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【ブラック】会計事務所を語ろう39【地雷炸裂】
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アウトです
所長いわく、役員報酬を一部製造原価に振り分けているのと製造原価の人件費を期末に未成工事支出金に振り替えてるから内訳書の役員報酬と給与の合計額と決算書の人件費の合計額が合ってれば個々の内訳の金額が決算書と違っていてもいいって言ってるけどそんなもん？
そもそも役員報酬(使用人兼務役員じゃない)を製造原価に振り替えてもいい？
いきなり決算やれって言われても取引数かなりあるしわけわからん仕訳ありすぎるしでヤバイわ
こっちは初心者で初めての決算なのにこんな変な客を振ってくるなよって思うわ
ですよね。ありがとうございます。
この業界はどうなってんだ。
事務所にいて思うのが、マジで最近の若い奴はすぐ辞める
しかもかなりの高学歴の奴に限って
怒れば萎縮してすねるし、どうにかならんのかね？
会計舐めてるとしか思えねぇよ
高学歴なら尚更
給料もそこそこもらえるし税理士になりたいなら勉強する時間も持てるし
試験受かってから会計事務所で経験積んでも遅くはないよ
というより、若いなら断然そっちをすすめる
ある程度の規模の事業会社の経理なら小さな会計事務所にいるよりレベル高くて面白いしね
事務所くるじてんで馬鹿
お前の将来の後任も同じこと言うと思うよ
税理士試験自体がコスパ悪いんだよ
簿記1とってそこそこ英語できる高学歴なら、事務所で奴隷やってる意味ない
税理士によっほどなりたいやつ以外無駄
>>110
既存開業者には嬉しいシステム。
受験者が減ったのも嬉しい。
ダメなの？
複数会社の経理をやってる元税理士事務所の職員とかだとアウトだけど。
普通に会社勤めして給料貰ってるほうが断然お得だからな
今の若い奴は賢いから、すぐ見切りつけて辞めるのは当然だろう
オマケにパワハラのオンパレードで精神疲弊するのが、当たり前の業界
単に金稼ぐ資格の１つとしての税理士なら事業会社勤務で受かればラッキー程度で
事業会社に行ったところで年収数百万程度の中小しか無理。それ以上稼ぐなら資格
しかない。でも歳も行っていて、いまさら専念しても撤退した時の無職空白期間が
怖いという詰んでる人は事務所へGO（たぶんここの連中のほとんどこれだろｗ）
→開業して成功するのはこれ
単に金稼ぐ資格の１つとしての税理士なら事業会社勤務で受かればラッキー程度で
→事業会社時代のコネを利用できるならこれもあり。コネなしなら危険
事業会社に行ったところで年収数百万程度の中小しか無理。それ以上稼ぐなら資格
しかない。でも歳も行っていて、いまさら専念しても撤退した時の無職空白期間が
怖いという詰んでる人は事務所へGO（たぶんここの連中のほとんどこれだろｗ）
→開業しても安い客拾って職員にやらせるしか能が無いのがこれ。いつも出てくる職員10人
の会計工場長でドヤしているここのパイセンもこれｗ
もしかしたらその程度の関与先しか見たことがない税理士なのかなぁ
税理士って世の中の動きに鈍感な人が多すぎ
これでよく経営相談とかできるなと思うけど、そのおかげでビジネスチャンスがあるんだよな
しかもそいつは、明治。
未経験で採用してやったのに、ふざけんなといいたいわ
注意してた、勝手に萎縮して辞めるし、今の若い奴って根性ないのか？
それともアスペが多いのか？
根性だけはあるよねｗ
事業会社で1000万以上稼げるならそっちに行けばいいってニュアンスで書いたんだけど。
なんか税理士にコンプでもあるような書き込みだな。
俺は所得2,000以上あって億以上の資産もあって、毎日10時過ぎ出勤だから
税理士になって良かったと思うけど、俺は若いうちに資格とって独立したから
こそのリターンだと思ってる。
事業会社で1000万ちょっともらえてるなら税理士になろうなんて思わず、社畜で
一生終えるのも一考。でも、定年60、65に引き上げしていても、60で賃金減らされ、
65からは体元気なのにバイトみたいな仕事しか無いもんな。
自営は保証が無いが、その点一生働けるからいいね。
俺は稼ぐだけ稼いで50過ぎたら流して気楽に人生過ごすつもりだけどな。
今の若いやつはすぐやめる
会計事務所ぐらい勤めてられなきゃどこも通用しねーのに
雇わなければ良いのでは
今の若いのは根性ねーよなほんと
会計事務所の人間は頭が悪くて常識がないからだよ
いやだから雇わなければ良いじゃん
金払ってわざわざストレス溜めるとか…
もしくは若くて根性無い若者が嫌なら、根性のある老人を雇うかだな
怒られるのは当たり前だろ
仕事でスピード意識するのも当然、遅いなら尚更。
未経験なら分からないところあるから聞くのは当たり前だが、質問するなら最低限調べた上で聞き方考えるのは常識
忙しい中、教えてやってる身だぞ、こっちは。
なんで辞めるって話になる？
老人の場合は根性ではなく、脳が退化しているから怒られているのが理解できないのと、
他に行き場がないからしがみつくしかないだけ。
それはあんたの常識であって、職員側の常識ってもんがある。
あんたがそれを貫くのは自由だが、それでは人は雇えない。
それでも雇うなら、怒ったらダメ。今の作業スピードでも利益が上がる単価設定にするか、
自動化等を通してスピードアップの仕組みを作るか、いずれかの経営努力をするしかない。
その利益は経営者のあんたのものだ。人を雇うというのはそういうこと。
俺は自分をそこまで変えてまで人を雇う意味がわからないからパートだけでやっているが、
それでも不満はある。だが、所詮月30万ちょっとの支出だし、俺が相続で数百万入金が
あって、今年は税金やばいわ。って思っても、確定申告で通帳記帳したら延々入金記録されて
て後ろで待ってる人に申し訳なかったわ（笑）
って言っても賞与出す必要すらないからパートにしている。
事務所の利益は全部、パートだけで50件以上回せるシステムを作ったり、相続をしっかり
取れて受けられる仕組みを作った俺の利益だ。
未経験でも、会計事務所ってこうやって成長させるもんだろ
今の若いやつが甘いんだよ、わからないのか？
未経験だろうと、遅ければ遅い、のろいという。それが仕事
こっちはただで教えてやってるって前提は分からすべきだし、そうした敬意を前提に質問すべきだろ
分からなければ聞けは当然だが、こうしたことは未経験だろうと社会人なら常識だから伝えるべき
そのぐらいで辞めるっつーのはやっぱり異常なんだよ、今の若いのは
修了考査を終えて辞める奴がいるが、入所して二カ月とかで辞める奴はおらん。
それなりにまともに機能してる。
会計事務所がおかしいだけの話だ。
特に所長が税理士事務所しか知らない税理士は最悪。
２ヶ月とかで辞めるのがデフォルトなのは、若いのが根性ないだけだろ
業界が異常なんだからじゃない
そういうやつは、どこも通用しないやつだよ 元々
最近の若者全体に対してキレておられるのですか。
・昭和40年生まれ。
・昭和58年3月、神奈川県内の県立高校を卒業。 ※１
・昭和58年4月、駿台予備校 私文ⅠのBコースの受講生に。
・昭和59年4月、明治大学商学部商学科に入学。※２
・平成元年3月、明治大学商学部商学科卒業。
・平成元年4月、A監査法人に採用、入社。A監査法人は4大法人のうちの１つ。
・税理士試験は平成元年以降に合格。合格後、退職。
・身長は176センチ以上
・駿台会計人倶楽部 会員
・妻は早稲田大教育英語英文専修卒
・早稲田3学部落ちの早稲田コンプだが、昔は馬鹿にしていた早稲田社学に偏差値で抜かれたことを知り発狂。
早稲田社学１００－０明治商というダブル合格選択結果を認めず。生涯を社学叩きに費やすことを決意、いろいろな
板で社学を蔑むスレを立てて平日昼間から書き込み中。
※１ 本人は「神奈川県内の学区トップの県立高校卒を主張。
それが本当だとすると、該当する高校は以下のとおり（昭和50年代の神奈川県の県立地区トップ高 偏差値60以上）
湘南、厚木、横浜翠嵐、柏陽、川和、横浜緑が丘、県立相模原、多摩、平塚江南、
希望ヶ丘、横須賀、光陵、大和、小田原、茅ケ崎北稜、相模大野
※２ 大学受験校は、早稲田政経×、早稲田法×、早稲田商×、明治政経×、中央商〇で明治商へ
ちなみに中央商は会計だが、商業・貿易と経営がクソ過ぎて商学部の足を引っ張っているから蹴った。
言いたいこともわかるが、あなたが怒るのは自由だが、そうは言っても辞められたら元も子もないじゃん。
募集コスト、育成の手間やその間の不採算、全部水の泡。
それでも良ければ他責にして今のやり方で良いと思うが、それではここで事務所がブラック、
業界がブラックと騒ぐだけで自分は転職繰り返すだけのブラック職員と一緒だぞ。
ある意味合ってるが、間違いだな。
監査法人は組織だし、ブランドもある。
例えば、巨人に入った野球選手が練習厳しい、由伸監督に怒られたからって辞めるか？
大手監査法人は入社先へのモチベーションがあるが、町事務所にそんなもんは無いんだよ。
だから、辞められるのは当たり前、それを前提に業務や人の手配を考えるしかない。
当然、人(社員)なんて雇わなくていいじゃんって結論になるが、俺みたいに提案力とかで税理士として
顧問料もらって関与できるレベルならそれもありだが、特筆するスキルもなく巡回だけで開業したとかなら、
客集めと同時にイマドキの若者をうまく操らなきゃ税理士としても経営者としても才覚無いんだから廃業しろ。
とした言いようがない。
単に金稼ぐ資格の１つとしての税理士なら事業会社勤務で受かればラッキー程度で
→俺はこのパターン、無事資格を取れたので数年会計事務所で修行してから
開業予定。
会計事務所の修行は2年くらいで大丈夫かなと思ってたけど、このスレ見てたら
1年で十分な気もするw
金稼ぐ手段なら経験なんていらないでしょ。
さっさと開業して借金してでも実務できるやつ入れて、自分は営業に走らなきゃ。
そこらの節税本読めばセミナーでしゃべるくらいはできるだろ。
必要なのは税務の知識ではなく、人脈と自分の見せ方だから、そういう系のセミナーとか出るといいぜ。
いや、組織に嫌気が指しての独立なんで、当面ボッチで気楽に行きたいと思い
いやお前はどんな仕事したいんだ？
誰でもできる記帳代行と税務申告がしたいのか？
それなら１年くらいで十分だろｗ
でもそんな仕事じゃたいして儲からないぞｗ
会計事務所でどの位経験積んだら良いか分からんのでアドバイスヨロシク！
他の分野でのウリは既にあるので最低限の税務会計できればと思ってる
今の若い奴に問題がある以外になんかある？
普通のやつは辞めない
間違いに気付いても、直すと以前の数字が不自然になるから誤魔化せという指示がくる
お前は無資格と言われればそれ以上逆らえん
>>53
耐えられない人→すぐ逃げ出す
耐えられる人→しばらくすると見切りを付けて辞める
こんなんばっかや
いよいよ我が事務所は破綻しそう
下手すると顧客に訴えられて身ぐるみはがされて終わり
「経験者が欲しい」
「新人に金を出せるか」
うちの所長はこれ。はっきり言って頭がおかしい
これでも不景気の時代は人材に不自由しなかったが、
今は近くの会計事務所にも見劣りする給料だから、望む人材なんて来るわけがない
学歴高くて未経験のやつに限ってすぐやめる
今の若い奴は根性ない
ほとんどが根性なし
俺は教えてやってるよ
でも半年以内に新人が辞める。
今の若い奴は問題があるとしか思えない
「ただで教えてやってるんだから、自覚しろ」って未経験の新人に忠告したことはある。
ただ、それぐらいで辞めるとしたら、そいつの人間性に問題があるとしか思えないし
社会人失格だろ
その程度で辞めるほうが問題がある
業界の問題じゃない
辞める奴のモラルの話
たったこれだけのことなのに延々と被雇用側の問題とか
問題解決能力無さ過ぎでは？
だろ？笑
客観的にみて俺は悪くない
サラリーマンの延長みたいなやつは入っちゃいけない業界だわ
そんなこと面と向かって言われれば、普通の奴は辞めること考えるから
お前と会計事務所の業界の感性が異常なだけ
普通の社会人は、そんなこと程度で辞めること考えねーよ
お前ニートだろ、社会舐めてるんのか？
我慢する見返りがないやん
大手企業のようにな、我慢してれば高給と終身雇用、厚い福利厚生が保証されるわけやないしな
超零細企業の分際で社会とか言ってんなやワレ！
お前が悪い悪くないとかじゃなくてみんなお前と働くのがイヤなんじゃね
この人手不足のご時世にわざわざこの業界にくる時点で普通じゃないよ
俺は既存のメンバーとは仲良くやってるよ
すぐ短期で辞める奴は、最近の若い奴でまあまあの大学出てる奴なんだよ
だから文句言ってる
そうやって新人が定着しないを繰り返すわけだ
一年未満でほとんど辞めるこの業界が異常と思わないのか
もっと専門学校で実務のやり方教えてあげて欲しい。
というか、そんだけ試験が実務的でないというのが問題。特に簿記。
簿財持っていて月次も締められないっていうのは確かにおかしいし、そこに教育しろ
と言われても、それは正直やりたくない。
TOEIC何点って書いてあったのに、入れてみたらリスニングから教えてやらなきゃ使えず、
実務と勉強はぜんぜん違いますね。って言われてんのと一緒。
そもそも実務と勉強が違うなんて他士ではありえない発言が日常。
おまけに、簿記も知らない顧問先の社長の奥さんが毎月試算表をしっかり仕上げてくるのに
簿財持ちが何ヶ月たっても売掛すら合わせられないとか。
そんなもんか？
単に通帳とか書類の見方分からんだけじゃない？
すぐ慣れるよ
この業界はお金貰って修行してんのがわからないのか？
これぐらい耐えるだろ
その「慣れ」に個人差がありすぎるんだよ。
通帳入れて残合わすレベルはさすがにすぐできるにしても、これは現金出金とか
他店へとかまで考えたり、証憑を読んで材料の請求書に機材が入っているとか
見たり、全体から見れるようになるには3年くらいかかると思うよ。
慣れればチラ見でできるから簡単なんだけどね。
だから客先の社長の奥さんはサクッとできるんだよな。日常見てる資料だから。
つまり、入力は客がやる方がいい。
辞める奴が賢いみたいな考えは、やめるべき
仮に経理未経験だとしても3年もかかる？
サービス業の離職率がどれだけすさまじい事か
かかるよ。もし自分がかからなかったと思うなら、君の事務所はザルだったか小さい客しか見てなかったということ。
だからさぁ、そういう企業に入れるスペックなの？まずそこ。
世の中の職場がみんな大手企業並みなわけがない。
しかも、その大手だって今は30過ぎたら順次子会社に片道切符で出向から転籍になって、
そのうちどっかに売り飛ばされてリストラ。
残業も頭打ちあるし、組合うるさいと残業もできないし資料持ち帰りはできないからから早出。
終身雇用？いつの話たよオッサン(笑)
大企業に夢見すぎだ。
会計事務所は会計回りの一通りの流れを掴めるから、経験としては悪くない。
ただし女子の話。
経理未経験の40代ブランクありのパートを1,200円で雇ってるが、3年もやれば、中小や事務所で1,500円は
もらえるスキルになるし、派遣でも下手すりゃ2,000円はもらえるようになるからね。50過ぎるときついけど。
でも、中小なら会計や給与のスキルは時短の仕事もあるし、女子のホワイトカラーの仕事としては
看護師に匹敵するスキルだと思うよ。
・明確な仕事の指示→「いたしません」
・業務のマニュアル化→「いたしません」
・丁寧な仕事のフォロー→「いたしません」
・専門学校通学への配慮→「いたしません」
・福利厚生の充実→「いたしません」
・退職金の支給→「いたしません」
会計事務所辞める奴が根性ないのは確かだろ
俺ごときの事務所なんてぬるいもんだよ、それでも１ヶ月で離職するようなのでてくる
銀行や証券みたいな昔だったらイケイケの金融でも今は新入社員はお客様扱いだぜ
半年～1年は残業どころかホントにお客様状態で仕事を覚えてもらう
新入社員の教育に3年は見てるよ(大手メーカーとかも)
高学歴だと友人たちからそういう話を聞く機会も多いだろうから会計事務所と比較してやってられなくなるんだと思うわ
で、30そこそこで一千万円もらえるんだから会計事務所とはそりゃ別世界だよな
昔は事務所なんてそのうち出ていくから退職金より客、経験。だったのに、時代も変わったもんだ。
今は税理士資格者でも独立しないのが多いらしい。
何のために資格取ったのかって思わないのかな。
ま、高卒やFランだと事務所勤務でも一般企業勤めより遥かに良い給料もらえたりするから、
独立しなくても良いと思うのかもしれないが、マーチあたりだと、40で1,000万くらいなら、
新卒で一般企業に入った方が生涯賃金は高いんじゃないかな。開業しないと損だと思うけどね。
今は人が足りないからお客様扱いで渋々使わなきゃいけない連中なんて、
機械が入ってきたら真っ先にいらなくなるからね。
「仕事遅い」
「教えてやってることを自覚しろ」
↑
未経験だろうと、これぐらいのことで退職検討するか？
なまじ高卒よりも、なまじ高学歴のやつほど、根性なくてすぐ辞める
若者の仕事にたいする感性はおかしいよ、仕事舐めてる
そんなことは会計事務所だけに限った話じゃないぞ
ぬるかろうがなんだろうが自分基準じゃ参考にならん
ちゃんと勉強したら月次のやりかたなんていろいろあるのわかるだろ
たけしか？
別におかしくねぇよ
賢い奴は、そこで見切りつけるから
俺らの時代はもっと厳しくするのが当たり前だった
やっぱり、今の奴が甘いんだろ
仕事遅い未経験のやつには、時間せかすのは当たり前だし、指導してる側の負担を理解させるのも当然
それで辞めるって話なること自体が異常な気質なんだよ。未経験でも高卒女はあまり離職しないが、上位大学でてる男ほど、１ヶ月や３月で辞める
これは、今の若い男が、軟弱以外に理由はないよ
反論あるか？
何言っても分からんだろ
AIがとか言うけど超大手がそこを見越していないとも？
AIの普及より先に人手が足りなくなるから今の状況があるんじゃね
この業界と税理士の資格に今までのような魅力がないというのがわかってきてかつ職業の選択肢が広がったことと(景気の回復)、これから先人口が減って税理士受験生の数も減少するんだからいい人材が来ないのは当たり前だと思うよ
会計事務所もいかにいい人材を確保するかを客観的に考えないと人は来ないと思うけどな
少なくとも会社とお前に魅力無いんだよ。
高卒しか残らない事務所になるよ。
化石以前に、客観的にこれぐらいのことで辞めるのであれば、社会じゃ通用しないだろ
若者の軟弱気質
最初は全体が見えてないからわからないよ。
例えば未経験に最初どんなことやらせる？
仕事覚えるのに一番良いのは大企業。
数字合わせより、どの資料からどの数字が来ているのか掴むこと。
できてる数字の分析ね。
これができれば自然と、現預金入れて次は何するか、何のためにどの数字を合わせるか、
この数字を合わせるのに何の資料が必要かがわかるようになる。
でもたいていの事務所は、未経験だと領収書貼りや入力とか雑用手間仕事から。
これだけで育成の力ってものがわかるってもの。
会社によってはすぐやめるような人を採用する人事は降格する会社もある
それと人を育てられないのは会社の育成能力が無い証拠だぞ
自分で自分の無能を連呼するのはねｗ
お前が言ったことは、普通なら退職考えるレベルだから
特に、町の零細事務所ごときなら、普通は辞めるわ。嫌なら辞めろってスタンスだから、人が定着しないんだろ？
学歴高くて若い男ほどすぐ辞めるのは、賢いから先を見通して見切りつけてるだけだろ
どうせ保たないなら、早めに辞めたほうがマシだからね
面接では笑顔でハキハキ頑張りますと言っておいて、最後は萎縮して無言になって辞める奴を何人もみてる
それも、今時の若い男に限ってだ。
こいつら根性なしだと思わないのか？
自分の無能を連呼するのはやめた方が良いぞ
こっちが恥ずかしくなってくるｗ
まともなヤツは最初はイメージと違うって逆にやめてくかもな。
巡回となるとコミュ力必要になるから
その段階になるとアスペや自閉症は行き詰るけど。
俺が言ってること間違ってるか？
俺は新人の何倍も仕事してる上で時間使って教えてやってる
だから、未経験だろうが、時間はせかすし、教えてもらう側の教える側の敬意を理解させてやる
これで「そこまで言うならもう辞めます」って思考になるか？普通
普通はそこから反省して、社会人としての自覚を持ちながら成長するもんだろうが、間違ってる？
自分の育成能力のなさに気がつかないのかよｗ
なるほどな。
簿記論と財務諸表論であって、月次決算論featuring たけしでは決してないものなw
逆に聞くが、普通これぐらいで辞める？
新人未経験なら辞める
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