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【クラウド】ＪＤＬユーザー集合！！その14【組曲】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/02/07(火) 15:41:46.75ID:ZPuVUFbm
JDL(株式会社 日本デジタル研究所)のユーザーが集まるスレです。
前スレ
【クラウド】ＪＤＬユーザー集合！！その13【組曲】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/
0323名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/05/19(土) 15:09:02.07ID:MhXoHDFe
クラウド組曲メジャーは大変競争力のあるサービスだと思います。これではＪＤＬ新規の顧客はすべてこちらを選択し、新たに専用機を買う人は一人もいないでしょう。
それでも私のような長年のユーザーに対してはあくまで専用機をすすめ、さらに５年前の２倍近い価格を提示してきています。ここで値上げしようとする感覚はなんなのだろう。
だって組曲メジャーで揃えた場合と比較すると、なんと５倍の価格差、５割じゃないですよ。
いくらなんでもここまで舐められては承服できません。
0324名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/05/20(日) 20:44:02.44ID:af9RMX/+
ハードウェアの自社生産やめてしまって、major に代表されるソフトウェア提供会社に完全移行してしまった方が利益率良くなると思うんだけどね

上場してた時は「製造業」の中にいたいと言うこだわりがあったらしいけど、今は非上場なんだからそこにこだわる理由も無い
0325名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/05/21(月) 22:50:21.20ID:7wfRGXpD
しかし、メジャーは開業したての貧乏税理士対応だから、客層を貧乏税理士と金持ち税理士に分離し、差別化？
しているわけでしょう。しかし、ソフトもハードもＪＤＬは、特によく出来ているから悩ましい限りです。
0326名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/05/22(火) 07:49:04.08ID:c36wbiw3
>>325
majorが開業したての税理士向けと言う認識は正しくないと思うよ。仮想サーバーが提供されていてハードウェア製品のサーバーのような接続クライアント数の制限もないし、各システムはハードウェア製品のものとほぼ同じだし
0328名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/05/22(火) 22:27:23.86ID:c36wbiw3
>>327
ただ仮想サーバーを使うには色々納得して使う必要があります。仮想クライアントを使うならそれがどう言うものなのかということ、あるいはローカル端末をクライアントにするなら、転送速度の遅さと、データの書き戻しの不安定さを覚悟する必要あり。
0330名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/05/23(水) 15:41:06.13ID:erAn6975
major 財務をワンライセンスのみ契約するのは現在では年額3万円
専用機ユーザーでも関与先訪問時作業のためのノートパソコンで使うためとして
一度 Major を経験して貰うといいと思う。当たり前すぎる話なんだけど、
市販パソコン上で、専用機と同じJDLのシステムが動くというだけのことだってことが
確認できる。

かかるコストは例えば7万のノートパソコン＋3万の年額ライセンスの10万だけです。
0331名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/05/23(水) 15:43:01.02ID:erAn6975
それから、これがMajor のライセンスの特徴なんだけど、Major は「フローティングライセンス」
方式

ノートパソコンと、事務所のデスクトップと、自宅のデスクトップの三台にインストールしても
ライセンスは一台分だけで良い。ただしもちろん同時使用はできないけどね。

(それからインストールライセンスというものがインストール時に一台2,000円かかるけど)
0332名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/05/24(木) 15:08:46.95ID:un+ZULR/
月毎の消費税振替処理を忘れる→
印刷した元帳がもったいなくて決算で手入力する→
決算分の消費税振替処理を行う→
手入力した仕訳が全部消える　ｲﾏｺｺ
0334名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/21(木) 19:56:23.94ID:JxLzaRE4
税理士登録しているため、年間5件の小企業の法人税申告をしなければならなくなった35歳シングルです。
会計は各社とも自計ですのでコスト重視でJDL一択ですが、
１　ソフトは　法人税・消費税・償却・内訳書・電子申告・組曲財務でOKですか？
２　製造原価報告書が法人税で賄えるっていうことは、わざわざ建設を付けなくても対応可能？
３　決算書自体は会計データの取り込みで上記１のソフト上で作成できるのですか？

署名する以上は会計の見直しや決算整理は責任もってやらなきゃなのでちょっと気が重いのですが、
歴史や実績の浅いfreeeやMF、asaasは考えてません。
0335名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/22(金) 07:17:59.74ID:DCWKUBv3
>>334
決算書も電子で出すなら財務も必要です。
それから概況書も。

外部で作成した決算書は、もしそれが電子申告のフォーマットで出力可能なものであったとしてもJDL財務では取り込む事は出来ません。

別途送付書で紙提出する事になります。
0336名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/22(金) 07:20:42.00ID:DCWKUBv3
>>335
あっ、ごめんなさい。財務のライセンスも取る前提でしたね。なら法人税の申告に足りないのは概況書だけかな。

会計処理が他社の場合は「取り込む」というより財務で残高のみの仕訳を入れて決算書等を作成するという感じになりますね。建設業オプションも不要です。
0338名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/22(金) 12:13:46.07ID:EjOJ3zqH
ご親切にありがとうございます！

大丈夫のようで良かったです。
本業は団体職員ですが、これを機に税理士固有の仕事も　ちょっとやっていこうかと思っているので、
少しだけ投資しようと思いました！！

スキルが上がるまでは手間がかかるかもしれませんが、育児もある中で、手作業や安すぎるクラウドで
そのたび時間をかけるのは非効率かな？と。
0339296
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2018/06/22(金) 16:03:26.66ID:kWvJK2Sh
>338
JDLは入口は安いけど、途中からボッタクリになるからあまり勧めないよ。今だと弥生＋達人の組合が一番コスト安くて良いと思う。
0340名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/22(金) 22:24:31.56ID:hQA7vTi/
申告書、内訳書、概況書、税務権限代理証書は、JDLを使用してます。会計は、弥生会計を使用してます。電子申告のソフト買えば電子申告可能でしょうか？
0341名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/24(日) 16:29:06.87ID:ZfLJFz+7
>>339
今のところ組曲系でボッタクリはないですよ

年間ライセンスだけになってしまう変更はありましたけど

財務+給与、資産税以外の法人税務なら年間10万ちょっとなのでは？
0342名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/24(日) 16:31:18.28ID:ZfLJFz+7
>>340
申告書の提出はできますけど、財務が無いと決算書を電子で提出する事が出来ないので、決算書は送付書で紙提出になりますね

電子申告のシステムで財務諸表を手入力で作成することは出来ないのです
0343名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/24(日) 16:59:20.39ID:i5dowA3b
いまスマホでぐぐったんだが決算短信によると、上場の最後の2期はコンピューターシステム事業のセグメント売上は減少してるね。現在はどうなんだろう。

このセグメントは会計事務所への売上割合が9割みたいだし、安価なソフトにより新規を増やして、必ず回収局面が来ると思う。
会計事務所への売上が9割って意外だったわ。つまり、、
0344名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/24(日) 19:23:05.97ID:TJXk/7t3
334 338です！

達人も候補に入っていたのですが　税理士組合経由（関信）でもJDLとはかなり開きがあったので。

でもJDLのサポートが有料になった点はかなり心配です。
法人ごとの設定や　別表は何とかなりそう（な気はします）ですが　会計データの連携が手間取りそうです。

ヘルプ機能ってやっぱりあまり使えないですかね？

がんばって早く使いこなせるようにガンバリマス！！
0345名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/24(日) 19:23:48.50ID:TJXk/7t3
電子申告への変換は　使う側からはもうホントに　etax側だけで対応できるように　
ベンダーのフォーマットを絞り込んでほしいですよね！
0346名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/26(火) 09:00:32.95ID:ZpreEy1z
>>345
電子申告のデータフォーマット自体は、国税庁側で決定しているものなので、
メーカー各社が自分のところの各会計、税務ソフト側でそのフォーマットで
ファイルとして出力できる機能さえつけて、それを各社の電子申告ソフトで
扱えるようにしてくれればいいのですけど、各メーカーは囲い込みのために
それはやってくれませんね。

特にJDLは、財務は他社で申告だけJDLという事をさせないように
自社財務データ以外からは、電子申告に添付する決算書を作成できないようになっています。
0347名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/26(火) 09:04:19.24ID:ZpreEy1z
>>344
「会計データの連携」という部分ですが、他社会計ソフトから仕訳をJDL財務に
取り込むのはそれなりに大変ですが、電子申告のための財務諸表作成のためだけと
いう事なら、決算書の残高計上だけの仕訳をJDL側で入力するというのが一番簡単です。

現金/諸口 100万
売掛金/諸口 500万
のように、他社ソフトの試算表を見ながら残高のみの仕訳を入れていくという事です。

組曲系のサポートが有償になったという方針変更も困りもので、JDLは組曲を売りたいんだか、
売りたくないんだか全くよくわかりませんね。

ここでお手伝いできることは何でもやりますので、わからないことがあったら質問してみて下さい。
0348名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/26(火) 09:06:46.91ID:ZpreEy1z
>>343
売上ベースでみて、ハードウェア売上が減少することはさほど問題ではないと思う。
専用機のソフトを含め、ソフトウェア部分の方が粗利益率が大きいだろうし。

「会計システムに特化したハードウェア」なんて馬鹿なことをいつまでも言っていないで
速やかに工場部門をクローズする計画を前に進めた方が良いと思う。
0350名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/26(火) 11:05:36.31ID:ZpreEy1z
>>349
そういうことか、ちょっと勘違いしてました。

ただ、ハードウェア販売中心→ソフトウェア販売への移行で
「売上」の数値自体は下がるだろうから、売上総利益の額がどうなってるかが
より重要な指標だと思います。
0351名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/26(火) 11:19:17.15ID:ZpreEy1z
と実際の数値見ないで書いてたので簡単に見ることが出来るものは見てみた。
http://www.jdl.co.jp/corp/index6.html
公開されてる直近5年間では、売上も粗利も2014/3期が最高で
売上235億粗利182億
ここから二年間とも右下がりで
15年3月223億/170億
16年3月196億/146億
と粗利益の額も下がっているようだね

ただこの数値については2014年は消費税率が8%に上がった関連での
買い替え特需があったからだともいえると思う

12年3月期は売上194億/粗利148億という事で16年3月期とあまり変わっていない
0352名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/26(火) 11:24:12.06ID:ZpreEy1z
私が危惧しているのは、ソフトウェアの開発陣で、JDLのキモともいえる操作性が
とても重要であるという事を理解していない世代が中心になってきたのではないかという事。

今回の財務のバージョンアップで、補助別仕訳計の操作がかなり変わったよね。
前は、ダイアログが二段階だったので、まず一枚目で補助別を指定して[ENTER]だけで
他の細かい指定は飛ばされ二枚目となり二枚目では補助(例えば未払金)を指定するだけ
のように手になじんだ操作ができたが、今回のものは科目指定までTAB で飛ばす途中に
構成比を表示する/しないなんていうどうでもいいというか、邪魔でしかない項目に
フォーカスがあたるようになってしまったので、「指先だけ」での操作ができず考えながら操作を
するようになってしまった。

こういうところが重要なのだってことが多分開発陣は全く理解していない。
0354名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/26(火) 21:49:03.47ID:5F+s/Zbh
>>347
2ch頼みは　こわいですが　よろしくお願いします
0355名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/26(火) 21:50:29.47ID:5F+s/Zbh
じっさい　決算書のフォームあてはめでじゅうぶんなんですよね

今週契約なので　インストールもまだですが　この仕訳入力作業は「財務」
でおこなうのですか？

残高のある科目の相手科目はすべて「諸口」としてあげるのですね
または　この方法はヘルプを参照すればわかるといいのですが！
0356名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/26(火) 21:50:49.79ID:5F+s/Zbh
科目と残高だけを決算書のフォームで手打ちするだけなら簡単ですが　それでは法人税等
引当額とかの計算結果を当初決算に反映させられない感じがしますね

早く試して　わからないことをハッキリさせておきたいです！
0357名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/26(火) 21:51:26.98ID:5F+s/Zbh
JDLには　フォーラムがあるんですね
0358名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/26(火) 23:05:03.66ID:7U3BGUAI
>>356
JDLのシステム、特に法人税は財務と連動して自動的に別表入力する機能は無いので、仕訳入力を全部JDL財務でやっても、残高だけ入れても同じ事です。

法人申告チェックリストと言うシステムを使うと、ある程度の照合作業を自動的に行う事は出来ます
0359名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/26(火) 23:08:11.45ID:7U3BGUAI
>>355
残高だけ入れる場合は諸口でいいでしょう
これは財務でやります。というか決算書の処理なので財務以外でやる事は出来ません

それからこういう方法は運用の問題なのでヘルプ見ても書いてありません

わからない事があったらここで聞いて下さい

随時チェックするようにします
0360名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/27(水) 10:22:17.63ID:jqeaj1DC
やさしいレスつけているのは中のひとですか
0361名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/27(水) 10:38:59.81ID:U6IrtwMK
おいＪＤＬの従業員、仕事サボって書き込んでいるんじゃねー。
お前のところのシステム高すぎ。
何だあ？
１操作質問１０００円とは？
電話もいつもつながらねーし。
昼休みは女子社員は電話にも出ずランチ
何様だよw
契約更新せずミロクに移行予定
0362名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/27(水) 13:36:03.88ID:KsODlnu8
組曲Major を使う限りJDLのシステムがクソ高いなんてことはありませんよ

法人税が年間利用料14,000円ですよ
また税務は4台分、つまり法人税なら、56,000円/年払えば、ライセンス数の
制限がなくなります。つまり20人だって30人だって同時に利用できる

高いと言えるのは財務のオプションが、財務のライセンス数と同じだけ強制契約で
かつ最近は年額に統一されてしまったことぐらいですね
0363名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/27(水) 13:39:30.01ID:KsODlnu8
財務自体は、税務と扱いが異なる形で、同時利用ライセンス数×年額3万でいいから
財務オプションは、税務のように4台分で利用数無制限になるなどの扱いにして貰いたい
0364名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/27(水) 22:53:14.84ID:U6IrtwMK
>>362
質問代１０００円
女子社員のランチタイム
をなんとかしろ。何様？
電話をがよくつながるようにしておけ

そういうＪＤＬの経営姿勢が根本的に腐っている
ミロクが必至に攻勢をかけてくるから脅威だろ
0366名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/28(木) 00:35:04.79ID:cspyyCVP
質問代？
かからないぞ？

何処に質問したんだ？
0368名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/28(木) 09:51:53.07ID:VomfTN9d
>>365
営業と営業が交代で就くようなへぼな所長には言っているわ
次はミロクでおたくとは契約しないと言ったら、殿様のＪＤＬの営業の顔も変わったからな
俺は何年お前らに貢いでやったんだ。２３年だぜ。ユーザーを大事にしろ
ミロク移転派は確実に増えているぞ
0369名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/28(木) 11:20:24.73ID:1Ie9rrlk
ＪＤＬの電子申告って決算書等の添付書類をＰＤＦにして送信はできないのですか？
申告書だけ電子申告にして、決算書・内訳書・概況書等はＰＤＦにして添付して送信しようと思っていたのですが・・・
0371名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/28(木) 12:19:29.22ID:ASeVeqjl
将来タクソノミの科目しか使えないようになるはず。近いうちに科目コードも日本全体で共通化されるとおもうよ。
タクソノミ科目コードはいまだ公表されていないけどそのうち出ると思う。

そうすれば電子申告の時の科目の連携を確認しなくて済むし。
0373名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/28(木) 19:02:39.30ID:+/mtstdP
来年10月からの軽減税率の処理を想像したら気が遠くなってきたんだけど、
レシートのOCR処理で標準税率と軽減税率読み取れるようになったらいいな

つか、まずはレシートのフォーマットを統一して欲しい

最近のレシートって日付がどこにあるか瞬時にわからないものが多いのでそれも頭にくる
0375名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/28(木) 22:25:55.19ID:cspyyCVP
>>367
ありがとん
そうか、ＪＤＬも悪よのう

確かにＩＢＥＸ顧客は頻繁にクレーム出してるようで（簿記レベルの）
オペレーターに負担かかったんだろうなとは思う
0376名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/29(金) 00:04:16.15ID:Ab8Rxw9f
ＴＫＣもサポートデスクは、優勝になるよ。
0378名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/06/29(金) 09:41:22.35ID:XvDULmVw
多分ソフトウェア製品は、純正ハードが無いことで、一般的な Windows
レベルのサポート対応が必要になるという理由があるのだと思う

だとしても、事務所向けの製品まで全部最初の1インシデントから有償とするのは愚策

「何も考えずすぐにサポートに頼ろうとするユーザーの行動」を抑制すれば良いのだから、
例えば月2インシデントまでは無償というような対応で十分だったはずだ。
0379名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/06/29(金) 09:51:53.80ID:XvDULmVw
>>374
一番の問題はこれまで「スーパーでの買い物だったら、消耗品も含まれるかもしれないけど、
ざっくり全部が食料品仕入れ」って感じで処理していたものをレシート一枚一枚の中身レベルで
処理が必要になることだよね。

会社側で帳簿つけてくれてるなら軽減分を区分する必要があると説明すればいいかもしれないけど、
事務所側でざっくりやっていた場合は作業量が倍増する。で、その分を請求できるかというと・・・

クレカ利用の経費も、これまでクレカ明細一覧だけで処理していたものでも、元のレシートみなければ
ならない
0380名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/06/29(金) 09:54:27.38ID:XvDULmVw
軽減税率に絡んで事業者側の作業負担が大変だって議論も
「今時ITでどうにかなるっしょ」みたいな雑なものが多かったけど、
どこにそんな素晴らしいITシステムがあるのだというのか？

ちゃんとフォーマットが汎用のものになった電子レシートとか、電子請求書を
95%以上普及させてからそういうことは言えと
0381名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/06/29(金) 09:56:58.61ID:XvDULmVw
で、JDLというか会計ソフト業界では、軽減税率は一つの商機だ

レシートOCR処理で標準税率のものと軽減税率のものを区分して読み取ることが
できれば、事務所側はぜひとも使いたいってことになるだろう

開発部や偉い人はちゃんとそういう観点で仕事しているだろうか？

証憑のOCR処理はもっと使い勝手を進化させなければダメだよ
日付と金額だけじゃダメで、複数レシートの科目と取引先名を一括処理できるようにすべき
0382名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/06/29(金) 21:02:39.42ID:onIvFpKK
>>380
e-govみたいなキングオブ糞作ってる国のやることだぞ？
お役所の画面上に用紙をそのまま再現するってゴミ再現機どうにかならんの？
そのくせ印刷レイアウトとして整ってるわけでもないし

画面は縦に広げる
数値選ばせるんじゃなくて数値の意味するものをドロップボックスから選択させる
別ウィンドウを開かない
印刷時のみA4に収めた紙のレイアウトをpdf出力
データ送信の名前に電子申請とか命名しない

こんなもん指示しなくてもやってこい…

電子申請したら従来より紙増えて手間かかるってほんとアホ
0383名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/06/30(土) 16:31:57.53ID:qr9MBpal
財務と法人だけだけれど、単体運用のインスコだけで40分ほどかかった。
第7世代core i5なのに。
0385名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/07/04(水) 01:25:51.77ID:5Ij0VlVL
やはり老舗が培って来たソフトフェアの実力はすごいよ。
最近のクラウド系ソフトの会計ソフト会社はまだまだフリーウェアレベルか、ゆっくり入力する程度のレベルに過ぎない。
0386296
垢版 |
2018/07/04(水) 06:50:12.40ID:89qpvBJ2
＞385
ステマ乙。
0387名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/07/04(水) 07:17:05.41ID:myF29vZe
>>385
良い部分は維持して、いい加減古めかしい部分はリニューアルして欲しいんだけどね

例えば補助の持ち方だけど、補助文字列が短過ぎだし、番号の振り直しができるようにして欲しいし、補助コードの長さを長くして欲しいし、売掛管理システムからデータを貰いやすいように、アルファベット、かな等もコード文字列として使いたい

関与先用システムの馬鹿みたいな乱立もどうにかして欲しい
0388名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 09:35:38.23ID:LFSBVtWK
会計ソフトの新しい設計という意味では、財務応援とかミロクとかで実現できている
決算期後数か月(3か月程度)までを当期の処理と一体で会計処理できるということも
是非とも実現して欲しい

さらにそれにとどまらず、任意の処理対象期間を指定してその範囲の帳簿を自由に見ることが
出来ることも可能ならやりたい

今の時期、源泉の納特事務やってると、帳簿で源泉預り金の残高を連続して確認したいのだが、
この場合、決算期とは全く関係ないことになる

また、滞留している売掛金の状況を複数期にわたって全体を確認するなんてことも
できるようになればとても便利

一期ごとに処理対象が縛られて、また「繰越」操作が必須なんていうのは
メモリやCPU処理能力、ストレージサイズが限られていたずっと昔に設定された
会計ソフトってものの仕様だ

今ならデータの持つ単位を「月」にしてしまって、必要に応じて、その「月」のデータを
連結させて処理するなんてことは簡単にできるはず

これができると決算期の変更に伴う処理などもとても楽になるはずだ
0389名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 09:37:51.69ID:LFSBVtWK
普通は、源泉事務は給与計算の資料に基づいてやるわけだが、
自分のところを含めて士業源泉などは別の資料が必要だ

月次決算やってて源泉預り金もしっかり月々あっているところなら、
源泉事務の際に会計データ側も確認することで確かな数値としたい

こういう時に「決算期」という縛りがあると複数の会計ファイルを開かないと
確認ができない

これが一つのデータを開くだけでできるようになると楽
0390名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 10:06:22.96ID:LJBlrAIh
俺は稲門税理士会の会員だがが、東京でＪＤＬを使っている奴はめったに会ったことが無い。
知っている限りでは３０名中１人
だいたいが弥生、達人、人によっては会計参謀を併用

もともとＪＤＬは田舎のパソコン音痴の低学歴親父を相手にボロイ商売をしてきた会社だからな。
0391名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 12:01:55.03ID:LFSBVtWK
>>390
そういうディスリは何の役にも立たない

各システムのどこが良いか、機能と比べて価格はどうかなど具体的な事で
考えるべきじゃない？

まさか、弥生会計がとてつもなく優れている至高の会計ソフトだと思って使ってるわけじゃないんでしょ？
0392名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 12:15:19.94ID:LFSBVtWK
よく、入力作業なんて自計化で全部お客側でやるから別に弥生会計で十分って意見を
見かけるけど、そういう事務所では、お客が入力した仕訳の一つ一つの確認ってしないのかな？

例えば消費税区分があってるかどうかを見るだけでも弥生では簡単、素早くってわけには行かない

「仕訳を読む」「仕訳を素早く訂正していき、各科目の残高をあるべきものに追い込んでいく」
というような作業を前提にすると、JDL財務に勝っているシステムを私はまだ見たことが無い
0393名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 15:12:52.39ID:LJBlrAIh
>>392
そういうことはさ、従業員５０人くらいになったら言えよ。
ＪＤＬ入れたらタワマン買うくらいの投資になるわw

jdlなんか使っている奴は、ＩＴ音痴の低学歴だろ
0394名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 15:16:15.05ID:LJBlrAIh
とういうかＪＤＫを持ちあげている奴って従業員だろ
ブラックな環境でアラフォーで年収５００万円とか終わっているw

俺がまだＪＤＬ使っていたころ、担当が５年で３人変わってワロタ
0395名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 15:30:11.83ID:LJBlrAIh
ミロクの良さは操作したことが無いから分からない。しかし宣伝の営業が元ＪＤＬとはワロタ。
開業スレでは税理士はＪＤＬ、会計士はミロクがよいと書いてあったな。
俺も監査法人からの転職組だから、ミロクがよいのかもしれん。

友人の会計士の事務所に遊びに行って同席させてもらったが、営業に来た奴がチープなＪＤＬのパンフ持って１人、対してミロクは
３人がかりで熱心に話していたな。資料も相当持っていた。ＪＤＬの女子社員はブスが多いが
新宿のミロクの本社の女子社員は可愛い子が多い。結局ミロクを導入した。

熱心さと女の子でミロクに軍配w
0396名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 16:16:44.11ID:Y3XhMbj1
>>395

ミロクに乗り換えた一人だけれど半年もすれば慣れるしね。コード番号引き継げばいいし。JDLは税理士事務所向けにハードとソフトとメンテナンスのサービスで高額設定している。
最初に導入するときは安価で、事務所が軌道にのりかかると吹っ掛けてくるという感じだな。
専用機で飼いならされたおっちゃん、おばちゃんは普通のPCが使えなくなる。
飼いならしたら、覚悟しないと他システムに移行できないようにしているな
悪徳商売だわ。
0397名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 16:21:24.68ID:yfkbuyJG
>>390
弥生＋達人が固定費を削減する鉄板だよね。
うちパソコン音痴が多いからベンダー系を使わないといけないところが
悲しい
0398名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 16:23:32.83ID:rQTOISy8
俺は2年前に独立した会計士だが、税務は一番はじめに営業に来たミロクを使ってるよ。jはクライアントの関係で30000円の財務だけ、あと弥生、MFも使っている。

今年の有報みるとミロクのソフトウェアへの投資が30億円を超えていたり、外部との連携だったり、すげーなぁと思う。優秀な開発チームを作ってそうだ。
開発コストの差は将来の改善につながるはず。
0399名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 16:30:26.12ID:yfkbuyJG
ミロクの良さは会計事務所だけにこだわらず、一般事業会社向きにもソフトを開発している。
会計士にはそれのほうがいいんじゃないか？
0400名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 16:53:10.11ID:LFSBVtWK
このスレでJDL批判している他社ユーザーさんって、組曲Major という、
JDL のシステムをソフトだけで販売している製品の事知ってるの？

ハードソフト抱き合わせ、高い保守料って、そりゃ確かにJDLの商売の中心かも
しれないけど、組曲Major ならソフトウェアだけだし、しかも買取じゃなくて、
サブスクリプション形式だし、クラウドサーバーもあるし、クライアント機だって
仮想運用できるんだよ？
0401名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 17:04:35.40ID:rQTOISy8
俺はjのメジャー財務も使っている中立的な立場だが、jは素晴らしいよ。検索とか。

ただ、安く運用できるって話だけど、三万円の財務だけでは、会社として限界が来る。
ミロクのシステム投資の30億円だけでも稼ぐのにjとして1万人集めなきゃならない。税理士人口の7分の1を集めてやっと。まずはユーザー数を増やし、育ってきたら回収って言うのが容易に想像できる。

値上げや打ち切りの心配、あとは将来性でjに両足を突っ込むのをやめている。
0403名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 17:06:08.12ID:LFSBVtWK
それからJDLは安く提供しててもどうせいずれ値上げするんだろって意見もあるけど、
これは、IBEX/AH の提供開始当初から言われていたが、結局そういうことを
事務所向けソフトウェア製品では、JDLはやっていない

逆に、AH(サーバーはJDLハード必須)→組曲net(運用次第で簡易サーバー運用可能)
→ 組曲Major (仮想サーバー運用可能)の過程で利用コストはずっと下がってきた
0404名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 17:12:57.50ID:LFSBVtWK
このスレもどうやら新しい人が増えてきて、現在のJDLのシステムの価格あまり
理解しないで印象だけで書いてる人が多いようだね。

http://www.jdlibex.net/kumikyoku-major/product/index.html
ここに組曲Major の価格表あるのでよく見てみて欲しい

例えば、相続税・贈与税が年額1万、財産評価も1万なんて、達人よりやすいんじゃない？

法人税・所得税で必須のものを一通り揃えても年額68,000円
年調・法定調書とマイナンバーで2万円

上記の価格表で税務関係で要らないものを除くと年額108,000円だ。
これでどこが高いの？
0405名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 17:18:23.11ID:LFSBVtWK
組曲Major は達人の価格はとても意識してライセンス設定してるので、
4ライセンス分利用料払えば、同時利用数無制限になる。
4ライセンスの価格で達人と比べるとざっとみてほぼ同等。

それと、達人のStandard Editionというやつだと、データの共有ができないってことだけど、
組曲Major は例えば2ライセンスだけの契約でも「同時使用2ユーザー」なので、
5～6人の事務所なら法人税関係は2ライセンスで十分って運用もできる。

逆に財務が安くなったとは言え、いろいろ高くなっちゃうのは、財務では達人のような
競合他社が無いから。
0407名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 18:15:13.72ID:LJBlrAIh
それでも東京の中堅（５０人～）、大手がＪＤＬを使っていない現実が説明できない。
0408名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 18:31:24.89ID:d+diOknV
>>407
希少価値がある三田会なんですが、JDL使っている人を見たことがないなあ。
うちらはアンテナを高く張っている集団ですが、先輩からも薦められたことはありません。悪い噂ならいくつか聞いていますが。。。
0409名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 18:42:02.88ID:3goy+Ngj
>>398
自分は2社上場子会社がクライアントになってくれる予定なので、JDLには二の足を踏むね。

ミロクのほうがよさげ。
0410名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 18:50:42.24ID:LJBlrAIh
>>408
①営業の態度が悪い、よく代わる。若い奴ほど転職していく。
②保守にすぐ来ない
③女子社員が１２時から１３時までランチタイムを取っている（今どき、役所でも交代制で対応するぞ）
④女子社員は定時の１７時きっちりに帰っていく。操作質問ができない。
⑤そのくせ女子社員の年収はブラック営業と大差ないどころか上だったりする
0411名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 18:59:57.95ID:LJBlrAIh
>>408
⑥俺が産まれたころ（昭和４３年？）にできた超旧体質型企業
　死にかけの創業社長が今でも会社を牛耳っている。
⑦創立記念日の営業時間は午前中のみ

挙げたらキリがない
0412名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 19:54:21.64ID:LFSBVtWK
サポートとかサポート体制で言うと、A-SaaSはとても優秀だと思うよ
WEBのサポートシステムも使いやすいし、反応も速い
機能に対する意見や提案には、「貴重なご意見云々」という紋切型の回答ではなく、
「確かにご不便をおかけしています」とか「そういう機能ができると便利そう」のような
嬉しくなる対応をして貰える

開業5年以内のバリバリ若い会社

だけど、実際の製品が(今のところ)アレ

私は基本会計も税務も道具としての使い勝手という部分にしか興味が無いので、
実際の製品の評価として「ミロクは良いよ」って話を聞かせてくれないと
全くピンとこない

ミロクの製品はたしかもう10年ぐらい前に展示会で見て以来ノータッチなので
そろそろ見てみてもいいんだけどね

少しで良いから「ここが使いやすい」とか「こんなにローコストで運用できる」
って具体的な話が聞きたい
0413名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 19:58:01.59ID:LFSBVtWK
>>407
中堅、大手がJDLは使ってない、使えないというのは、サーバーの問題だと思う。
達人や弥生は正確なことは私は知らないけど、データは単にファイルとして存在しており、
単純にファイルサーバーの共有フォルダにデータを置けばそれだけで共有できるのだろうと
思う。

JDLの場合、専用機システムでの運用だと、専用のハードウェアのサーバーが必要で、
またクライアント側も専用機で揃えると、それこそ、コストがタワマンどころじゃなくかかるだろう。
0414名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 20:02:07.37ID:LFSBVtWK
で、組曲Major なら、仕組みとしては、大人数事務所にもある程度なら対応できるけど、
大人数対応のローカルサーバーが無いので、クラウドサーバーでの運用のみになる。
関与先が1000単位の事務所になると、クラウドサーバーの維持費用がそれなりになるし、
そもそもそういう大規模運用を想定していない

クライアントがローカルクライアント運用では、データの読み出しが一斉に走った時の
レスポンスがおそらく耐えられないくらい遅くなる

全部仮想クライアント運用にしてしまうと、仮想クライアントの利用料が
月に3,000円×例えば50クライアントで15万かかる。

そして何より財務オプションが財務の契約数だけ強制契約と言うことが効き、
月額費用がどんどん上がる

そういうことを想定すると、多少、使い勝手が貧弱でも、達人と弥生を使うしか
選択肢がないってことではないだろうか？
0415名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 20:04:44.29ID:LJBlrAIh
>>412
そういうことはこんなところで聞くべきことではない。
実際に見に行って操作性を確認しないと。
東京なら新宿に本社がありデモを使わせてくれる。
俺が知る限りではＪ→Ｍのパターンは増加傾向にあるがその逆は
少ないような気がするよ。
営業もよくない。ランニングコストが高いと言ったのだから、組曲を提案すればいいだろ？
さんざん専用機を使わせてきた古い客には高い買い物をさせる。

それに嫌気がさしているユーザーは一定数いることは断言できるよ。
0416名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 20:05:13.66ID:LFSBVtWK
今のJDLのクラウド組曲で税務、会計を勧めることができる事務所の規模って、
せいぜい15人～20人ぐらいがマックスだろうと思う

これ以上の運用が必要な事務所に組曲Major 売りたかったら、ライセンスを
定価でなく、特別な値引きでの提供が必要だろうし、ローカルクライアント運用を
問題なくできるように、現在提供されているアプライアンスサーバーの機能と
仕組みを根本から変える必要があると思う
0417名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 20:09:08.86ID:LFSBVtWK
>>415
ここ一応、JDLのスレだからね
JDLスレでミロク勧める以上、
ミロクの製品はここが良いよって話を
聞きたいと思うのは普通じゃないかな？

そういうのを何か一つでも聞かせてくれれば
いずれ展示会でも行ってみるよ
0418名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 20:12:08.45ID:LJBlrAIh
>>412
ちなみにＪの新宿営業所は渋谷営業所と合併してすごい汚いオフィスビルに入っている。
Ｍは高層ビルの一角にオフィスフロア―がある。受付には綺麗なお姉ちゃんもいるw
Ｍが背伸びをしていないと仮定すれば、どういうことかは目に見えているよね。
0419名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 20:14:53.11ID:LJBlrAIh
>>417
お前の事務所はボッチのようだからＪの組曲でいいだろ、これ結論
0420名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/07/05(木) 20:36:57.70ID:LJBlrAIh
>>400
そういうことをランニングコストに苦しんでいる事務所になぜ営業が提案しないの？
その辺りがＪはおかしい会社だと思うんだよ。
俺２代目なんだけれど、監査法人勤めの時は親父の事務所の事情はよく知らなかったから
殿様商売だなあと思っていた。
うちは専用機が２０台あるんだよ。専用トナーが１本２５０００円とか何？金がある事務所からはむしり取るって感じだな。
古参の職員はＰＣ音痴も多いから弥生、達人なんて使えない。
ふざけたＪＤＬなんかやめたくなるのが当たり前だろw
代替わりしたんだからＪにこだわる必要はない。
0421名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 20:41:47.49ID:LFSBVtWK
>>420
そういう条件の事務所こそ、まずは組曲Major を一台でも良いから使ってみて下さい。
専用機20台で運用しているなら、一台くらい市販パソコン＋Maiorのライセンスのコスト
ぐらいなんでもないだろうと思いますし

なお、JDLのハードウェア販売重視体質に対する批判には、私は何も言いません
私も馬鹿げたことだと思うし、実際馬鹿にならないコストになると思うし
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