配当控除の趣旨が分からん
既に法人税を課税された利益の分配に対する所得税だからと言いますが、それなら消費税だって既に所得税を払った後の利益の費消に対する課税だから２重課税と言えるし、相続税や贈与税だって同じですよね？
なんで配当だけが２重課税分を控除されるのでしょうか。
私が思うに、税金というのは、ＡさんからＢさんにＰＬ性のカネの動きがあった段階で課されるものであって、それなら配当だって法人Ａから個人ＢにＰＬ性のカネが動いてるのだから、２重課税でもなんでもないと思います。
その前に法人Ａが支払った法人税は、法人Ａ自身が第三者Ｃ、Ｄ・・・からのＰＬ性のカネの動きの集積に課税されたものであって、その後の配当はまたそこでカネが他者に動いてるんだから、そこはそこで課税されて当たり前なのではないでしょうか？？
そういう意味で言えば、二重課税の防止というのは国際課税における外国税額控除だけだと思います。
配当なんて二重課税でもなんでもないんだから控除なんていらないような気がするんですが。
また、配当に対する課税が二重課税なら、なんで国外法人からの受取配当には配当控除が適用されないのでしょうか。
「国外法人の法人税は日本に払われたものではないから」と言うなら、外国税額控除だってそうではないでしょうか？
外国であろうが日本であろうが、全世界で見ると二重に税金を払ったことには変わりないから外国税額控除があるのですから、配当控除だって同じでしょう。
ということで、質問をまとめます。
①配当所得への所得税が二重課税だというなら、消費税・贈与税・相続税はなんで二重課税とされないのですか？
②国内法人からの配当が二重課税だというなら、国外法人からの受取配当はなんで二重課税とされないのですか？ もっというとだな、当初申告要件が課されていたのは選択適用がある
ものについて、納税者の意思を示すってのがあるわけだ。
何らかの事由で、条件満たしているのに申告書に表現していなかった
だけで納税者の権利がなくなってしまうのは酷だから、当初申告要件
を緩和しただけ。
当初申告要件があろうがなかろうが、【適用の前提となる事実があった】
っていうことは変わらんからな。
当初申告要件が緩和されたからといって、理論的な税体系そのものが
改変されたことにはならんのだよ。
【適用の前提となる事実】そのものが変えられたわけじゃないからな。
何度もいうが、お前はこうした背景に関する検討が甘すぎる。
表面の改正や条文の表現だけを捉えて自説を展開するさまは滑稽そのもの。
外国法人に出資した個人が受け取る配当を非課税にしなきゃ矛盾がある？？
なーにバカすぎること言ってんの。
んじゃさ、
内国法人に出資した個人が受け取る配当は、なんで第一義的には所得税課税されるわけ？
配当控除があるとはいっても課税所得を構成することには違いない。
外国法人に出資したことに基因する配当を非課税にするってことは、上記との整合性はどう説明するのさ？
外国法人からの配当について、課税所得を構成することすらしないってのは、どう合理性があると考えてるの？
担税力があるでしょ、カネもらったんだからさ。
日本としては１回課税しなきゃだめでしょ。その上で外国税額控除つかえばいいだけ。
なーーんら矛盾してない。
二重課税なんて無い。
ところでよ、知恵袋でも同じ質問してるのかよ、このバカ院生。
はい、終了。スレの削除依頼出しとけよw
>>196
それが理論というものだ。
ようやくわかった？ >>198
ごめん、全く分からんｗ
＞超ど素人なんだよ、あんたは
うん、だからそう言ってるじゃんｗ
で、ド素人からの素朴な疑問。
＞手続規定
＞要件規定
だから？
手続規定も要件規定も税法だよね？？
そして、その税法が改正されて、前までのもっともらしい立法趣旨が覆されたのは事実だよね？
>>199
なるほど。
そして>>198へ戻る。
＞法人擬制説に立ってある程度は理論的に構築されている税体系である以
＞上、一度しか課税権を行使していない外国法人からの個人への配当課税
＞は改正されることなどありえん。決してな。
あれ？？
手続規定がどうたらの話から唐突に飛んじゃったね。
なんで「改正されることなどありえん。決してな」という結論に至ったか、理論過程がまたまた飛んじゃってるけど？
デジャブ？ >>200
＞内国法人に出資した個人が受け取る配当は、なんで第一義的には所得税課税されるわけ？
俺に聞くなｗ
ド素人だって言ってるだろｗ
ド素人に訊く前に、「専門家」たるお前が答えろ。
俺は最初から「おかしい」って言ってるだろーが、ボケ。
何言ってんだかｗ
＞外国法人に出資したことに基因する配当を非課税にするってことは、上記との整合性はどう説明するのさ？
うん、整合性がないね。
こんなところにも税法の矛盾が。
＞なーーんら矛盾してない
え？？？？
また途中が飛んじゃってるよ。
何がどう「矛盾してない」の？
矛盾だらけじゃん。
俺がずっと言ってる「税法の矛盾」に加えて、ご丁寧にお前は追加でさらに>>200で矛盾を語ってくれちゃったわけだけど？？
こんなに矛盾があるのに、なんで唐突に「矛盾してない」って結論に至っちゃうの？？
一言で言おう。
ご ま か す な 。
お前の回答は、>>68のときから理論過程をすっ飛ばした誤魔化しばかりなんだっての。
悔しかったら誤魔化さずに説明してみろっての、ドアホ。
説明できないなら潔く「税法の矛盾」と認めろっての。
まったく、大人げないｗ >>198
＞法人擬制説に立ってある程度は理論的に構築されている税体系である以
＞上、一度しか課税権を行使していない外国法人からの個人への配当課税
海外子会社からの受配は法人は益金不算入になってるんだけどね。
おかしいね。
「一度しか課税権を行使していない」のは、相手が法人であろうが個人であろうが同じなんだけどね。 >>204
そこは俺もさんざん言ってきたが、>>76>>89のような反論があったんですよ。
（もっとも、>>89は論外ですがｗ 何をトチ狂ってトンチンカンな三重課税の話をしてんだかｗって感じｗ）
俺は>>79>>81のように回答したんですが、そこは理解できないのか、或いは理解できた上で例によって誤魔化してるのか、
いずれにせよ、いまだ未回答なんですよね・・・
（もっとも、>>89のようなトンチンカンな反論はそれ以前の問題。>>93>>94で一蹴させていただきましたｗ） 7で終わってるような…。
今やってるのは
なんか税法に不合理な点がある
→１．税法は全て不合理である
→２．税法に不合理など一切ないからおまえは間違ってる
の争いですか。 きちんと議論をしようとする真摯な態度であれば、
「ど素人ですが．．．」などと最初から逃げを打つ
ような姑息なことはしない。 嬉々として自分の理解を開陳するつもりなら、最初から
そのように議論を開始すればいいものを、なぜ、「自分は
税については何も知らないど素人です」などと嘘をついた
のだろう？
そんな態度で、>>1は真摯な回答が得られるとでも思って
いたのだろうか？
＞なぜ、「自分は税については何も知らないど素人です」などと嘘
？？
何を言ってはりますのん？
あんただってちゃんと、俺のことを「超ど素人」と認めてますやん。
（つ>>198）
それを何で今になって「ど素人は嘘」と、評価が１８０度変わっちゃったの？
まったくもう。
税法の議論のみならず、こんなくだらない部分でも、あんたの言ってることはいつもいつもブレすぎ。
全く話にならん。
もっと理論武装してから出直して来い、ドアホｗ >>209
私は>>198ではないよ。
それに、>>198がどういっているかに関わらず、あんたが
税についてごちゃごちゃと雑多な知識を持っているのに
「ど素人ですが」と自称したことは事実で、それは議論の
マナーとしては下劣だということにかわりはないよ。 結局>>1は納得したの？してないの？
みんなになんて言ってほしいの？
>>209
で、結局のところ、何をしたかったんだ？ >>210
＞私は>>198ではないよ
嘘つき。
改行の仕方が全く同じ。
そんな変な改行の仕方する人間はそうはいない。 >>214
ホントホント、このスレは思い込みの激しい人が多すぎるｗ
>>213といい、↓といいｗ
28 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2012/04/28(土) 11:46:23.91 ID:8nz7VE77
>>1の自称素人は税理士目指したにも関わらず夢叶わなかったアラフォー君だとみんな気付いてるよね？
60 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2012/05/01(火) 08:27:41.52 ID:oTaa7KDp
はいはい自演乙
63 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2012/05/01(火) 12:57:37.37 ID:BdNr+Db6
すんげぇわかり易い自演ｗ
72 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2012/05/01(火) 22:18:30.26 ID:BdNr+Db6
２ちゃんやってないで受験勉強に打ち込め
96 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2012/05/02(水) 10:33:41.72 ID:fA41m7Ga
こいつは税理士試験受験生で、しかも大学院生だよ。修士論文のテーマについて２ちゃんでみんなの意見を集めて盗用したいだけの糞野郎だから。
129 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2012/05/03(木) 02:27:23.70 ID:4PTFiJZK
ロー生か会計士だろ。 >>79>>81>>93>>94にいまだ反論なし。
よろしいよろしい。 >>210
＞私は>>198ではないよ
そうか、それは失礼した。
＞税についてごちゃごちゃと雑多な知識を持っているのに
＞「ど素人ですが」と自称したことは事実
事実だよ？
税について雑多な知識を持ってる人間が「ど素人ですが」と言っちゃいけないの？
事実、ド素人だからど素人と自称してるだけですが？
＞それは議論のマナーとしては下劣
それは君の個人的意見。
俺の個人的意見では、いくら雑多な知識を持ってたってしょせんその道には素人なのに玄人ぶって
知ったかぶりする方がよっぽどダメ。
もし俺が自分の専門分野においてそんなヤツがいたら一番の嘲笑の対象にするな。
もちろん口には出さずに心の中で。
まあそれはどこまでいっても個人的意見。
お互いにｗ
いくら「それはマナー違反だ」「いやいやマナー違反じゃない」なんて言ってても仕方ない話。
「ちょっと知識がある程度の素人が素直に素人と自称するのはマナー違反か、それとも素人が玄人ぶるのがマナー違反か。」
にはっきりした定義がない以上、そんなものは主観や感情の話。
無駄な話はやめませんか。 >>210
＞>>198がどういっているかに関わらず
少なくとも>>198の判断では、俺がど素人なのは事実なわけだ。
なら俺が自分で言ってる「ど素人」には客観性があるわけで、俺が嘘ついて勝手に自称してるだけではないってこと。
少なくとも、>>208の言う「嘘」はおかしい。
「俺はど素人」が嘘か本当かの判断が、「その道に雑多な知識を持ってるか否か」ではないだろう。
雑多な知識を持ってたって素人はいくらでもいるし、まして「雑多な知識を持ってる」か否かなんてそれこそ主観的な問題。
あんたにとっては俺は「税について雑多な知識を持ってる」と見えるのかも知れないが、俺は自分ではそれほど知識なんてない方だと思ってる。
そしてその部分には>>198>>10>>17あたりもちゃんと認めていること。
あんただけが「お前は税に知識がある。素人じゃない。」なんて言ってても、そんなもの単にお前の主観であり、勝手な決めつけ。
>>214調に言えば、思い君が激しい人だね、と言わせてもらおう。
いやあ、ほんと気分が悪い。
根拠もなく嘘つき呼ばわりされちゃったよ。
いつ謝罪してくれるのかな。
思い込みの激しい人々 パート２
52 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2012/04/30(月) 13:16:35.29 ID:DlD0od/Z
>>51
脳内経営者ｗ
71 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2012/05/01(火) 22:11:47.94 ID:BdNr+Db6
>>69
お前嘘つきだね
113 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2012/05/02(水) 14:15:42.06 ID:fA41m7Ga
嘘つき
119 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2012/05/02(水) 21:23:49.41 ID:fA41m7Ga
>>118
嘘つき野郎
208 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2012/05/19(土) 01:38:31.10 ID:1K2SCAtD
なぜ、「自分は税については何も知らないど素人です」などと嘘をついたのだろう
いやあ参った参った。
このスレはなんて思い込みの激しい人が多いのだろうｗ 少し頭ひやしたほうがいいと思う。
売り言葉に買い言葉何だろうけどもう議論の目的がわからない。
相手を言い負かすことが目的なら、それはただの口げんかだろう。 >>220
それ君の主観。
俺の主観では、「正当な反論」。
お互い、「それはただの口げんかだ」「いやいや、正当な反論だ」なんて言ってても仕方ないよ。
無駄な話はやめませんかｗ >>220
＞議論の目的
議論の目的は、「配当にかかる税制について」「二重課税の問題について」「税法の不備」だよ？
そして議論をしている中では、その本題から逸れた感情論、とりわけ「議論のマナー」（>>210など）なんて話なんかも出てくる。
本題と関係ない話だと切り捨てて完全無視するのも一つのやり方なんだろうけど、俺はそういうやり方はしたくない。
議論のマナーとしてねｗ
もちろん話が逸れてるわけだから、「無駄な話はやめましょう」と最後に提言はさせてはもらうがね。 ところで、>>79>>81>>93>>94にいまだ反論なし。
よろしいよろしい。 僕も「財務諸表の理論で…」てやつは、おかしいなと思う。そもそも、税の
話をしているんだから財務諸表の議論をしても意味がない。申告に財務諸表
で計算された純利益を使うけど、そのまま使えないから別表4で調整して申告
していて、所得（益金－損金）と利益（収益－費用）別の概念だから。
「同根」てやつは僕の言っている「課税物件」と同じ意味だとおもうけど…
115をもうちょっと噛み砕いて言うと、税法は国が国民からお金を取る時の
お約束で、２重課税でいうと私たちは同じ課税物件(同根でもいいです)に対して
重ねて徴税権を行使することはしませんという意味だろうと思う。
そうすると海外からの配当はその約束を守っている(国は1回しか徴税権を行使してないので)
だろうと思う。ただ、納税者からみれば２回徴税権の行使を受けてるんだから。
そこで国同士の取り決め（租税条約）でどちらかが徴税権の行使をあきらめましょう
としているんだろうとおもう。ただ国としては約束は守ってんだからどの程度
諦めるかは、こっちで決めさせてということだろう。だから所得に２回徴税権を
行使されていても取り扱いが異なる物が出てくるんだろう。あくまでそれぞれ
の国は独自に徴税権を行使する(原則として２回所得に課税される)、その例外
として控除が認められているんだと思う。
税法なんてもともとそういうもんだ。
矛盾だらけで、勝手に都合よく理屈をつけてるだけの話。
そしてそんな理屈はいつでもいくらでも改正してまた新しい理屈をつけることはいくらでも可能。
>>1
ああ、税法なんてそもそも矛盾だらけだからな。
配当控除だってその一つだよ。 >>194
＞出資者が個人の場合でも、50％超出資してる国外法人からの受配は非課税になるかもしれないよな。
＞もしそうなったら、ここで堂々と「個人に外国子会社益金不算入が適用されないのは当然」とか言ってたヤツの意見が非合理的だったってことになるよな。
＞結局、税法が改正された段階で「それが合理的」ってことになるだけの話。
それは十分ありえる話だな。
税法の不備だな。
法律なんてそんなもの。
税法に限った話ではないよ。 今月号の中央公論を読んだんだけど、税務会計周辺の仕事の95パーセントが消滅するってどういうこと?
残る5パーセントって何?
おしえて そもそも法人とはなにか．そもそも会社とは誰のものなのか．株主資本と企業との関係は
利害が一致してゐるやうにみえて，実態はプリンシパルとエージェントの関係だ．
二重課税になってるかどうかに100%か0%かの答へなんて出ないわ． 中学生でもできるネットで稼げる情報とか
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
L9HE7 _(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 余り大臣の発言です。
f｜ ｜|
|｜ 熊本 ｜|
|｜ 熊本 ｜| そーだ、そーだw
|｜ 原発 ｜| 民主党は黙れ(^^;
|｜ 原発 ｜|
|｜ ＴＰＰ ｜|
|｜ 原発 ｜|
|｜ 国賊 ｜|
|｜ 熊本 ｜|
|｜ 中国 ｜| そーだ、そーだ
|｜ 汚染 ｜| そーだ
|｜ 朝鮮 ｜|
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ _て三＞ _ノ ＜ 日本郵政の、配当利回りが３．９４％ ＰＢＲ＝０．３７倍
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｜Ｖ >< Ｖ｜ 【※】[◆]■◆[●][●]※※[◆][※]☆☆[■]【☆】【※】【※】【■】
／￣￣￣~)__ ． ．
／_＿＿＿／ヽ ヽ マイナス金利 ．
/ ／ | .∧ ..↑ ． ． ．
| | ヽ | ...│ ． ．
ﾚ| ≦__（ （ __≧ | | ..│＿＿＿ ． ．
(Y[ノ・ ]＝[ ・ヽ ]=Y） ／ 量 ．
( ￣/ ￣ ) | .／質 ． ． ．
| ノ^ー^ ヽ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ．
ヽ(（ ＿_|_＿ ）） ノ ／日本郵政の、配当利回りが３．９４％ ．
ヽ＿＿＿__ノ .＼ＰＢＲ＝０．３７倍 ． ．
／Ｖ><Ｖ ＼ . ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ/ | ＜ ちゅうちょなく ． ．
| | | | ． ． ． [◆]★★◆☆☆【※】★■■[★]☆☆★[☆]※【●】【●】【●】
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／_＿＿＿／ヽ ヽ マイナス金利 ． ．
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ﾚ| ≦__（ （ __≧ | | ..│＿＿＿ ．
(Y[ノ・ ]＝[ ・ヽ ]=Y） ／ 量 ． ．
( ￣/ ￣ ) | .／質 ． ． ．
| ノ^ー^ ヽ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ． ． ．
ヽ(（ ＿_|_＿ ）） ノ ／JAPAN POST HOLDINGS(6178) Dividend yield = 3.94%
ヽ＿＿＿__ノ .＼Price book-value ratio = 0.37 ．
／Ｖ><Ｖ ＼ . ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ/ | ＜ ちゅうちょなく ． ．
| | | | ． ． ． _(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 議長 「余り大臣、発言を、」
f｜ ｜|
|｜ 倒産 ｜| そーだ、そーだ！
|｜ 増収 ｜|
|｜ 福島 ｜| そーだ
|｜個人番号｜|
|｜ 原発 ｜| 民主党は黙れ
|｜ 株安 ｜|
|｜ 謝罪 ｜|
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ _て三＞ _ノ ＜ 日本郵政の、配当利回りが３．９４％ ＰＢＲ＝０．３７倍
_＞―＜_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
｜Ｖ >< Ｖ｜ _(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 書記 2018年3月11日5時53分7秒
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|｜ ＴＰＰ ｜|
|｜ 増税 ｜| そーだ
|｜ 朝鮮 ｜| いいぞ♪
|｜ 企業 ｜| いいぞ
|｜ 企業 ｜| そーだ、そーだ
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ _て三＞ _ノ ＜ JAPAN POST HOLDINGS(6178) Dividend yield = 3.94% Price book-value ratio = 0.37
_＞―＜_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
｜Ｖ >< Ｖ｜ _(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 余り大臣が5時53分をお知らせします。
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|｜ 熊本 ｜| いいぞ。
|｜ 円高 ｜|
|｜ クビ ..｜|
|｜ 賠償 ｜| 余り頑張れ
|｜ 賄賂 ｜| 民主党は黙れw
|｜ 更迭 ｜| いいぞ♪
|｜ 企業 ｜| いいぞ(^^;
|｜ 増収 ｜|
|｜ 熊本 ｜|
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ _て三＞ _ノ ＜ 日本郵政の、配当利回りが３．９４％ ＰＢＲ＝０．３７倍
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｜Ｖ >< Ｖ｜ _(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 議長 「余り君、発言を、」
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|｜ 特命 ｜| 余り頑張れ！
|｜ 汚染 ｜|
|｜個人番号｜| そーだ
|｜ 増税 ｜| 民主党は黙れ(^^;
|｜ ＴＰＰ ｜| そーだ、そーだ♪
|｜ 天災 ｜| そーだ、そーだ！
|｜ 破綻 ｜|
|｜ 増収 ｜| いいぞ
|｜ 円高 ｜|
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ _て三＞ _ノ ＜ 日本郵政の、配当利回りが３．９４％ ＰＢＲ＝０．３７倍
_＞―＜_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
｜Ｖ >< Ｖ｜ すごくおもしろい稼ぐことができるホームページ
参考までに書いておきます
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で
0CP 〒〒〒〒〒〒〒〒〒〒〒〒〒〒〒〒〒〒〒〒〒〒〒〒〒〒〒〒〒〒
〒日本郵政
配当もらって
「株主還元の強化」と
「自己株式取得」
の恩恵にも預ろう。
ps://o.5ch.net/20lbu.png
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