【クラウド】ＪＤＬユーザー集合！！その14【組曲】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/05/24(木) 15:08:46.95

月毎の消費税振替処理を忘れる→
印刷した元帳がもったいなくて決算で手入力する→
決算分の消費税振替処理を行う→
手入力した仕訳が全部消える　ｲﾏｺｺ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/03(日) 21:44:16.59

https://utaten.com/movie/yb16092827/

自由の取になれ風になれ

https://www.youtube.com/watch?v=cl2DmzS5mQA

《ラ・マンチャの男》Man of La Mancha

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/21(木) 19:56:23.94

税理士登録しているため、年間5件の小企業の法人税申告をしなければならなくなった35歳シングルです。
会計は各社とも自計ですのでコスト重視でJDL一択ですが、
１　ソフトは　法人税・消費税・償却・内訳書・電子申告・組曲財務でOKですか？
２　製造原価報告書が法人税で賄えるっていうことは、わざわざ建設を付けなくても対応可能？
３　決算書自体は会計データの取り込みで上記１のソフト上で作成できるのですか？

署名する以上は会計の見直しや決算整理は責任もってやらなきゃなのでちょっと気が重いのですが、
歴史や実績の浅いfreeeやMF、asaasは考えてません。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/22(金) 07:17:59.74

>>334
決算書も電子で出すなら財務も必要です。
それから概況書も。

外部で作成した決算書は、もしそれが電子申告のフォーマットで出力可能なものであったとしてもJDL財務では取り込む事は出来ません。

別途送付書で紙提出する事になります。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/22(金) 07:20:42.00

>>335
あっ、ごめんなさい。財務のライセンスも取る前提でしたね。なら法人税の申告に足りないのは概況書だけかな。

会計処理が他社の場合は「取り込む」というより財務で残高のみの仕訳を入れて決算書等を作成するという感じになりますね。建設業オプションも不要です。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/22(金) 07:24:37.51

>>336
申告だけなら償却も不要ですね。

この場合他社等の償却資料から別表16関係は手作業で作成です。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/22(金) 12:13:46.07

ご親切にありがとうございます！

大丈夫のようで良かったです。
本業は団体職員ですが、これを機に税理士固有の仕事も　ちょっとやっていこうかと思っているので、
少しだけ投資しようと思いました！！

スキルが上がるまでは手間がかかるかもしれませんが、育児もある中で、手作業や安すぎるクラウドで
そのたび時間をかけるのは非効率かな？と。

**296** · 2018/06/22(金) 16:03:26.66

>338
JDLは入口は安いけど、途中からボッタクリになるからあまり勧めないよ。今だと弥生＋達人の組合が一番コスト安くて良いと思う。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/22(金) 22:24:31.56

申告書、内訳書、概況書、税務権限代理証書は、JDLを使用してます。会計は、弥生会計を使用してます。電子申告のソフト買えば電子申告可能でしょうか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/24(日) 16:29:06.87

>>339
今のところ組曲系でボッタクリはないですよ

年間ライセンスだけになってしまう変更はありましたけど

財務+給与、資産税以外の法人税務なら年間10万ちょっとなのでは？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/24(日) 16:31:18.28

>>340
申告書の提出はできますけど、財務が無いと決算書を電子で提出する事が出来ないので、決算書は送付書で紙提出になりますね

電子申告のシステムで財務諸表を手入力で作成することは出来ないのです

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/24(日) 16:59:20.39

いまスマホでぐぐったんだが決算短信によると、上場の最後の2期はコンピューターシステム事業のセグメント売上は減少してるね。現在はどうなんだろう。

このセグメントは会計事務所への売上割合が9割みたいだし、安価なソフトにより新規を増やして、必ず回収局面が来ると思う。
会計事務所への売上が9割って意外だったわ。つまり、、

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/24(日) 19:23:05.97

334 338です！

達人も候補に入っていたのですが　税理士組合経由（関信）でもJDLとはかなり開きがあったので。

でもJDLのサポートが有料になった点はかなり心配です。
法人ごとの設定や　別表は何とかなりそう（な気はします）ですが　会計データの連携が手間取りそうです。

ヘルプ機能ってやっぱりあまり使えないですかね？

がんばって早く使いこなせるようにガンバリマス！！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/24(日) 19:23:48.50

電子申告への変換は　使う側からはもうホントに　etax側だけで対応できるように　
ベンダーのフォーマットを絞り込んでほしいですよね！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/26(火) 09:00:32.95

>>345
電子申告のデータフォーマット自体は、国税庁側で決定しているものなので、
メーカー各社が自分のところの各会計、税務ソフト側でそのフォーマットで
ファイルとして出力できる機能さえつけて、それを各社の電子申告ソフトで
扱えるようにしてくれればいいのですけど、各メーカーは囲い込みのために
それはやってくれませんね。

特にJDLは、財務は他社で申告だけJDLという事をさせないように
自社財務データ以外からは、電子申告に添付する決算書を作成できないようになっています。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/26(火) 09:04:19.24

>>344
「会計データの連携」という部分ですが、他社会計ソフトから仕訳をJDL財務に
取り込むのはそれなりに大変ですが、電子申告のための財務諸表作成のためだけと
いう事なら、決算書の残高計上だけの仕訳をJDL側で入力するというのが一番簡単です。

現金/諸口 100万
売掛金/諸口 500万
のように、他社ソフトの試算表を見ながら残高のみの仕訳を入れていくという事です。

組曲系のサポートが有償になったという方針変更も困りもので、JDLは組曲を売りたいんだか、
売りたくないんだか全くよくわかりませんね。

ここでお手伝いできることは何でもやりますので、わからないことがあったら質問してみて下さい。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/26(火) 09:06:46.91

>>343
売上ベースでみて、ハードウェア売上が減少することはさほど問題ではないと思う。
専用機のソフトを含め、ソフトウェア部分の方が粗利益率が大きいだろうし。

「会計システムに特化したハードウェア」なんて馬鹿なことをいつまでも言っていないで
速やかに工場部門をクローズする計画を前に進めた方が良いと思う。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/26(火) 09:49:05.07

>>348
もう一つは航空部門だから、ハードソフトを問わず、会計税務関係の売上が落ちてきているよ。
一方、TKCとMJSは売上をのばしている。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/26(火) 11:05:36.31

>>349
そういうことか、ちょっと勘違いしてました。

ただ、ハードウェア販売中心→ソフトウェア販売への移行で
「売上」の数値自体は下がるだろうから、売上総利益の額がどうなってるかが
より重要な指標だと思います。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/26(火) 11:19:17.15

と実際の数値見ないで書いてたので簡単に見ることが出来るものは見てみた。
http://www.jdl.co.jp/corp/index6.html
公開されてる直近5年間では、売上も粗利も2014/3期が最高で
売上235億粗利182億
ここから二年間とも右下がりで
15年3月223億/170億
16年3月196億/146億
と粗利益の額も下がっているようだね

ただこの数値については2014年は消費税率が8%に上がった関連での
買い替え特需があったからだともいえると思う

12年3月期は売上194億/粗利148億という事で16年3月期とあまり変わっていない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/26(火) 11:24:12.06

私が危惧しているのは、ソフトウェアの開発陣で、JDLのキモともいえる操作性が
とても重要であるという事を理解していない世代が中心になってきたのではないかという事。

今回の財務のバージョンアップで、補助別仕訳計の操作がかなり変わったよね。
前は、ダイアログが二段階だったので、まず一枚目で補助別を指定して[ENTER]だけで
他の細かい指定は飛ばされ二枚目となり二枚目では補助(例えば未払金)を指定するだけ
のように手になじんだ操作ができたが、今回のものは科目指定までTAB で飛ばす途中に
構成比を表示する/しないなんていうどうでもいいというか、邪魔でしかない項目に
フォーカスがあたるようになってしまったので、「指先だけ」での操作ができず考えながら操作を
するようになってしまった。

こういうところが重要なのだってことが多分開発陣は全く理解していない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/26(火) 13:50:52.90

クレームが来てすぐ戻るよ、多分。
あと、MS-DOSっぽいUIを何とかしてほしい。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/26(火) 21:49:03.47

>>347
2ch頼みは　こわいですが　よろしくお願いします

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/26(火) 21:50:29.47

じっさい　決算書のフォームあてはめでじゅうぶんなんですよね

今週契約なので　インストールもまだですが　この仕訳入力作業は「財務」
でおこなうのですか？

残高のある科目の相手科目はすべて「諸口」としてあげるのですね
または　この方法はヘルプを参照すればわかるといいのですが！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/26(火) 21:50:49.79

科目と残高だけを決算書のフォームで手打ちするだけなら簡単ですが　それでは法人税等
引当額とかの計算結果を当初決算に反映させられない感じがしますね

早く試して　わからないことをハッキリさせておきたいです！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/26(火) 21:51:26.98

JDLには　フォーラムがあるんですね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/26(火) 23:05:03.66

>>356
JDLのシステム、特に法人税は財務と連動して自動的に別表入力する機能は無いので、仕訳入力を全部JDL財務でやっても、残高だけ入れても同じ事です。

法人申告チェックリストと言うシステムを使うと、ある程度の照合作業を自動的に行う事は出来ます

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/26(火) 23:08:11.45

>>355
残高だけ入れる場合は諸口でいいでしょう
これは財務でやります。というか決算書の処理なので財務以外でやる事は出来ません

それからこういう方法は運用の問題なのでヘルプ見ても書いてありません

わからない事があったらここで聞いて下さい

随時チェックするようにします

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/27(水) 10:22:17.63

やさしいレスつけているのは中のひとですか

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/27(水) 10:38:59.81

おいＪＤＬの従業員、仕事サボって書き込んでいるんじゃねー。
お前のところのシステム高すぎ。
何だあ？
１操作質問１０００円とは？
電話もいつもつながらねーし。
昼休みは女子社員は電話にも出ずランチ
何様だよw
契約更新せずミロクに移行予定

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/27(水) 13:36:03.88

組曲Major を使う限りJDLのシステムがクソ高いなんてことはありませんよ

法人税が年間利用料14,000円ですよ
また税務は4台分、つまり法人税なら、56,000円/年払えば、ライセンス数の
制限がなくなります。つまり20人だって30人だって同時に利用できる

高いと言えるのは財務のオプションが、財務のライセンス数と同じだけ強制契約で
かつ最近は年額に統一されてしまったことぐらいですね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/27(水) 13:39:30.01

財務自体は、税務と扱いが異なる形で、同時利用ライセンス数×年額3万でいいから
財務オプションは、税務のように4台分で利用数無制限になるなどの扱いにして貰いたい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/27(水) 22:53:14.84

>>362
質問代１０００円
女子社員のランチタイム
をなんとかしろ。何様？
電話をがよくつながるようにしておけ

そういうＪＤＬの経営姿勢が根本的に腐っている
ミロクが必至に攻勢をかけてくるから脅威だろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/28(木) 00:00:06.77

>>364
何勘違いしてるのか知らないけど、そういうことは自分でJDLに言って
俺は中の人じゃないよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/28(木) 00:35:04.79

質問代？
かからないぞ？

何処に質問したんだ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/28(木) 07:05:51.22

>>366
組曲majorなどソフトウェア製品は操作の質問などが有償になったんですよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/28(木) 09:51:53.07

>>365
営業と営業が交代で就くようなへぼな所長には言っているわ
次はミロクでおたくとは契約しないと言ったら、殿様のＪＤＬの営業の顔も変わったからな
俺は何年お前らに貢いでやったんだ。２３年だぜ。ユーザーを大事にしろ
ミロク移転派は確実に増えているぞ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/28(木) 11:20:24.73

ＪＤＬの電子申告って決算書等の添付書類をＰＤＦにして送信はできないのですか？
申告書だけ電子申告にして、決算書・内訳書・概況書等はＰＤＦにして添付して送信しようと思っていたのですが・・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/28(木) 12:02:01.62

>>369
それはそもそも電子申告の仕様としてできません

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/28(木) 12:19:29.22

将来タクソノミの科目しか使えないようになるはず。近いうちに科目コードも日本全体で共通化されるとおもうよ。
タクソノミ科目コードはいまだ公表されていないけどそのうち出ると思う。

そうすれば電子申告の時の科目の連携を確認しなくて済むし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/28(木) 13:38:31.53

>>368
ミロクの製品の良さ、営業、サポートの対応の良さ、価格面の有利さ、そういうの説明してくれないと何も伝わってこないよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/28(木) 19:02:39.30

来年10月からの軽減税率の処理を想像したら気が遠くなってきたんだけど、
レシートのOCR処理で標準税率と軽減税率読み取れるようになったらいいな

つか、まずはレシートのフォーマットを統一して欲しい

最近のレシートって日付がどこにあるか瞬時にわからないものが多いのでそれも頭にくる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/28(木) 22:24:19.13

うん、マジ軽減税率なんかやられたら吐き気する
税区が手入力、各勘定の税区を精査

やってられるかー

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/28(木) 22:25:55.19

>>367
ありがとん
そうか、ＪＤＬも悪よのう

確かにＩＢＥＸ顧客は頻繁にクレーム出してるようで（簿記レベルの）
オペレーターに負担かかったんだろうなとは思う

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/29(金) 00:04:16.15

ＴＫＣもサポートデスクは、優勝になるよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/29(金) 01:59:01.80

TKCって面倒見がいいのが売りなのでは？迷走してるな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/29(金) 09:41:22.35

多分ソフトウェア製品は、純正ハードが無いことで、一般的な Windows
レベルのサポート対応が必要になるという理由があるのだと思う

だとしても、事務所向けの製品まで全部最初の1インシデントから有償とするのは愚策

「何も考えずすぐにサポートに頼ろうとするユーザーの行動」を抑制すれば良いのだから、
例えば月2インシデントまでは無償というような対応で十分だったはずだ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/29(金) 09:51:53.80

>>374
一番の問題はこれまで「スーパーでの買い物だったら、消耗品も含まれるかもしれないけど、
ざっくり全部が食料品仕入れ」って感じで処理していたものをレシート一枚一枚の中身レベルで
処理が必要になることだよね。

会社側で帳簿つけてくれてるなら軽減分を区分する必要があると説明すればいいかもしれないけど、
事務所側でざっくりやっていた場合は作業量が倍増する。で、その分を請求できるかというと・・・

クレカ利用の経費も、これまでクレカ明細一覧だけで処理していたものでも、元のレシートみなければ
ならない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/29(金) 09:54:27.38

軽減税率に絡んで事業者側の作業負担が大変だって議論も
「今時ITでどうにかなるっしょ」みたいな雑なものが多かったけど、
どこにそんな素晴らしいITシステムがあるのだというのか？

ちゃんとフォーマットが汎用のものになった電子レシートとか、電子請求書を
95%以上普及させてからそういうことは言えと

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/29(金) 09:56:58.61

で、JDLというか会計ソフト業界では、軽減税率は一つの商機だ

レシートOCR処理で標準税率のものと軽減税率のものを区分して読み取ることが
できれば、事務所側はぜひとも使いたいってことになるだろう

開発部や偉い人はちゃんとそういう観点で仕事しているだろうか？

証憑のOCR処理はもっと使い勝手を進化させなければダメだよ
日付と金額だけじゃダメで、複数レシートの科目と取引先名を一括処理できるようにすべき

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/29(金) 21:02:39.42

>>380
e-govみたいなキングオブ糞作ってる国のやることだぞ？
お役所の画面上に用紙をそのまま再現するってゴミ再現機どうにかならんの？
そのくせ印刷レイアウトとして整ってるわけでもないし

画面は縦に広げる
数値選ばせるんじゃなくて数値の意味するものをドロップボックスから選択させる
別ウィンドウを開かない
印刷時のみA4に収めた紙のレイアウトをpdf出力
データ送信の名前に電子申請とか命名しない

こんなもん指示しなくてもやってこい…

電子申請したら従来より紙増えて手間かかるってほんとアホ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/06/30(土) 16:31:57.53

財務と法人だけだけれど、単体運用のインスコだけで40分ほどかかった。
第7世代core i5なのに。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/01(日) 09:26:36.45

>>383
初回はダウンロードするものが多いから、そこで時間かかるかもね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/04(水) 01:25:51.77

やはり老舗が培って来たソフトフェアの実力はすごいよ。
最近のクラウド系ソフトの会計ソフト会社はまだまだフリーウェアレベルか、ゆっくり入力する程度のレベルに過ぎない。

**296** · 2018/07/04(水) 06:50:12.40

＞385
ステマ乙。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/04(水) 07:17:05.41

>>385
良い部分は維持して、いい加減古めかしい部分はリニューアルして欲しいんだけどね

例えば補助の持ち方だけど、補助文字列が短過ぎだし、番号の振り直しができるようにして欲しいし、補助コードの長さを長くして欲しいし、売掛管理システムからデータを貰いやすいように、アルファベット、かな等もコード文字列として使いたい

関与先用システムの馬鹿みたいな乱立もどうにかして欲しい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 09:35:38.23

会計ソフトの新しい設計という意味では、財務応援とかミロクとかで実現できている
決算期後数か月(3か月程度)までを当期の処理と一体で会計処理できるということも
是非とも実現して欲しい

さらにそれにとどまらず、任意の処理対象期間を指定してその範囲の帳簿を自由に見ることが
出来ることも可能ならやりたい

今の時期、源泉の納特事務やってると、帳簿で源泉預り金の残高を連続して確認したいのだが、
この場合、決算期とは全く関係ないことになる

また、滞留している売掛金の状況を複数期にわたって全体を確認するなんてことも
できるようになればとても便利

一期ごとに処理対象が縛られて、また「繰越」操作が必須なんていうのは
メモリやCPU処理能力、ストレージサイズが限られていたずっと昔に設定された
会計ソフトってものの仕様だ

今ならデータの持つ単位を「月」にしてしまって、必要に応じて、その「月」のデータを
連結させて処理するなんてことは簡単にできるはず

これができると決算期の変更に伴う処理などもとても楽になるはずだ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 09:37:51.69

普通は、源泉事務は給与計算の資料に基づいてやるわけだが、
自分のところを含めて士業源泉などは別の資料が必要だ

月次決算やってて源泉預り金もしっかり月々あっているところなら、
源泉事務の際に会計データ側も確認することで確かな数値としたい

こういう時に「決算期」という縛りがあると複数の会計ファイルを開かないと
確認ができない

これが一つのデータを開くだけでできるようになると楽

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 10:06:22.96

俺は稲門税理士会の会員だがが、東京でＪＤＬを使っている奴はめったに会ったことが無い。
知っている限りでは３０名中１人
だいたいが弥生、達人、人によっては会計参謀を併用

もともとＪＤＬは田舎のパソコン音痴の低学歴親父を相手にボロイ商売をしてきた会社だからな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 12:01:55.03

>>390
そういうディスリは何の役にも立たない

各システムのどこが良いか、機能と比べて価格はどうかなど具体的な事で
考えるべきじゃない？

まさか、弥生会計がとてつもなく優れている至高の会計ソフトだと思って使ってるわけじゃないんでしょ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 12:15:19.94

よく、入力作業なんて自計化で全部お客側でやるから別に弥生会計で十分って意見を
見かけるけど、そういう事務所では、お客が入力した仕訳の一つ一つの確認ってしないのかな？

例えば消費税区分があってるかどうかを見るだけでも弥生では簡単、素早くってわけには行かない

「仕訳を読む」「仕訳を素早く訂正していき、各科目の残高をあるべきものに追い込んでいく」
というような作業を前提にすると、JDL財務に勝っているシステムを私はまだ見たことが無い

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 15:12:52.39

>>392
そういうことはさ、従業員５０人くらいになったら言えよ。
ＪＤＬ入れたらタワマン買うくらいの投資になるわw

jdlなんか使っている奴は、ＩＴ音痴の低学歴だろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 15:16:15.05

とういうかＪＤＫを持ちあげている奴って従業員だろ
ブラックな環境でアラフォーで年収５００万円とか終わっているw

俺がまだＪＤＬ使っていたころ、担当が５年で３人変わってワロタ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 15:30:11.83

ミロクの良さは操作したことが無いから分からない。しかし宣伝の営業が元ＪＤＬとはワロタ。
開業スレでは税理士はＪＤＬ、会計士はミロクがよいと書いてあったな。
俺も監査法人からの転職組だから、ミロクがよいのかもしれん。

友人の会計士の事務所に遊びに行って同席させてもらったが、営業に来た奴がチープなＪＤＬのパンフ持って１人、対してミロクは
３人がかりで熱心に話していたな。資料も相当持っていた。ＪＤＬの女子社員はブスが多いが
新宿のミロクの本社の女子社員は可愛い子が多い。結局ミロクを導入した。

熱心さと女の子でミロクに軍配w

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 16:16:44.11

>>395

ミロクに乗り換えた一人だけれど半年もすれば慣れるしね。コード番号引き継げばいいし。JDLは税理士事務所向けにハードとソフトとメンテナンスのサービスで高額設定している。
最初に導入するときは安価で、事務所が軌道にのりかかると吹っ掛けてくるという感じだな。
専用機で飼いならされたおっちゃん、おばちゃんは普通のPCが使えなくなる。
飼いならしたら、覚悟しないと他システムに移行できないようにしているな
悪徳商売だわ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 16:21:24.68

>>390
弥生＋達人が固定費を削減する鉄板だよね。
うちパソコン音痴が多いからベンダー系を使わないといけないところが
悲しい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 16:23:32.83

俺は2年前に独立した会計士だが、税務は一番はじめに営業に来たミロクを使ってるよ。jはクライアントの関係で30000円の財務だけ、あと弥生、MFも使っている。

今年の有報みるとミロクのソフトウェアへの投資が30億円を超えていたり、外部との連携だったり、すげーなぁと思う。優秀な開発チームを作ってそうだ。
開発コストの差は将来の改善につながるはず。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 16:30:26.12

ミロクの良さは会計事務所だけにこだわらず、一般事業会社向きにもソフトを開発している。
会計士にはそれのほうがいいんじゃないか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 16:53:10.11

このスレでJDL批判している他社ユーザーさんって、組曲Major という、
JDL のシステムをソフトだけで販売している製品の事知ってるの？

ハードソフト抱き合わせ、高い保守料って、そりゃ確かにJDLの商売の中心かも
しれないけど、組曲Major ならソフトウェアだけだし、しかも買取じゃなくて、
サブスクリプション形式だし、クラウドサーバーもあるし、クライアント機だって
仮想運用できるんだよ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 17:04:35.40

俺はjのメジャー財務も使っている中立的な立場だが、jは素晴らしいよ。検索とか。

ただ、安く運用できるって話だけど、三万円の財務だけでは、会社として限界が来る。
ミロクのシステム投資の30億円だけでも稼ぐのにjとして1万人集めなきゃならない。税理士人口の7分の1を集めてやっと。まずはユーザー数を増やし、育ってきたら回収って言うのが容易に想像できる。

値上げや打ち切りの心配、あとは将来性でjに両足を突っ込むのをやめている。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 17:05:40.29

一桁間違えた。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 17:06:08.12

それからJDLは安く提供しててもどうせいずれ値上げするんだろって意見もあるけど、
これは、IBEX/AH の提供開始当初から言われていたが、結局そういうことを
事務所向けソフトウェア製品では、JDLはやっていない

逆に、AH(サーバーはJDLハード必須)→組曲net(運用次第で簡易サーバー運用可能)
→ 組曲Major (仮想サーバー運用可能)の過程で利用コストはずっと下がってきた

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 17:12:57.50

このスレもどうやら新しい人が増えてきて、現在のJDLのシステムの価格あまり
理解しないで印象だけで書いてる人が多いようだね。

http://www.jdlibex.net/kumikyoku-major/product/index.html
ここに組曲Major の価格表あるのでよく見てみて欲しい

例えば、相続税・贈与税が年額1万、財産評価も1万なんて、達人よりやすいんじゃない？

法人税・所得税で必須のものを一通り揃えても年額68,000円
年調・法定調書とマイナンバーで2万円

上記の価格表で税務関係で要らないものを除くと年額108,000円だ。
これでどこが高いの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 17:18:23.11

組曲Major は達人の価格はとても意識してライセンス設定してるので、
4ライセンス分利用料払えば、同時利用数無制限になる。
4ライセンスの価格で達人と比べるとざっとみてほぼ同等。

それと、達人のStandard Editionというやつだと、データの共有ができないってことだけど、
組曲Major は例えば2ライセンスだけの契約でも「同時使用2ユーザー」なので、
5～6人の事務所なら法人税関係は2ライセンスで十分って運用もできる。

逆に財務が安くなったとは言え、いろいろ高くなっちゃうのは、財務では達人のような
競合他社が無いから。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 17:29:37.07

>>405
その通りです！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 18:15:13.72

それでも東京の中堅（５０人～）、大手がＪＤＬを使っていない現実が説明できない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 18:31:24.89

>>407
希少価値がある三田会なんですが、JDL使っている人を見たことがないなあ。
うちらはアンテナを高く張っている集団ですが、先輩からも薦められたことはありません。悪い噂ならいくつか聞いていますが。。。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 18:42:02.88

>>398
自分は2社上場子会社がクライアントになってくれる予定なので、JDLには二の足を踏むね。

ミロクのほうがよさげ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 18:50:42.24

>>408
①営業の態度が悪い、よく代わる。若い奴ほど転職していく。
②保守にすぐ来ない
③女子社員が１２時から１３時までランチタイムを取っている（今どき、役所でも交代制で対応するぞ）
④女子社員は定時の１７時きっちりに帰っていく。操作質問ができない。
⑤そのくせ女子社員の年収はブラック営業と大差ないどころか上だったりする

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 18:59:57.95

>>408
⑥俺が産まれたころ（昭和４３年？）にできた超旧体質型企業
　死にかけの創業社長が今でも会社を牛耳っている。
⑦創立記念日の営業時間は午前中のみ

挙げたらキリがない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 19:54:21.64

サポートとかサポート体制で言うと、A-SaaSはとても優秀だと思うよ
WEBのサポートシステムも使いやすいし、反応も速い
機能に対する意見や提案には、「貴重なご意見云々」という紋切型の回答ではなく、
「確かにご不便をおかけしています」とか「そういう機能ができると便利そう」のような
嬉しくなる対応をして貰える

開業5年以内のバリバリ若い会社

だけど、実際の製品が(今のところ)アレ

私は基本会計も税務も道具としての使い勝手という部分にしか興味が無いので、
実際の製品の評価として「ミロクは良いよ」って話を聞かせてくれないと
全くピンとこない

ミロクの製品はたしかもう10年ぐらい前に展示会で見て以来ノータッチなので
そろそろ見てみてもいいんだけどね

少しで良いから「ここが使いやすい」とか「こんなにローコストで運用できる」
って具体的な話が聞きたい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 19:58:01.59

>>407
中堅、大手がJDLは使ってない、使えないというのは、サーバーの問題だと思う。
達人や弥生は正確なことは私は知らないけど、データは単にファイルとして存在しており、
単純にファイルサーバーの共有フォルダにデータを置けばそれだけで共有できるのだろうと
思う。

JDLの場合、専用機システムでの運用だと、専用のハードウェアのサーバーが必要で、
またクライアント側も専用機で揃えると、それこそ、コストがタワマンどころじゃなくかかるだろう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 20:02:07.37

で、組曲Major なら、仕組みとしては、大人数事務所にもある程度なら対応できるけど、
大人数対応のローカルサーバーが無いので、クラウドサーバーでの運用のみになる。
関与先が1000単位の事務所になると、クラウドサーバーの維持費用がそれなりになるし、
そもそもそういう大規模運用を想定していない

クライアントがローカルクライアント運用では、データの読み出しが一斉に走った時の
レスポンスがおそらく耐えられないくらい遅くなる

全部仮想クライアント運用にしてしまうと、仮想クライアントの利用料が
月に3,000円×例えば50クライアントで15万かかる。

そして何より財務オプションが財務の契約数だけ強制契約と言うことが効き、
月額費用がどんどん上がる

そういうことを想定すると、多少、使い勝手が貧弱でも、達人と弥生を使うしか
選択肢がないってことではないだろうか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 20:04:44.29

>>412
そういうことはこんなところで聞くべきことではない。
実際に見に行って操作性を確認しないと。
東京なら新宿に本社がありデモを使わせてくれる。
俺が知る限りではＪ→Ｍのパターンは増加傾向にあるがその逆は
少ないような気がするよ。
営業もよくない。ランニングコストが高いと言ったのだから、組曲を提案すればいいだろ？
さんざん専用機を使わせてきた古い客には高い買い物をさせる。

それに嫌気がさしているユーザーは一定数いることは断言できるよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 20:05:13.66

今のJDLのクラウド組曲で税務、会計を勧めることができる事務所の規模って、
せいぜい15人～20人ぐらいがマックスだろうと思う

これ以上の運用が必要な事務所に組曲Major 売りたかったら、ライセンスを
定価でなく、特別な値引きでの提供が必要だろうし、ローカルクライアント運用を
問題なくできるように、現在提供されているアプライアンスサーバーの機能と
仕組みを根本から変える必要があると思う

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 20:09:08.86

>>415
ここ一応、JDLのスレだからね
JDLスレでミロク勧める以上、
ミロクの製品はここが良いよって話を
聞きたいと思うのは普通じゃないかな？

そういうのを何か一つでも聞かせてくれれば
いずれ展示会でも行ってみるよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 20:12:08.45

>>412
ちなみにＪの新宿営業所は渋谷営業所と合併してすごい汚いオフィスビルに入っている。
Ｍは高層ビルの一角にオフィスフロア―がある。受付には綺麗なお姉ちゃんもいるw
Ｍが背伸びをしていないと仮定すれば、どういうことかは目に見えているよね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 20:14:53.11

>>417
お前の事務所はボッチのようだからＪの組曲でいいだろ、これ結論

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 20:36:57.70

>>400
そういうことをランニングコストに苦しんでいる事務所になぜ営業が提案しないの？
その辺りがＪはおかしい会社だと思うんだよ。
俺２代目なんだけれど、監査法人勤めの時は親父の事務所の事情はよく知らなかったから
殿様商売だなあと思っていた。
うちは専用機が２０台あるんだよ。専用トナーが１本２５０００円とか何？金がある事務所からはむしり取るって感じだな。
古参の職員はＰＣ音痴も多いから弥生、達人なんて使えない。
ふざけたＪＤＬなんかやめたくなるのが当たり前だろw
代替わりしたんだからＪにこだわる必要はない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 20:41:47.49

>>420
そういう条件の事務所こそ、まずは組曲Major を一台でも良いから使ってみて下さい。
専用機20台で運用しているなら、一台くらい市販パソコン＋Maiorのライセンスのコスト
ぐらいなんでもないだろうと思いますし

なお、JDLのハードウェア販売重視体質に対する批判には、私は何も言いません
私も馬鹿げたことだと思うし、実際馬鹿にならないコストになると思うし

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 20:45:15.04

それから組曲Majorは、営業と一言も話しなんかせずに、WEBで申し込み完結して、
自分でセットアップして今日にでも使い始めることできますからね

私は組曲Major がもっと普及することを望んでいるので、どんな小さいことでも
ここで質問してくれれば、最後まで付き合います

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 20:48:40.31

>>421
アドバイスはありがたいんだが、Ｊの営業方針に嫌悪感を感じるんだよね。
四半世紀以上親父は金をつぎ込んだはず。

ネガキャンはもう辞めておくが、許しがたい会社なんだよなＪは。
あと１年半あるが更新はしないと営業には言ってある。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 20:54:22.27

えっと、よくわからないんだけど、2ch(5ch)には、ID ってものがあって、
同じ日のうちなら、同じ人のレスがどれであるか識別できることは知ってますか？

結局あなたのところは現状ではJDLの専用機ユーザーだってことで良いのですか？

次はミロクに変えるってこと？

20台での運用ってことなら、今日はちょっとできないけど、組曲Major で
いくらぐらいで運用できるか計算してみますよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 21:00:53.56

経営者としては失格なんだろうけれどＪとは感情的になる。
半年後にはミロクと契約して１年間の移行期間を図る予定。

若手、中堅職員と協議した結果なんだから、計算は不要です。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 21:06:30.55

>>425

なるほど
Major にすると、営業との商談もなくなるというメリットもありますけどね

ではあなた向けという事でもなくこのスレの方向けという事で税務だけ計算してみました。

法人税 56,000
償却　　　　52,000
勘定科目・概況表 40,000
消費税 32,000
電子申告 40,000
所得税・決算書 52,000
年調・法定調書 40,000
相続税・贈与税 40,000
財産評価 40,000
マイナンバー 40,000
合計 432,000

画像で貼ろうかと思ったけどちょっと時間がないので。
必須の税務の4ライセンス分の年額が上記です。432,000円。
これで同時使用数に制限がなくなります。

JDLのハードウェア製品をどっさり使っている事務所さんなら、2か月分ぐらいのコストかな？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 21:14:14.19

財務が困りものです。1ライセンス年額3万×必要な同時使用数が基本だけど、
20人同時使用が必要なら、これだけで60万。まあこれでも60万で済むとも言える。
複数の端末で20台であり、同時使用が15人で良いなら45万ですね

問題は財務オプション、これが財務の契約数と同じだけ契約する必要がある

部門別が24,000円、オプション帳票で前期比較が6,000円
この二つだけだとしても年間3万円×ライセンス数コストが増える

20ライセンスだとして、6万×20で120万
ただ、専用機ユーザーだと多分これでも安く感じるでしょう。

これにクラウドサーバーが最低の10G で月6,000円
大きな事務所で50Gの契約にするとして月22,000円で年間264,000円
ここまで足しても年間200万しませんね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 21:16:59.75

最後に私は仮想クライアントでの運用を勧めたいので、これが1台月3,000円
ここが馬鹿にならないかなあ20台だと月6万の年間72万

でもここまで足しても2,616,000円でした

実際には財務オプションがもう少しかかるだろうと思います

これに後はハードウェアの方は自分の裁量次第でいくらでもコストはリーズナブルに
押さえることができる

どうでしょう？コストだけで考えると、ミロクよりも安いかもしれません

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 21:17:33.05

ＪＤＬという文字を見るだけでアレルギーを起こすので
寝た子を起こさないでください。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 21:19:38.94

少しでもクラウド組曲での運用に興味を持った方がいたら、
もう本当にどんなことでも協力するので、ここで質問してみて下さい

お勧めの安いパソコンとか、事務所内LAN の組み方とか、プリンタどうすればいいとか

私はMajor のユーザーがもっと主力になってくれて、JDLの意識を変えたいと思っているのです

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 21:20:09.75

>>429
それは失礼しました

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/05(木) 23:02:37.00

まあ、仲良くやろうよ。
俺はmもjもMFも弥生も使っているが慣れの問題だよ。
クライアントに合わせて、取り込みだけミロク使ってる。

ミロクのいいところ。
サポート体制と営業が親身なところ、税理士だけをターゲットにしていないところ、連携プレー、将来を見据えた行動。細かい操作性の違いはなんとでもなるよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/06(金) 10:38:06.74

ミロクがサポートに熱心、将来を見据えていると言うところは良いね

JDLの一番の問題は「これから10年,20年で何をしたいのか」ってことが全く分からないところ

上場も廃止し、もう経営陣(もっと言えば社長)の好きにさせて貰うよという方針になり、
そして、その方針だがこの業界内で何をやりたいのかってことについて何もない

A-SaaSは、製品はぼろいけど、自らミッションを設定している

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/06(金) 17:03:32.63

俺も新宿の高層ビルのミロクに行ったことがあるが、すごかった。
本社だからそうなのかもしれないが、ｊＤＬの本社って僻地にあるよな？
中入れるのかな？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/06(金) 20:36:34.35

>>434
JDLの本社は東陽町にある豪勢な自社ビルだよ

https://www.google.co.jp/search?q=jdl+%E6%9C%AC%E7%A4%BE&;source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi9ka7tsIrcAhULBIgKHeJ-AP8Q_AUICygC&biw=1600&bih=877

行くと「ああ俺たちの払った高い料金がこれになったのか」と嫌になるかも

セミナーとか展示会とか本社でもやるからそういう時なら普通に入れるよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/07(土) 08:42:07.32

税理士・会計士はJDL様の養分。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/07(土) 14:04:16.38

その意味では、ＪＤＬ様以外は、ほんとにクソ＝ソフトだよね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/07(土) 14:37:45.84

>>435
立地悪すぎw
>>437
従業員　乙

あんなくそ創業社長の会社以外に転職できないってどんだけ無能なんだよwww

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/07(土) 14:43:46.83

俺の率直な感想
ＪＤＬ　→　　ブス女子社員が多い
ＭＪＳ　→　　可愛い子が多い

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/07(土) 14:46:50.01

JDL財務は、税理士である社長のお兄さんのアドバイスの元に基本設計が
行われたらしいのだが、そのお兄さんが優秀だったんだと思う

社長はハード畑の人だし、ソフトの事は今に至るまで何一つわかってない

そして最近の開発の現場では、JDLのシステムの骨幹とも言える
「ほぼキーボードだけで操作を完結できる」ってところをおろそかにし始めてる

A-SaaSはJDL財務のクローンとして基本設計がされるはずだったのに、
どこが大事なのかってことが何もわかっていない技術者が中心だったし、
基本的なスキルも不十分だったので、あのていたらくだ

A-SaaS財務のリニューアルまであと半年と少し、ここでまともなものが出てくれば、
A-SaaS大逆転の可能性はある

俺は会社の建物がどうとか、社長がどうとかはどうでも良い

道具としてのシステムの使い勝手にしか興味が無い

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/07(土) 14:49:01.91

>>440
ボッチや５人以下の超零細事務所ならそれでいいだろwww

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/07(土) 14:52:06.61

中堅～大事務所様が、こんなスレに何しに来てるのか全くわからないな

辻・本郷は、A-SaaS採用したとA-SaaSのサイトに書いてあったことがあったけど
今でも使ってるのかな？

A-SaaSが本当にまともに使えるものになれば、大事務所は、A-SaaS採用が
ずっと増えるだろうな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/07(土) 14:58:27.94

３０人規模（たいしたことはない）になれば、操作性、バックアップ体制、コストのバランスを考えなければならない。
①操作性　　→これは悪くはない
②バックアップ体制　→　電話はほとんど通じない（職員のストレスがたまる）、保守がちっとも来ない
③コスト　→　最悪

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/07(土) 20:10:49.67

JDL組曲ユーを端末３台で5年使ってたんだけど、
この度の更新の見積額が2倍のものを平然と持って来やがった。
5年で800万円+サポート10分1,000円だって。本当この会社やりたい放題だな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/07(土) 22:32:06.82

>>444
majorとやらには出来ないの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/08(日) 16:32:41.99

>>444
3台でJDLならMajor一択ですよ

https://i.imgur.com/PkJytGZ.jpg

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/08(日) 16:37:34.49

上記のように年額で426,000円なので5年で213万ですみます

実際にはもうちょっと財務オプションが必要でしょうし、パソコン端末、プリンタなどは
別途自分で調達ですが

ポイントはMajor はフローティングライセンス(※)なので、三台（三人)なら、
個人以外の税務はおそらく一ライセンスで十分だろうと言うところです

※ライセンスを「同時使用」で考えるので、パソコン端末が何台あっても
そのソフトを同時に使うのが一台ならワンライセンスで良い
ライセンスが端末に属さないので、「フローティング」と呼ばれている

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/08(日) 16:42:57.18

お勧めするのは、まずは財務でもどの税務でも良いからワンライセンスだけ契約して
(WEBから申し込めば営業と話をしないで済みます)
自分のパソコンにインストールしてみて、「組曲Majorってどういう製品なのか」という事を
経験してみることです

もちろん、既存の専用機環境から問題なくデータは持ってくることができます。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/09(月) 17:50:54.82

珍しく伸びてんなと思ったら妙なやつが暴れてたのか

**444** · 2018/07/09(月) 18:23:01.07

>447
ありがとう。JDLの人かな？
営業がメジャーの見積りも持って来たけど、5年で450万年円くらいだったよ。何故そこまで乖離するのか、営業によくよく聞いてみるよ。と言ってもJDLの営業には不信感しか感じてないけど。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/09(月) 18:32:10.90

>>450
多分JDLが作った見積では、財務オプションを
満タンにしてたり、税務ライセンスも単純に
一律3台つけてるんだと思います。

Major のサイトにある価格表通りの請求なので、
自分でエクセルで一覧作って、あれこれ
足したり引いたりしてみるといいと思います。

私はJDLの中の人ではありません

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/09(月) 19:29:09.64

>>450
え？見積書の内訳も無いわけ？

**444** · 2018/07/10(火) 07:34:21.72

>451
ありがとう。あまりにもやりたい放題されたので、もうJDL辞めて弥生&組曲に変えようと思ったけど、週末にでも価格表見て自分でエクセルで作ってみたいと思います。大変参考になりました。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/10(火) 10:07:43.61

JDLのリアル中の人は、自分達がやっていることへの反発が高まっていることを
受け止めた方がいいと思うよ

>>453

>>446 に貼ったライセンスの持ち方をベースで考えてみて下さい
税務のライセンスがフローティングで、価格に上限があるという設定は
達人への対抗なので、当分の間仕組みを変えてくることは無いと思う

フローティングであることを利用して、「人数分のライセンスは必要ない」
ってところがポイントです

私はリリース直後から利用していて、いろいろノウハウもトラブル対応法も
持っているので、本当にここでもう何でも質問して下さい

Major の利用者が増えることを私は一番に望んでいます

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/11(水) 01:22:33.96

まずＪでは
ＨＣサーバー＋ソフト（５年で最低６００万円）以上購入するユーザー層を　第一市場ユーザーと言い、
組曲サーバー、ＰＶサーバーのJDL製のハード（５年で２００万～３５０万）を使っている層（前は第二市場と呼んでいた）と
ソフト組曲メジャー系　（年で１万円～２０万円）をＰＣ市場と呼んでいる。

営業は新規顧客に対しソフト（年１万）が安いと言ってソフト（ＭＡＪＯＲ）を入れさせるテレマ営業を行う。
そしてソフトを入れた客に対しＪの営業攻勢が更にかかり、より上位機種へのリプレイス営業がかけられる。

そのために、ソフト系（ＡＨ→組曲→組曲ファンデーション→組曲ＭＡＪＯＲ）へと
新商品が出ては現行商品の廃止が繰返し行なわれている。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/11(水) 01:50:00.59

単なるボッタリ営業やん。新規開業のユーザーはＪ以外のシステム入れた方が絶対えてで。目先の安さに騙されると後々絶対後悔することになる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/11(水) 04:01:48.86

>>455
つまり、フロントエンドは組曲メジャーで、バックエンドはHCサーバーってことですね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/11(水) 06:55:37.49

有報32912百万円÷JDLHPより13000～14000事務所=2351千円/年
五年で10M/事務所が平均か。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/11(水) 07:43:10.08

航空部門も入れてしまった。
売上19574百万円÷13500事務所=約150万円/年、五年で700万円/事務所ってとこか。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/11(水) 08:45:17.44

>>455

これが多分(元？)JDLの中の人さんだね

確かにソフトウェア製品を必要もないのに形式上リニューアルするという
馬鹿げたことが行われてきた

実際にはソフト自体はハードウェア製品の中身と基本的に同じものであるにも
かかわらずにだ

うちは、専用機 → AH → 組曲net → 組曲Major と移行してきているし、
JDLの営業戦略外のところで、「入口」に位置付けられているとされる
ソフトウェア製品でリプレイスしてきている

データが移せないなんてこともなかったし
(専用機→AH→第二世代AHの時だけ移せない可能性があったけど、JDLも
さすがにそれはまずいと踏みとどまった)

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/11(水) 08:50:00.76

>>456

「目先の安さ」に騙されるなという意見もこのスレではずっとあるけど、
重要なのは「営業の言いなりになるな」ってことなんじゃないかな。

AH→組曲→組曲Major でずっと総コストは右肩下がりで負担は下がっているよ

AHの時はサーバーは専用ハードウェアが必要だった
組曲では裏技で疑似サーバー運用することでローコスト運用が可能になった
Majorではフローティングライセンスと価格下げによって特に税務が安くなった

競合相手(とりあえずは達人)が無くならない限り、JDLはソフト製品の値上げは
難しいだろう

ハードウェア部門を内部に抱えている限り、収益構造の転換に苦しむだろうけど、
そろそろ、ハードウェア部門を切ることで売上は下がっても粗利益はあがるはずの
ソフト製品＋クラウドサービスに舵を切りなおすべき

現社長が「そんなのもう自分ではめんどくさいからやだ」っていうなら
後継者に道を譲るべき

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/11(水) 08:55:38.67

AHの時も、組曲系の時も多くのハードウェア製品のユーザーさんは、
ハードウェアのリプレイスと同等に考えてしまって、
「何か問題があった時に後戻りができないと困る」という懸念から
AHや組曲系に全面移行することを躊躇してきたと思う。

実際には、現在のMajor ならライセンス料金が年額に統一されてしまったけど、
「一台だけお試して使ってみて問題があったらやめる、あるいは、この際
他社に移行する」ってことが可能。

そのお試しのコストは数万円だけだ。

JDL のハードウェア製品を愚痴を言いながら渋々使っている皆さんこそ、
Major財務3万円だけで良いから試してみて欲しい。

必要なコストはパソコン一台＋3万だけですよ(＋インストールライセンス2000円)

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/11(水) 09:03:47.72

弥生ＰＡＰ＋達人だと２０台でも年間使用料５０万円内で済む。
ＪＤＬだとそれ月額だよって話。
昔のように圧倒的操作の優位性があった頃は値段と作業効率を天秤にかけて何とか高くてもＪＤＬ使っていたけど、もうないかもなあ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/11(水) 09:26:36.17

>>463
弥生PAP だと、
財務が年会費6万＋追加ライセンス7,800×19=208,200円ですか？

https://www.yayoi-kk.co.jp/pap/about/index.html

弥生の場合、JDLのように帳票や部門管理などが別オプションってことが無いので、
なるほどここで圧倒的な価格差が生じるのですね

JDLが財務を年額に統一し、一台3万にしたというのはこのあたりの対抗なのでしょうね

JDL財務だと20台で年間60万、税務は >>426 で書いたように年額432,000円
ただし財務オプションがゼロで済むという事はないので、もっとかかります。

さすがに20台でも月額が50万ってことにはならないと思いますが

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/11(水) 09:52:20.80

なお弥生PAPも提供開始の頃は、こんなに明確な料金表が普通にWEB で参照可能な
ことは無かった。

年額6万で、ここまで提供されるなら、弥生ユーザーの関与先対応のためと
製品のお試しのためにだけでも契約しても良いね。

私もいつもMajor ワンライセンスだけでもってここで人に薦めてるから、
弥生PAPも契約してみるかな

教えてくれてありがとう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/11(水) 20:47:00.65

現行のクライアント機(JDL 的表現だと WORK)である JDL WORK 11
ってやつは、CPU Celeron で、メモリが標準4G最大8G だと？

よくこんなスペックので「会計業務に特化した」とか恥ずかしいこと言えるよね。
メモリは16G が基本的人権、今は高くなってるからできればってことだけど
32G積んでおいて欲しいだろ

こんなの出してホクホクしてるぐらいならもうさっさとハードウェア製造なんてやめるべきだよ

http://www.jdl.co.jp/ah/total-system/work.html

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/12(木) 02:01:32.49

>466
Ｊのクライアント機の低スペックは今に始まった事ではない。
ＷＯＲＫ　Ｔは最悪だった入れてから３年で動作が極端に遅くなった。
そのくせすぐに営業が見積書を持ってきてリプレイスしませんかと言う始末。

ＷＯＲＫ　ＡＺはＳＳＤ４０ＧＢで売りつけておいてやはり３年でデータ容量がパンクした。

まずは５年はしっかりと使えるように保証するべきではないでしょうか。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/12(木) 09:21:48.71

もちろん、ハードソフト一体で売った方がサポート面と収益構造面から
会社としてはやりやすいんだろうけど、もういい加減にあきらめるべき

どんなに偉そうなこと言ったって、出荷する台数が違うし、
新しい製品の投入サイクルが違うんだから、市販パソコンと
まともに勝負して勝てるわけない

優位性があるのはソフトウェア、しかしそのソフトウェアも
クラウドの時代になって、外部サービスの連携とか、
関与先システムのクラウド提供面などで、JDLのシステムの古さが
目立つようになってきているのだから、JDLシステムの良いところは
維持しながら大規模リニューアルをすべきところに来ているはず

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/12(木) 09:30:50.14

弥生に関していうと、何度か必要があって製品版買ったことがあったけど、
システムのバージョンアップに対応するデータのコンバートが数年分しか
出来ないことに呆れた

会計ソフトに毎年のリニューアルなんて必要があるはずないのに、わざわざ
ほんの少しだけ中身を変えて「別の製品です」として売る

そして、データの互換性を無くすことも含めて「年間保守」に加入させて
その保守料を収益の中心とするというモデルだ

会計のスタンダードで28,080円～47,520円　プロで37,800円～64,800円

多分関与先側は自分の都合で古いバージョンそのまま使ってることも多いだろうから
事務所側は全部に対応しようとしたらかなり古いバージョンから最新まで
維持しなくちゃならないんじゃない？同じ環境でインストールできるのかな？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/12(木) 16:36:41.93

おまいらが記帳代行すれば無問題

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/12(木) 17:09:56.37

税理士新聞の最新号(7/5)は、弥生PAPに税理士２５０人参加として、６/２０に都内で開催された
カンファレンスを伝えている。
大阪で6/7、名古屋7/4、広島7/6、そして明日7/13福岡でも同趣旨のイベントがあるということだ。
なお、弥生PAPは現在会員数が8500人を超えてい、弥生会計の4割はこのPAP会員を通じて購入
しているらしい。

https://www.yayoi-kk.co.jp/pap/about/index.html
https://www.yayoi-kk.co.jp/pap/conference/201807.html

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/13(金) 08:50:12.62

弥生会計の4割が税理士経由(弥生PAP経由)というのは本当かなあと思うけど
弥生が事務所ユーザーを窓口に、一般ユーザー確保するというビジネスモデル
にしようとしてるのは正解だよね

あとはオンプレミス製品版の弥生から弥生クラウド、つまりサブスクリプション版
への移行を行い、毎年名前だけのバージョンアップを販促のためだけに行うと
いうことをやめてくれれば製品の中身はともかく、ビジネスモデルとしては
美しいものになる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/20(金) 23:26:55.02

>>469
弥生は自計前提に使わなきゃダメだよ。
決算CSVに吐き出して客に吸い上げさせれば良いだけ。CSVならかなり古い世代にも対応している。
CSVって何？どうやってCSVって作るの？
みたいな情弱は専用機にお布施払って成仏しなさいｗ

税理士って、若いくせにマクロ組めない、WEBサイトも作れないっていう情弱が多いからな。
いまだに一太郎使ってるのとかいるし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/21(土) 00:56:26.27

JDL使ってる事務所って、田舎で人数ばっかいる爺事務所とか、ヤニで黄色に染まった
ボロビルって感じがする。
弥生使ってる事務所は、少人数だけどきれいなオフィスで若い税理士が仕事している
イメージ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/21(土) 08:01:32.21

イメージw

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/21(土) 09:20:30.68

>>473
自計だからこそ、関与先側のバージョンが古いのから最新まで混在してる場合に
事務所側でどうやってデータ受け入れるんだろう？って疑問ですよ

弥生メインの事務所はみんな弥生AEなのかな？
http://www.yayoi-kk.co.jp/products/account-ae/index.html
弥生AEなら市販版の弥生11以後なら受け入れはできるのね？

決算整理仕訳だけCSVで戻せばいいじゃんってことだけど、期中の修正は
全部決算整理で逆仕訳切るの？　月次の場合はどうするの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/21(土) 09:24:29.69

弥生の最近のバージョンは見たことが無いんだけど、数年前に触った時には、
免税会計データでも無駄に課税区分が表示されちゃうし、
仕訳の検索一覧の視認性が悪いし、仕訳の一部訂正がやりづらいしという事
などから、これじゃ仕事できないなと判断した

そのあたりがJDL財務の良いところなんだけど

ただ実際には、JDL財務のやっていることなんてそう難しいことじゃないと
思うので同じような操作感の会計ソフトを作るのは実際そう難しいことじゃ
ないはずなのになと思う

弥生AEにはそういう部分に期待したんだけど、ずっと以前試してみた時には
全くの期待外れだった

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/22(日) 14:37:20.53

>>477
免税でも課税になったらどのくらい消費税来るか目安って必要じゃん。
免税で課税コード出ていても無視すりゃいいだけだし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/22(日) 14:45:43.30

>>476
会計ソフトなんてそんな容量食わないから何世代も入れときゃいいじゃん。
弥生はJDLと違って、データファイルから直で開けるから、アイコンでデスクトップがいっぱいになるとか無いし。
客が添付してきたデータを開いて使って返すだけだから、今いつのバージョン開いたかなんて気にもしてない。
18からようやく仕訳一括変換がついたから、もう十分。
あえて言うなら、補助関係なく変換したい。

今は売掛金でＡ社、Ｂ社って振ってあると、売掛金を未収金に変えて補助不使用にするなら
Ａ社Ｂ社って補助ごとに未収金の補助無しに変換しなきゃならん。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/22(日) 18:36:36.47

>>478
それって、事務所側もAEじゃなくて製品版を使ってるてこと？
弥生会計の製品版って異なるバージョンをそのまま同じ環境に併存できるんだ。

ライセンス的には、弥生PAPで事務所内で必要なライセンス数確保して、
そのライセンスで使うことのできる製品版弥生会計を各端末に各バージョン
入れてるってことですか？

以前試した時に、仕訳の置換機能が無いのも駄目だなと思ってたけど、
今のバージョンでは置換できるのね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/23(月) 15:29:04.77

ＪＤＬって、伝票形式の入力できるの？
顧問先が他社だけど専用機意識してるっぽいソフト使っていて諸口入力しているから
チェックが半端なく大変。しかも同日に100以上仕訳があるから、日付検索すると探し出すだけで一苦労。
昔勤務時代にJDL使っていたが、当時は伝票形式の入力ってできなかったけど、今はできる？
弥生は伝票画面のまま仕訳に伏せんふれないのがマジ勘弁。
いちいち登録して仕訳探してふせんふるとか、作ったやつ使ったことあんのかこれ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/23(月) 23:23:41.98

>>481
関与先向けシステムはどれを使っても伝票入力出来ますね

事務所用財務でも一応できるけど苦し紛れな入力方式だから私は使った事ない

諸口も嫌いだから基本使わない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/23(月) 23:44:35.78

>>473
そういうの自分でやったらダメ。器用貧乏になる。経営センスない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/25(水) 21:37:18.58

JDLの専用機に２０年慣らせられた俺は、見事にＰＣ音痴になってしまった。
専用機のボードのキー配置って異常だよね。
友人でＩＴスキルが高い人間が戸惑っていた。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/26(木) 09:18:44.25

JDLの専用機って飛行機かと思った

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/07/26(木) 10:26:56.81

>>484
すぐに慣れるからJDLのシステムも普通のPCキーボードで使った方が良いですよ
専用機に接続して使えるかどうかわかりませんが

専用キーのほとんど全てに対応するショートカットキーが存在します

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/20(月) 20:44:33.90

>>469
弥生会計AEってソフトはその辺が良く出来てて困ったことはない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/20(月) 20:46:08.69

>>469
しかも一ライセンス7800円で追加出来る

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/20(月) 21:26:31.03

>>420
営業が販売する商品じゃなく成績にならないからですよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/20(月) 21:31:28.82

>>420
社外プリンタって意外に簡単に接続出来ますよ。
ただし元帳の両面印刷に注意が必要の様だけど。
最近これも対応が進んでる気がする。詳しく調べてないけど。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/21(火) 05:37:44.08

JDLには専用のフォントがあるというから、そん所そこらの専用機屋を圧倒するパワーがもともと違うんだろうね。

JDLゴシック　JDL丸ゴシック JDL行書　JDL太ゴシック　JDL標準 JDL明朝　JDL楷書

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/21(火) 09:21:06.03

>>490
専用機＋JDL純正プリンタだと元帳の両面印刷をした時に、科目が変わる時に裏面にならず、白紙が挿入されるってことですよね？

Major ではこれが出来ず、異なった科目で裏表になってしまいます。

こんなのプリンタの機能でも、ドライバの機能でもなく、アプリケーション側で制御することなので、単に嫌がらせのためにMajor ではページスキップするコードを殺してあるだけと思われます。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/21(火) 09:22:43.76

>>491
確かJDL社は、会計事務所用システムを開発する前は、プリンタだか、プロッタだかを製造するメーカーだったので、そのあたりは拘りが大きいのかもしれないですね

今の時代全く意味ないけど

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/21(火) 10:00:46.02

不思議に思うんだが、そんなに不満があるのになぜJDLを使い続けているの？
ミロクで十分じゃん。こちらは不満がないどころか、感謝しかないよ。

高いけど。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/21(火) 13:30:48.50

JDLに感謝してる人いることに驚きだわ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/21(火) 17:21:44.78

私に関していえばJDLに対する不満より、JDLの道具としての使いやすさの利点が勝っているからですね
それから、Major を使う限り、価格面での大きな不満はないこと

ミロクがどのくらいコストがかかるのかわからないけど、運用面でMajorと比べてどうなのか

弥生は久しぶりに試してみたい気はするけど、財務税務が分離せざるを得ないという点で、ちょっと食指が伸びない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/21(火) 21:25:58.03

おれもJDLっ子、やっぱり、起用するタレントで選ぶよ。菊川怜さんより木村佳乃さんやわ。いまは
新妻聖子さんですけど。どっちにしろ、あか抜けてていいですわ。

https://www.youtube.com/watch?v=FyNFLGM2ROI
https://www.youtube.com/watch?v=I9azqBTGZ8Q

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/22(水) 03:37:55.45

石田ゆり子を使って欲しい。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/22(水) 07:46:36.83

客にシステム入れさせてなかったら今すぐにでもJDLから変更したいわ。詐欺師のような営業マン、ボッタクリのサポート料金、「いかに騙して会計事務所からボッタクってやろう」というこの会社の基本姿勢には猜疑心しかないわ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/24(金) 12:18:31.06

私はJDLの製品自体は評価しているけど、会社の営業方針ややり方にはずっと反発してきたな

だからこそ、専用機的な縛りのない、IBEX/AH、組曲、クラウド組曲、クラウド組曲Majorという主流ではないソフトウェア製品をずっと使ってる

なお商売のやり方という点では、会計事務所向け製品のことはともかくとして、弥生会計の「保守料加入商法」とか「専用用紙商法」はどうにかしろよと思う

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/24(金) 12:54:36.27

JDLに限らず
高額なハード販売を続ける様な
旧態依然としたメーカーは
先細りする一方だわな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/24(金) 21:53:55.24

>>494
JDLは爺のウケがいい。
担当の営業が手取り足取りだったからな。
そんな爺の元で会計土方していたやつが開業して慣れてるJDL。
レス見てみろ。入力が早いとか、このご時世にまだキーボード叩いて入力する前提だ。

この業界、若いくせにＩＴ音痴も結構いるからな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/25(土) 01:03:15.17

>>502

俺はJDLの最大の利点は「素早く訂正できる」だと思ってるけどね。

会社側で全仕訳入力してあったって、ちゃんと仕訳読むでしょ？読まないの？

読んで適切な仕訳に訂正する事が仕事でしょ？
訂正しないの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/25(土) 09:09:04.58

高額なソフトを売り付けてるくせに電話サポートは10分2,000円も取ることに反発を覚える。JDLを使い続けるメリットはもはやないよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/25(土) 11:29:55.58

なんでミロクにしないの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/25(土) 16:47:08.13

>>505
ミロクってクラウドサーバー提供してるの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/25(土) 20:56:32.62

客に自計化させてると早々簡単には換えられないよ。自計化さえさせてなかったら明日にでも換えたいわ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/26(日) 17:30:28.29

>>504
そのクソ高いサポート料はネックだな。
うちは何回聞いても払ってないけど。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/26(日) 17:42:54.61

専用機はまだサポート代発生しないんでしょ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/26(日) 19:14:17.74

そうみたい。
でももうすぐ組曲クラウドに変える予定だから、その時が怖いわ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/26(日) 19:23:12.16

>>510
クラウド組曲Major の事なら、ここで質問くれれば何でも答えますよ

しかし、実際のところそんなにサポートに質問することってあるのかな？
私はトラブった時しか質問しないし、それは操作に関する質問じゃないので、サポート料金発生しない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/26(日) 22:04:47.55

>>511
あーそれそれ。
20年くらいJDL使ってるけど月に5～6回は電話するなあ。
電子申告関係や自計化ソフトの客とのやりとり関係の事を聞くことが多いわ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/26(日) 23:45:02.21

>>512
月に5~6回かあ

逆の立場で考えて通常の月次決算やってる関与先が、なんでもないようなことで、なんでもかんでもすぐに電話で質問してきたら、そうでないお客より顧問料高くしたくなりますよね・・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/27(月) 06:44:09.62

何でもないような事ならそうだけど、実際JDLの操作は分かりにくい。
俺が質問するとサポートの姉ちゃんも即答できずに折り返しの電話になる事もしばしばある。
もっと分かりやすくしてくれれば聞かなくて済むがなあ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/27(月) 10:02:13.36

>>512
月5～6回って、、、毎回同じ質問か、ヘルプ見れば解決する質問もあるんじゃないのか。

ミロクだとサポート料はピンキリだがキャンペーンを除き最低月2万円かかるから、6回の質問でもまだJDLのほうがやすいね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/27(月) 11:31:53.46

税理士事務所用のシステムは今では、Windows ソフトであり、クラウド組曲の月額利用料方式というのは理にかなっていると思う

弥生のPAPもね

でJDLは条件次第だけど昔の専用機時代から比べたらずっとコストはかからない

サポートコストがメーカー側でかかるのは当然なんだけど、サポートをよく利用するユーザーとそうでないユーザーで負担が不公平にならないように、有償であるという方針もそれだけでは責めることはできないと思う

実際ミロクもTKCもサポート料かかるってことらしいしね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/27(月) 11:33:30.94

問題はヘルプなりチュートリアル参照すれば簡単に解決できるようなことでも、すぐにサポセンに電話するユーザー対策なのだから、月に2インシデント程度は基本料金込みで無償、それを超えた分は有償ってことにすればよかったのにと思う。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/27(月) 11:43:16.71

>>517
賛成。それが理にかなってるわ。
あとソフトごとの操作性の統一感とかUIをよくして欲しい。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/27(月) 12:58:19.80

会計ソフトごときにそんな質問するか？
どんだけＩＴ音痴なんだよｗ

無駄に使いにくいシステム組まれてボられてんだろ。
弥生と魔法で自分でネットワーク組んで4台繋げているが、サポートなんて使ったことないぞ。

**sage** · 2018/08/27(月) 13:25:01.12

専用機から組曲にした場合、自計化したクライアントとの連動とか
問題は生じないの？？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/27(月) 18:07:34.22

>520
ハーモニールームはデータ引継げないらしい。その他は分からん。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/27(月) 19:58:05.20

>>520
出納帳関係は、多分データそのものの中に連動に必要な情報が含まれてるから問題ない

POSTBOX がどうなるのかはわからない

心配なら財務1ライセンス契約して検証すると良いかも

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/27(月) 22:12:36.88

ハーモニールームw
聞いたことはあるが使ったことは一度もないな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/28(火) 00:44:18.95

会計ファイルの監査依頼とか、監査済みとか
そういうのも、問題ないのかな？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/28(火) 01:07:32.80

>>524
普通にできるよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/28(火) 19:36:58.97

ありがとございます。
専用機から組曲でも、出納帳とかの自計化の
対応は問題なさそうですね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/28(火) 23:18:03.90

>>526
ですね

ただ関与先のデータそのものを事務所のサーバーに保存するやつ（サービス名忘れた）などは使えません

**sage** · 2018/08/29(水) 10:11:40.88

そういえば、クライアントの出納帳とかで
試算表とかを印刷すると用紙が
Ａ４縦とＢ４横。。。(笑)
今時、Ｂ５やＢ４なんて使うのはＪＤＬ使っている
事務所だけなんじゃない
クライアントソフトですら旧態だからね。。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/29(水) 14:32:49.10

確かにB4なんて試算表出すときにしか使わんな。
A4に変えてもいいが客がなんかいいそうだな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/08/30(木) 16:50:04.66

クラウド組曲MajorのWeb POSTBOXを使ってる方に質問！

クラウド組曲Majorって、Web POSTBOXが標準で付いてるって書いてあるんですが、事務所用サーバの場合は必要なはずの固定IPとかJDL DNSが不用ってなってます。
ということは、事務所側の組曲MajorにPOSTBOX領域は用意されず、JDL側に用意されてて、事務所も関与先もそこを見に行くような形なんですよね？
事務所側はクラウド組曲Majorから見るんですか？それとも関与先用のPOSTBOXクライアントみたいなのが、事務所用として別途あるんですか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2018/09/01(土) 02:45:13.25

>>499
最近思ったけど弥生と古田土のソフトと達人の事務所とそんなに差がない様に思えて来た。
強いて言えば入力の速さだけ。