ、釣りですねハイハイ
ミスをしても謝らない
納期迫ってても定時で素知らぬ顔して帰る
忙しい時に平気で年休とる。
受験生職員の典型的特徴は他に
そのくせ自分は税理士より税法知ってると思い込んでるから
ネットで調べた知識で顧客に平気でえらそうに税務相談する。
プライドだけはすごく高いから注意されても返事がない。
好き嫌いや気分で仕事してるから重要な客を平気で後回しする。
うちは今月から給料相当見直すつもりだよ
そうすりゃパート一人分人件費軽くねん出できるし
マニュアルやＩＴ使って品質管理をしている。
この業界もそれでいいでしょ。
月5万払って職員対応なら、いつでも税理士に相談できて月3で自計して訪問は年一。
このやり方で仕事取れるよ。
無資格職員対応＝低品質っていうのは一番わかりやすいからね。
それダンピングだろｗ
月3で年一訪問ならウマウマだろｗ
一年に一回しか来ない税理士なんかいらないけどね。
とてもそんな税理士に相談したいと思わない。
料金だって安くなるんだし。
実際、月３なんて年一の金額じゃん。
どっちもクソｗ
相場とかって 分かってる？
1.無資格職員が毎月訪問
2.所長が年1回資料を貰いに行って雑談して職員に丸投げ
どっちも客が逃げそうw
弁護士なんて顔出さないし、顧問なんて本来そんなもんだろ。
記帳会社が激安で作業を受けているように、作業と相談を分離すればいいだけじゃん。
作業は客、顧問は相談だけ。
訪問ありなら加算。
相談だけならメールや電話でできる。
どうせ職員が巡回しているなら、税理士が顔出すのなんて年一なんだし、
よほど大きな会社でもなければ、毎月税務の相談事なんてないでしょ。
弁護士と比べても意味ないだろ。
仕事の質が違うのに。
こういう独りよがりの税理士は
消えていくんだろうなｗ
こういうやつが、競争相手かと思うと嬉しくなってくる
この業界なら、自分でもやっていけると つくづく思う
どっちも専門家として責任持って相談乗るんだから同じじゃん。
給料計算２人分と電話相談だけで社労士が月2.5万だよ。
月３で訪問するなんて、ダンピングも甚だしい。
せいぜい４ヶ月に１回事務所に来てもらうって感じだろ。
勝手に脳内税理士やってろｗ
月３で入力やって毎月訪問とかやってんのか？
相場崩すなよ。
禿同
君みたいな税理士もいるよね
自宅でお母ちゃんと二人で細々とやってるよね
下手なダンピングは自分の首を絞めてるようなもんだろ
うちみたいな田舎の税理士はあんまり競争ないからかも知れんが、
値段下げなきゃ仕事が取れないのは都会の税理士か？
田舎のメリットと自分の能力との区別すら出来ないお前は
都会に出てきたら間違いなく値下げしなきゃ生き残れない低能タイプだよ。
強みもなけりゃ経営センスもない
憐れだなwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwww
大きい事務所が独占して、新規参入の余地もない
商店街はどこも潰れそうだし、人口も減って、売上も下がり
既に逃げられてるから一人事務所になってるわけなんだが
田舎の中心街なんかは昔からの大御所が400件位顧問先抱えてるところとか
ざらにある。
たいていＴＫＣとかＪＤＬで職員も20人以上の大所帯
それに引き換え平成開業組はそういうところから相手にされなそうなしょぼいつぶれそうな客ばかり
あるいは開業スレに時々登場する新幹線税理士
いや たまにいるんだよね。
そういう税理士
変にプライドが高くって、めんどくさいやつ そして、変に強き
そんなんだから、自分一人しかいない事務所で細々やってる。
http://c.2ch.net/test/-/tax/1090915851/i
月３で毎月訪問して利益っていくら？
午前午後で訪問して３万・３万だったとしても売上で６万。
月20日動いて120万にしかならないじゃん。
月20日外回りしたら、当然内勤で人雇うか、夜間休日で自分で作業だろ？
人入れてもチェックはしなきゃならんし、そもそも月40件回るなんて不可能。
15件回るとして月45万、決算料毎月２件としても100万行かねぇよｗ
職員に丸投げしても厳しくないか？
開業したてで暇だから、何もしないよりマシか？ってレベルじゃん。
俺が職員なら、月３で毎月巡回しろって言われた瞬間辞めるわｗ
1日最低10万って基本だろ？
月３なら３ヶ月に１回訪問だな。当然入力なし。入力やるなら年一。
会いに来るなら決算前に１回くらいは会ってやるかってレベル。
付き合いでも受けない。
こんな客抱えて職員丸投げで人数ばっか多い事務所なら、少人数でいいよ。
自分も客も職員もみんなが不幸になるだけｗ
職員も年収１０００万の計算か？
そもそも職員一人に掛かる経費って人件費除けてだいたい１００～１５０万
月３決算１５の担当２０件で売上は（確定申告も入れて）１１００万くらい
こんな職員が１０人居て平均給与５００万出して、入力パート２人雇って家賃や納税分払っても
余裕で所得２０００～２５００万は残るだろ。
経営どころかほんとお前税理士事務所で働いたことあるのか？
職員の一日の売上が最低１０万？？？ 年間２５００万だな。
職員１０人規模の事務所なら売上２．５億、職員に給与１０００万払っても
所長の所得は余裕で１億突破だなwwwwwwwww
食えないやつでもどんどん夢の世界へ入り込んでどんどん妄想が膨らむ
それぞれの移動時間が30分かかるから概ね一人2時間だと七人相手にすると
3万円×七人=21万円
デリヘル嬢の取り分50%だから
21万円×50%=10.5万円
と言うことはデリヘル嬢だと七人の@#/@をくわえないと一日十万円にならないぜ
何で職員が巡回する前提になってんだよｗ
436、440、456って税理士が巡回って前提だろ？
つうか、月3の毎月巡回を任せるレベルの職員なんて、補佐がつかないと決算まで
まとめられないし、その程度の職員に丸投げしたら結局既存事務所と同じじゃん。
丸投げにして安心できて客も満足するレベルだと、基本は有資格者で600万は出さないと無理でしょ？
そのレベルの職員が月3の毎月巡回を20件抱えて満足ってこともないと思うよ。
俺ならそんなゴミ仕事しかない事務所は早々に辞める。時間の無駄ｗ
457は月３で巡回させられている職員さんですか？
50人雇って１人から100万ずつ利益上げられれば5000万とか職員スレに書いてあるが、457と同じ発想。
職員ってこの程度の発想なんだろうね。
丸投げしているのは昔からの客を抱えた爺さん事務所。
今は丸投げにしていたら客が逃げるよ。
こういうのは開業してないとわからないよな。
このスレで話題だったセル生産方式を思い出したわｗ
全ての客の資料が手の届く所にあるみたいな。
来た職員が何を与えてくれるかだろ
客に取っちゃ先生さえ資格持ってたら
あとはどうでもいいのさ
妄想もそこまでいくとすごいね。
理想論なんだろうが、まず「月３なんて毎月行かない。数箇月に１回客に来てもらう」という敷居の高さで客が集まるのかw
そんなんで客が集まるなら他の税理士だってそうするわ。
月３くらいの客でも毎月訪問させないと乞食税理士に横どりされるようなご時世になったからみんな嫌々でもやってるんだよ。
ほとんどの客は>>462のように担当者が有資格だろうが無資格だろうがどうでもいい。医師の疎通が出来ればいいんだよ。
有資格者ばかり雇って事務所の経営が成り立つのかよw
税理士なんて基本独立志向が高いわけで、コロコロ人が入れ替わるわ、顧問先を引き抜いて独立するわで、まともに機能しないよ
中堅税理士の知人、受験生時代の他の事務所に勤務してる友人の話聞くと
院免除なんて９割ハズレ人材だもんな。
そうすると職員は全部５科目税理士で揃えるのかw
それこそ今度は優秀すぎて目処が付いたらすぐ独立しちゃうぞ
あ「医師の疎通」ってなんだwwww
→まともな給料払えずヘボ作業員雇用
→客も職員も低レベルだから月３万で巡回のゴミ客ばっか
ってスパイラルじゃね？
よろしくお願いします。
毎月訪問 １０万１件、６万１件、５万１件、３．５万２件、３万１件、２．５万１件、２万２件
１０万のところは１．５日掛かる、６万のところは４H、５万はほぼ１日、３．５万は顔見せだけと１日（隣県の親類が経営してるとこ）
３万のところは２H、２，５Hは半日（友人）、２万はいずれも顔見せだけ。
こういう客層だけど俺の所得は１２００くらいあるぞ。
だったら高すぎだろ。
１万でいいじゃん。
うちは都心だからねぇ。
４科目位が一番嫌かな
結局自分の客取られる可能性があるだけだからね
都心だろうと月５で毎月訪問なしはないだろ。
逆に都心はライバルも多いし人間関係も殺伐してるし、
「毎月来ない税理士に５万はないわｗ」だと思うぞ。
そもそも、毎月来てくれない契約で月５万とか契約してくれるわけないだろ
受験生は現実をみろよ。
地方の客で自社株対策からの顧問。
地元の税理士は職員が毎月巡回監査して月5万。
売上30億でこれだからなぁ。
田舎だと売上１億月３万なんて言ったら尻尾振って訪問するんだろうね。
税理士にもランクがあるから信じられないかもしれないけど月５では毎月訪問はしない。
むしろ月５しか払っていないのによく毎月訪問を請求できるよなと不思議に思わないか？
帰り道、虚しくなるよ。
人間として安くなる見られてるみたいで。
顔だしたほうがいいだろ
首都圏の税理士は軒並み所得５０００万なんだろうな…このスレの受験生の脳内は
確実に客ロストしまくるだろ
受験生って本気でこんなふうに考えてるんだろうな…
元国税局長レベルならうなずけるが、元所轄税務署長レベルでも肩書きの威力は皆無なんだよね。
何もしない税理士に毎月５万も１０万も払う馬鹿はいないよ。
俺の場合月３なら相手の態度や人間関係で毎月行く。と言っても表面上だけ見て、最後に社長と今の現況報告程度
月４～なら積極的に訪問する。
社長の人間性や経理の能力なんかによっては足が遠退きがちになる場合もある。
実りのない話を聞くのも顧問料に含まれてると認識していても、毎回ストレスのはけ口にされるのはうんざりするしね。
お前らさぁ、どんだけの仕事してんの？
偉そうに言うつもりもないし、バカにするつもりも無いが、得意分野とか生かして
営業してればそれなりの客ってつくもんだろ。
普通に記帳とか入力とかチェックして巡回して紹介頼りにしていたら月３でも訪問は当然の結果じゃん。
職員だろうが税理士だろうが、誰が対応しようが一緒だからな。
田舎の巡回事務所でルーチンの経験だけで開業したりしとらんか？
そんなのはどこだって月３で訪問して職員抱えてピンハネしか無いぞ。
そういう客は、職員だろうが税理士だろうが担当なんて関係無いから、
前事務所で職員が毎月来ていたら毎月来ないと顧問替えてくれないんだろ？
このスレでも職員巡回と比較している人がいるけど、457・465みたいに職員と
同じレベルで勝負したらダメだよ。
企業も相当数倒産するだろうしな。どれだけの税理士が生き残っているか楽しみだ。
巡回してくれることに価値を感じているなら、巡回の意味について考えるところから話さなきゃ。
毎月来てくれないと資料まとめるきっかけがないと言うならメールと電話で
期限切って催促する。
こちらから返信封筒入れて資料リストも入れて郵送するとかやってるところもあるよ。
報告が欲しいなら｢月３では無理｣と話して３ヶ月に１回でも大丈夫なことを理解してもらう。
こうすると、何となく今まで毎月来ていたからっていうのがわかるよ。
それでも｢どうしても毎月｣と言うなら料金上げて契約すればいいだけ。
こういうところを柔軟に考えられない客って、入力から全部おまかせで自計も無理、
人が動くコストは無視で｢うちは簡単、量も少ない｣ばっか言ってまともに報酬払う
意思が無いくせに｢提案が無い｣とか言っちゃう人でしょ。
下手すりゃ月３のくせに何かあると｢ちょっと来てくれ｣とか言って、
呼べばいつでも来ると思ってる。
こんなのに振り回されたら目の前の作業に追われて仕事にならん。
・みずほ証券への贈_賄行為がリーク。悪評判のブラック企業。
・新卒内定辞退強要事件、監視カメラつきの部屋に監禁し、退職休職強要
・転職エージェントからよく紹介されますが、関わるとあなの経歴が汚れます!
申告書の控えでも通帳残でもうpしてみなw
昨日も>>469で書いたがこんな関与形態でも所得１２００万は稼げる。
自称特別な税理士さんは若手で所得３０００万とか５０００万とかなんだよなww
顧問先は上場準備会社とかそういうところなんだろwww
客との交渉とかも満足にできないで通帳とか申告書とかｗ
こんなのは職員雇うのがムダとか言う前に職員雇う余裕が無いだけじゃん。
バカ職員が書き込むように廃業予備軍だろ。
485の予言的中するぞ。
ゴミ客集めて所得1200万って、歳取ったらどうすんの？
お前は特別な人脈のある税理士様なんだろ？
それでいいじゃない。
若手税理士のほとんど全部は月３万の顧問先でも喜んで請けてる
文章からして>>456と同一人物なんだろうが、業界関係者がみたらニヤニヤして文章読んでるよ。
結局安い客に振り回されていっぱいいっぱいってことだろ？
誰も特別な人脈なんて書いてないじゃん。
486が書いていることなんて当たり前のことだと思うけどな。
>>469で毎月訪問してるところの形態書いてるでしょ。
いっぱいいっぱいなら一日２ちゃんとかしないわ。
記帳代行は基本してない。しても年一のところ。
毎月記帳代行して「こんなん出ましたけど」って顧問先に出すところはない。
話はぶり返すが、金額はともあれそこそこ報酬もらってるなら毎月訪問（伺って経理処理するってことじゃないぞ）
『本当に開業してる奴なら』わかると思うが、ここ最近乞食税理士や紹介会社からの切り崩しが凄い。
月５万も１０万ももらってて毎月いかずに放置って…
「こいつほんと開業…いやいやこの業界に従事してんのか？」って思うよ
だから釣りだってば
＞月５万も１０万ももらってて毎月いかずに放置って…
今度は放置かｗ
誰が放置って書いてんだよ。
493が勝手に放置だの特別な人脈だのって書いてるだけだろ。
もともとは月3万では毎月巡回しないって話からで、それが何で
特別な人脈だの放置って話になるわけ？
訪問しなくても電話やデータのやり取りでお客さんが納得して満足する
ようにすればいいだだろ。
何でも動かなきゃ金請求できないって、どんだけ作業員発想なんだよｗ
どうやったら満足して納得するかなんて436で書いてあるし、
そもそもそんなもん自分で考えろよ。
だからいつまで経っても職員と同単価の仕事しかできないんだよ。
②月５でも毎月は微妙
③月３で「相談ごとがあるから来て」とかいう客うぜえ
若手税理士がこんな事行って事務所が成り立つわけないよ。
それで成り立ってると自称するから「特別な人脈がある税理士」って揶揄されてるんじゃないの？
開業５年スレに定期的に沸いてくる夢見る受験生の脳内開業話と似たような話だよ
定期的にこの手の奴が登場するので開業５年スレのテンプレには…
以下のような発言は、物的証拠のうpをしない限り夢見る受験生認定されても文句が言えません。
「開業２年で売り上げ２０００万突破」
「一人事務所で所得３０００万っす」
「いま新幹線で顧問先に移動中」
「月５万以下のゴミ客は相手にしない」
「営業はしてない。銀行が勝手に客持ってくる」
「ネットで集客。また相続の依頼があったよ。２００万也」
って貼られてるんだよ
486を読めよ。
お前は前例にとらわれながら客主導で契約してんの。
俺は0から客の要望聞いて、俺の事情を加味して契約してんの。
お前、｢売り｣とか無いだろ？若さくらいしか売り無いだろ？
客に｢紹介あったらお願いします｣とか言ってるだろ？
だから客は｢今までこうだったからこうしてくれ｣って話になるんだよ。
客との話で普通に｢先生のところのやり方があると思いますので従いますから
ご指導ください｣とか言われないだろ？
結局、お前に依頼したいってところから入らないから差が出るんだよ。
新幹線税理士とか銀行が客連れてくるって話と違うぞ。
つ>>497
「前の税理士は報酬ばかり高くて親身になってくれない」って不満をもって税理士変えをしたら
今度の税理士は３万で毎月来ないどころか、「用事があるなら事務所に来い」って言われたの巻
それが３万だとしたら、本人は高いつもりかもしれないが安いということを
教えればいいだけだし、それを理解できなきゃ断ればいい。
半日潰して交通費かけて３万なら勤務の方が遥かにまし。
勤務でも500万届かないレベルの事務所にしか勤務できない免除とか田舎なら
それが｢相場｣なのかもしれんな。
それこそ、｢お前にはわからない世界｣ってやつだｗ
月３毎月訪問の顧問先は来ちゃいけないよね。
そういう意識も無いからそういう仕事が取れないし、そういう仕事にならないんだよ。
半日５万でもいいし、そう考えたら月３なんて必然的に３ヶ月に１回訪問レベルじゃないと無理。
３ヶ月に１回訪問でパートが１日で終わるなら領収書貼りからでも受けるよ。
５万以上じゃないと｢毎月｣は時間割けないな。
｢入力ほとんど無いし、訪問しても１時間だから。｣
とか言って３万で月次受けてる人がいるが、そんなもんは毎月時間とられる時点で
赤字って発想が無い。
税理士が、3万円ごときでニコニコ訪問してたら、業界全体が舐められてしまうぞ。
前も書いたけどさ、職員が日１０万（年２５００万）稼ぐのが最低条件なんだろ？
職員の給与が７００万だとして職員５人の中規模な事務所で所得６０００万前後だよな？
これがお前のいう「当たり前の税理士像」なんだろ？
職員５人の事務所で所得６０００万ね～へえええええええええええええwwwwwwwwwwwww
職員５人なら所長もいくらか担当持ってんだろ？
職員が日１０万が最低ラインなら、所長は日２０万は最低か？
所長の担当売上も２０００万は余裕だよな？
ってことは所得は８０００万くらいになるのか？
おい、反論してみろ
お前さぁ、昨日から勝手に話を飛躍させるなよ。
そもそも｢人雇うのは無駄｣っていうこのスレの趣旨から始まって、税理士が３万で巡回
してどうするって話、１日10万稼げ、職員だろうが同じって話で、何で5人
雇って所得6000万とか飛躍してるんだ？
基本は税理士が担当して巡回。
だったら１日10万の売上って話で、職員が作業だけ担当したりお使いの延長で
訪問したとしても税理士がフォローして要所で顔出しているからできることだろ。
当然、職員雇うならフォロー以前に1000万近く出して資産税の最後まで責任持って
できるレベルの有資格者じゃなきゃ無理だと思うけどな。
無資格の職員使って搾取してんのに日当10万なんて都内の大手中堅じゃないんだからさｗ
何突然都内の大手中堅とかの限定話になってるんだ？
近隣住民に往復悪態付かせていたな。
最近来なくなったが解雇したのかね。
おびただしい中元歳暮は全部自宅送りで信者勧誘
口利き用にばら撒いていた。
受け取り婆妻はもちろん事務職員の員数に入ってるんだろう。
あんたは｢職員＝担当｣ってイメージみたいだから、そのやり方で10万取れるのは
都内の大手中堅ってこと。
同じ職員あてがっても、職員が作業したりお使いで巡回しようが、
それは補助業務であって、相談や説明は常に税理士。
税理士が担当として動く。っていうのが俺のイメージ。
だから職員だろうが１日10万って話になる。
都内の大手中堅ってところで出した｢職員｣っていうのと俺がいう｢職員｣って
いうのは意味が違うんだよ。
これなら５人雇って所得6000万って話はありえんっていうのもわかるだろ？
職員５人分の客の担当もフォローも無理だからな。
そういう人にとっては職員はどうしても必要なんだよ
逆に自分で仕事回せる税理士は職員雇う必要がない
この2つを分けて論じないと平行線でしょ
製造業で２億小売業で１億の売上規模で基本月１訪問でこの報酬なら喜んで引き受けるよ。
勘違いしてほしくないのは「毎月経理処理」ではない。毎月顔出しな。
自計化分のデータをサラっと目を通していくつか指摘して試算表だすくらいまではする。
月３万でも毎月訪問が基本って記帳代行じゃないからな。
でも職員にやらせるんなら月３で記帳代行込でも請けるよ。
俺のこと田舎者認定してるけど、首都圏じゃないがそれなりの都市にいるが、
青税、T○Cの重鎮たちの交流も盛んにしてるが、月３とかみんな喜んで請けると思うよ。
T○Cなんて「報酬金額問わず全顧問先毎月巡回監査」を目標にしてる。
そりゃわりに合わない顧問先もあるが「うちの事務所は全顧問先毎月巡回監査してます」という売りなんだよね。
売上２億超の事務所が支部にも把握してる限り８件あるけどうち６件は熱心なT○C会員だよ。
なんだかんだ言ってT○C会員は成功してる。
報酬額でサービス内容を露骨に変えないで、「ウチの事務所はいくらだろうが全力でやる」ってスタンスが客にも伝わてて顧問先が増えていくんだろうよ
正直、月３なんて開業するまでそんな報酬の客を見たこともなくて、
慣れるのに数年かかったｗ
青税とか支部とかさぁ、地方はそういうの大事かもしれないが、都心だと大手がやってる
勉強会とかセミナーに参加するだけで、支部なんて異動と証票検査の時しか顔出さねぇな。
免除と野球バカと老害しかいないし、Ｃランクの同業と群れても得るものないからな。
ガキのお使いじゃないんだし、毎月来ることに意義があるってどんだけ低レベルなんだよｗ
ＴＫＣから流れてきてるぜ。
毎月来ても糞の役にも立たんってことで。
ＴＫＣが毎月巡回して月５。自計してない。
うちで弥生渡して年一で月３。って多いよ。
そんな話意味なくね？
決算料込みの年いくらかが重要だろ。
田舎だと月の金額が安くても
決算料が高かったりするからね。
＞勘違いしてほしくないのは「毎月経理処理」ではない。毎月顔出しな。
＞自計化分のデータをサラっと目を通していくつか指摘して試算表だすくらいまではする。
さすがＣランクだなｗ
誰かが書いていたが、訪問する意味がなければその旨伝えて
月2で訪問無しとかにすればいいじゃん。
利益を考えて仕事できない職員が多いが、それが開業するとＣランク税理士ｗ
＞うちの事務所は全顧問先毎月巡回監査してます
＞売上２億超の事務所が支部にも把握してる限り８件あるけどうち６件は熱心なT○C会員だよ。
そんなもん売りにしてどうすんだよ。早い話が御用聞きだろ？
右肩上がりの時代ならともかく、今後は士業だって広告規制撤廃で実力勝負。
ってなったら、こんな事務所は真っ先に淘汰されるぞ。
だいたい、売上２億って言っても利益はどんだけだ？
あんた、昨日は職員スレで必死大将に認定されていたが、そんなレベルの
仕事と客単価だといつまでも簿財作業員にかき回されてまともな職員雇えんぞ。
地方の大きなＴＫＣ事務所ではそれが一番正しいものだと洗脳されてる。
要するに自分たちの価値観だけで相手のニーズ考えてないんだよ
誰もあんな使いずらい融通利かない高いソフト買いたくないし、意味のない分析いらん
うちもよく古参ＴＫＣから流れてくるが、毎月５万で無資格職員が来て
領収書と画面いちいちチェックしてるだけ
科目がどうたらどーでもいい事しかいわない。 こんなんじゃ
来ても疫病神、仕事の邪魔以外の何物でもない。
今は顧客が何を求められているかよく考えた方がいいよ
淘汰されるのはお前だって。
じゃあなぜTKCが業界で平氏一族みたいに業界の支配的立場にあるんだ？
ウチの支部も俺の知るここ５代の支部長、県連会長は全員TKC会員だよ。税理士会会長もTKC会員。
お前は脳内開業の脳内試算でホルホルしてるんだろう。
客をA～Dランクに分けてランクに応じたサービスをうんぬん…まあそれもよかろう。
TKCの「全顧問先毎月訪問」ってスタンスはいわば全皿１０５円とかいう
商法であってそれを頭ごなしに「時代錯誤だ！実力勝負だ！」というお前の方が時代錯誤。
実力勝負？お前になんの実力があって、そしてその実力とやらをどうやって不特定多数の企業にアピールすると言うんだ？
セミナーとかやっちゃうか？そんなの上記のTKC会員は頻繁にやってるよ。
あと職員スレなんてなんで税理士の俺が行くんだ？誤爆もいいとこ。
日頃なんの接点ももたないのに毎月３万も５万も振込（引き落とし）してれば「これなんのために払ってんだ？」って馬鹿でも思案する。
毎月と言わなくても金額に見合う頻度で伺うのは基本中の基本でその上で>>517みたいな関与レベル、担当者の対応を考える。
といいながら俺も月３もらいながら毎月行ってないところが多いし、
古参TKC会員からの高額報酬のところが「２００万→１２０万なら移りたい」って何件か来てる。
なんかすっご～く田舎な話しているが、まず、支部長とか県連とかどうでもいい。
そういうのに群れるのって暇人と爺だろ？
支部なんて異動と証票検査以外顔出してないし、支部長の名前すら知らんｗ
大手の勉強会には参加しているけどな。
支部とか勝手にやっとれって感じだなぁ。
例えば、山パ、辻本、レガシィ、タクト、４大とか支部長選挙とか出ないだろ？
俺も都内の中堅にいたけど、選挙前に暇面晒して総務に
｢先生のところは税理士先生がたくさんいらっしゃるので是非ご協力ください｣とか
本人降臨して失笑買っていたぞｗ
そっちの世界に行ったらダメだろ。
お前にはわからないこっちの世界に来いｗ
その肩書きで営業出来るってこと。
本当に多いんだよ、肩書きで寄ってくる顧問先。
あと承継者がいない事務所の整理のときなんか支部の上層部がおいしい事やってるよ
お前が言ってる話の中に税理士としての能力とか関係ないだろ？
単に利権や慣習じゃねぇか。
利権や慣習で商売やってるから田舎者って言われるんだよ。
慣習で商売やってるから、巡回だって昔からやっていたらそれが当たり前で
やめられないんだろが。
客見てみろ。
利権ないところは潰れてるだろ？
利権なんて政治や経済で一発で吹っ飛ぶだろ？
税務署ＯＢだと仕事が来るって言ってるレベルと変わらん。
地方の大会社の社長が相続対策の相談しにわざわざ東京に来て、東京の税理士や
メガバン系列のコンサルティング会社が受けて何100万、千万の金を払っているの知ってる？
田舎の税理士は月３で訪問して事業計画とかやってるうちに、自社株買取資金
２億の融資が、おたくの専用機から出てくる事業計画書無視で出たりしてるんだよ。
まぁ、田舎はＴＫＣが上客抱えているのは認める。
地方のコンサル案件やると、決算書ってだいたいＴＫＣだからな。
その事務所のホムペを見ると｢相続対策｣｢資産税部｣とか書いてあったりしてｗｗｗ
とか思ってるんだろうな。どうせ大手税理士法人の勤務税理士なんかが憧れを元で講釈垂れてるんだろ？
お前が、お前の力量でその報酬１０００万単位の相続受けてるわけじゃないだろ？
そんな話ある程度大きな組織に属してないと回ってこない仕事だろうが。
そんなの俺たちが目指してる方向じゃないし。
若手税理士なんか特に地道な誠意のある仕事し続けないと客なんか集まってこんのだぞ。
大手税理士法人の傘の下で大きな仕事しかしてないから「月３で訪問なんてw」「街事務所がw」とかいう思考になるだろうが、
お前も裸一貫、街で事務所借りて開業してみたらわかるぜよ
あったんだけど、今って、メールで何でもできちゃうじゃん。
出先だって資料をスキャンしてもらえばファックスいらないし、
そういうのを理解している人からしたら、巡回なんていらないん
だよね。しかも「巡回するからいくら」って話ならなおさら
いならない。
517さんの言うように、巡回は時代遅れだと思うよ。
「巡回します。」って言っても、科目や領収書見るくらいなら
決算時にまとめて見てもせいぜい１日あれば終わるし、そもそも
郵送で送ってもらえばいいじゃん。
そんなんで巡回にこだわる会社って、自社の業務も効率悪そう。
将来性無いようなところばっかとちゃう？
ＴＫＣだってその辺わかっているから、巡回の口実作りにＭＡＳとか
記帳の適時性とか必死なんでしょ。
あとは客を洗脳できるかどうかだね。
結局業績落ちて融資出なくなると、今までの経営ごっこがいかにムダか
わかって税理士替えるって感じが多いんだけどさ。
本来ＭＡＳはそうならないようにするためのものだし、そっからが重要
なものでしょ？税理士もＭＡＳを理解していないし、使いこなせていない
ってことじゃん。
大阪、名古屋、東京以外は全部田舎だが？
俺が受けてるとは書いてないだろ。
お前はいつも飛躍するな。
でも、うちでもスポットのコンサルから顧問だけで月10の田舎の顧問先が数社ある。
うちは都心の事務所を借りてるよ。月家賃50万。
これだけの金額を維持するには月３で訪問なんてしていたら無理。
税理士の能力が高ければ単価の高い仕事は増えるよ。
客紹介されても、うちはあるコンサル系の分野で売ってるから、それを買いに来る。
だから、おたくのやり方で訪問そんだけで良いならそれでいいよ。って話になる。
今の税理士では無理だからやってくれって前提があるからね。
依頼の動機と期待値がはっきりしてるわけ。
お前の客の依頼動機って、地道、誠意だろ？
赤字で安い金でも毎月訪問していたらそれが地道で誠意なわけ？
簿財程度の職員を20万くらいの給料で訪問させて体裁作るのが誠意なわけ？
違うでしょ。
客が期待する効果を出すから仕事が来るんだと思うよ。
うちは月５でも毎月行く必要が無ければ３で半年１回とかにしてもらう。
余計なものは売らない。
期待が無ければ料金で効果を出してやる。
当然税理士対応だから安かろう悪かろうにする気もない。
そんなんで仕事になればいいわな。開業してるやつのほとんど全員が「こいつはw」って見てると思うよ
通帳でもうpしてくださいよw
こいつ数か月前に開業税理士スレで暴れていたやつだわ
高級車にコンプがありレクサス税理士とバトルを繰り広げて、「田舎者」がくちぐせ。
自分は車を所有してなくてレクサス乗りに執拗な罵倒をしてた。
レクサス税理士がレクサスのキーや源泉税の還付額１００万をうpしたが自分でうpできず逃走したやつ
「職員でも日売上１０万（年２５００万）は最低ライン」
「月３万の報酬じゃ家賃５０万払えない」
日売上１０万なんか稼がれると１０人規模の事務所で所長の所得が余裕で１億行くなんて想像出来てない
家賃５０万というのを「凄い」と思ってるらしいが、田舎認定される俺の事務所ですら家賃２５万だよ坪１．２万
駐車場は２万×３
なあ、大手法人に勤務してる勤務税理士（あるいは科目持ち）なんだろ？おまえ
話が大きいが、開業してたら「え？」って思うことを誇らしげに書き込む。
源泉の還付通帳か、所得税引き落としの通帳うpしたら俺も土下座の画像うpしてやるよ。
俺アラフォーだけど、あんたいくつ？
昭和30年代以前でしょ？
ちなみに俺は車持ってないとかは書いてないよ。
話をそらさないで月３の訪問の是非と本題の職員雇用の話をしようや。
毎月３万で税理士が訪問して、職員の給料いくら出せるわけ？
職員が巡回するにしても、客に満足してもらうレベルなら社保入れて500以上必要だろ？
そんな単価で払えるか？
お前の怪しい発言の信ぴょう性と人格について語るのは全然本筋。
相手しても結局反論できずに逃げる奴を相手しても意味ないだろ。
突飛なことを言うのなら証拠を示せ。
示せないなら無職ヒキコモリか、良くて人格障害無資格職員だな。
人格攻撃と「うＰ」って書いた時点でID:1FLbXFC4の負けｗ
それが2ちゃんのルール。
書いてある内容見てもショボすぎる。
こんなのが所長面してるんだからどうしようもないな。
職員にも鬱陶しいこと言って煙たがられるタイプ。
悪かったな。
答えてやるよ。
｢お前には知らなくて良い世界があるｗ｣
これでいいか？
まさか、月３を巡回しないだけでネタ扱いとは思わなかったな。
そんな売上で日本国内で生活できんのか？
価格破壊とは言え、衝撃的すぎるｗｗｗ
これで無職ヒキコモリで人格障害であることが証明されたわけだｗ
ネタか真実かしらんがコンサル中心でゴミ客を相手にしてない税理士なんだろ？
この厳しい時代、新規開業者は月２でも受けてるよ
「月３で訪問しろという客はゴミだから切る」というスタンスの税理士が標準税理士とは思わないけど
コンサル君が都会と言ってる大阪の税理士のH18のアンケートでも顧問報酬の平均は３～４万
現在はそれよりも間違いなく下がってる。
大阪でも月３で巡回するのは今や常識的なんだよ
どこの惑星に住んでるか知らないが、月３で巡回してる税理士事務所をアホ呼ばわりするのはどうかな
本当にそういうレベルの税理士なら上の人が言うように通帳でもうｐしてみな
確か…そのときも平日の朝、昼、深夜と同じIDで書き込みだったよね おとといは昼も夜も、今日も終日同じIDだね
携帯等の端末からの長文書き込みにはみえないし、
やっぱり引きこもりか、理想だけ高い自宅開業の税理士が自宅でジャージ姿で低スペックのPCから書き込みしてるんだろ？
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥ 3 ヽ～ ＜ 月３客なんてゴミゴミ これからはコンサルの時代
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
Aランク税理士 7%
Bランク税理士 25%
Cランク税理士 65%
Cランク税理士は5年後に絶滅している人たち。
S、Aランク税理士は顧客を選べる人たち。
Bランク税理士はAランクにもCランクにもなりうる人たち。
月３毎月巡回税理士はもれなくCランク入り。
秋葉にバスで突っ込んだ奴と同じ精神構造。
まさに>>537のイメージ通り。
じゃあうちの支部はCランク割合100％だわｗｗ
5年後には当地区の税理士は絶滅してるのか・・・こわいな
お前が百歩譲って税理士としよう。
で、ここでグチグチいってるのは月３訪問税理士に客を取られてるからだろ？
コンサルだかなんだか知らんがお前のサービスには何の価値もないってこった。
職員に平均２５件持たせて、所長がフォロー内勤はパートにやらせる。
こんな事務所でも所長の所得って２０００万前後いくぜ？
これがだめ税理士なのか？
そのモデルって所長は訪問する？
100件となると、三ヶ月に一回訪問したとしても月33件。
訪問だけで所長は手一杯だよね。
いや煽っているわけでは無くて、純粋にみんなどうしてるのかなっていう疑問があって。
>>職員一人が25件も担当できるの？
そのモデルって所長は訪問する？
普通のスキルがあれば25件ぐらい余裕で
担当できると思うが。
君はできないの？
所長は決算の時訪問するだけだから
余裕で訪問できるよ。
その丸投げが嫌で、｢だったら税理士が訪問して担当します。ただし、
３ヶ月に１回ね。｣って話にするってことでしょ。
だいたい、職員巡回なら当然全件巡回だよな？稼動日20日で月25件も回れんの？
毎日1件なんて都合よく予定組める？
毎日５時まで巡回、戻って決算他作業なんてやって残業つけないで使い倒すってＴＫＣじゃんｗ
月3万、25件では社保入れて月30万で限界だろ。給料は25だな。
何年いても専用機の操作と作業員経験しか身につかんし、だからＴＫＣだと
経験あっても採用できないんだよね。
普通のスキルで担当しても、どうせ数字合わせと領収書の確認、売上と利益の報告
レベルだろうし、客はそんなの毎月求めちゃいないよ。
そんな報告いいから、｢肝心な時に指導してくれ、相談させてくれ｣って感じだろ。
今期は赤字になりそう。赤字で決算書出す前に、今なら試算表で融資出るから
融資申し込むなら今のうちに。とか提案したり、相談されて答えたり。
その程度の仕事をできるやつが月25の給料固定で残業つかずに毎月60時間以上残業
なんて事務所に残らんだろうし、若手ならそういう既存事務所と一線を画して
仕事取らなきゃいかんと思うよ。
君はほんと馬鹿だよね。
巡回って言っても毎月行ってれば
一日もかからないよ。
それに緊急時にいつでも相談できるようにするため
所長に余裕を持たせてるのがポイントだろ。
所長が常に作業に追われてたら緊急時に対応できないだろ。
しかも上から目線で３ヶ月に１回しか訪問できないとか言ってると
手遅れになってたりすることもあるだろうし。
噛み合わんなｗ
うちらばっかでやり合っても悪いから、ちょっとスレタイに戻して、
あんたは月３でも職員に巡回させ、そのために職員が必要ってことだろ？
俺は、領収書見て売上・利益程度の話なら訪問なんてたまにでいいし、
職員が毎月行ってもどうせ尻を拭くんだから、だったら最初から単価上げた
形にして税理士本人が対応するって話だ。
入力とか作業は当然内勤担当のパート等がやる。
日頃数字見ているから、いつ質問されてもだいたいの話はわかっているので、
客との話はスムーズ。
俺の場合は、無資格に内勤やらせても、こんなんで現場出しても
無資格丸投げ事務所品質になっちまうと思ったから、
だったら俺が巡回するかわりに俺が動く単価にしているだけのこと。
報告書だのチェックリストだのいろいろやったが、俺の経験では、５年経験あって
簿財(法消受験経験複数回あり)で担当持って月３で巡回していた職員雇っても、
結局数字合わせと定型的な書類作成と売上・利益の作業員だったから
今の路線にしたまでのこと。
でも、548のように税理士の能力やキャラで勝負して単価を落とさない
っていうのはこれからのやり方だと思うよ。
548は月50万の人だったら、立派だね。
547だって、人を使って所得3000万とか行っているならいいんじゃないかなぁ？
所得1500くらいなら548のやり方で十分でしょ。
都会と地方っていうのもあるよね。
俺も都内山手線内だけど、都会は547みたいなやり方だと古参じゃないと無理。
新規紹介されて言われるのが「先生のところは先生が来てくれるんですか？」
だもんな。客も賢いｗ
考えてみれば、職員対応で良ければわざわざ替える必要無いもんなぁｗ
俺が勤務してた事務所は職員３人パート２人のCランク事務所だが
計算法人作って車はBM乗ってても所長所得２０００万近かったし
職員の給与も５００万くらいだった。
Aランク税理士とやらは所得１億ナノかなｗ
「Ｃランク税理士バーカ」って最後っ屁こいて逃走ｗｗｗ
お前の人生は逃げて逃げて逃げまくり現実からも逃げまくり
今後の人生全て無駄だから早めに自殺した方が良いよ
給料安いし所長は人間性が最悪で１年で職員の半分が入れ替わるような事務所だろ？
所長の所得が１５００～２０００万あって職員の給与５００万程度出してる事務所って
客層は別として立派な事務所だよな。
事務所でエロＤＶＤ見る俺はＤランクだな
1 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2012/01/04(水) 08:35:07.75 ID:e/R5gj6a
開業済、開業予定以外お断り
以下のような発言は、物的証拠のうpをしない限り夢見る受験生認定されても文句が言えません。
「開業２年で売り上げ２０００万突破」
「一人事務所で所得３０００万っす」
税理士の格ってのは売上や従業員数で決まるもんじゃないだろ
利益って発想がないからゴミ客に無資格当てがって搾取とかいう
Cランクになるんだろｗ
支部活動に精出して、幹部になればネームで仕事が増えるとか、
いつの時代の話をしてるんだと思うぜｗ
しかも税理士事務所ではなくＦＣみたいだが。
Ｃランクが適当な仕事してるから業界が安く見られて、変なのに荒らされて、
この業界もう終わったな。
どんどん相場が下がっていくよ。
月３でも割高感出て、断ればＣランクがヨダレ流して待ってるｗ
このスレでは、
正社員を雇うより、パート数名の体制の方が儲かるというのが大勢だったけど、
最近、受験生のパートを雇うのもどうかという気がしてきた。
みんなどうやってパートを探している？
雑用オンリーなので、資格なんかいらないから、経理経験ありという感じでいいんだが、
リクナビとかになるんかな。
何せ、受験生しか雇ったことがないから、やり方がよく分からん。
ひょっとしたら、派遣の方が良い人が来るような気もしてきた。
,ノ ＼
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{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
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短時間だと扶養の範囲。
パートはなかなかいないよ。
うちなんてもう半年出してるけど、来るのは簿記２級の未経験アラサーとか
会計士ドロップアウトとかばっか。
理由は想像がつくけど、書くのは止めておく。
やっぱり、正社員登用前提じゃないと、きついのかな？
10時から16時くらいまでで、月15万円くらいで働いてくれるのが欲しいんだが。
15万円×12か月＝180万円か。
ボーナスをつけても、200万円＋アルファくらいか。働く方からすると、微妙だな。
短大生とかを、それくらいの給料で雇って、徐々に250万円に引き上げてあげて、
結婚、出産後も働けるようにしてあげればいいんだろうか。
正直な話、残業を強制するよりは、昼間だけ、雑用してもらえればいいんで、
８時間も働いてもらわなくてもいいんだが。
簿記2級 パソコンスキルあり
大卒だと、就職難の時代だから、仕方がない気もするし、
そんなに性格が悪くなければ、いいんじゃないか？
でも、正社員だと昇給が気になるところだし、アルバイトだと気の毒だし、悩むところだね。
将来、どこまで昇給をさせてあげれるかがポイントな気がする。
若いから安い給料でいいや的な考えだと、かえってその人の人生を危うくするし、
３０歳を過ぎて、給料が安いと、素直そうな性格も変わっていくから、雇用は慎重にした方がいい。
気楽なのはアルバイトだけど、１年もしないうちに辞めていくだろうし、
逆に、アルバイトの状態で、長く働くのは、その人の人生にとって良くない。
男を雇うのは本当に悩む。
試用期間設けような
慣れてきたら、外回りさせようかと思ってる
何人か雇って思うけど、悩むならやめた方がいいし、やっぱ学歴とか職歴が
変な人は駄目なもんだよ。
採用に関しては王道を行くべしって痛感するし、学歴社会ではなくなったとはいえ、
企業が学歴を重視するのもわかるな。
男雇うなら税理士有資格者にしておきな。
客前に出すなら中途半端なやつだと信用無くすし、下手すると解約だよ。
今は１件取るのが大変な時代だし、ここなら無くなってもいいなんて客いる？
育てようとしても受験生だとモチベーション的に無理だしね。
つか、簿記２級を育てても育たんよ。
交際費の定義とか課税所得と企業会計の利益とか税務大学並の講義をやる時間と余裕ある？
そういうのは最低限学校で勉強してもらわないと。
結局、入力して残高合わせて入力だけ任せられるようになるのに２年くらいかかるから、
その間の時間と金を考えたら中途半端な買い物はしない方がいい。
受験生の｢育成｣は古参の事務所に任せておけばいいと思う。
高学歴の人くる？
うちはMARCHくらいのしかこないんだけど、MARCHの奴なんかより使えるとおもったんだけどな 話してる感じは。迷うな～
価値観人それぞれだと思うが、18から働いてるって偉くないか？ 高卒だと偏見ある？
税理士資格ないのに税理士事務所で働いても将来がないだろ。
自分の都合だけで考えるな。
話し相手がいるまともな税理士はこんなとこに書き込みなんかしないって！
男の場合一生のことだからな
この業界、資格がないと将来本人が辛いよ。
女の場合は逆に、女の高卒又はそれに近い子は何人かいるけど、みんな良いよ。
ＴＯＥＩＣの点数を見る限り、行けなかったというレベルじゃなさそうだし。
もし、納得できる理由なら、働きながらでも、通信で大学に行かせた方がいい。
高卒のままだと、どこにも転職できないという理由で居座るから、性格の良い子でも、将来的には、性格が悪くなる可能性がある。
正直、肉体労働の仕事でも、技術が必要な仕事なら、そこを続けた方が将来性がある。
なんか安心した。
今は募集出せばいくらでも来るだろ。
そいつの人生なんてそいつが考えることだから、仕事は仕事、プライベートは
プライベートで割り切る方が、良い付き合いができる。
仕事覚えたいってやつは自分で勉強するし、大学行かないとどういう評価で
何が不都合かはそいつが身を持って感じて行動すればいいだけだ。
うちは｢将来税理士になるんだったら数字合わせてできましたじゃ仕事取れんぞ。
俺を客だと思って提案して報告してみな。他に行っても稼げる職員にならなきゃ
いかんよ。｣なんて言っても、目の前の作業と試験勉強が気になってるやつには響かないからさ。
徒弟は嫌だと言いながら｢育成｣とか｢情｣とか、矛盾してるんだよ。
｢他でも通用するような～｣｢将来のために～｣とかは無視して、自分ところで
使いやすいように作業とかを仕込んで自分の事務所専用に｢育成｣してりゃいいんだよ。
下手にいろいろ考えてやったりすると期待しちまって上手く行かないよ。
教えてフォローして辞められて募集しての繰り返しで身に染みて感じた。
でも、プライベートの悩みは、仕事に影響するんだろうな
だから、関係ないと切り捨てない方が良い
あと 辞めた職員さんにも問題があったと思うけど、お前の言い方だとムカついて、イヤになると思うぜ
その言い方直した方が良いよ
だから、従業員は家族当然だし、正社員でも、アルバイトでも、
将来、困らないように、何とかしてやるべき。
そうでないと、いろいろ騒がれているように、ブラック事務所になる。
一般的に誰を雇っても、俺の方が年上だし、
俺が死んだら終わりだから、終身雇用は難しいと言っても、
何とか再就職できるようにしてやるのが普通の経営者。
とてもじゃないが、今の会計事務所の待遇はどうかしている。
そこまでして、どうして人を雇うんだという話になる。
そうなると、競合他社である我々のやり方としては、
①なるべく人を雇わずに効率化
②ブラック企業になることを承知のビジネスモデルに転換
の２つしかないが、このスレの多くの住人は、ブラック事務所になりたくないから
正社員不要論を唱えているだと思う。
男女雇用機会均等法違反かもしれんが、
25歳くらいで寿退社狙っているような女の子じゃないと、
とても怖くて雇えん。
年齢に見合う経歴がないと、次が難しいし、
結局、年齢に見合う能力がなくて、
年齢に見合う待遇が用意できないということで、
こちらが、ブラック事務所扱いされた挙句に、
事務所にしがみつこうとするから、
やはり、雇用は慎重になってしまう。
いや、普通はみんなそうだよ。
少なくても、この業界は、自分の能力に自信があったから独立した人が多いし、
従業員から搾取しようなんて考えていない。
問題は、マーケティングとか、ブランディングとか、変なことを言っている奴。
こういう奴は、専門能力軽視のところがあるから、
結果的に、誰でもできる仕事をどうやって取ってくるのかという話になって、
従業員が苦しむ話になる。
まあ、雇われる側にも、問題があると思うんだけどね。
｢言い方｣とか、そういうのが面倒なの。
こっちが教えてやってんだから、多少の言い方くらいでごちゃごちゃ言うな。
｢数字合わせだけやってんじゃねえぞタコ。｣とか言ってるならともかく、
この程度でガタガタ言うやつに関わるだけ時間の無駄だな。
金も払ってないくせに専門学校の受験生様感覚で意見されても困るわ。
どっちが金をもらってんのか考えろ。
って、このくらいで言い方悪いって言われるなら納得だなｗｗｗ
＞こういう全体を見渡せる感じが魅力的だな。
見渡せた気になっているだけでしょ。
税理士の場合は無資格でも客対応とかできちゃうから、
資格板とか見比べると無資格の態度のでかさに驚くよ。
実際、自分の金で雇用してはじめていろいろ見えてくるもんだ。
自分で確定申告する前は、「税金はコストです。社長、税引後で
考えないとお金は貯まりません。」なんてアホなこと言っていたな。
それと同じ。
今では税金払いたくねぇな。って思いは客以上だぜ。
だって、客は売上抜いていてもいいが、こっちは売上抜いたら
町会だからな。
特にこの時期、散々売上抜いているであろう赤字の事業所得を
やってから我が申告書を作ると、因果な商売だと思うよ。まったく。
だから、君は駄目なんだだから、みんな君のモトを去っていくんだよな
教えてフォローして辞められて募集して・・
それを繰り返してきたんだろ
原因は職員さんではなく、君なんだよ
ほら また退職だよ
早く募集しなきゃ
早くハロワに電話しなさい
売上抜いている顧客の仕事をしているの？
普通はそんなところの仕事はしないよ。
ブラック企業には、ブラック顧客とブラック従業員が集まるって、こういうことか。
法人成りしたらいきなり粗利が変わったりしてｗ
事業所得黒字
所得控除で赤字 これが一番多い。
税理士の責任ではないから知らん振りだけどな。
あなた職員？
うちはそれを繰り返したから受験生社員はやめたよ。
自分自身も反省して、考えも変えて、高学歴のパート主婦を採用。
入力と雑用やってくれればいいって感覚でお願いしているから、素直に感謝できる。
特にこの時期、医療費の集計とか入力とかやってくれて、本当に助かっている。
月次も進んでいるし。
若いし、賢いから理解が早いし、間違ってもリカバリーが早い。
今まで雇った短大卒バブル世代主婦、三馬鹿経済卒の簿財アラサー、商業高校→大原の簿財アラサー
とは比較にならん。
本人は新しいこと覚える気はないみたいだから、担当しているところの
入力だけやってくれたらいいって感じで、この余裕が上手く行ってる秘訣かな。
もう受験生は雇えないな。
マジ、感謝できるから外出帰りにお土産でケーキ買ってきて食べたり、楽しいよ。
ＧＷ前に賞与と有給休暇あげる予定。
ようやく雇う楽しさがわかった気がするね。
同じような人がもう一人欲しいな。
会計士から独立開業した俺が煽り抜きで回答してやると、わざわざ会計士を雇う理由は無いよ。
もっと安い給料でキビキビ働いてくれる人がたくさんいるのに、その人達じゃなくてお前を雇うべき理由って何かあるの？
所長が会計士の事務所なら同情で雇ってくれるところもあるかもなー。
でも、お前も有資格者の端くれなら、求職活動なんてしないで独立すればいいのに。
会計士の人ってプライド高い人多いでしょ？この間転職活動中の会計士と話したんだけど、 どこでも決まる！！ みたいな感じだったからここで質問しただけ
タレ込みには税務署はすぐ動くから。
医療費控除ばかりの零細事務所乙です。
みんなは高学歴みたいだな
前に募集した時に二人の会計士さんから応募かあった
仕事出来ないのにプライド高いし、そのくせ年収希望とか書いてあったから面倒くさいから断った。
知り合い経由で、申し込みもあったけど簿記二級のパートさんを雇ったとこなんでいいですって断った
新しいことを覚える気がない高学歴のパート
そんな奴雇ってんの？
かわいそうに
入力に影響することや新規の担当先に関することは覚えてもらってるに決まってんだろ。
課税売上割合95未満は無理だと思って教えてないが、輸入は１回で覚えたよ。
モチベーション低い低学歴と一緒にするなｗ
三馬鹿経済卒の法人・消費受験経験ありの簿財アラサー作業員が半年いても
合わせられなかった輸入消費税を２回やっただけで合わせたよ。
まぁ、集計シートがあるんだから当然だよな。
底辺を見ると当たり前のことに感動できるからいいねｗｗｗ
でも、パートだと、９８万円以下とか、１０３万円以下とか、１３０万円以下とかあるから、
賞与ってのも難しいよね。「これ以上はいいです」みたいな壁がある。
打ち上げに、豪華ランチをするくらいがいいんじゃないかな。
主婦パートだと、夜の飲み会というわけにはいかんし、
夜の飲み会よりも、豪華ランチの方が安上がりだし。
この仕事は在宅でもできるから、小さな子供がいても入力してデータ送って
もらって月１日くらい面談でも可能だから、若い主婦にはいいんじゃない？
データの管理だけはしっかりやってもらう必要があるけどね。
うちは、お食事券渡してるよ。
｢ご主人と行ってくれ｣って言って、さりげなく旦那の理解も得る目的。
常識でしょ。
医療費の集計から輸入消費税まで
随分話が変わったなw
入力と雑用って話だったのに、輸入消費税までやってもらえるのか
やる気のない高学歴パートだっけwww
あと、お前のところの福利厚生はおやつにケーキありますって感じなのか
お前、いちいち絡んでどうしたの？
輸入の消費税なんて乙仲の書類見て定型伝票に入れるだけじゃん。
低学歴は消費税受験経験あっても乙仲の明細に｢消費税｣としか書いてないと
地方消費税を割り出さないし、別の会社で輸入があっても毎回指示しないとできないが、
高学歴主婦パートは１回教えたら理解して他社でも同じようにやるよ。
あ、学歴ってところが気に障ったかな。
ゴメンゴメンｗ
わかるわかる。
事業所得やって、預金利息を事業主借に入れるまでは良かった。
でも非課税売上のコード振ってない。
この辺が作業員ならではなんだよねｗ
こういうところの視野の狭さは学歴低い人に特有だよな。
>>事業所得やって、預金利息を事業主借に入れるまでは良かった。
でも非課税売上のコード振ってない。
おいおいｗ
消費税を一から勉強しなおしたほうがいいぞｗ
目くそ鼻くそを笑う
って奴ですかい
ああ、今そうなんだ。
じゃあ、あまり気にしないでいいんかな。
ちなみに、どれくらい払っている？
>>570みたいな感じで考えているんだが、
似たような感じと考えていいのかな。
このくらいなら、最初のうちは給料分働かなくても、
こちらのストレスが溜まらなければ、許容範囲なんだが。
通勤手当、社会保険料、労働保険料は必須だろうが。
絡んですまない
ただ、君がケーキを買ってるとか食事券とか零細事務所ならでは、セコいことを得意気に語ってるから止めてほしかったんだ。
あと、普通にパートって言えばいいのにわざわざ高学歴パートって言うから、可笑しかったんだ。すみませんでした。
そこに、男が参入しようとするから、ブラックになる。
でも、主婦パートなら、ストレスが堪らなければ、良い待遇。
受験生を雇うのは、完全な雇用のミスマッチだよ。仕事内容的にスキルアップにならんし。
個人事業の預金利息は課税対象外だろ
どこに預金利息を非課税売上にするって書いてあるのか教えて
従業員貸付金の利息なんかは非課税売上だろうけど
農業用のところの雑収入の部分に受取利息は非課税って書いてある。
農業やっていて雑収入で利息って？
従業員貸付金と預金利子を分ける意味は？
課税事業者が事業用の車を売った時の所得区分は？消費税は？
http://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shohi/06_pdf/11.pdf
大体、預金利子が課税対象になるっていうなら事業用口座じゃだけじゃなくて生活用の口座の利子も課税にならないとおかしい
個人事業での事業用口座ってのは便宜的なものだからね
従業員貸付金と預金利子を分ける意味は源泉徴収の有無だよ
この辺が作業員ならでは
視野の狭さが学歴低い人に特有
あのー
もう少し謙虚になられた方が、よろしいかと
自分が間違えてたら世話ねえよな。
そうなる原因は事業主サイトにある。
ケーキを買ってるとかを得意気に語る零細企業感覚
昔、募集していた事務所で福利厚生欄に
３時のおやつ有り
って書いてあった。
それだけでどんな事務所か想像できる
自分もたいしたことないのに、上から目線で作業員扱い
そんな奴の下に人は残らない
そんな仕事、所長対応の意味ないじゃん。
せいぜい、社長の所得税を引き受ける程度でしょ。
俺は、独立した人間なので、コメントするけど、
ケーキの話は、女の子と楽しく会話できて楽しんでいるという話で、
福利厚生じゃないと思うよ。
俺は、職員が辞めて困ったことはないな。
契約期間を１か月縮められたことがあったけど、想定の範囲内だったし。
てか、同業者である俺が知りたいのは、
そのパートの労働時間、時給、社会保険、労働保険の有無。
扶養を超える働き方で、どれくらい働いてくれるのか。
時短でもいいから、正社員がいいのか、パートのままがいいのか。
一般職と割り切れば、昇給を控えめにすればいいし、
ある程度は長期で雇ってあげれるけど、どのくらいの待遇なのか。
実際に、本当に悩んでいる。
今の中堅大手みたいな仕事をそんな単価でやるなら職員使ってナンボって
いうのは当たり前だろ。
平成開業の多くは職員数名で細々やってるから、さて拡大がいいかパート使いながら
回すのがいいか？って話だろ。
毎月来ている無資格の言うとおりやってるけど、これでいいのか？
所長なんて３年以上会ってねぇよ。
これで月５万は高い気がするが、昔からの付き合いで税理士替えらんねぇし。
こんなものわかりの良い客ばっかなら職員何人でも雇うよｗ
職員からしたら零細の分散で何言ってやがるって話なんだろうが、
零細って煽るだけでなく雇うメリットとかあげてみな。
今は新規取るの大変だから若手はどこも客数も単価も減らしたくないし、
客も税理士替えるならそれなりの理由だから、質は落とせないって前提がある
ってことを考えないで零細って言ってるなら単なる煽りだ。
いや、本当にその通り。
クライアントを見ていればわかることだけど、
どの産業も、巨大企業と、零細企業の２つに分かれていく。
零細企業の役割は、巨大企業ができない隙間を埋めていくこと。
従業員をむやみに雇うということは、隙間に入ることができなくなる。
小さな山Ｐ、辻本郷を目指すと、結局は、価格競争になる。
小さな規模でやっていった方が気が楽だし、リスクも少ないし、利益も大きい。
小さな規模でやると、所長が全部見渡せるから、職員は、パートで十分。
そのパートも簿記２級の知識で十分だから、大卒である必要すらない。
平成開業組で、人をどんどん雇っているところの給与待遇が、
公務員並み（キャリアを除く。）の待遇を用意できているなら、俺達も反省すべきだけど、
そうでないのに、わざわざブラック企業になりたくない。
拡大志向がないのであれば、一人でやるか、パートぐらいでやるかになる。
その場合、世間の評価は零細事務所とみられるのはしょうがないのではないか。
雇うメリットをあげてみろ と人に求めるとは、そもそも人を雇う資格がないんだ と思うぞ
毎度職員が｢零細｣とか煽りしか書かないから、煽るくらいならこういうメリットある
とか具体的に反論しろってことだよ。
あんたみたいに福利厚生をわかってない人が３時のおやつが福利厚生とか小馬鹿に
してるから書いただけ。
事務所の規模やスタッフに応じたことをすればいいだけで、女性数名なら
誕生日に花あげるとか、今日なんてホワイトデー何だから飴あげるとか、
そういうのは必要でしょ。
大所帯になったら特定の人だけやれないから廃止してもいいと思うけどな。
逆に、そういうのもわからないで雇用語っても、みっともないよ。
あんたの言う福利厚生って、社宅とか学費出せとか、ジムの会員になれとかって｢要求｣だろ？ｗ
俺は、>>634じゃないけど、
「雇うメリットをあげてみろ」という日本語は、
「雇うメリットなんかないんだよ」というように解釈するのが普通。
人に求めると解釈するのはおかしい。揚げ足取りはよくない。
それに、顧客の評価は、会計事務所の規模なんかに求めていない。
どの税理士が、どういう仕事ができるかだけだよ。
だから、この業界、口コミとか、紹介が営業の中心になる。
でも、>>1からあるように、最初の流れとしては、
人を雇うことにメリットがあるかどうかという議論だったのに、
変な煽り合いになってしまったね。
結局、こうなるから、正社員を雇いにくいという話になる。
就職難と言われる反面、採用難とも言われていて、
採用される人はどこにでも採用され、
採用されない人はどこに行っても採用されないという話がある。
上場企業が学生から内定を断られても、質を下げたくないから追加募集をしないという話がある。
俺達も、質を下げないためには、無理に、妥協して、人を雇う必要なんかないと思うよ。
ではなく、人を作業員扱いする輩がいるからカチンとくる
637
私が思う最大の福利厚生は職員の雇用を守ることだと思ってるよ
君が思う福利厚生は何だ
当たり前だが、雇用しないで自分だけでやった方が効率がいいに決まってる
ただ、建て前論かもしれないが、次代を育てる義務はないのか
>>637の人を作業員扱いするコメントはよくないので、2chと言えども、控えるべき。
それはさておき、>>639の質問の福利厚生についてだが、従業員の雇用を守ることが一番の福利厚生だと思っている。
その場合、従業員の雇用を守れるかどうかというのが重要だが、規模の大小を問わず、みんな悩んでいる。
特に、俺たち零細事務所は、職員が給料分稼がなくても、
所長が所得が減るのを我慢すれば、それで済む話だから、なおさら悩む。
ただ、１０年前と違うのは、税理士法人の巨大化により、
優秀な奴はほとんどそこに行くという現実があり、
>>2の現実が、よりリアルになったということが挙げられる。
そのため、人を雇うデメリットがより現実になってしまったというのがある。
たぶん、これは、この業界だけの話じゃないと思う。
それに、建前論の次世代を育てる義務だけど、それに見合う次世代なら育てたいと思っている。
ただ、送られてくる履歴書を見ると、それに見合うとはとても思えない。
だから、次世代を育てるという義務は、大手、中堅のみでいいと思う。
中国で外注してくれるのがいろいろあるけど、あれって、どう思う？
俺も事業用の通帳は非課税で処理していたよ。
調べたけど特に書いてないね。
事業者が事業として行っていて、事業には事業付随行為も含まれて
いるんだし、所得区分とか関係ないじゃん。
所得区分と消費税って関係ないよ。
源泉されていてもいなくても関係ないよ。
概出の事業用車両売却は課税売上だし、自家用車なら対象外だし。
事業用口座の預金利子は事業付随行為だから「事業として」に該当するってことね
それなら理解できる
でもどうでもいい気がしてしょうがないんだけど
でも、これに何も疑問を持たない税理士や職員もどうでもいいｗ
預金利息は個人用だろうが商売用だろうが一律源泉分離課税で課税は終了。世界なんとか銀行とかいくつかの銀行だけ総合課税
そういや俺も無資格新人時代に配当所得と一緒に考えて、課税所得に上げて１５％の源泉の還付受けようとしたw
大丈夫か？
消費税の話だぞ
事業用に使っている口座はあっても、そこにあるお金は個人のもの
便宜上仕事に使うお金としているだけですよ
そのお金から発生する利息が事業か否かなんて区分できると思いますか
まじめに考えたことないでしょ。
不動産賃貸料で、課税売上で・・・・、あり得なくはないか。
うーん、俺は、やったことないけどね。
でも、お前ら、盛り上がり過ぎ。
かつ、>>643、往生際が悪すぎ。
便宜上仕事に使っているんですよ。
で車売っても消費税払わなくていいなｗ
つか俺、618じゃねぇよ。
別にどっちでもいいんだけど、消費税法的にどっちなわけ？
今まで当然に非課税だと思っていただけに興味あるな。
受験生なのに条文に基づく考えができない650みたいなのは勘弁。
勝手な解釈で掻き回しそうだな。
で、何でそうやったか聞くと黙秘して最後は逆切れする典型的なブラック脳。
お金は動いてるから、事業か否かなんて色を付けらんない。
車は固定されるからでしょ
福利厚生が何だかわかってるんだろ
なら早く教えてくれないか
その理論だと事業家事供用資産は消費税対象外だね。
事業所得と不動産所得と譲渡所得のうち
事業で使用してた資産の売却収入だけだろ。
作業員とか馬鹿にしてる暇があるなら
消費税の基礎から勉強しとけ。
これが一番合理的じゃね
事務所でこもってるだけだとだめよ、営業しないと顧客なんて増えないからね
いや 書いてあるとかないとかの底の浅い議論でなく、なぜ法人は非課税で個人は不課税か という点だよ
預金利息が非課税だろうが、不課税だろうが、ある意味、どうでもいいと思うけど。
少なくても、実務的には。
この議論、事務所でやられたら、議論の時給の方が、はるかに高いし、
クライアントには、両説あるけど、こっちにしました的に言えばいいだろ。
確定申告が終わって、休憩モードに入っているのはよく分かるが、
このスレと趣旨が違うから、ちょっと、辞めてくれないかな。
もしかして、１人による自作自演なのかと思ってきたよ。
作業員とか言って、人を馬鹿にしている人も、
話をストップしようと思えば、できたタイミングもたくさんあるのに、
無理やり話を蒸し返しているし。
>>642でもいいし、>>660でもいいよ。
やりやすいとこから、次のコメントをお願いします。
そんなに無理して営業しなくても、
従業員を雇わなければ、そこそこやっていけるのに、
なんで、リスクを取るの？リターンはあるの？
忙しくても雇わないと
いい人で長く勤めてくれるならいいけど×な人を辞めさせるのが
大変だからだと
激しく同感した。
思うにすぐに辞めさせられるような人って言いたいこと全部我慢できないで
目上の人に行ってしまうタイプなんだよな
言いたいこと全部言えないよ普通
言っていい事と悪い事の区別もつかずわーーーーっと言いたいこと全部言い
反抗する。
それじゃどこ行っても雇われないし雇ったら辞めさせられるのが落ち
貪欲だから
経営はある程度リスクは必要だよ
税理士なんてリスク少ない方だと思うが
お金を稼ぐにはどうしても先行投資ってのが必要だしね
その発想がないのなら経営者として向いてないかも
みんな消費税わかってないんだな。
つか、受験生だとしたらこの程度で思考停止とか、一生受からんぜ。
ベテは所得区分と混同しているし、学校で何勉強してきたんだ？
5-1-1 事業としての意義法第2条第1項第8号《資産の譲渡等の意義》
に規定する「事業として」とは、対価を得て行われる資産の譲渡及び
貸付け並びに役務の提供が反復、継続、独立して行われることをいう。
（注）1 個人事業者が生活の用に供している資産を譲渡する場合の
当該譲渡は、「事業として」には該当しない。
「事業用」口座なんだから非課税に決まってんだろ。
どこにも所得区分なんて書いてないし。
課税事業者が法人成りして個人名義の車両や造作を法人に賃貸したら
課税売上だぞ。
雑所得だが、そもそも不動産所得なんて縛りはない。
662みたいに「税額変わんないんだからいいじゃん」的な職員は困るな。
所長が言うならわかるが、受験生はそれを今学習していることに
照らして「こういう考えで習いましたが･･･」って言ってくれないと
チェックにならん。
逆に、そういう意見を言ったらキレる事務所はブラック事務所。
もちろんTPOをわきまえて言わないといけないけどな。
いや、だから、人を雇う気ない＝経営者になるつもりはないということだから、
経営者になるつもりはないよ。
人を雇わなくたって、ある程度、仕事を選んでいれば、
1,000万円から2,000万円は利益出るでしょ。
辻本郷税理士法人の本郷先生の本に、
4,000万円を超えなければ、いろいろな意味でやってられなくなるって書いてあるのは、
それだけ、それまでの過程が大変だったということだし、
本郷先生の時代と違って、税理士業務はシェアが進んでいるんだから、
職員対応の仕事はどんどん値下げ合戦になっている。
正直、あんなダンピング競争で、雇われる職員が気の毒としか思えない。
お前さー、いい加減にしろよ。
「所長が言うならわかるが」って、ここは、職員を雇うべきかどうかの議論をすべきスレ。
基本的には、所長が中心に決まっているだろ。
お前の消費税の話で、全部、話がおかしな方向に行っているんだよ。
だいたい、普通預金の預金利息が非課税に行こうが、不課税に行こうが、
個人の事業所得で、消費税額が変わる方が珍しい。預金利息が課税売上割合をそんなに変動させるのかよ。
ほとんどのケースで、結果、どちらでやっても税額一緒でした。で終わりだよ。
「今までこうやってました。」
しか言えないんだろ？
爺さん事務所か会計士の事務所あたりで積んだ、なんちゃって経験でｗ
いや、俺は独立して１０年近くたっているし、
今さら、雇われは無理だから、雇ってもらわなくても結構だが。
もはや、金より自由の方が大事。年収１億円もらっても、雇われには戻りたくない。
それに、>>669と>>670は俺の書き込みだから、俺が独立している人間ということは推定できるよな。
ＴＰＯをわきまえろという言葉は、>>668と>>670はお前の書き込みだから、自分で言った言葉だよね。
もはや、スレを荒そうとしているようにしか見えんのだが。
＞いや、俺は独立して１０年近くたっているし、
独立して10年でそのレベルかｗ
俺もそのくらいだね。
開き直るわ逆切れするわで、それでは職員雇っても辞めてくだろ？
俺は668で根拠を書いただけだが、お前がイチャモンつけてきたんじゃないの？
この話だって元は618氏のレスから始まっているから、671の結論を俺も出した
までのことだよ。
あんま引っ張ると迷惑だから消えるわ。
>>673
申し訳ないが、零細事務所なんてそんなもん。
ルーチンの数字合わせをちょこちょこやって、上席あたりの調査官と
事実認定あたりでごちゃごちゃやって、って感じだから。
まぁ、うちも他所様のことは言えないけど、素朴な疑問について考える
っていうことは大事にしているよ。
いや、たぶん、>>674は、まともな税理士じゃないよ。
下手すれば、無資格。話を壊すためだけに、やっていたことがよく分かったよ。
まともな税理士だったら、自分の事務所について「零細事務所なんてそんなもん。」なんて言わない。
大手、中堅事務所と零細事務所は役割の違いであって、
大きなところが品質が良くて、小さなところが品質が悪いなんてことはない。
ちょっと考えればわかることだけど、職員を作業員みたいないい方をする税理士は一人もいない。
2chではありがちだけど、例えば、大きな事務所のスレだと、そこの偉い人を装って、職員の悪口を書いている人もいる。
相手にした俺も大反省。たぶん、上の方では、開業組を装って、職員をたたいている奴が何人かいたんだろうな。
お前、見苦しいよ。
ここからなら、大丈夫だろう。
566 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2012/03/10(土) 16:36:47.16 ID:ffYZxds9
そろそろ、議論を再開しようか。今度は荒らしを辞めてね。
このスレでは、
正社員を雇うより、パート数名の体制の方が儲かるというのが大勢だったけど、
最近、受験生のパートを雇うのもどうかという気がしてきた。
みんなどうやってパートを探している？
雑用オンリーなので、資格なんかいらないから、経理経験ありという感じでいいんだが、
リクナビとかになるんかな。
何せ、受験生しか雇ったことがないから、やり方がよく分からん。
ひょっとしたら、派遣の方が良い人が来るような気もしてきた。
雑用だけのパートさんならハロワで十分だと思ういろいろ変なのも混じって来るけど１ヶ月ぐらいやってると中には、いい感じの人がくる。
反面、募集チラシなんかだと来る人のレベルが低い
何だかんだ言ってもハロワで仕事を探している人の方が真剣だと思う
専門学校は未経験とか簿財アラサーの社員希望ばっか。
バイトだと未経験ばっか。
いずれも｢残業無しでお願いします｣とか書いてくる使いにくそうな受験生か、
応募の電話してきて名乗りもしない常識知らずとか。
未経験でも一般企業の会計事務経験者で簿財くらい持っているならいいかな。
一般企業って言っても、経理が数名いる会社で出納や小口管理っていう
下っ端の雑用はＮＧね。
試算表や給料計算担当していたくらいじゃないとね。
この程度なら、専門学校に出して受験生を掻き分ければいるよ。
あとは、半年、いや１年くらいは使い物にならないと割り切って育てるしかない。
月15万くらいなら投資として仕方ないねって割り切った方がいいよ。
雇ってみて思ったのは、期待しないこと。
だから、ギリギリの中で給料出したりすると、仕事できないと頭に来る。
まぁ、こんなもんか。
くらいに思ってりゃ、多少使えなくても割り切れる。
個人的には、新卒、第２新卒レベルなら、ある程度は割り切るつもりなんだが、
いい大学の人は、大きい事務所に行きたがるね。もしくは、この業界に初めから来ないか。
変な４大の人よりは、短大卒とか、専門卒の方が優秀だから、こればかりは人によるとしか言いようがないけど、
でも、大企業も同じこと考えるから、いい短大卒、専門卒の子はほとんど取られている。
上場企業相手だと、さすがに、会計事務所じゃあ、ちょっと待遇を良くしても採用で勝てない。
アラサーだと、今から育てるのはきついし、やっぱり、少しくらい我慢しても、新卒、第２新卒の方が使いやすい。
やっぱり、２５歳未満かな。
賃金水準も安いし、多少どころか、かなり割り切れるし。
そこそこのレベルなら育てようもあるし。
でも、そうなると正社員か。
と悩みつつ、全然、結論が出せていない。
でも、受験生だけはないという結論だけは出ている。
どの業界でも一緒。
受験していたからなんて理由にならない。
優秀な奴は、数年で合格する。というか、スタートが早い。
白紙の期間が２年以上あると、やはり理由を聞かなければと思ってしまう。
前の会社を３年未満でやめると、やはり理由を聞かなければと思ってしまう。
それだけで不採用にするつもりはないけど、やっぱり、採用しにくくなってしまう。
うちはMARCH、専門、ちゃんと働いて来た高卒で固めてる
内勤は女が最高だよ。うちはパートに入力してもらうが真面目だし仕事もはやい。
いや 自分 東京なんだけど
ハロワで採用したの７－８年前だから 今は爺さん婆さんになってるのか。
当時は２０代半ばの良い娘が来てくれたんだが。今でも、その娘達が、残っているので、仕事が非常に楽です。
高卒や専門なんてちゃんと働いてきても一緒だろ。
今まで学歴なんて気にしたことも無かったが、高卒雇って始めてわかった。
言われたことは言われた通りにやるんだが、その先は無理。
下手に考えさせるとわけわかんないことやるし、自分がやったことも説明できない。
入力とか単純作業だけは文句言わないで黙々とやるから、やっぱ工場とか入力・領収書貼り
みたいな仕事が向いてるんだろうな。
大企業が学歴採用する理由、工場とかは低学歴がいる理由がわかったよ。
ちなみに、起業している人や社長の奥さんは学歴関係なく優秀だな。
>>687
女もいろいろだが、どんだけ酷くても男の酷いのよりはマシだよね。
ある程度計算できるが、バカ男だと電話番にもなりゃしないし、使い道がないから
保険の飛び込み営業やらせてるしか無くなるｗ
パート主婦の高学歴は結構いるよ。
ただし、女性雇うならワンルームマンションとかダメだぞ。
会議室があって、執務室は分かれていて、トイレは外。できれば男女別、立地もそれなり。
女性はそういうのを見ているからね。
それができない奴が多い。まあ、ようやく、履歴書と面接で、分かるようになったけどね。
一応、オフィスビルだよ。小さくて、古いけどね。
その後の細かな内容は、７割くらい満たしている。
オフィスの立派さとか、立地とか、言いたいことは分かるけど、
ちょっと、それは難しい。
その前に、知り合いの紹介以外に、高学歴主婦を見つける方法が分からない。
どうかと立地は重要みたいだよ。
所長の加齢臭が蔓延してウンコの残り香がするようなワンルームマンションとか
はありえないってさ。
場所は青山とかが人気みたいだね。
うちはミーティングルームがあって観葉植物とか花を多く置いて、事務所の中の写真を
前面に出して募集しているよ。
専用のロッカーもあって、これが意外とポイント高い。
って、思っても、雇用主に言っちゃいけないじゃん。
まあ、それだけ、フレンドリーになったってことなんだろうけど。
青山かぁ。交通が不便だから、どうせ青山なら、丸の内にするけど。
観葉植物とか花とかは別にいいが（どうせ、世話もパートにやらせるし）、
専用のロッカーもどうでもいいが（どうせ、大した額じゃないし）、
募集を出しているということは、情報サイトのネットだよね。
やってみたことないけど、試してみるかな。
景気のいい時代は、サクラが多いと聞いたから敬遠していたけど、
今の時代なら、そんなことはないだろうし。
いや、ウンコとか加齢臭とかは言ってないｗ
狭いところと汚いところは嫌だというのと、帰りに買物できるところ、
弁当作ってくるから落ち着いて食べれるスペースって感じ。
ワンルームマンションってどぉ？って聞いたら、嫌だって。
来客中にトイレに行けないとかが嫌なんだと。
若い主婦は長時間働きたいから、派遣を選ぶらしいよ。
受験生は、良い人は大手に行くし。バイトで雇っても、変な履歴書しか来ない。会計士の就職難から、なんか税理士も変だよね。業界全体の質が劣化しているみたい。
いろいろ考えてみるよ。ありがとう。
女子大生のアルバイトを雇ったが、
一回肉体関係を結んでしまったら
仕事どころではなくなったｗ
>>668
今の事務所はそれ言ったらキレる番頭がいるよorz
自分も大学院生の女子大生と2人きりの密室なんだわ。
詳しくいきさつを書いてくれ
ビジネス書とかもいろいろ読んだりしたが、結論としては、自分の直感が一番正しい。
あと、変な期待しないで、失敗してもこの金額ならいいやと割り切って採用することだね。
そのうち、採用にかかるコストとか考えたらバカでも妥協して飼った方がトータル
としてはマシってことに気づく。
で、最終的な結論としては面倒だからパートでいいやってことになるｗ
受験生じゃないほうが真面目に働くし。
自分だって逆の立場なら残業なんて絶対に嫌だし、有給休暇取りまくって勉強したいからな。
｢実務の勉強しろ｣とか面倒なこと言われたら辞めると思うし。
資格取れなきゃ人生終わるんだから仕方ないよ。
問題は、そんなモチベーションで社員として働くこと。
自分は５科目目発表待ちから正社員として働いたから仕事に集中できたし、
学校の勉強終わった直後だったから実務も意欲的に勉強して２年で資産税まで
かなり力がついたついたと思う。
つまり、受験生を社員として雇うのはもともとミスマッチなんだよ。
だから最初から残業無しで出来高、当然社保無し作業員っていうパート並の
賃金待遇の職種を用意するか関わらないのが吉。
いや、２５歳未満で職歴なしなら、アルバイトで経験させてやって、
合格後は、どこかに就職するから、まあ、こんなもんかでいいと思う。
２５歳以上になると、アルバイトはまずくね？
主婦ならともかく、ちょっとどうかと思う。
最終的に、こちらがブラック扱いされる。
アルバイトやパートにはそれにふさわしい人（つまり、主婦）がいるのであって、
それ以外の人についてはどうかと思う。
結論としては、アルバイトであろうが、雇わないのが正解だと思う。
それも一考だね。
でもそれを決めるのは本人だから、本人がアルバイトでいいというならいいと思うよ。
とは言え、科目揃えたら即辞めますっていうのもあるだろうから、教えたり
育てたりはできないよな。
日計表に客が書きこんできたのを機械的に入力しまくるとか、領収書を日付順に貼って
入力させるとかくらいだな(こんなのは客にやらせるけど)。
まぁ、付き合いでそういうのやらなきゃならないのもあるし、そんだけ金くれてる
ところもあるし、とにかく、作業の中でも単純作業担当だよね。
俺もそんなの無理して雇うならパート主婦で良いと思うよ。
つまり、受験生とは関わらない。
俺もそれが正解だと思う。
若い段階で、簿・財・法の３科目を揃えれば、まだ就職はあるはずだし、
むしろ、法人税が終わっていない段階で、働きながらはつらいはず。
親に甘えられる年齢なら、小銭を稼いでいないで、さっさと受かった方が親孝行だし、
親に甘えられない年齢なら、アルバイトで生計って、本人にとっても良くない。
かと言って、合格者を雇おうにも、のれん分けとか、社員税理士にしてあげれる人って、それなりに限られた人だし、
そういう人を雇うなら、大手、中堅の税理士法人の５年目から１０年目に声をかけた方が早い（選別できるしね）。
いわゆる一般職待遇だったら、短大卒とか専門卒の子を雇った方が素直だし、仕事をきちんとやってくれる。
女性の方が地道な仕事は得意だしね。
つまり、２０歳前後の女性＞２５歳前後の女性＞３０歳前後の女性＞それ以上の女性らしい。
老眼が始まっている人は論外として、１か月で覚えられるような仕事は、年齢とともに能力が劣化するという話を聞いた。
若いときにアルバイトで雇った子を、３０歳くらいでパートで再雇用したら、期待以下だったので。
確かにそういう側面はあるんじゃない？
35になったら途端に事務作業をやる気しなくなった。
確定申告もチェックに回ってきているんだけど後回し。
ただ、最近は若いパートは最初から「私はパートですのでここまで」って
線引いちゃうから気をつけた方がいい。
すぐに「そんな難しいことできません」とか言い出す。
消費税の課否と計算方法くらい覚えてって、簡単な本渡しただけなのに。
そう言われたらこっちは永久に昇給無しで辞めるまで放置するしか
なくなるわけだが、まぁ、時給1,000円で社保なしだからそれでもいいかな。
ところでパートの社保加入の件。
とりあえず先のこととは言え、将来的には全事業所適用させる気でしょ？
うちは社員は会計法人経由で社保加入にしているから個人事務所は任適
のままで労働保険しかやってないんだが、これ適用になったら困るな。
在宅認めて委託扱いにするしかないね。
個人的には、第３号被保険者の廃止の方が気になっている。
働く側からすると、１３０万円の壁が無くなるってことでしょ。
ついでに、配偶者控除までなくなってしまったら、
パートという雇用形態は働く側からすると何のメリットもなくなる。
マトモな人材確保という意味では、給与レベルはともかくとして、
正社員を雇って、社会保険、労働保険をきちんと払うしかないんじゃないかな。
社会保険料相当だけ、時給を落とせばいいだけだし、日本全体がそうなっていく気がする。
逆に言えば、それだけの仕事量がないなら、外注で対応ってことになる気がする。
そのときになってみないと分からんけど、
第３号被保険者も配偶者控除もなくなった時代に、
パートで働きたいという人で、マトモな人が残っているなんて思えない。
たぶん、そんなの雇うんだったら、所長１人、パート0人の体制の方がはるかにマシだと思う。
それくらいで困るんじゃ人を雇う資格が無いよ。
一人で頑張れば？
たぶん、そのコメントは>>711に向けてのものだと思うけど、
社会保険が強制になればコストは増えるので、困らない経営者はいない。
小売、飲食は猛反対している。
でもね。本当に導入されたら、みんないろいろ考えると思うよ。
少なくても、委託扱いはやめた方がいい。
本当にやる零細企業が出てくると思うけど、
そこまでやってしまうと、ブラック企業になってしまう。
中小なんてちょっとしたことで即潰れるんだから、ある程度客抱えてないと
安定感ないと思うよ。
商売なんだから客単価と客数のバランス取らないとな。
必然的に客単価安いのは職員になるから職員が必要になるよ。
問題はそいつに何をやらせるかであって、客担当させなきゃいいと思うけどね。
職員を雇うなら入力要員と割り切るのは当然
それ以上のことができないからといってブラック職員とかいうのは間違い
能力のない院免除に限って職員に過剰な期待をする
いや、ブラック職員なんか言った覚えはないんだが。
入力要員としか思っていないし。
けど、入力作業は女性の方が男性より上手。
それに、下手に知識があると、入力作業が億劫になる。
スペックの高い仕事をやりたがるからね。
そのため、受験生、男性、経験者、30歳以上は、なるべくご遠慮願いたい。
零細事務所の大先生でいらっしゃいますか？
人のことを入力要員などと言って優越感に浸ってるのかな
うん、俺は>>719だけど、零細事務所の所長です。
入力要員と言って馬鹿にしているわけじゃなくて、
世間には、一般職といって、そういう人達もいるってこと。
残業もない代わりに、出世もない。
ほとんど、女性がなるケースが多いけど、
入社当初から寿退社を夢見てる。
結果的に、結婚しても働く人が多いけど。
企業側も、それを前提として、雑用業務をやってくれる子として重宝する。
会計事務所も、１人の総合職に３～５人の一般職というのが理想的なモデルだよ。
逆に言えば、従業員が５人を超えないんだったら、総合職はいらない。
つまり、税理士も税理士受験生もいらない。
それだけの話。別に、受験生を馬鹿にはしていない。
税理士を目指して日々努力している人は、
当事務所のような零細事務所ではなく、
それにふさわしい事務所で働いてもらいたい。
入力要員なんて、未経験集めて激安で２級取らせて会計ソフトの使い方教えて、
使えそうなやつを引き抜いてパートでやらせればいい。
今は基本自計化なんだから、必要なのはパートがやった作業のチェックと
客が入力したデータのチェックができる人でしょ。
もちろん、消費税コードとか残高が合ってる合ってないって話ではない。
これでようやく社員を入れる意味がある。
世の中そうなっているから、今は簿財作業員は自計化に事務所がついていけてない
専用機爺さん事務所(ブラック)しか行き場がなくて、大量にあふれているんだよ。
弥生とかエプソンでメールでデータもらって、こっちでエクセルに落として
色つけたり加工してメールで返して電話入れて終了。
領収書なんて３ヶ月に１回税理士が顔見せがてら見に行きゃいい。
作業員の出る幕ねえなｗ
それはさておき、今後の会計士・税理士業界については、
公認会計士の07、08の大量合格世代の大移動があるから、
税理士の科目持ちを雇うメリットはない。
法人税に受かっていれば、話は違うと思うけど。
個人的には、有資格者以外は、簿記２級クラスで十分だと思う。
残念だけど、受験生を育てていくという時代は終わったと思うよ。
やってることがＯＣＲと変わらないんだから。
客対応含めて業務をしっかり回してくれる人が働きやすい環境を作るのが、経営者の役目。
仕事というのは付加価値を生み出すものであって、単に作業を代行なんていうのは
事業者だってお手伝い賃しかもらえないからな。
前に簿財の高卒アラサー作業員を社員で雇ったら電話の応対悪いって客からクレーム来た。
今はパートの主婦で明るくて話していて気持ちがいいって言われてる。
前者はポンコツ機械で後者は貴重な所員って扱いになるのは当然の結果。
なので、経営者側には雇用責任があるので、きっちりと対応すべき。
俺は、受験生を雇っても、雇用責任が果たせるとは思えないから雇わない。
だから、雇用責任が経営者としてきちんと果たせる人を中心に雇う予定。
パートの主婦を雇うという意味では>>726と共通しているけど、
受験生をモノ扱いをするつもりはない。
きちんとした職場が見つかることを心から祈っているけど、
それは当事務所ではないと確信はしている。
とりあえず理屈はいいから１人雇ってみろ。
雇用に関してはいくら能書き言っても、自分の金で雇った経験にはかなわんよ。
ポイントは自分の金な。
サラリーマンが100人部下がいたとかいうのと性格違うから。
俺は、>>728だけど、正社員を雇うリスクというのは肌で感じていたから、
最初からパートしか雇ったことはない。
また、年齢に見合う職歴がない人を雇うというのは、
年齢に見合う給料が出せないということで、
結果的にブラック企業扱いされるから、絶対に雇わない。
30歳を過ぎて受験生というのは俺的にはない。
35歳を過ぎて、雇ってくれというは、有資格者でもあり得ない。
そろそろ独立を考えろと言いたい。
特殊技能があって、一緒に仕事をしたい人なら別だけどね。
結論；
正社員を雇うなら、企業でいう一般職に相当する人のみ、
受験生は絶対に雇わない。
きゃーカッコイイ！
時給300円でも行きたい気分
だったらそれでいいじゃん。
あんたは社員を雇わないで出した結論なんだから、パート以外のことに
踏み込まない方がいいよ。
公務員や銀行員が税金だの利益だの能書き言っていても、社長は聞かんだろ？
それと一緒で立場の違う人間とは話にならんから。
｢リスクを肌で感じた｣とかもっともらしいこと言っても、早い話が社員雇うだけの
仕事も金もありませんってだけにしか見えん。
まぁ、俺も職員雇ったことないのに、客の社長が職員の愚痴言ってる時に
もっともらしいこと言っていたな。
今にしては赤面するわ。
とりあえず社員１回雇ってみな。
給料の問題じゃないとかいろいろわかるもんだよ。
どうせ１人事務所じゃまともなのは来ないしｗ
顧客も年1の零細企業ばっかなの？？
それとも開店休業状態なの？
入力要員としか思ってない…
この言い方でも、馬鹿にしてないと言うのかね
入力以外に何が出来る？
資料回収してきました
疑問点解消しました
数字合わせました
消費税コード見ました
利益いくらで減価償却してアレしてコレして税額出して決算申告しておしまい
他に何が出来る？
パートやバイトでフルタイムでスーパーのレジ打ちをしている人を決して
馬鹿にはしないが、30前後の男がそれを正社員としてやっていたら君だって馬鹿にするだろ？
アハハ
それは、君も同じじゃないのか
それ以外に何ができるんだい？
言いたいことは分かるけど、
たぶん、受験生の男を雇ったのが原因だと思う。
正社員か、アルバイトかなんて関係ない。
公認会計士や税理士になりたい男性は、出世願望がそれなりにあるし、
出世願望がある人って、うまくいっている人達に対する嫉みが強い。
だから、受験生でも、合格者でも、きちんとやるのは難しい。
経験則で言うと、男同士が仕事で組むときは、
優秀な人間以外は除外しないと、大変なことになる。
優秀な人間はさっさと独立するし、
勤務時代でも、大きな事務所で働きたがるし、働ける。
税理士法人制度ができる前と違って、大きな事務所がたくさんある。
なので、１０人以下の事務所に、優秀な男社員はやってこない。
結論からすると、社員を雇ったことじゃなくて、男を雇ったことが原因だと思う。
当時は開業して一通り名刺持って回れば黙っていても客がついて、規定どおりの報酬もらえた時代。
で、今。
金融機関とかのコネ無しは、まともな金額の新規１件すら、なかなか難しい。
新規客も古参から流れてきたのは値切りか職員対応に不満抱えた客。
たまに廃業による税理士変更。
職員抱えてる古参だって、今は客の高齢化による廃業、旧来産業による衰退で
苦しいんでるところがある。
開業して、今まで自分がいた事務所みたいに当たり前に受験生雇ってわかったが、
今は無資格で現場回してナンボではなく、税理士が小回りきかせて客対応して、
単価高いところを取るのがいいと思う。
客も自計して税理士への要望も高くなっているから、税理士が担当できる件数も増えたからね。
まったくその通りだが、単価の低い仕事で、
所長＋パートだけでやっている友人もいる。
単価の低い仕事は難しいことが無いから、
自分でやると短時間でできるらしい。
これが、人を使うと、何倍もの時間がかかる。
超単純作業をパートにやってもらって、
多少、頭を使う仕事を自分でやるのが一番簡単って言っていた。
そいつも、１，５００万円くらい所得があるんだよな。
断るか否かの判断基準は、
①客が性格が悪くないか、②事務所から遠すぎないか。
だけだって。
俺は、>>742のやり方に近いけど、どちらがいいのか分からなくなっていた。
どちらのやり方でも、たいして所得は変わらんし。
結局事務所異動して、共同事務所と言う名の、先輩のところに居候みたいな感じになっといた。
自分で入力までやっていたら、急に仕事入っても逃すこともあるし、作業も遅れがちになる。
パートでいいから作業担当が２人もいれば、人海戦術で一気にやることもできるからな。
実際、２月決算なのに２月の終わりになって税理士探しているって人が来て、
慌ててパートさんに入力してもらって、年調やって会社に貸している不動産の
申告やって、法人も追いついたことがある。
そんなのイラネって言えばそれまでだけど、その会社なんて毎月通帳４ページ程度で
現金は完璧に出納帳つけて月６万。
わざわざ断る仕事じゃないと思うよ。
年一で簡単と思って後回しにしていたらソフトをリースしていて、減価償却、消費税、
税額控除と慌てて調べて資料取り寄せたり。っていうのもあったな。
対して所得変わらないなら雇うべき。ただし受験生はＮＧってことだ。
不動産収入も今は怪しいし、若い税理士を雇って有資格者数名
＋パートっていう事務所が一番良さそう。
スケールメリットで大きい仕事もこなせるし、事業主の
集まりだから変なサラリーマン意識も無い。
仲間2人だと金とかでゴタゴタしそうだが、4科目で雇用して
1科目取らせて独立させてっていうの繰り返して増やすのはいいよね。
ちょうど2～3年一緒にやっていればお互いわかるし、
新人税理士も最初から事務所借りられて相談相手もいるし、
外注で仕事もらえればとりあえずの収入確保できるし、
新人側も初期リスクが0になるメリットがある。
言いたいことは分かるけど、それはやめた方がいい。
４科目取っていて、独立できる能力がある奴は大きい事務所に行く。
たぶん、変な奴しかこないぞ。
まだ、大きい事務所から独立しそうな奴に声をかけた方がいいと思う。
そういう奴は事務所の外の人脈もリサーチしているから、
手を組むのはそんなに難しいことじゃない。
最初はみんな そんなこと考えるんだよね。
早く大きな事務所っぽくしたいからな
完全に対等だと金で揉めるし、１年でも雇用期間をもうけて役割を明確にした方がいいと思う。
開業意欲がある４科目合格者なら、合格して即大手ってことはないんじゃないか？
まぁ、もしそうなったらそれも仕方ないと割り切るしかない。
月次とか巡回とか、どこにでもある仕事を普通にこなすだけの事務所だと続かないだろうな。
営業的なことや資産税とか経験できて、ここにいたらプラスになるってものがないと
大手に行くだろうね。
俺自身がそうだったからなｗ
所詮パートのおばちゃんだからなｗｗ
色々見てるけど、想像を超えたクオリティの低さを発揮してくれる
おばちゃん達がいっぱいいるよ。
受験生は大体数年でいなくなるけど、
一定の品質は担保できるし、低賃金でも喜んで働いてくれるから、
割と使い勝手がいい。
どうすれば、いいの？
本当は３－５年で辞めてもらえると丁度いい人事ローテーションになるんだけどな
勤めてた事務所が、そんな感じ
居心地がわるいからみんな辞めてく
で丁度４－５年すると総入れ替え
貸し倒れになったんだが、
その分を給料から引くのって
法律的にまずい？
①所長不在時は理論暗記ができる。
②所長不在時にパートと×××できる。
③業務閑暇で定時（定時前もw）あがりができる。
当然給料は安いけどね。
おばちゃんは駄目。
やっぱり、事務作業のパートは30歳未満でないと。
年を取ると、細かい作業が苦手になるからね。
20歳～25歳が理想的。
あの世代は、ゆとり教育のせいか、素直な子が多いしね。
まずい
負担してるのを見るがそれは問題ないのか？
ていうか そもそも治外法権だろうし
あと２０代のパート希望者って、いるの？
またお前かw
田舎者とは話が噛み合わんなぁｗ
お前が言ってる話の中に税理士としての能力とか関係ないだろ？
単に利権や慣習じゃねぇか。
利権や慣習で商売やってるから田舎者って言われるんだよ。
慣習で商売やってるから、巡回だって昔からやっていたらそれが当たり前で
やめられないんだろが。
客見てみろ。
利権ないところは潰れてるだろ？
利権なんて政治や経済で一発で吹っ飛ぶだろ？
税務署ＯＢだと仕事が来るって言ってるレベルと変わらん。
地方の大会社の社長が相続対策の相談しにわざわざ東京に来て、東京の税理士や
メガバン系列のコンサルティング会社が受けて何100万、千万の金を払っているの知ってる？
田舎の税理士は月３で訪問して事業計画とかやってるうちに、自社株買取資金
２億の融資が、おたくの専用機から出てくる事業計画書無視で出たりしてるんだよ。
まぁ、田舎はＴＫＣが上客抱えているのは認める。
地方のコンサル案件やると、決算書ってだいたいＴＫＣだからな。
その事務所のホムペを見ると｢相続対策｣｢資産税部｣とか書いてあったりしてｗｗｗ
今↑読んでて激しく同意した。
皆もどうぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=O79aDK-tbbI
税法1つも受からないバカが無資格職員をバカ呼ばわりw
職員をバカとは一言もいってないと思うが。
中小企業の社長向けだし。
時給800円でも、充分すぎる仕事。
たかが、税理士の受験生というだけで、
プライドだけは一人前。
今月末で、受験生をクビにするよ。
バカ過ぎる。
うちは、税理士の仕事を覚える予備校じゃないんだよ。
その動画がうpされてから実務板が荒れはじめた。
いかにも2ちゃんで連投していそうなタイプ
それで実務板が荒れ始めるとは、風が吹けば桶屋が儲かるの構図なのか？
全く訳が分からん。
人格障害だから治らない その訴え厨は
この動画で話してる人がバカだって事がわかった
所長を喜ばせる人、所長をわずらわせない人ってのがふいた。
所長に質問もしないで、指示も仰がないで、黙って所長の喜ぶ仕事をする職員って
最後には大ヘマして損害賠償ドカンじゃないのか？
この人、頭が変なんだよね。
税賠かそんな感じの賠償で、何年か前に1千万ぐらい食らったらしいけど
今度は動画で復帰してるんだもん。
カリスマ講師って偉いの？
ハァ？の世界でしょ。
税法を1科目も取れないくせに偉そうなこと言うなっつーの！
アホな税理士が減る方がぽまえらの本望だよな。
ちなみに、脱税補助の裏は取れている。
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B0076ECI5I/ln890k79lcim-22
kore?
（北国新聞 4月19日01時01分更新）
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/TH20130419411.htm
来春卒業予定者の採用活動が本格化する中、 富山県内で「喫煙者は採用しな
い」との方針を打ち出す企業が出てきた。理由は、「たばこ休憩」による
不公平感の解消や、接客の質の向上。喫煙率低下に伴い職場の禁煙化が進む
中、 今後、同様の動きが広がることも予想され、愛煙家にとってはますます
居場所がなくなりそうだ。
やってみな。自分の社会的価値のなさが分かるから。
もいいよっていうとこありますか？それとも、そういう形態は敬遠される？
その方が事務所側は雇用リスクが軽減して採用しやすいかなと思って。
バイトのJDとヤっちゃうと次からどんなことが起こるの！？
税理士法違反リスク＞雇用リスク
全力でお断り
自分の勝手な都合を相手のメリットだという馬鹿はいらない
こいつ知能障害者だろ
◯田会計事務所は社保無し、薄給、固定残業だから気をつけてね！
そろそろ転職活動始めるわ！
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
まぁ不在時の保険と思う事にするよ
免除でいいから有資格者にしとけ。
外面も良くなるから。
あ、たまにある話だが、顧問切られそうになったら無資格が｢ボク首になっちゃうんです｣
って泣き入れて、渋々契約続けさせるっていうのには使えるな。
爺事務所の高齢職員がよく使う技だ。
パソコンの前で終日頭抱えて仕事してるふり…
自分でやれば1時間を1日かかって、挙句に教えて君。給料無駄無駄、教育時間もぅたいない
で、そう言うと｢聞けば怒る｣とか言うし。
｢これわからないんで教えてください｣って言ってきたら怒られて当然だろ。
｢これ、こうだと思うのですが、いかがでしょうか｣って聞いてこないんだよね。
税務や会計以前にコミュニケーションのレベル。
こんなのを雇うんだから、残業代出さずに丸投げするしかない。
極力関わらずに利益を出すための手段として当然。
学校は金払って教わってんのに復習する。
仕事は金もらって教わってんのに復習しない。
学校の先生は金もらってるから怒らない。
職場の所長は金払ってるから怒る。
0708が辞めて税理士法人にいくケースなんてないけどな。
半年しない内に2人目妊娠。
代替要因雇わにゃならん…で、復帰したいって言われても仕事ないよ。
客が自計すりゃ仕事なんか元々ない。
主婦って会計入力の単純作業以外を頼むと嫌顔するしさ
雑用を引き受ける人は必要なんだから、そのくらいは許容範囲かと。
理由は、下記の通り。
2 ：1：2011/12/24(土) 12:25:55.14 ID:bPMkW9cE人を雇うのはなぜ無駄か？
・給料以上に働く人は２割もいない。
・給料以上に働ける人は独立するから、３年も残らない。
・給料以上に働けない人に限って、不平不満が多い。
・とにかく、労働規制が厳しすぎる。
・携帯、ネット、メールの発達で、電話番はいらなくなった。
・ネットと流通の発達で、雑用の手間は極端に減り、所長が片手間にやればいい。
・記帳などの雑用ですら、所長がやれば１時間で終わる仕事を１日もかけられてしまう。
・自分が病気になった時に対応できるような人は所詮やめていくから、最終的には提携先に頼らざるを得ない。
・人を雇うと、その人にやらせる仕事を取りにいかなければいけないから、単価の安い仕事を引き受けざるを得ない。
文句言わずに高額の顧問料を払ってくれるような客がいっぱいいるから
良いけど、最近開業した人は、職員なんて担当につけたら上客から先に
逃げていくし、昔みたいに減るより増える方が多い時代ではない。
結局、激安で丸投げするくらいしか職員の使い道って無いでしょ。
売上3000万、客単価80くらいで設定して、訪問の回数とかをＩＴとか
通信使って削減して、パート2人くらい使って所得2000くらいで
回していくのがいいと思うよ。
わざわざ無資格を担当につけて、社長の家族構成もわかっていないような上司とやらが
決算の説明だけ顔出して表面的な話して、担当はしょっちゅう変わるわ
引き継ぎもロクにされてないから何度も同じこと説明しなきゃならないわ、
そんな事務所にわざわざする必要無いだろ。
３０歳前後がありがたい。２０代はなかなか集まらん。
・ライフイベント多くて・・・→30前後女
雇用の苦労を体験すると、営業が簡単にすら思えるな
ま、正解はない
良い人が来なくても、まあ、いいかで済むし。
常時３～４人くらいのパートを抱えていれば、
１人くらい補充ができなくても、補充できたときに楽すればいいんじゃない。
それまでは、所長が残業する感じで。
パートなんて2人までだよ。
自分が担当している仕事なら、入力作業であっても任せきりにはできないし、
教えて育てようとしても無駄。
マニュアルを守らせるのが精一杯で、戦力とか考えたらストレス溜まるから。
無資格受験生社員でもその点は一緒だけどね。
結局、仕事っていうのは他人にやらせて搾取しないと割に合わない。
入力の手間を買うと思ってパートに見合った金を払うか、完全に担当つけて
任せきりにするかの二択以外では人を雇えない。
前者は、チマチマした作業をやらなくていいとか、忙しい時期の作業要員としての
メリットがあるけど、ずっとチェックし続けなきゃなないから、
仕事を増やすのは限界がある。
後者は軌道に乗れば楽だしオイシイけど、客が逃げるリスクが飛躍的に
上がるから、それを覚悟で。
パートに期待しすぎじゃない？パートなんて、雑用を引き受けてもらうだけの存在だよ。
コスパを考えれば２人だろうけど、３～４人くらいいれば、
ひとり辞めたら、次にいい人が来るまで気長に待てるし。
どうせ、１人当たりの人件費は年間１００万円未満だから、
交通費込みでも、たいしたことじゃない。
そもそも、パートに給料分の仕事をしてもらうなんて考えていない。
あくまでも、結果論。
まあ、採用コストの方が高くつくかもとか思ってしまうのが難だけど。
独立心がなくて税法に強い女税理士と税理士法人化。
無資格だけど部下たちに人望があって顧問先受けのいい番頭。
職員は女性２：男性１の比率で、顧問先も年商１億程度で俺が構わなくていいとこばかり。
これで事務所売上１．５億くらいで俺の所得２５００万くらいで俺の実労週１０Hくらい。
いないよ。
主婦がカルチャースクールの延長で受かったか、金持ちの娘が院免。
若いうちに試験で資格取るようなのはBIG4希望。
４０歳を過ぎたくらいで独立しようとする女税理士はいることはいる。
ビッグ４の経験があるから、まあ、使える。
ただ、>>817は、よほど運が良くないと達成できない。
実現不可能とは言わないが。。。。
>無資格だけど部下たちに人望があって顧問先受けのいい番頭。
↑これ不要じゃない？
そういう人材がいるんだわ。いま受験生であと２科目のうちのバイト。
電話は取りたがらない、接客はしたがらない。
正職員として働き出しても「残業、休日出勤はしません。給与はそれに見合った額でいいです」ってスタンス。
>>821
不要かな？友人で受験挫折組でブラック事務所で今働いてるやつなんだけど、
人間的な魅力があって、もろ営業マンみたいな性格なんだよね。
このやる気のない女税理士と、この番頭が事務所回してくれないかなと妄想してる。
流行りの低価格路線ならなんとかなるかも。
流行りじゃなくて、価格落とさないと仕事取れないだけだよ。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
>>71
今だってEDIやらEOSで受注したデータなんて販売システムから取込してる。
原材料費だって投入数量やら購入単価から別システムで計算した結果を
取り込むだけだし、給与も勤怠管理システムから自動で計算されたデータが
そのまま会計に取り込まれるだけ。
請求書支払も経費精算も営業や購買担当者が入力したデータが決算まで流れる。
固定資産だって設備担当者が固定資産システムに入力したデータが取り込まれる。
経理が入れないと駄目なデータなんて、イレギュラー処理以外ほとんど無いだろ。
今時の経理担当は数字入力なんぞしなくて良くて、入ってる数字が正しいかチェックするだけで十分。
77 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2015/06/24(水) 00:45:51.71ID:xETimWU0
クラウド会計ソフト「おっ、そうだな」
他のスレで不毛な議論がされているので、
職員を雇うのは無駄かどうかは、このスレで再議論しましょう。
2 ：1：2011/12/24(土) 12:25:55.14 ID:bPMkW9cE人を雇うのはなぜ無駄か？
・給料以上に働く人は２割もいない。
・給料以上に働ける人は独立するから、３年も残らない。
・給料以上に働けない人に限って、不平不満が多い。
・とにかく、労働規制が厳しすぎる。
・携帯、ネット、メールの発達で、電話番はいらなくなった。
・ネットと流通の発達で、雑用の手間は極端に減り、所長が片手間にやればいい。
・記帳などの雑用ですら、所長がやれば１時間で終わる仕事を１日もかけられてしまう。
・自分が病気になった時に対応できるような人は所詮やめていくから、最終的には提携先に頼らざるを得ない。
・人を雇うと、その人にやらせる仕事を取りにいかなければいけないから、単価の安い仕事を引き受けざるを得ない。
４年前と現在の状況で、さらに謙虚になったのではなかろうか。
例えば、クラウドの話とか、人手不足とか。
税理士もマーケティングだという話も、最近はほとんど聞かなくなったし。
アルバイトですら雇うのが大変なんだが。
受験生の数だけでなく、レベルも劣化しているから、
受験生以外で雇おうとしても、人手不足。
かといって、３５歳を過ぎたおっさんは雇いたくないし。
みんなはどうしているんだろう。
無駄もなにも、雇うメリットって何？
外面以外で。
２ちゃんねるだけならともかくとして、
税務弘報とかで、中途半端に雇うよりは、
１人親方モデルの方が儲かると書かれてしまっているから、
メリットなんかないんじゃない。
あれは特殊能力持ってる奴らばかりだろ。
街の税理士には参考にならんわ。
いや、そうかな。
普通の税理士でも、安い家賃の事務所＋優秀なパートで儲かるって書いてあるし。
去年までその路線で、売り上げ２５００万でパート含めた経費７００万だった。
まったり仕事できてた。
今年に入って拡大路線に走ってるが正社員雇ってネット広告考えると毎月５０～６０万飛ぶので
今年契約すでに８００万だがまったく所得は上がらん。忙しさばかり増えて月１くらいしか休めない
社員入れてネット集客なら全部丸投げしなきゃ。
今までの感じでチェックしたり客対応したりまじめにやっていたらダメ。
いつ切られてもいい。訴えたきゃ訴えろ。
そのくらい腹くくってやるのがネット広告ってもんだよ。
もちろん、契約書とかに、訴えられないように予防線は張った上の話として。
まったり仕事して所得1800もあったのなら、それを継続することを考えた方が良かったな。
中途半端な拡大はいいことない。
拡大したい気持ちはわかるけど、
どうせ、税率が５０％を超えたんだったら、それ以上、稼ぐ意味なんてほとんどないよ。
零細企業は、拡大せずに、疲れない範囲で、長期安定的にビジネスを行うが吉。
俺は所得3000は取れるように努力してるよ
最高所得は7000あったことがあるし
職員何人いるの？
週に実質20時間くらいしか仕事してなかった。
いま、拡大路線に走ってるんだが年1500万増えてるペースだが忙しいし精神的にもきつい（職員教育、安客対応、資金繰り)
でも所得は全然増えない。
3,000を稼いでも、2,000を稼いでも、税引後では500くらいしか変わらない。
開業10年目だが、細く長くやるためには、
仕事だけじゃなく、勉強をするための時間も必要だと分かった。
そんなもんで、2,000前後でいいやというのが、僕の結論。
目標は、70歳までは年収を維持して、
70歳から80歳までは年収1,000万円前後で働きながら、まったり人生を謳歌すること。
職員を雇わずまったり行くか、
さほどメリットもないのに拡大を続けていくか。
そういう考え方があってもよいと思う。
俺は職員入れてみたが、丸投げできるほど図太くないので、そこで無理と思った。
認定支援機関のホームページがなぜか当たり、飛び込みからの問い合わせが来たが、
そのクズさに辟易として、まったりやる方を選んだよ。
ただし、まったりやると決めた以上、安いのとか割りに合わないのはやらない。
ネット営業やってる行書から新設の依頼がたまに来るが、それも酷いよ。
そのネット営業してる行書はどうやって知り合った？
周りにはそういう生きのいい行書がいないんだけど。
やばいの？
やったことないんで知らないんだが。
割に合わない新規の仕事を断るのは簡単だけど、
割に合わない既存の仕事を断るのは勇気がいるね。
なんとかならないかな
図々しい復職を切ってチェンジしたい。
給料2ヶ月も渡せば首切れる？
雇って1年半で4人目妊娠したパート。保育園目的で働いてて自分の都合でよく休むのだが。
お前さんたちが2ちゃんでボヤいて情けないこと書くから、
客も舐めた態度とるんだよ。
客だってスマホで2ちゃんの書き込みみるし、ググッてくるからな。
どこの税理士事務所でも仕事の結果変わらんとなれば、
価格競争になるのは必然。
だからこそ！
この事務所が高いのは意味があると根拠なく思わせなきゃならんのに、
お前さんたちが事務所の内情を暴露してボヤくから。。。
ただでさえ、東京じゃあ、クラウド会計ソフト導入するから、
顧問料安くしてくれと言われ始めてるのに。
今以上に、税理士は凄いんだという尊敬がなくなり、曖昧な漠然とした権威がなくなり、
裸の状態が晒されている。
秘すれば花だよ。
503 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/08(日) 21:55:02.23 ID:uLQi+7Yv
童貞の思考かよｗ
504 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/09(月) 00:35:34.44 ID:Kp22jsjv
所長がこの時期に2ちゃんw
505 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/09(月) 12:33:44.42 ID:NhlPI/sT
今の時期に所長があたふたしてる事務所はやばいけどな。
うちはあと９件だけど、６件は返答待ち、３件がまだだけどすぐ終わるやつ。
いつも２月に入ってみんなフルで動いて３月はじめには大方終了して、出来の悪い客が３月に入ってちらほら持ってくる感じだわ
ID:2d6zvZbN(1)
4年も前のカキコ二レスするのもなんだけど、
公認会計士って独立するための資格か？
当時はそういう時代だったと思うよ。
40歳以上で年収1,500万円未満の会計士は見下されていたし。
年収4,000万円以上の公認会計士のためのスレもあったような時代（笑）
司法書士弁護士の過払い金バルブもうらやましかった
で相続税改正でいよいよ相続税バブルと思いきや大して申告増えてねええ
予想されていたことだ。
うちは例年20件くらいの相談件数が多少増えたが、思ったほどでは無かった。
以前よりは申告必要って人は増えたが、小宅配偶者で0っていうのが多い。
二世帯住宅や別居同一生計とか多少訳ありは40万で決まるんだが、
分割決まっていて何も問題無い代書だけ案件は20万で見積り出しても決まらん。
このご時世評価されない、金にならんことにこだわって頑なに方針に逆らうからうんざりだ
昔からの大層なこだわりを持ってるみたいだがその無駄な時間の人件費出すのは誰なんだと
俺は人の上に立つ器じゃなかったが、それ以上に零細事務所で人を雇うメリットあると思えん
場所どこ？
東京だと20万が高く感じる
あんたは何も間違ってない。
相手がベテだと言いにくいかもしれないが、どこかで言わないとな。人を使うのが経営の一番難しいところ。
でも、客からの相談もそういう相談が多いし、自分が苦労するのも大事な経験だよ。
あまり逆らうのであれば、やめてもらうしかないだろう。
http://jp.reuters.com/article/idJP2016022501001699
総務省によると、電子決済の導入や共通の税務処理システムの構築などを
通じて「行政ＩＴ化」を実現すれば、公務員の業務時間減少や利用者負担
の軽減につながる。
＞税務処理システムの構築
＞税務処理システムの構築
＞税務処理システムの構築
＞税務処理システムの構築
省庁内の話じゃん。
残る5パーセントって何?
おしえて
「北國銀行は、まずは取引先の会計事務効率化を目指し、freeeを紹介して回っている。
「会計事務に課題を抱えながらもお金を避けない取引先が多い」（安宅建樹・北國銀行頭取）
ため、「アンバランスなくらい安くて高品質」（北國銀行幹部）と評価するfreeeの導入で、
取引先の生産性改善を期待。」
うちの事務所に営業電話かかってきて、うっとおしいから
職員に「切れ」っていったら勝手に引き抜きはじめやがんの
あんな質の悪い会社ないわ おまえらもきをつけてね
2 ：1：2011/12/24(土) 12:25:55.14 ID:bPMkW9cE人を雇うのはなぜ無駄か？
・給料以上に働く人は２割もいない。
・給料以上に働ける人は独立するから、３年も残らない。
・給料以上に働けない人に限って、不平不満が多い。
・とにかく、労働規制が厳しすぎる。
・携帯、ネット、メールの発達で、電話番はいらなくなった。
・ネットと流通の発達で、雑用の手間は極端に減り、所長が片手間にやればいい。
・記帳などの雑用ですら、所長がやれば１時間で終わる仕事を１日もかけられてしまう。
・自分が病気になった時に対応できるような人は所詮やめていくから、最終的には提携先に頼らざるを得ない。
・人を雇うと、その人にやらせる仕事を取りにいかなければいけないから、単価の安い仕事を引き受けざるを得ない。
突然ブッチしたり、キレたり へんなのが多いよ
最後は「労基ガー労基ガー」で、自分でつけた
「出勤簿」ちらつかせて「未払残業代」要求
そうみたいだね。
今日、クライアントに行ったら、タイムカードを廃止しろと指導をした７０代の人がいたらしい。
どっちもどっちだと思ってしまった。
グレーゾーン金利、賭博、売春、労働規制と、建前と本音を別々にしたからこういうことになったんだろうな。
年収300万円前後の人たちは、年収が低い分だけ、サービス残業をしないで、言われたことだけやっていればよいと思う。
変にプライドを持たれても、使いにくいだけだよ。
お前は移民に負けるのかｗ
＞給料安いからどうたら言っていたようなアホは
これお前だろｗ
日本で働いているのであれば、日本の労働者と平等に扱う必要である。
日本人だからと言って優遇されるべきではない。
都知事選には落ちたけど、１人いるでしょ。
酷い話だが、そうでもしないといけないくらい従業員の質が劣化しているんだろう。
零細企業には零細企業の良さがあるので、わざわざ人を雇う必要なんかないと思う。
採用時にブロックをかけたいが、
リスクのありそうな履歴書しか来ない。
なので、最初から雇わないのが正解。
異議ありません」って誓約書とるらしい
それで危なそうなやつを排除している
務まらないのに、ゆとりモンスターは「教えてくれてないから出来ません」
「でも残業代は払って下さい」「もちろん有給もね♪」みたいなのばっかだから
まあ、残業代、有給を支払うのは当たり前として、
雇われる方も、オフの時間に勉強くらいした方が良いと思う。
細かいこといわないやつほどとっとと資格取ってやめてくよ
骨埋めるしか選択肢ないようなのほど、モンスター化して
あれこれ要求エスカレートしてくる。 もちろん社労士つかって
予防線はっておいたけど
そうなると、このスレにあるように、
最初から正社員を雇わないのが正解、
パートのみで十分ということになる。
こんなとこで聞くなよ。
だから税理士はバカ。
本能的に、取れるもんは取らないと、いつ切られるかわからない。
ってわかってんだろうな。自己防衛本能が異様に発達した人。
思考の根本はブラック所長と一緒で自己愛の固まり。
>>890
パートはパートで、覚える気無しで教わる気満々、ちょっと注意したら
泣くわわめくわで、繁忙期関係なくバックレたりする無責任ばかりだから、どっちもどっち。
受験生なんだから、さっさと試験に合格するのは当たり前。
自己防衛本能とは違うと思う。
それに、パートに期待し過ぎだよ。
受験のことが頭の半分以上だから給料安いんだよ。
以上
どちらも戦力としては考えられないので給料安いです。
昔と違って、１００人を超える税理士法人がたくさんあるから、若い人達はそこで働きたがる。
したがって、それ以下の税理士法人には、まともな奴はやってこない。
さらに、ゆとり教育のせいか、ダメな奴は本当にダメ。
そのため、安い給料で雑用だけやってもらえれば、それで十分。すなわち、男職員は不要。
従業員に不満を持つ必要なんか無いんだよ。
そうそれ。
月20万の内勤用社員で十分。
外回りとかしなくていいから試算表と資料集めと進捗管理だけしっかりやって。
ってことで。
年収240万の仕事を男性職員にやらせちゃいかんよな。
おれは、>>896だけど、結局、言っていることは一緒だったね。
（240万円も必要かどうかという細かい話は置いておいて）
35歳にもなって、独立もできない、所属している法人でそれなりの地位にもならない人って、業界人としてどうかしていると思う。
これは本当によくわかる 目の前に書いてある字すら読めない半池沼もいる マジで
さすがにそこまで酷くないでしょ（笑）。
４０代くらいのベテラン有資格者の人が、「アレはまだマシな方で、他の事務所では区役所に申告書持っていったすごいのがいる」とか聞いて背筋が凍った
Ｆランとかだと大学で九九やＡＢＣならうらしいから、いまの時代「大卒」ってむしろ疑ってかかってちょうどいいくらい
六大学出身でも似たようなのはいるよ。
試用期間を設ける重要性を感じるね。
○害も視野に
これからはそうなるかもね。
無資格者ならともかく、有資格者まで労基署に駆け込む時代。
ますます職員を雇うメリットが無くなってくる。
残業代かっさらっていくからな。もうすこし労働法も柔軟に改正しないと
日本人の労働モラルどんどん下がるぞ
すごいのいるらしいよ。それも男で
ほんと昔の日本人の勤勉さってどこいったんだろうね
当然、人雇わないで客を指導する方向に走るわな。
作業員兼務税理士(笑)
君たちみたいな時代錯誤の外回り兵隊はいないのでｗ
内勤って、バイトだろ。
男職員不要、受験生不要、正社員不要、主婦バイトで十分
って書かないと、>>911みたいな勘違いが出てくるぞ。
内勤とはいえ、資料手配とかやることはやるんだから。
バイトは１日領収書貼りだけとか、いまだに通帳入力とかやってなきゃいらん。
週数日のやつに任せることなんて無いわ。
でも、月20以上出せないのは同意。
所長がきちんと担当してないとこは大手に吸収されるか縮小せざるをえなくなるだろうな。
こいつは拙い文章からして無資格ニートだな
縮小して、効率化ができて、所長対応の事務所に戻れるなら、それでも良いが、
そうでないところは大変かもしれない。
君は914を読んで、自分が今後不要になっていく人間。ってことがわかったから、
悔しくて仕方ないんだろ？
お前が言われているんだがアスペか？
お前、10年後どうすんの？
240万で良ければ雇ってくれると思うが、それでいいのか？
早く試験に受かれよアスペ
何で無資格職員がここに居着いてんの？
在日韓国・北朝鮮人が日本から富を収奪して富裕層を形成している
新興宗教（創価・統一教会）
詐欺商法・偽ブランド販売
マスコミ・芸能プロダクション・芸能人
性風俗・ＡＶ業界・水商売 ・ラブホテル
サラ金・街金・闇金・取り立て
エステサロン・ネイルサロン
ゲームセンター・ボーリング場
アミューズメント施設
サウナ・カプセルホテル
パチンコ賭博・違法カジノ
ヤクザ・総会屋・街宣右翼・圧力団体・地上げ屋
産廃業者・廃品回収
焼き肉屋
ＩＴ業界・クリーニング屋・タクシー業界
格闘技界
>>240
税理士資格持ってるんですけど何か？
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1458232322/241
http://hissi.org/read.php/tax/20170117/eENzdzlTTXM.html
>>923>>924は無視するとして、最初の議論に戻りましょう。
2 : 12011/12/24(土) 12:25:55.14 ID:bPMkW9cE
人を雇うのはなぜ無駄か？
・給料以上に働く人は２割もいない。
・給料以上に働ける人は独立するから、３年も残らない。
・給料以上に働けない人に限って、不平不満が多い。
・とにかく、労働規制が厳しすぎる。
・携帯、ネット、メールの発達で、電話番はいらなくなった。
・ネットと流通の発達で、雑用の手間は極端に減り、所長が片手間にやればいい。
・記帳などの雑用ですら、所長がやれば１時間で終わる仕事を１日もかけられてしまう。
・自分が病気になった時に対応できるような人は所詮やめていくから、最終的には提携先に頼らざるを得ない。
・人を雇うと、その人にやらせる仕事を取りにいかなければいけないから、単価の安い仕事を引き受けざるを得ない。
人を雇って売上げを大きくしたいという気が起きない。
はっきり言って、自己満足でしょ。
職人から、経営者になると、レベルアップした気になれるから。
そういうものがどうでも良くなると、人を雇うメリットなんか存在しない。
効率的に仕事を進められる環境を作ること。
この仕事で言えば、仕事取ってきて、職員を教育してチェックして、
マニュアルや報告書のシステムを作ったりする。
でも、仕事を取ってくるなら税務の勉強はしなきゃならんし、一般企業みたいに
完全に経営に専念っていうのは、相当うまくやらないとな。
完全に経営に専念するとなると、最低でも３００人くらいは必要。
そういう話を聞いたので、人を雇う気がしなくなった。
つまり、完全な経営者になれている税理士は、ほとんどいないということ。
>>240
税理士資格持ってるんですけど何か？
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1458232322/241
270: 名無し検定１級さん [] 2017/01/18(水) 08:27:08.77 ID:W4TnQpn+
ＦＰ１級＋宅建＋不動産コンサル が基本やで
だから新卒ボンボンなんかになめられるんだよｗ
銀行だと旗艦店舗以外ならリテールなんて本流のやる仕事ではないからな
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1484321736/270
117 ：名無しステーション [sage]：2017/01/19(木) 21:46:32.82 ID:avoYY7pI0
税理士になってよかったわ。
大金持ちではないけど、独立して、それなりに稼いで、気ままにやってる。
嫌な客は斬る。
俺に命令する奴はいない。
ほんと税理士になってよかったわ
おたくと違って一職員だからなんの権限もないけど
所長がめんどくさい客の仕事ばっかり振ってくるからうざい
こいつが筋金入りの怠け者で困ってる
事務所も結構あるんじゃね
未経験者で人件費削減しつつも最低限の教育もしないとか
客をなめてるとしか思えん
申告書は作文じゃないんだよ、商品なの
世に出す前に事務所内のしかるべき人間が最低限のチェックはすること
正しい処理かどうか作ってる本人には気づかないことも多々あるんだから
違うか？
こう吐けるくらいの料金払ってたら見直してやるよ
人を雇わなくても破産かな
そうそう、中途半端に人を雇うと、ブラック企業になってしまう。
自分の目の届く範囲で、アルバイトのみを雇用し、
まったりと仕事をするのが、この時代の税理士の生き方。
資格取って独立とかでなく、非正規から抜け出したいって
いう廃人みたいなの
んで、残業・有給・退職金とか次々に青天井で
要求してくる
人なんて雇わないほうがいいよ
数年前からそんな感じだよね。
雇わなくても、履歴書からにじみ出てくる。
日本全体がそうなのか、この業界だけがそうなのか。
ボッチで稼ぐ時代か？
ひとりで作業員兼務税理士やってろ
この歳で入力とかキツいし
ただ正社員は不要だとおもう
正社員雇うくらいなら時給２０００円で
キャリア高いパートいれたほうが遥かにマシだしトク
んで、ちょっとでも気に入らないとすぐ転職
そういうやつが３０，４０になっても結局キャリアとしてなにものこらないで
スーパーのレジ打ちとかに逆戻りすんだろ
そうでもないよ。
バイトやパートは意識が低いから、ちょっと辛いとすぐ辞める。
フルタイムだと保険とかネックだから、保険とかちゃんとした上で
月20くらいで社員っていうのが、モチベーションもあってちょうど良い。
だいたい人材派遣との比較になるが、年240なら派遣事務と大差がない。
雇用が保証されてる分、大差ない給料なら、社員は人気あるよ。
年400出して担当雇う時代でもなく、年100でバイトやパートを雇う時代でもない。
前者は訪問やめて、顧問料下げてでも自計、せめて出納の入力させれば事実上年１にできる。
後者はクラウドの自動取り込みにすれば不要。
これはショックだね、、
本当なの？
「年400出して担当雇う時代でもなく、年100でバイトやパートを雇う時代でもない。」
なんかこれ分かる。ますますその傾向は強くなっていくだろうね。
１０時～１６時までとかにして、準正社員みたいな感じの方が良いのかな。
とか言って、え？マジッすか！？とかなってそうだな。
本来の業務じゃなくて、幼稚園のガキの面倒みてるみたいな
状態になって収集つかなくなった。パート２人だけで十分こなせるから
もう常勤はやとわない
ちょっと多い気がするけど、だいたいみんな3,000前後くらいじゃないかな。
会計事務所は、正社員さえ雇わなければコストがかからない構造になっているし、
昭和の時代と違って、正社員を雇わなくてもほとんどの仕事は回るから、
中途半端に正社員を雇うくらいなら、パートのみのボッチ事務所がの方が儲かるよ。
５年くらいのローテーションでやめていくって時代じゃないしな。
いま正社員やとっても、Ｆラン卒コンビニバイトみたいなのを
一生面倒みることになるリスクを負ってしまう。
職員担当に不満を抱える客は多い、特に会社がもうかってくるとそうなる。
そういう客をしっかり取り込めるようにボッチでも勉強しておけ。
職員と変わらないレベルの税理士ばかりなんだから、大したハードルではなかろう。
グローバルで節税するような１人では無理な仕事は、情報処理が大変だから、ＡＩが重要になってくるだろうし、
ちょっとした質問に答える程度でも、ユーザーが多いから、ＡＩが重要になってくる。
今の若い人は、国際税務に対する憧れに近いものを持っているけど、
国内完結型の税務で、きちんと仕事をした方が、そういう分野は、ＡＩだとむしろコストが高くなりかねないから、
なんやかんや生き残っていけると思う。
ＢＩとは、ベーシックインカムのことを言う。
働くに値しない人たちが増えていくんだろうと思われる。
この業界も、残存者利益を得るための戦いになっていくような気がしている。
まあ、>>958のように、爺さん税理士、安売り税理士、監査法人リストラ会計士が多いから、
消去法で生き残れてしまう気がしていて、なんだか悲しいものを感じる。
グローバルって、海外進出できるのは、中小と言っても中堅。
今後も特に需要は無いと思うわ。
それより、資産の話から経営の話まで幅広く対応できて、しかも同じ事業主って立場がポイント。
担当の無資格に自社の職員の愚痴を言っても、意味が無いからな。
教科書的にモチベーションとかクレドとか経営計画とか言われても、そうじゃないし、
下手すりゃ、労基法ｶﾞｰとか、職員の味方して経営者を追い込むようなこと言い出しかねんからな。
そうだね。ほとんどの中小企業にとっての国際税務は、
「ちょっとした質問に答える程度」の内容なんだと思う。
ちなみに、なんかよくわからないけど、最近のアラサーの会計士に会うと、
ビジネスを理解し、会計をビジネスに活かしていかないとみたいなことを言う。
奴らの勘違いは、会計や税務に対する知識が著しく欠如しているけど、それでも対応できると思っていること。
一昔前の、これからは税理士も営業が重要だと言っていた連中に似ている。
結局成功したのは、ほんの数人で、しかも、安売りビジネス。
だから、ＡＩが発達したときに、会計や税務に対する情報を引き出せても、
奴らは、それを理解していないからきちんと利用できていないんじゃないかと思う。
こうして考えると、ＡＩが発達したときに生き残っていく人たちのモデルケースって、
昔ながらのきちんと仕事をしている税理士のモデルケースとほとんど変わらないと思う。
そりゃそうだ。だって人間だもの(笑)
最後は人対人。相性とかもあるけど、経営者が人である以上、機械がどれだけ進化しても、
進化すればするほど、人(人手ではない)が必要になる。
特に商売はストレスかかるからね。
会計の視点と言っても、所詮税理士も会計士も「制度」に詳しいだけ。
決算書なんて足し算引き算の世界なんだから、数学ができなくても誰でも理解できる(はず)。
数字の裏にあるもの、先にあるものを見抜けるかが重要で、これはセンス。
社長がやる気ないから職員もだらけて売上下がってる。
社長がやる気出ないのは、実はキャバクラのお気に入りが辞めたからで、
新しいお気に入りを見つけないと。誰か社長をキャバクラに誘ってやってくれ。
こんなアドバイス、機械には無理でしょｗ
これを察して、社長、たまには一杯どうですか？と声をかけることができるのは人間だけ。
お前の言っていることは、>>962と真逆の内容なんだが。
「数字の裏にあるもの、先にあるものを見抜けるかが重要」
とあるが、こんなものは、真面目に仕事をしていれば、５年で身につく。
それが身についていない会計士、税理士が多いのは、真面目に仕事をしていないから。
キャバクラ云々の話は、遊びなれている人であれば、新しいお気に入りは、自分で勝手に見つけるから。
まあ、俺は、キャバクラも、いい加減、飽きてきたけど。
いや、こればかりはセンスだよ。
ちょっとした気回しば
いや、こればかりはセンスだよ。
ちょっとした気回しは、できる人には当たり前だが、
できない人にはいくら説いても理解不能な世界。
だから、今後は集客うまいやつより、人間力があるやつが生き残る。
個人的には、真面目に仕事をしていれば自然にセンスが身につくし、
大学時代にコミュ障レベルの人も、自信がつけばコミュ力もついてくると思っている。
監査法人時代の同期で、周りに人気があり、コミュ力がすごかった奴も、
適当に仕事をするタイプだったから、だんだんと仕事ができなくなり、
その結果、性根がひねくれてしまい、酷い顔つきになってしまった。
まあ、センスとか、人間力があるから、きちんと努力ができるから、結果的に生き残るという意味では、
鶏が先か、卵が先かの話になってしまうのかもしれんが。
「センスとか、人間力があるから、きちんと努力ができるから、結果的に生き残る」
この意味は、
センス、人間力がある
↓
だから努力できる。
↓
その結果、生き残る
という意味。
俺は、
努力する。
↓
センスや人間力が身につく。
↓
その結果、生き残る。
だと思っているが。
まあ、鶏が先か、卵が先かだが。
自分もそうなのかもしれないが、まぁ、今のところそこそこ満足行く結果が出ているから
良しとしておく。
自分で満足行く結果が出ていない人は、やり方より先に考え方とか変えるのが先だと思うわ。
人間力？
意味わかって使ってんの？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tax/1486504785/
>>5
え？その何が悪いの？
男職員に担当を持たせても、所長の所得が増えるわけじゃないし、
雑用係の女の子２人くらい雇って、まったりと仕事をする人生もありだよ。
もちろん、規模を大きくしたい人の価値観は否定しないけど、
もし、所得が増えたとしても、経費の支払いのための運転資金が増えていくから、
可処分所得という意味でのメリットは、Ｍ＆Ａによる売却まで難しい。
それに、2,000万円を超えたら、税金で半分持っていかれるから、所得が増えても、だから何？って思ってしまう。
俺は、業界の発展とか、後進の育成とかに興味がないから、
まったりと仕事をしながら、2,000万円稼げれば、それで幸せだし、
20代のときに頑張ったから、40代になった今では、
ワークライフバランスを充実させた人生を送りたいと思っているよ。
↓
10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk
https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8
実名だしてるヤツいるぞ 職員なんて雇うとこういうリスクあるね
埼玉県さいたま市見沼区御蔵の税理士の大矢誠52歳
https://i.imgur.com/IqwdzEb.jpg
https://i.imgur.com/r2vkLGr.jpgベルヴィル大宮511号室
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ただいま５万３千人以上の賛同者
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参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
MVFXM
参考までに書いておきます
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で
T2N
堀拓也 ほりたくや 1989年5月23日生 29歳
身長:163cm
体重:50kg
〒114-0015
東京都北区中里1丁目10-7駒込マンション304
・彼は治験で得た協力費（雑所得）を申告せずに脱税しています。（年収推定500万）
治験というものは休薬期間が存在しますが、裏技を使って彼は連続で治験を受けています。本来なら年間20万円以上の雑所得は申告しなければなりませんが、協力費が手渡しの場合も多い為、彼は丸々申告せずに儲けています。
東京都北区王子税務署への通報に皆さまご協力お願いします。
https://i.imgur.com/01O305C.jpg
低スペ（科目ゼロ）なのに有給だ残業代だと要求高すぎで懲りた
その後待遇ずっと据え置いて賞与ゼロにしたら勝手にやめてくれた
代わりに経験者主婦パート２人いれたら、あいつらが３日かけて
やってた仕事１日で終わらせてくれる。ほんと正社員なんて
雇う必要も価値もない
10年以上働いてる社員やパートのスキルが全く上がってない。しかも長年積み重ねてきた経験等も事務所にまったく蓄積されていってない。パートにまで社会保険かけてるし本当に無駄。この人たち見てると社会保険までかけて人を雇うメリットを一つも見出せない。
こいつのいってること正しいな。
週3日自由出勤暇なときは旅行して働いて2千万円稼ぐのと
土日・盆暮れフルに休まず働いて3千万稼ぐのとどちらがいいかといえば言わずもがな
後者のほうは、自分のためじゃなくそこにへばりついて
収益に貢献せず権利主張だけしてる「正社員クン」のために働いてるようなもの
いま求人してもコンビニ飲食店のレジ打ち首になったＦﾗﾝしかこないしな。
おまけに辞めたらやめたで、不当解雇だの残業代ヨコセだのわめき散らす。
それくらいがちょうどいいかな。
日商2級とか税理士簿財持ちでも、かならず証明書もらったほうがいいぞ
たいていは応募辞退して「履歴書返してくれ！」って言ってくる
リモートでやってくれる主婦を雇っている。
簿記のスキルもあるしPCにも詳しいから助かる。
税務、顧客の対応はすべて税理士である自分がやっている。
その方がストレスがないしコストもかからない。
引き受けるだけ引き受けるけど内容理解できずに仕事に着手せず
デッドラインぎりぎりで「出来ません！」って吐き出すバカとかに
かぎって退職金だの有給だの、無駄に権利主張が強い
給料は売上から出てるって意味が理解できないんだろうね
売上に貢献しない人たちは。そういうのは福祉で食べていってほしいわ。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3563日 22時間 36分 22秒
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