俺たち経理マン 第41期
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今から書く事は全て事実です！
堀拓也 ほりたくや 1989年5月23日生 29歳
身長:163cm
体重:50kg
〒114-0015
東京都北区中里1丁目10-7駒込マンション304
・彼は治験で得た協力費（雑所得）を申告せずに脱税しています。（年収推定500万）
治験というものは休薬期間が存在しますが、裏技を使って彼は連続で治験を受けています。本来なら年間20万円以上の雑所得は申告しなければなりませんが、協力費が手渡しの場合も多い為、彼は丸々申告せずに儲けています。
東京都北区王子税務署への通報に皆さまご協力お願いします。
https://i.imgur.com/gKtcEYL.jpg 昼休みに趣味の本読んでたら、君はもっとビジネスに興味持たないとダメだ、と上司、同僚2,3人にああだこうだと。
業務時間外に何読もうと自由なのにね。 個別対応方式ってやっぱ支払いの都度判定しなきゃダメ？
ざっくり原価は課税売上のみ、販管費とか営業外は共通とかでやりたいんだけど 人の繋がりとはなんなんでしょうか？
金でしょうか？身分でしょうか？人種でしょうか？
http://connect.uh-oh.jp/
宣伝です。 >>368
期待してる分知識が低すぎると思われたんだろ
業務時間外に何しようが自由だけど、やっぱり自己啓発しなきゃなとは思う
業務時間中に覚えてるのは社内で業務フローと作業だけだろ この職種に限らず自己啓発は本当に必要だと思う。今27才で、漠然とした不安から資格の勉強始めたが、結果的にとても役に立ってると思う。
簿記1級合格、米国公認会計士科目合格まで取れた。米国公認会計士全部合格して次は税理士取りたい（院免で(笑)）
同僚の同世代がｳｪｰｲwwwとかやってるのを見ると羨ましくもあり、あぁはなりたくないという葛藤が生まれる。 >>374
基本だよな
ランチ難民とかアホかと思うわ 知識溜め込む系の資格は今後ますます機械に取って代わられるから勉強する気しない >>372
自慢に聞こえるかもしれないけど、自分の知識がそんなに不足とは思わないんだよなあ。
制度会計と管理会計は新卒から3年目くらいまで集中的に習得したし、経済学、統計、経営学の基本的な所は学生の頃に習得したつもり。
ただ、自社以外の個別の企業の経営の話はあんまり興味がない。そこを言われてるかもしれない。 知識なんか仕事に必要な分だけありゃ良いだろ
周りの意識高い奴は税理士やら会計士を勉強して苦労してたが、フィリピンパブやら多国籍バーやらで遊びながら英語磨いてた俺が外資に入って一番高給取りだわ
女絡むと勉強効率あがるぜ
経理からプロジェクト管理に移ったが >>381
あなたのようなキャラは何やってもそこそこ成功するんだよ。それこそ起業でもすればいいんでは。
私は残念ながら女遊びが苦手な陰キャ、コミュ障なのでコツコツ勉強するしかない。別に意識高いわけでもないし。 ネタにマジレスするなよ。
外資とか出すあたりが見栄張ってる証拠。フィリピンパブの英語ってwww >>383
そうなのか。。。そういうのもわからんほど私はコミュ障なんだろな。障害者手帳もらえないかな。 >>378
それな
簿記くらいなら独学でいけるから取ってもいいけど
税理士会計士はよっぽど知識ない限り予備校必須だし
それらにかかった金がペイできるとは思えん システム管理者になりそう
rpa導入しようとしてるけどみんなの会社はどんな感じなん？ 会計税務に詳しい皆様に質問があります。
減価償却資産を10月に購入しましたが、事業の用に供すのは来年です。この場合、減価償却費は来年から計上だと思いますが、消費税は今年分として税額控除出来ますか？ >>390
分割取得で来年稼働してから残り10%支払うとかじゃなければ仮払消費税認識出来る >>390
ここでする質問なのかわからんが減価償却は来年、消費税は8% >>390
税額控除の可否はその情報だけでは判断出来ない >>391
>>392
>>393
>>394
>>395
ご回答ありがとうございます。
私が1番知りたかったのは、2018年に仮払消費税を計上して仕入税額控除を受けて問題ないか？ということです。思い出したのですが、2件あって、両方とも2019年に事業の用に供します。1件の支払いは既に済んでいます。もう一件は未払計上は済んでいますが支払いは2019年です。 法人税の申告書って、決算書がちゃんと作れてさえいれば、その数値をソフトに入れれば誰でも作れるもの？ >>398
税務上の加減算の入力が出来れば作れるんじゃないかな～。 もう1件、会計税務に詳しい皆様に質問があります。
オフィス用にAとBの物件を借りていて、次の契約期間は2019年からなのですが、半年位前に更新手数料を支払わないといけません。物件A:請求書を受け取り数百万円の更新手数料を支払済。 物件B:請求書を受け取り数百万円の未払計上をしましたが支払いは来年。
この場合、費用は契約期間にわたり計上していくと思うのですが、消費税の仕入税額控除は今年可能でしょうか？
もしご回答いただけたらありがたいです。 賃貸の家賃は毎年だけど更新料が一年おきってことだろ 君はもっとアバウトでええよ
毎日チンポのサイズ測るタイプやろ？
でも、そんなの適当でええねん
大事なのは正規の申告なんや 向上心があるように見えるが
他人に安易に聞きすぎ
もうすこし自分で考えてみようよ ＲＰＡにより対象業務の労働時間86.2%の削減効果が判明
更新日:2018年11月2日
http://www.pref.ibar...ku/ict/20181101.html
茨城県では，ICTを活用した業務の生産性向上の一環として，
RPA（ソフトロボットによる業務の自動化）の実証実験を行い，
庁内業務におけるRPAツール導入の適合性の検証や，
作業の効率性向上等の効果の検証を行いました。 >>402
更新料は次の契約の開始日の属する課税期間で税額控除だ ちなみに契約開始日が到達していない更新料を未払計上なんで全額損金不算入だぞ
当然消費税の税額控除も未払計上した課税期間では出来ない はぇー
そんなとこまで期間損益確認したことなかったわ
まさに>>406の言う通りだな 子会社が親会社の株式を市場で調達して従業員に無償で支給するんだけど、会計処理は子会社だけでいい？ >>415
それ連結だと自己株式なんで親会社は連結調整が要るね。 >>416
なるほど、自己株式ですね。
市場で調達してすぐ支給しても調整いりますか？ >>417
あなたの会社では調達時と支給時の時価の差額はどう処理してる？それ次第かな？ 皆様
ありがとうございました(_ _)
来年、仕入税額控除致します。 >>422
逆に生活残業しやがってと思うことはあるわ 税理士官報合格したんですが、
中堅の経理に転職考える場合、
税理士登録するのとしないのどっちが良いですかね >>422
俺の給与低いな～と思って嫌になって辞めたことがある。 偉い人の給与見て安すぎやろって悲しくなるわ
まあ楽だからね… >>422
あるよ
製造業なので工場ラインで俺より10歳以上も年上の人たちが
残業時間が多くても俺より低い そろそろ法定調書の季節か。マイナンバーのせいで面倒になった。 過度な業務効率化の先にあるのは
人減らしだろ
自分がリストラされないように対策してるか？ 本社で事務やっていたが人がいらなくなり
人手不足の営業やサービス業の現場で
キッチリ働けるか もともと経理向いてないから経営企画部にいかされそう 犯罪者部落ゴキブリ糸島市落選ウヨ ヒトモドキ巻糞糞食一族をこの世から抹殺しろ >>432
リストラの基準は会社によって違うから
優秀な人を残す会社もあれば
優秀な人は再就職も楽勝だから辞めてもらう
リストラされやすいのは優秀で高給取り
無能だからリストラ対象という発想は勘違い
でも一般的にはリストラ＝無能の図式 糸島市の落選ヒトモドキウヨ猿巻糞糞一の一族がエイズとガンで死に絶えますように リストラは本当に不安
既に定型業務はほとんど持ってないけど、無能なことに変わりはないし >>439
うち会社は特殊だから経営企画部等々が東京にあって転勤を要するから嫌なんだな おまえは転勤になることも他部門へ異動することも無いからと言っておきながら
他部署へ異動を命じるという辞令が出たよ >>443
転勤ないなんてあり得ないだろ
海外転勤とか普通だし、アラフォー独身の人なんて
もはや日本に帰ってこれないのではってレベルで海外転々としてるわ
うちも人員整理で本社以外の経理はかなり配置転換されたよ
将来的には本社も削るらしい
Googleが本気で会計に力入れたら総務経理なんか残らんって大学の教授に言われたな >>444
自分の会社基準で語るなよ
経理でも都内の本社と子会社を行き来するだけの人もいれば
全国の工場経理を転々とする人もいる
まったく転勤しないで本社内の異動だけで済んだ人もいる 転職したての職場だが、勝手に償却方法を変えて、利益調整してやがった。なんて乱暴なやり方だろう。税務調査で突っ込まれたら俺のせいになるんだろうな。そんなの知らねーよ。 >>447
決算の棚卸しで架空在庫やって利益調整もやっていると思って間違いない
除却済みの固定資産も帳簿上に大量に残っている、逆に現物があるのに帳簿未記載
仮払金や未払金などに長期に渡っての未決済残高も多そう 機械化が進んだら経理の人間がやることなんて他部署との折衝とか監査法人との折衝とか社内営業中心になっていくんだろ
数字の分析ならまだしも、そんなんだったらリストラされたほうがいい
機械化されてない中小零細でのんびり経理に再就職するか全く別の職種になりたいな～ ＞中小零細でのんびり
大きな間違い
こうやって舐めた態度で再就職して痛い目に合う人がどれだけいるか ＞中小零細でのんびり
合理化されていない＆そもそも少人数で一人頭の労力が大企業比で多い まあデカい企業の方が業務負担は遥かに軽いな
別の苦労はあるが ずっと経理だけど>>449だよ。仕事なんて。
分析報告改善システム導入だわ 改善システム担当になってから、いかに経理が楽になるかって言う試行錯誤が楽しい >>450
上場してない中小のほうが圧倒的に楽
大企業は管理職クラスになったらやること多過ぎんだわ まあ経理がデジタル化されてなかったら間違いなくこの職業にはついてなかったな >>456
リアル記帳とか絶対無理だわ
俺書き損じ多いもん
昔の経理はみんな字が綺麗だったとも聞くしますます無理ｗ コクヨの伝票に科目のゴム印
数字は斜めで綺麗に書く
修正液は使わない
破棄して新しい伝票で書き直せ
バインダーにルーズリーフの帳簿
転記の済み印
それとも日本法令の伝票か
仕訳の科目数分にカーボン紙を入れて起票
起票のあとは科目毎に伝票を分離してファイリング
伝票が科目別帳簿に早変わり 試算表だって手書きで集計した
一発で貸借合うと感動したw 設備投資の事後評価のやり方について詳しく解説した本や文献ない？ 中小弊社、システム化されてない経理業務&総務人事業務
のんびりなんかできない 機械化ってRPAとかAiのことじゃなくて？
手書きとかありえんだろ たぶんAIのことじゃない
以前からAIで経理は無くなる連呼するのが住み着いているから 税理士会計士歓迎の経理職募集の求人に年収350万～とか書かれててゾッとしたわw
買い叩くにも程がある >>466
20代前半なら有り得る
35歳以下の注記があって月最大35万、賞与不明、年数回の土曜出勤ありで年休不明瞭
最大で35万は10年以上そこで勤務した人のモデル賃金で中途は8掛か7掛になる
定着率が悪いからハロワ常連、たまにリクナビなどで募集 今年は880万くらいだな
今の水準が続けば良いが、ボーナス次第な感じはある 40で500万行かないだろうな
福祉だからしゃーない >>474
外資、マスコミ、1部上場で日経225あたりの社員でもなければ無理 えぇ、、
30で600万てそんなにハードル高いんかよ
35で700万
40で800万
50で1000万
欲しいなぁ >>476
目標としては低すぎる。その1.5倍くらいは狙えるよ。 >>474
42の時に840万は達成したけど、最近はは年齢x10万も怪しくなってきた。 世間相場より高給な人は倒産や賃金カットの危機状況になったとき耐えられる生活しておけよ
車を手放すことから始まって家も売り払って都落ちした人を何人も見ているから そこそこの企業の経理ならそんなに急に年収変わるようなことないだろと思ったけど
AIに仕事を奪われる筆頭と言われるほど急速にシステム化してる職種だから
この変化に対応できない老害になった瞬間落ちていくんだろうか
そう考えるともはや実務経験よりITスキルの方が重要な気がするけど コーポレート部門の給料て仕事内容よりも会社にその部門に金を払う余力があるかどうかで決まる気がするわ
四半期、連結、IFRS、海外子会社、申告書作成、開示あって350～450のとこもあれば、
電話対応とか会議書類作成、年次決算補助で600万のとことかある
変に色々やるのはマジで馬鹿らしい ニュースになってる老人ホームの未来設計
よくハロワで経理求人してた
トンデモナイ >>485
諸般の事情で退職そして再就職という流れだろう
840は深夜残業や土日出勤で休み無しだとしても暇になって半減は無い
経営再建で一律賃金カットやっても半額まで落ちることは考えられない >>484
入居一時金が消えたってやつ？
各施設の経理担当者は何も思わなかったのだろうか >>482
今後は経理は実務経験＋英語＋ITが重要になるんだってな
実務経験は管理会計が望ましいんだろうな
生き残れる気がしない 経理マンて他部署の業務内容フローも理解しなきゃいけないからめんどい 管理会計ができるというのは、何ができればそう言えるんだろうか。
業務としては、予算策定、予実分析、投資の評価等々なのだろうが、いずれにせよ原局と経営者との間の調整役、という性質が強いように思う。
制度会計と比べるとハードスキルよりソフトスキルが重要なんだろうか。 >>488
そこまで求めるなら年収1000は欲しいところだけどな
それぞれのスキルの習熟度合いにもよるけどさあ >>490
予測に対してどれだけ精度が高いか、不可実な中どれだけ意思決定できるかじゃない？
財務経理は過去、現在だけど管理会計は将来 管理会計って呼び方は同じでも会社によって意味はかなり違うよな
492が一般的なんだろうが、前職では部門別会計のこと指していて、現職は財務会計の速報値と化してる
ワーディングが難しいわ ＞同じでも会社によって意味はかなり違う
これ
面接で話が噛み合わないことが多い
いきなり一方的にそんなの管理会計とは言わねぇと怒鳴るような人もいる 経理がというより、会社員で働き続けることに凄く不安を感じる
業績や景気悪くなったら個人の意志とは関係なく切られるもんな
自分自身で稼げる力を身に付けたいが、副業もろくにできてない >>495
働き続ければ給料が上がる時代は終わったしな
経理って絶対組織に属さなきゃならないのがな… >>495
お気に入りのエロ漫画家は30超えたところで脱サラして漫画専業になったと単行本のあとがきで書いていた 今日は給料日でATM激混み
自分は窓口に用事があったのだが
ソファから見える範囲で30分ちかく占領して振込を何度もやってるおっさんが数名いた
うち1名は社名入りジャンパー着ていた
会社にしても個人にしてもネットバンキング導入しろよ
PCやスマホでチョチョイとやって終わるだろう FASSの勉強って実務に役立つ？
資格みたいな分かりやすい目標がないと勉強のモチベーションを保てなくて
簿記1級は持ってる やっぱりそうですよね
簿記1級ですら全く使わなくて取った意味あったのかなって感じだったので
ありがとうございます 資金繰りも税務も分かるんだしあとはコンテツと営業しだいか…
副業考えてみようかな >>501
俺は業績から経理実務に移動した時には結構FASSは役に立ったかな
最初の1年くらいだな
新入社員にはすすめてる 資格は転職という逃げ道を広げるために取るもの
取れるなら取っちまえ FASS750取ったことあるけど、経理実務の理解というより四択くらいの中からそれっぽいのを選べば得点取れる試験って感じした TOEIC250取ったことあるけど、英語というより四択くらいの中からそれっぽいのを選べば得点取れる試験って感じした FASSが何かを知らないなんちゃって部長がやってきますた 最低点は10点じゃねえか？
白紙以外で取るのは相当難しいよね 10月に入った会社、経理業務のレベルをもっと改善しないといけないのは少し見て分かるんだが、上司がやる気なくて困っている。
補助簿と総勘定元帳があってないのが所々あるし、子会社に好き勝手させてて子会社宛債権もかなり滞留してるのがある。
上司に言っても生返事だけで何もしないんで、役員にチクったら、彼には困ったもんだと。
他部署からの受けは良くて、面倒なことも引き受けてくれるので部長補佐待遇にしたが、失敗だったかもしれないって言ってた。
監査法人にもその上司はあまりよく思われてないらしい。
来年の目標はどうにか業務レベルを改善することにしてるが、上司が邪魔になるようなら、役員や場合によっては監査法人も使ってその上司をどっかに追いやるようにしたい。 まず、会計ソフトでやってて総勘定元帳と補助元帳が一致しないって、どうやればそういう状態することが可能なんだ？ >>518
おそらく補助コードの打ち間違いのことを言っている
科目A残高 1,000
補助 a 500 b -300 c 800
これなら単純にcのうち300がbと間違えたで済むが
もっと複雑に入り組んでいるから過去1年分どころか
過年度分まで修正をさかのぼる可能性が お前らの仕事ってまじつまらなそうだなw
会計士も同じ。何が楽しくて監査しているのかって感じw
その点、税理士はいいぞ。相続ブームで１案件１００万円が月一で舞い込んでくる。 >>520
しかし、税理士試験が絶望的に退屈でつまらん試験なのが難点。 >>518
補助科目の指定漏れしてないか？
補助残高一覧表みてみ！ いやそれはわかるけど、補助残高と総勘定がずれること自体はあり得ないからさ。
補助科目がぐちゃぐちゃだって話か。 2015年 第６８期検事任官
東京大学 11
慶應大学 9
中央大学 9
京都大学 8
一橋大学 6
早稲田大 6
2016年 第６９期検事任官
慶應大学 11
京都大学 10
中央大学 7
一橋大学 7
北海道大 6
2017年 第７０期検事任官
慶應大学 11
中央大学 9
京都大学 5
一橋大学 5
東京大学 4
北海道大 4
2018年 第７１期検事任官
慶應大学 8
東京大学 8
京都大学 6
中央大学 6
大阪大学 5
早稲田大 5 >>483
本人の能力より、どこの組織に属するかで給与は決まるね。
大卒→中小零細 より
中卒→大企業 のが給与高い >>380
いやいや、そこは質問等して発言の意図を確かめないと。
そこがコミュ力ｗてやつだろ。 >>381
提携業務マンの発想やん。
一見、業務に直接関係ないような教養が新しい顧客価値の創造に役立つんだよ。
ジョブズがスピーチした「点と点が繋がる」てやつだ。 >>258
コミュ力と社交性の区別つかないヤツだろｗ
口数の多い奴をコミュ力高いとか言ってるヤツｗｗ >>277
そんな感想決定だと真逆の結果になることも多いだろｗ
もしそれが当てになるなら、ハズレ採用・失敗入社なんてなくなるはずだろ。
だが、実際はハズレまくり。
そもそも1回会っただけで相手を見通したと思う傲慢さがアレなんだよ。 >>10
>>13
決まったことを上から押し付けても概して上手くいかない。
上手くいかせるには、
①それがなぜ必要なのかの説明。
②策定の場に関係者全員を呼んで決める。意見や反論をさせる場を与える。
③決まった後の、各人に求められる期待を明確にする。
が必要。 >>193
むしろ、英語ちょっとできますレベルで年収700万以上貰おうとしてるのが
甘いんじゃねーの。
>所詮間接部門
その程度の認識しかないのが原因じゃね。自分は書類作成係みたいな
認識なんだろ？ >>215
経理だけて、経理作業だけでて意味で捉えてるんだろうけど、外資マネージャーて
なら人材育成・経営戦略実行までうまくやるプロ経営者としての報酬だからな。
日本のマネージャーｗ感覚でいうところの声がでかいからやってる出欠確認係と
一緒にするなよ。 >>193
外資の財務部でヒラだったけど900万位の時あったよ。残業込みだけど。残業無しだと700万。 >>538
>>539
人を罵るのに発達障害とか言うのとても不快だからやめてね。当事者より。 >>543
>>545
空気どうこうじゃなくて、お前の理解できないことは常識外だと思ってるだけだろｗ
つまり、お前が世界基準だと妄想してるアスペｗ
ここのスレ初めてで正月休みだから最初から読んでかいつまんで
ツッコミ入れただけじゃん。
何が空気なんだよｗ コミュ障感がパないなｗ >>545
先に人を攻撃しておきながら、反撃食らうと急に被害者ぶるザコのことをなんて
呼べばいいのかな？ｗ >>550
若手の仕事増やすようなタイプの人だと面倒だよね。
ただ、能力のない管理職が許される余裕のある会社だと思えば安心できるんじゃないかなあ？
年を取れば無能になるのは誰にでもありうることなんだし。 >>551
たぶん俺らがその年齢になったらそういうポストはないと思う
1000万もらっててまともに仕事できず周りに迷惑かけてばかりの老害見てると割に合わないなと思うよね 定年したハゲ親父が経理だったわ
たいした学歴でもないのに年功序列で偉いさんポスト
40代からハゲてたくせにほんとよく出世できたな >>553
ハゲと出世は関係ないでしょ。
むしろ若くしてハゲてる方が出世しやすいかもw >>552
ポストは無くとも50代で一担当者として置いといてもらえれば御の字なのかもね。
そもそもこの先どうなるか分からん会社が大多数ではあるけど。 >>555
たとえ会社が存続できてても従業員はまた別の話だしな
今後はよほど優秀な人じゃないと正社員として残り続けるのは難しそうだよね 優秀だから残れるというのは勘違いだよ
残れるのは不正の指示も黙って従う従順な犬、給料が安くて済むレベルの人間
優秀な人は自分から逃げ出す、年収の高い人は切られやすい 上司から以下指示を受けました。これってよくあることなのでしょうか？
「システムに登録されている情報は間違っている場合も多いので
自部署で管理しているエクセルから、必要情報ぶいるっくあっぷで抜き出してください。」 >>559
まあよくある話ではある。さすが労働生産性が先進国最低なだけある 大昔に独自の経理システム作ってたらよくある
だから最近は汎用システムでそのシステムに合わせた業務プロセスに変えて済ませようって流れになってる なぜ自部署で管理しているデータをシステムに登録しようとしないのか
しかしそれが現実に起こるのである！ 自部署で管理しているExcelからシステムへ
インポするようにすれば良い。 >>559
古いシステムや融通の利かないシステムでは補助科目や他資料連携などの登録データの追加や変更が出来ない
また借方貸方が１対１か複数対１なら反映するデータが複数対複数の仕訳入力すると一部の資料でデータが反映しない
そういう理由でテキストファイルで抜き出してエクセル使って作業する 簿記一級試験「先生おしっこ」→「行っても良いが二度と戻れんぞw」 提訴するも棄却 裁判所「水分取らなきゃ良いだろw」 [115420163]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1547721074/ プロジェクター購入したんだが耐用年数４年じゃダメか？
PCに繋いでで使うんだが パソコンに繋げるからパソコンと同じ4年はねーだろw
素直に5年で償却しとけ 耐用年数といえば器具備品の用途の「前掲する資産のうち、当該資産について定められている前掲の耐用年数によるもの以外のもの及び前掲の区分によらないもの」という文章が未だに理解できない
例えばどういう資産がこれに該当するのか 調べたら一括して償却する場合の話なのか
それにしてもよく分からん文章だ 4年か5年という話になるのか
少額償却で3年と回答したら怒られるな 対談 「今の政治で日本がもつのか」 2019年1月16日
衆議院議員自由民主党 村上誠一郎さん
vs 認定NPO日本再生プログラム推進フォーラム理事長 藤原直哉
http://www.fujiwaranaoya.com/tai190116.mp3
年金の破綻は国民国家の破綻
年金は持続不可能
https://www.fujiwaranaoya.com/190116nd.mp3
国債は円建てだからデフォルトしない
国債の9割は国内で保有
日本は資産たくさん持ってる
日本は対外純資産世界一
日本は経常収支黒字
日銀保有国債は統合政府で見ると帳消し
こういう財政楽観論は、今、自分だけが、財政出動で稼げる人間の妄想です。
まず地方公務員の分限免職から始まります。 改元ですね。
自治労擁護の野党は国を滅ぼします。
国の税収５９．１兆円
公務員人件費２６．４兆円
税収ソース
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a03.htm
公務員人件費ソース
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2015/seifuan27/05-17.pdf レベルの低い質問で申し訳ないんだが、
みんなの会社では、開示書類に載る財務諸表は主計担当と開示担当のどちらが作ってる？
うちの場合、連結決算を全部エクセルでやっているんだが、
なぜか主計担当がエクセルファイル１で精算表を作成して、
開示担当がエクセルファイル２で精算表を財務諸表に変換している
ファイル１と２は連動していなからファイル１に修正が入ると、
それに基づいてファイル２を手で修正するという無駄な作業が発生している ２つのファイルをリンクさせる案もその通りなんだけど、
ファイル１の中で精算表から財務諸表を自動作成するのが良いと思って提案して、
経理とエクセルの知識が豊富な主計担当はあっという間にそれを実現した
しかし開示担当者が財務諸表作成は自分の仕事だ的な言い方で拒否ってきた
その開示担当は経理の知識が素人に毛が生えた程度だから、
前例の無い取引が発生するといちいち会計士に適切な勘定科目を聞きに行っている始末
そして精算表を自分で作っていないから、会計士に聞きに行く前に取引内容を主計担当に聞いている状況
主計担当は知識が豊富で前例の無い取引についてもほとんど自力で解決できるし、
自分で精算表を作っているから細かい部分についても全て把握している その話だと主計担当が全部やればいいし、
開示担当の人はそもそも必要ないんじゃないの 一緒に仲良くやればいい
それができないのが会社だが、、 >>578
開示担当は開示書類の他の部分を作る必要があるし、
主計担当も精算表を作ったら他の仕事に追われるからXsmartに打ち込む暇が無い 第三者的な書き方してるけど主計担当が自分のことを言ってるように見える
そんで開示担当と話し合って上手くやっていくしかないでしょ
それができたらここで愚痴ってないと思うけどそれでも話すしかない うちは>>575言う所の主計と開示両方一人でやっとる 発言が主計によりすぎでしょ
普通に考えれば主計が最後までやった方が効率的だと思うがね エクセルで作っているなら連結精算表と財務諸表がリンクしてあってそのエクセルファイルを宝のシステムにインポートするのが自然なんじゃないかなあ
システム導入している意味がなくなっちゃうよ そうそう、xsmartってエクセル取込みできるじゃん
組み替えも可能だよ。 あえて精算表と財務諸表をリンクさせない理由が理解できない
普通は開示用の財務諸表だけでなくて内部用の財務諸表も全部リンクさせて、マクロで好きなように変換するんだがな
あるいはアクセス使うか そんなんAI開発すりゃええやん
ワシは日々ディープラーニングさせよるで 京都府長岡京市今里在住 永田宜久 大阪メトロ 森ノ宮工場 電気担当職員
エホバの証人の熱心な信者（２世）両親も羽曳野市で熱心なエホバの証人の信者
そのため、羽曳野市教育委員会と体育の授業でトラブルになったのは有名な話。
永田宜久はエホバの証人であることを隠して大阪市職員となり、交通局配属。
外見の特徴は身長１６０センチ 禿げがかった天然パーマ、ガリ股で歩く。ギョロ目の南方系の顔。一言で言うと新興宗教の信者でよく見かける外見。 仕事終わって、女にフェラチオさせながら飲むビールは美味いな。 子会社が孫会社の株式を減損しても、親会社連結は影響がないのを経理知識のない役員にどう説明する？ >>594
連結対象会社の株式は、連結上、資産とみなされないので。 そういう事じゃないんじゃない？
孫会社が減損するほど収益性が悪化したんだろ
影響ありませんて >>594
孫会社の損益も連結損益に反映済みであり、連結上、連結対象会社の株式は資産とみなされないので。
くどいな。 子会社で減損計上しているのに、なぜ連結で消えるかの説明 >>594
連結上は減損を折り込み済みなので、でFA。 ほんとお前ら、教科書の説明文のコピペばっかだなｗ
だから、丸暗記人間は役に立たないんだよｗ
なんで折り込み済みなのかを知識ない人に簡単に説明できなきゃダメだろｗ >>600
煽るしか能がないやつは黙れよ
おまえはどこでも同じ論調な まだ知識のない人に説明するのは楽なほうさ
下手に聞きかじった程度で間違って覚えているような人には
間違いを正した上で説明しないといけない
車のバッテリー女コピペみたいな展開になる 連結決算から開示資料作成、監査対応全部一人でやるんしんどくない？ >>597
>>606
連結修正で反映済みなら親会社連結に影響してるじゃん。
つまり、既に影響済みなだけで影響はしてるだろ。
なに言ってんの？ うーん
素人向けの説明か
関連会社株式勘定っていうのは親が子をどう見ているかという親視点の評価であって、
元々外部視点でグループ全体を見た時（連結時）には消去されて残らない
親が個人的に子供に対する見方を変えても、一家全体に対する客観的評価が変わるわけではない・・・って感じか？ >>608
もし役員がお前みたいな終わってるやつだったら説明するのは相当大変だな。
個別を連結にあわせるだけだろ。 >>608
孫なんて子の100パーセント持ち分だろ。
孫のPLは連結上取り込まれてる。
極端な例で説明すると、孫が前期はギリギリ債務超過ではなくて、当期に損益ゼロという状況で、子が孫の株式で回復可能性がないと判断して全額減損したとする。
この場合の連結上の当期の影響額はどうかな？ >>610
>>611
もしかして、その説明を役員にするつもりなの？
で、役員に質問するつもりなの？
>孫のPLは連結上取り込まれてる
じゃ、影響してんじゃん
あんた、全然理解してないから結論を言えず、人に聞く体裁をとってんでしょ。 >>612
俺はもともとの質問者ではない。あなたに言ってる。
役員は過去の損益なんてどーでもいい。
当期の連結にどう影響するかが知りたいだけだとおもう。 「子会社が孫会社の株式を減損しても」
株式の減損処理と、孫の収益悪化の結果を分けて考えなきゃいけないんじゃね。
減損処理は連結上影響ない。
孫の収益悪化は連結上折り込み済み。
これを知識ない人にも分かるように説明する。
と言っても基礎知識は教えないと理解もできないけどな。 >>615
最初から「減損処理は連結上影響ない」理由をどう説明するかって話なのに1mmも役に立たないレス >>616
バカ？
その後の書き込みで収益悪化の結果がどうこうと書き込まれてるだろ。
て、1mmてなんだよｗ 長さの単位で測れるんかよｗｗ
お前が役に立たないんだよｗｗ 口語表現では慣用句として使うだろ＞1ミリも
収益性の悪化は通常なら固定資産の減損として計上されて、
そっちは外部視点からの評価だから連結でも出てる
って言えばいいんじゃないか 俺だったらパワポ一枚で絵を書いて説明するな。
左に連結上の純資産の図、右に個別純資産の積み上げ（減損前だけこちらが大きい）の図。
減損すると、右側の図の高さが連結の左の図と同じ金額になる、って感じで。 >>619
それ説明になってなくね
減るなら困るじゃん！みたいな理解になりそう このレスバトルで説明か難しいことがよくわかるいい例だ >>620
なんで？連結に変動無いじゃん。
個別の積み上げは資産が過大に表示されてて、粉飾まがいの純資産です。
一方、連結では粉飾していない純資産です。
今回、個別上、減損で粉飾を削ぎ落とし、実態に合わせました。
でも、連結ではそもそも粉飾していないので、修正ありません。
幼稚園っぽく書いてみた。もう疲れた。このスレから逃げるわ。 >>622
今まで粉飾の状態だったのか！
指示した奴と見逃してた奴は誰だ！
となるに10000ペリカ 総合振込って毎月請求書見て振り込み先チェックしてる？
面倒臭いんだが 既に連結決算上で取り込んでいるから連結決算では影響ない、でいいんじゃね。 連結決算ではグループをあたかも一つの会社のように扱います。したがってグループ内の所有関係を表すに過ぎない子会社株式は連結決算では表示されません。 >>627
再掲
子会社が孫会社の株式を減損しても、親会社連結は影響がないのを経理知識のない役員にどう説明する？ 親子間の取引内容は全て相殺されてチャラ
これで充分
これでもわからんと言ってくるのか お前がカミさんに給与渡して、カミさんが子供にこずかいやったも家の中では金は一銭も外に出てねーだろ、ボケ それでも経営者かクソ
といってやれ >599 でいいよ。
これで理解できないような役員なら、質問もこないよ。 ここまできて、実は孫会社は非連子でした～って話だと傑作なんだが。 公的団体の経理しかやったことないから民間の経理のことを全く知らない
公的団体は予算がすごく大事で、予算は毎年度初めに理事会にかけられて承認されたらそのとおりに支出しないといけない
だから予算作るのがすごく面倒くさい
民間って予算は作らないの？ >>631
その例えは間違ってるだろｗ
減損してんだから所有物の価値が下がってんだよ。ただの金の移動とは違うだろ >>632
使えない社員確定だなｗ
転職考えてろ。間違ってるし >>634
それより、ムダなことでも必ず予算消化しなきゃいけないアホツラどもを
なんとかしろよｗ >>636
減損は減損でも固定資産と子会社株式のものを混同しない方がいいな
例えば息子が会社をクビになって無職になると社会的評価が下がる
これは固定資産の減損
無職になった息子を親が情けなく思う
これが子会社株式の減損 まず、問題文の役員はどういう意味で言ってるのかを理解する必要がある。
>子会社が孫会社の株式を減損しても、親会社連結は影響がないのを経理知識のない役員にどう説明する？
このスレの人たちは、この解釈を減損処理の連結修正仕訳としている。
が、役員は、孫会社が減損になるほど収益悪化してるのに、なんでそれが親会社に
影響しないのかと問うてるとも考えられる。
だから、>>615のように考えなければいけない。
>株式の減損処理と、孫の収益悪化の結果を分けて考えなきゃいけないんじゃね。
>減損処理は連結上影響ない。
>孫の収益悪化は連結上折り込み済み。 >>640
流れが読めないバカ一人。かわいそうに。
そもそも親や孫の実態なんて分からないこのスレの住人に質問してるんだぞ。 >>641
お前が知恵遅れなんだろｗ
根拠のない批判じゃなくて、説得力のある反論してみろや、カスｗ >>641
お前、ガチで発達障害だろｗ
スレ住人が当該企業の実態を知ってるかどうかに関わらず話せる内容だろｗ
お前の1発めの発言からも相当な池沼だと分かるｗｗ やっぱ発達障害が一人でも組織に紛れ込むと相当な損害を被るのが
よくわかるなｗ こういうのを未然に排除するのが極めて重要ｗ 孫会社の業績悪化（利益剰余金の減少）は子会社が取り込んでいる
んで、その子会社の連結財務諸表を親会社が取り込んでいる
結果、孫会社の業績悪化は親会社の財務諸表に反映されている >>646
その特徴のある言い回し
おまえ毎回おなじことしか言わんな
そして同じ展開で連投する >>649
これがこれまでの中で、経理知識のない人向けの説明で最も分かりやすいと思う。
他人に説明できるかどうかで自分の理解度も測れる。 >>652
理屈はそうだけど、子会社上場してるグループ以外、連結二回やっているとこ見たことないよ。 >>653
問題提起した人の会社ではそうしているみたいだから、
上記の説明が妥当かと 結局、役員の問いの趣旨は、
株の減損処理仕訳の問題じゃなくて、収益悪化の影響の問題だったてことじゃん。
>>640さんをバカにしてた奴は涙目で逃走かｗ >>656の通りだと思うな
役員が聞いてくるなら仕訳の話なんか興味ないだろ 502 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/08(日) 19:40:04.92 ID:IRCAF5ZV
お前さんたちが2ちゃんでボヤいて情けないこと書くから、
客も舐めた態度とるんだよ。
客だってスマホで2ちゃんの書き込みみるし、ググッてくるからな。
どこの税理士事務所でも仕事の結果変わらんとなれば、
価格競争になるのは必然。
だからこそ！
この事務所が高いのは意味があると根拠なく思わせなきゃならんのに、
お前さんたちが事務所の内情を暴露してボヤくから。。。
ただでさえ、東京じゃあ、クラウド会計ソフト導入するから、
顧問料安くしてくれと言われ始めてるのに。
今以上に、税理士は凄いんだという尊敬がなくなり、曖昧な漠然とした権威がなくなり、
裸の状態が晒されている。
秘すれば花だよ。
503 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/08(日) 21:55:02.23 ID:uLQi+7Yv
童貞の思考かよｗ
504 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/09(月) 00:35:34.44 ID:Kp22jsjv
所長がこの時期に2ちゃんw
505 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/09(月) 12:33:44.42 ID:NhlPI/sT
今の時期に所長があたふたしてる事務所はやばいけどな。
うちはあと９件だけど、６件は返答待ち、３件がまだだけどすぐ終わるやつ。
いつも２月に入ってみんなフルで動いて３月はじめには大方終了して、出来の悪い客が３月に入ってちらほら持ってくる感じだわ
ID:2d6zvZbN(1) 経理ってエリート？それとも営業できない人の吐き溜め？ >>665
大量生産型の製造業だけど、論点はおそらく製品保証の部分に絞られる。
今までは製品保証引当で処理していたのを収益の繰延に変えないとダメだが、サービス、IT、経理でシステム改修プロジェクトを来年度立ち上げる予定。
出荷基準は変えなくても良さそうと踏んでる。 検収基準だし保守もないしなんも変わらん認識だけどちゃう？ 製品保証、有償支給、金型の売却
うちはここらへんかな うちは契約のパターンが多くて類型化に苦労している。
みんなはどう？ ある令嬢と付き合ってるけど、妊娠はダメらしくて、アナルセックスだけの関係
もっと普通のセックスしたい 仕事が出来ない人ほどネット上では俺は出来る君らは無能みたいな事を言い続ける >>666
国内は出荷基準で大丈夫だと
思いますが、輸出はどーしますか？
四半期末は出荷させないとか。 >>668
売上／製品保証引当金
製品保証引当金／契約負債
これじゃダメかな >>673
輸出は全て海外子会社経由で親子間の売買契約は基本FOBなんで、特に問題無いと思うよ。 >>665
建設業だけど移転部分がマジ大変
どこを完成にするねん＋上長が経理は他部署にツッコむなを旨にしてる人
海外子会社からの輸入もcifだし
正直転職考えてるわ
計り売りの業界戻りたいわ お前らの話してることの殆どがわからんわ
ただ経理やってるだけの経理だから知識が皆無で危機感ある >>677
心配するな、いま話ししている件は俺もわからん、なぜなら業種が違うからそういう扱いがない っていうか、収益認識基準が直訳気味で、取っつきにくい日本語だからだと思う。あと、分量が多い。 ディスプレイのサイズ大きくするか、デュアルディスプレイにしたいが
承認おりる気がしない パーテーション無し、隣の人と距離が30センチも離れてない、小ちゃいデスクトップ1つで有線マウス、正面の人と一日中視線ぶつかりまくり、みたいな会社はマジで嫌だった。仕事にならん >>683
見えなくなるとサボり放題になるので
常に顔が見えるようなレイアウトにする会社もあるぞ
デスクには余分な書類を置かない、積み上げないと徹底させる >>681
自分でモニター買ったわ。
ヤフオクで送料入れて３k位で。 外資に移ったが個室与えられてるから
帰るの面倒で自室で寝泊まりしたら残業にカウントされてて額面が100超えたわ
ハードワークだのカウンセラーの診断受けろだのメールがきた 上司がok出してるから問題なかったよ
クソ緩い会社だし 経理で花形部署って言ったらどこになるんだろ
やっぱ本社の管理会計？
連結決算とかは一昔前は良かったけど今はそれほどだよね >>685
自費でもやらせてくれるだけマシだろ。どのみち、その会社に目はないけどなｗ >>690
お前はどんな素晴らしい仕事してるの？？？ 花形っつーか楽しいのは海外子会社連結チームだな、出張が好きならだけど >>693
出張好きというか、特に苦にならなければね。
出張の手配の時点で面倒くさくて嫌、という人もいるからねえ。 海外子会社の連結やってるけど海外出張なんて無いぞ
やりがいのある仕事は金融機関との借入金および利息の交渉や
監査法人、財務局などの対応かな
1人で外出するときは出先で美味いもん食べにいくようスケジュールを組む 借入金はヘッジのための外貨借入金しかない。
そういえば、ファナックは円建て取引なので為替リスクがないらしい。
技術力のある会社は違う。 円安か円高かの問題で技術力とか関係ないんじゃねーの。
円建てだから凄いとはならないと思うんだけど。 円建て取引ってことは為替リスクは取引先が被る
何かしらの優位性があれば取引も優位にできる
嫌ならほかを当たれと 自動車はEVやPHVが普及して、普及台数がある閾値を超えると
大半のガソリンスタンドの経営が成り立たなくなる
そうなると給油が不便になりさらにEVの普及が加速する
同じことがクラウド会計ソフトにも言える
ガソリンスタンドの従業員が失業するように会計事務所の従業員も失業する 売上の3割が輸出という会社だが円建てでしか取引しないわ
ちなみに輸入は無し
特殊な製品で競合他社も少ないから優位に立てられる
過去に為替変動で価格変更するニダと騒いだのが１社だけあった グローバルメーカーは転勤多いから嫌や
家買った瞬間転勤とかメガバンみたいな事もあるし
ずっと本社から動きたくねー 為替リスクを向こうが追っても
円高になれば輸出量が減るのは変わらないだろう >>703
円高になれば、ではなくて不況になれば、じゃね。
価格競争力はあまり関係ないような製品だから。 円安でしか利益上がらないで税金を納めないゴミ法人ばっかりだからな
終わってるよこの国 上司が100万計上漏れ起こしてた
でも平然として今回からちゃんと計上するからで終わる
ゆるゆるな会社やで～ まあ次月から計上するしかないのは理解できるが
そいつはそいつでこっちがそれより少額でも計上漏れやったら説教始めるから
釈然としないもんよ この前RPAの講演聞いてきたけどもう55パーセント程度の会社が導入してるって言ってたけどマジなん？ 経営会議の資料役員全員分をコピーしてホチ留めする作業どうやったらRPA化できますか？ 絶対嘘
業者に聞いたけど俺の住んでる地域ではほとんど導入実績ないって言われます そうか安心したわ
ERPパッケージ導入してます！みたいなもんかな実態はしょぼしょぼとか 零細企業はしてないけど中以上は半分以上してない？
根拠ないけど大分浸透してきたのでは
ハケン雇うより寸時で安上がりだと思うのだが ちょっと前にAiで無くなる仕事だ
どうするどうするって騒いだ人だろう
経済誌などのセンセーショナルな見出し記事に踊らされてバカみたい ユビキタスだクラウドだの時も踊らされて
何か買ったんだろうな ユビキタスなんて久しぶりに聞いたわ
お前何歳だよ(笑) RPAって結局スゴイマクロみたいなもんだからね
オペ変わったら組み直しか修正だから、よっぽどスケールメリット取れる業務じゃないと意味ない
後の管理が大変だから、導入企業はコンサル入れて管理運用フロー構築できるところだけだね ぶっちゃけ元取れるほどの効率良い使い方できると思えねえわ 立ち読みしたほんにVBA書ければまさにRPAなんです！て書いてあったわ RPAって安いでも1ライセンス年間100万円かかる。
4〜5人月分の効果が必要が必要だけど、実際そこまで高い効果が出せる会社はほんと限られるね。
本当に高度なAIが実用化・搭載されればいいだろうが、
現状はExcel以外でも動くマクロでしかないから、
作成できる人も限られるし、適用できる範囲も限れてしまう。
そういうことが分かっていない人が役員とかにいるとすごいめんどくさい。 VBAがRPAとか頭沸いてんな
そんな本が売られてること自体がお粗末だわ 高いとか言ってるやつ何なの
会社の金でおもちゃ買って貰えるんだからありがたいだろ >>731
資金繰りに四苦八苦している会社は買えません 日立造船の３Q発表延期は売上管理や経理のシステム障害が理由ですって なぁ管理会計の経験ってそんなに重要？(´・ω・`)
それなりの大企業だったけど、人員削減で辞めざるを得なくなったんだが
転職先では、マネージメント経験があるかだとか、聞かれる。
ルーティンだし、会社でかかったから全部社内システム+エクセルだけだったので
全く会計ソフトなんか使ってないんだが。
なんか話がかみ合わないわ >>735
募集先の会社で千差万別だよ
管理会計やマネジメントの話は噛み合わない事の方が多い
面接する相手が転職で数社の経験がある人なら話しを摺り合わせてくるが
ひどいところでは経理だけでなく仕事に対する意識の乖離が大きくお互いに失望感があらわになる >>737
すまん、転職先じゃなくて、転職活動での面接な。
管理会計の経験だとかマネージメント経験だとか聞かれるし、なんか大中小問わず
財務も税務も管理（下手したら総務）も、何でも出来る奴求めてるの多くないか？
下手したら、連結やったことあるかも聞いてくるし
んなの中小から外資、上場まで幅広く経験したことある人間だけじゃん、連結なんか今時なら
システム化されてんのに、やったことなんかあるかよ・・会計ソフト自体、自社システムだからなかったし
大→中小で話がかみ合わないのは分かるが、
転職だと、大でも経理全般経験者求めるのは腹が立つんだが。 年齢が若くないなら求められる基準高いよ
外は売り手だけど経理は買い手 >>738
そもそも、面接してるヤツが面接やる器じゃないというか技量ないから。
自社でやってることそっくりそのままの経験ある人が良い人（優秀）で、
ない人が悪い人（無能）て考えだからｗ
そんな経験、まともな人なら1週間もやれば合わせていけるのが理解できないｗ 人員削減にひっかかるって事はアラフォー？
なら上記全部できて当たり前なんじゃないの
20代とかなら無理だと思うけど >>738
多分最低でも40歳前後と思うけど、若い人を押しのけてでも採用したい、と雇う側に思わせる貴方の売りは何かしらね？ >>739
その求められる水準のおかしさと矛盾に苦しんでて、転職活動が上手くいかないから文句言ってるんだよ
経理なんて企業規模が大きくなればなるほど、縦割りで業務が細分化されるし
自社パックとエクセルだけで、「会計ソフト、なにそれ？」ってレベルも珍しくない。
そのくせに、少し不景気になれば人員削減の候補になる（俺もそうなった）
じゃあ大企業での経理の職歴が転職で活きるかというと、そうじゃない。
転職市場だと、年齢行ってれば、中小大問わずに、「何でもできるまん」求める。
俺は零細受けて驚いたのが、「総務もやってほしいんだけど、給与計算できますか？」だとか、言われるし（んなの外部委託してたって）
中小大でも、管理会計の経験求められるしさ
効率化して縦割り業務やらせておいて、転職では「縦割りだけやってた奴はいらない」だとか都合よすぎだろ。
トータルにやれる奴なんて、全規模の会社を経験したことある奴だけじゃねーか 採用する側になるとシステムは弱い業績への意識は弱い、特定の分野の経理業務しか経験のない40代が面接来たらそりゃ地雷かどうか不安だろう >>744
いや、だから俺が言いたいのは
総務の給与計算や社会保険等から、財務、税務、管理会計～マネージメント、連結だとか
全般できるなんでもできる実務経験者求める転職市場はどうなのってことよ？
んなのって、中小外資問わず、転職繰り返してトータルに経験してた奴ぐらいだろ？
俺なんかもそうだが、企業規模が多いから効率化+縦割りになっていたし、そこに長く勤めてたってのに
それが全く評価されない現状にイライラしてんだが。 転職市場のニーズの変化に文句言っても仕方ないだろ… 日本人はゼネラリスト大好きだからな
バックオフィス経験者はなんでも出来ることが求められる つか、どの企業かは知らないけど、大手入ったときは、そこで骨を埋める覚悟なんだからスキルアップなんか必要ないのでは
その企業で一生食ってくのが前提なわけで、極論言えば他の企業で通用するスキルなんかなくていい
そういうのつまらんて感じる奴は、何でもできるマン目指すしな、人それぞれというもの。 経理業務だけを任される募集に行くしかない
そこで給与計算出来ないと駄目とか言われたら、そこはハズレと考えるしかない つーか給与計算にしろ大体バックオフィスの仕事なんて大体過去の仕事の真似するだけなんだから適当に出来る(勉強中)とでも言っときゃいいじゃん
法改正とかは入ってからどうにかすりゃいいしな
それが嫌とかなら知らね。給料20万の事務職でもやってれば エージェントに現状を吐露して受けられる企業を紹介してもらったほうがいい
既に現職ではないなら待遇面で足元見られる可能性も高い
多分、真面目な性格なんだと思うがハッタリも必要 会計事務所6年 大手子会社3年
簿記1級 簿財消 TOEIC800 他
鬱で辞めて転職して中小経理で月給19万なんだが >>748
だーから、経理だと大企業で縦割り化されているところほど、早くクビ切られるし
転職で苦戦する現状に腹が立っているってことよ。
そもそも、ゼネラリストを欲しいって言ってるけど、経理でゼネラリストの人間なんて
転職繰り返して、零細、中小や外資をトータルにやったことある人間だけじゃん。
なんか理不尽さを感じる。 >>743
>>745
大企業出身なら何でも出来ると決めつけると
給与計算くらいチョチョイと出来るでしょ
え？出来ないの、そんなことないでしょwww謙遜しちゃってぇぇ
これが入社前の面接でわかればいいけど
採用したあとだと
はぁ？大企業出身なんでしょ、なんで出来ないの、使えないなぁ、チッ（早く止めろよ、別のやつ探すから） よくわかんねーが
大企業で縦割りだったから、僕評価されなくて悔しいですってこと？
でも、そこ入れたんだから良かったじゃん。転職なんてするもんじゃないよ‥一つのところで、食ってくのが一番だよ‥うん >>754
仕事見つからなくて苛立ってるのはわかるけどね。
貴方のいた大企業でも2~3年毎に色んな業務経験を積んでいってた人はいたんじゃないの？
そういう人と貴方とでは何が違ったんだろうね？ >>755
給与計算なんて今時はアウトソーシングだろ。
市販の会計ソフトなんか使ったことすらない。連結なんかシステム化されてるだろ。
俺にとっての当たり前が当たり前じゃない。
債権・債務管理しかしてない、そして後は支店からきたデータの入力だけの経験では
経理としての市場価値はほとんどないとエージェントにまで言われたんだよ
クッソ腹立つ 大企業だと、ほんとにそこの部門で専門業務に10年とか、全く異動しない奴もいるからな
そこに入れればいいが、そういうのが放り出されるとキャリアは絶望的だったりする、20代なら間に合うけど 話聞いてると潰しのききそうなスキルはなさそうな感じだな
まさか入社してからずっと自社システムに入力作業をしてたのか？
そろそろ会社がでかいかより自分に何が出来るのかで考えないといけないのではないか
もう遅いのかも知れないが >>758
ダメだこりゃ
その固定観念がある限りお望み通りの展開にならない 連結がシステム化給与がシステム化やアウトソーシングって丸投げしすぎ
年齢的にどっちも手作業の経験が無いのは不味いんちゃう
システム化にしてもマニュアルでの作成スキルを知らないのは転職市場で価値無しと言われて当然やん >>761
入社したら縦割り業務でルーティンやることを要請するくせに
転職となりゃあ総務から経理全般までの経験を求める日本企業についてはどう思う？
あれだけ自動化で効率化だとか言っておいて、「縦割りだけやってた人はいりません」
本気でこの矛盾はむかつくわ。 だから経理は、縦割りだけだとキャリア不安になるから、転職する奴は珍しくないじゃねーか
放り出された後に文句言うなよ、下らねえ 経理は会社小さくなって全体見れるようになればなるほど仕事面白いし潰し聞くけど、
待遇がいいのは死ぬほどつまらんまさに歯車扱いの大企業なんだよな >>764
下らなくないよ
そこに居る予定だったんだよ こっちは
大学の同期で商社すぐ辞めて、中小規模の外資や零細で転職繰り返して経理やってた奴のほうが
年齢かさむと評価されてる現状見てむかついてんだよ、ガチで 言われたことだけを細々とやってたら言われたことしかできない人間が完成しただけじゃん
何がおかしいの？
>>766 >>766
その人が評価されたのは商社という大企業から零細まで幅広く経験したことと外資の経験も加わっているから
あなたの場合は大企業の歯車でしかない
言っちゃ悪いが現時点で大企業でも中小企業でも採用したくなるのは大学の同期さん
あなたが敬遠されるのは仕事の幅が狭いくせしてプライドが高いところ >>766
何が言いたいのかサッパリ分からん
俺は新卒逃して大企業入れず、中小経理だったけど、経理全般やらされた。
転職して外資のときは海外支店あったから、出張して指導やら連結は大変だったがな
おかげで、この年でも転職できるけど‥ただ、大企業なら子会社出向して何もできない経理部長とか珍しくないんだから
そういうポジションで給料もらっときゃよかったんじゃねーの？銀行の支店とかそういうの珍しくないし >>770
俺もそういうポジションを目指していたんだよ おい
だが、放り出された。
だからキレてんだよ 本気で
経理の場合、総務含めてトータルにできる何でも屋のほうが市場価値が高くなんだろ
糞腹立つ 給料泥棒になりたかったけどなれなかった産業廃棄物の恨み節か
自分が使えないって解ってるなら使えるように勉強位してれば良かったのに
ざまぁ以外無いわ つまり無能を目指してたら切られたんだろ
もう諦めて派遣やってろ >>771
なんか勘違いしてるが、趣向の違いでしかないんだよ
大企業で縦割りだけやって、子会社で何もできない経理部長としてのうのうと食ってくのは、それはそれで俺はいいと思う
ただ、そういうのつまらんだとかって奴は、縦割りに嫌気と危機感感じて転職したりするのは経理では多いし
俺みたいに新卒逃して大企業入れなかったのはそうするしかなかったからな。それはそれで楽しかったけど。 >>774
だから、俺はそこに日本企業の理不尽さを感じてんだよ
営業だとか技術関連であれば、大企業のほうがマニュアルもしっかりしてて
高度だったり、評価される場合も多々あるのに
なぜか「経理」という管理部門は、トータルに出来る奴のほうが転職では
評価される傾向にあんだろ。
そこに怒りと葛藤を感じてるってことを、まずは理解してくれよ。ガチで。 >>763
お前、頭わるすぎだろｗ
入った会社と次の会社は求めてるものが違うの理解しろよｗ
まぁ、わかってるとは思うけどなｗ
日本のガラケーが海外で使えないと怒ってるようなもんだｗ
日本からでたお前が悪い、というか不運だったｗ >>776
お前俺のレス見たか？それがおかしいつってんだよ
営業だとか技術とかなら、大企業での経験を評価するパターンが多いだろ
だが、経理とかは明らかに「トータル出来る奴」求めてんじゃねぇか
この点で違うし、理不尽なんだよ 縦割りの単純な仕事で高い給料貰ってた今までが運が良かっただけと思って諦めろ
世の中は不条理だったり理不尽が当たり前だ >>778
俺より知名度が低い、企業規模が小さい、退職金もでるか怪しい小規模外資系や
中小企業なんかに勤めてた奴らのほうが
給与計算や社会保険などの雑務もできるから、経理+総務として中小零細に優遇されるし
海外支店の連結や経理指導、税理士との折衝や税務、管理会計などの予算編成やマネージメントの
経験があったからって、そいつらのほう優遇すんのか
正直、俺の方が給料高かったかもしれないのに、キャリアとして劣る扱いされるのは納得できない なんで今更そんなこと言ってるか理解できない。
経理で食ってきたい、キャリア積みたい奴は、大企業の縦割りが嫌で転職すんのなんて珍しい話じゃないぞ
実際、つまんなくて辞めてトータルにやれるところ探すとか普通じゃん、あんたはそうじゃなかっただけ 日本は解雇規制が強すぎるから、こういう勘違い人間が生まれるんだな
需給の観点から言えば、大したことをして来なかった人間が外に放り出されたときに大した評価を受けないのは当たり前だろ >>779
え？
なんで大企業にいただけで何もできない自分が評価されると思ってんだ？
その会社入っても何もできないのに
しかもいい年なのに… >>782
営業だとそうでもないだろ
経理だと逆になるから、日本はおかしいつってんだよ。 自社システムで特定業務しか経験ない奴なんて価値なんかねーだろw
そういうの嫌で辞める奴だとか、経理は珍しくないんだよ こんなの嘆く前の常識だろ >>784
そんな常識、俺は転職せざるを得ない前になって初めて知ってんだよ。
キャリア積みたいだとか、縦割りだと何も身に付かないだとかで
態々待遇悪い規模の小さい企業に行く奴なんていると思ってんのか？
あんたこそ世間知らずなんじゃねーのか >>775
うちの会社(売上数百億円規模の上場企業)が管理職募集してるけど、役員は職務経験不問で大企業の本社経理出身者を採りたがってる。いい大学？を出てれば尚可とのこと。
実務をやる必要はなくて、まともな大企業の仕事のやり方を中小企業しか経験してない私らに教えてやってほしい、ということらしい。そんなんが上手くいくのかさっぱり分からんけど。
探せばそういうところもあるんじゃないの？知らんけど。 >>786
レス見る限りはそういうレベルでもないから無理だろ
マネジメント経験もなければなんの実務経験もない >>785
別に必ずしも待遇悪いとか言ってないが？
ただ、縦割りが嫌で、経理全般身につけれる企業に行く人間は珍しくない、これは昔からある話でしょ？ >>788
大企業のほうが福利厚生は整っていることが多いだろ
縦割りで細分化されてるのだから、楽して給料貰えるのを捨てる発想が理解できん
そんな話は聞いたことない
縦割りのほうが楽っちゃ楽なんだよ >>787
いや、うちの役員あんまり経理実務分かってないから、有名企業、有名大学出身だと、面接時のハッタリ次第で訳の分からん人でも通しかねないんだよ。
だからせめて書類選考だけでも関わらせて欲しいんだけどね。 データ入力しかしてないやつをわざわざ取る会社なんてそうそうねーだろwwwwんなもん経理じゃなくてパンチャーじゃんwwそれこそロボット雇った方がよっぽど安くつくんじゃねーの
いらつくのは自分のせいだからね。研鑽を怠ったのは自己責任だから 途中から釣りなのかとは思ったけど
リアルにいたら指さして笑うわこんなの >>791
おい よく聞けよ
大企業だとそこしか経験できないどころか、更に細分化されて
自社システムを使っていて、給料計算もアウトソーシング、連結も自動化なんて珍しくねーんだよ
債権管理だとか、更に細分化されている。
転職の時にこれが全く評価されないのは、どうなんだつってんだよ コノヤロウ
営業だと大企業の営業経験だとかは、評価されんのに、経理だと
「総務の社会保険料・給料計算、その他雑務～財務・税務申告・管理会計などのマネージメントもできる経験者」
これに連結やＣＦ計算書作成とか含めれば、トータルにやってるやったことある人間なんて
相当限られるぞ。それこそ中小零細から子会社ある外資までやったことあるだとかになる。
ふざけてんのかって話だぞ こっちからすれば >>794
いや、だから
経理ってのはその手の実務経験積むために転職するのは珍しくないと何度言えば(ry >>794
そうですか残念でしたね。まあいくら言い訳したところで需要がないことに変わりはないからこれからは何もしてこなかった自分を呪って生きていってください >>796
真面目な話なんだが
「総務の一般業務（給料計算、社会保険料の計算、その他雑務）～財務・税務・管理会計などのマネージメント
連結やＣＦ作成経験者、支店間の調整も含めるので、ビジネス英語もできれば尚可）」
↑
こんなの出来る奴なんて、海外支店ある中小企業や外資にいて、経理全般+零細で総務の業務も
やってたことある奴ぐらいだろ。誰が好き好んで大企業蹴って中小や外資なんかいくんだよ アホか。 >>797
大手行きたかったけど、行けなくて、そっち方向で飯食ってくしかなかった奴も多いんだ
ただ、俺はそのおかけで転職できるし、食いつなぐことができてるだけだよ、この年齢でも
人生そんなもんだ >>798
なんか納得できねーな
理不尽さしか感じない。 >>797
なんか毎回すごいハイキャリアじゃなきゃ出来ないみたいなこと言ってるけど英語以外なら俺でも出来るぞこの程度
なんなら簿記知らずに新卒で入ってきた4年目の俺の部下でも余裕なレベル
税務とか管理会計とかどこまで求められてるかは面接とかで聞かなきゃわかんないけど
まあ｢こういう人が欲しい｣ってその会社が言ってるだけであんたはその希望に沿ってないだけじゃん。なんでそこに腹立ててるのか意味わからん
エージェントっていう転職の専門家に転職価値が無いって言われてんだから諦めなよ
年齢がいくつか知らんがそれなりの年齢で後先短い人間が｢会計ソフト？何それ？｣とか｢債権債務の管理と支店から来たデータ入力しかしてない｣って人材を欲しがる会社がどこにあんの？自分が採用する立場だったら採用したいと思う？
今まで大企業でぬくぬくと怠けてていざピンチになったら世間に文句とか笑えねーな。他責が過ぎるだろ >>800
あんた他責とか言ってるけどね
本気で大企業で縦割り業務だと、「会計ソフト、何それ」って珍しくないんだよ
わかんない？ >>794
だ・か・ら、そういうのを、つぶしの利かない仕事て昔からいわれてんだろｗ
通常の頭してたら、自分は外にでたら市場価値はないなとか考えるもんだろｗ
お前は、規制に守られてた昔の酒屋みたいなもんだ。酒販規制解除されて
スーパーの安売りビールに負けて経営圧迫されてろｗ 別に会計ソフト知らなくても勉強すりゃいいじゃん
給与計算も勉強すりゃすぐできるようになるだろ
できますできますって言っときゃいいんだよ
中小は色んな経験求めるかもしれないけど一つ一つの仕事のレベルが低いから 富士通はこんなのを1500人で近く野に放ったのか
エージェント頭抱えてそう >>789
>>794
発想がクズすぎる
>>797
>>799
現実を直視してください
>>801
世間知らずのバカ 海外子会社に赴任経験があると、バックオフィスみんな任されるから全部経験できるな まぁでもうちの会社にも何人もいるよ
昔から同じ業務と作業しかしてないおっさん
当たり前だけどそれしかできないからそれしかあたえられない
ほとんどの普通のおっさんはこういう人多いよ
クビになった事を恨むしかない 今まで通り縦割りで一つの業務だけやりたいなら中小は諦めな 大企業でも縦割りでしか仕事を与えられないままな人ばかりでなく様々な仕事を与えられる人もいたよ
前者は定年間際でも主任や係長という職位で最後の1-2年で課長になって退職、後者は40前後で課長に昇格
昨夜の人って指示待ち族や受け身族に分類されるタイプでしょう
自分から進んで別の仕事をしてみたいとアピールしてこなかったのかな >>801
会計ソフトすら使えないやつの気持ちなんてわかりませーん
で、給与計算できるの？w社会保険料はどうやって計算するの？w法定調書の提出期限は？w 極論言うとソフトなんて正しい数字ぶち込めば勝手に正しい答え導き出してくれるのに使えないとか意味が分からん >>809
能動的に働くなんて会社から求められない それが普通だろ >>812
切られた自分と切られなかったやつらのことをよく思い出してアルバイトでもやってろ >>754
だから機械みたいに同じ仕事を繰り返してる所は機械で代替可能になれば切られる。
当然他社も機械で周到可能だから募集は無い。
今求められてるのは、それを管理できるか、またはまだ機械化されてない中小ってことだろ >>812
いつの時代の人間だよ
昭和の高度成長期に年功序列でベルトコンベアーに便乗したような荷物かよ
むかしはお荷物社員がいても雇い続けて養うことも出来たが
もう平成も終わる時代に何を言っているの >>815
だから、大企業での経理ではそんなの求められないんだよ、知りもしないでよくいうよ
給与は外注、連結は自動化してたし、債権債務管理でもさらに細分化してた。
ろくな経験させなかったくせに、転職市場では、大手でも全般できるやつ求めるのはおかしい。 >>814
だろうね。
言ってる状況が本当だったら、職務経歴書に嘘書いてでも連結、税務等々なんでもやったことあるしできますよ、ってハッタリ効かせてどっかに潜り込もうとするのが普通だよね。 いややめとけ
ハッタリさんがこないだ入って来たが、すぐばれて周りにゴミ扱いされさらに減給で辞めたよ >>817
だ・か・ら、お前は、クビにならなきゃ天国。なったら終わりの環境に飛び込んたんだよ。
で、クビになった。往生際の悪いヤツだなｗ
いわば、ニートみたいに暮らしてて、突然、親から勘当されたようなもんだろ。
いいから、早く違う道を考えろｗ >>822
中小で経理全般できるやつのほうが、せこい生き方だろ
誰でも、楽で給料いいほうにいくだろ？あんたも今の会社止むて大学職員になれるならなるだろ？ >>822
ついでに言わせてくれ
今の時代って管理部門だけ独立して事務所があるなんて珍しくなんかないだろ
そういうところでは、中小以上の中規模程度でも、独自システムや給与外注、縦割り特化の業務や決算なんて普通だろ
なぁ？考えてくれ、合理化は正しいのに、合理化に乗っかったらアナログができないとかで評価しないのか？間違ってるだろ もはや何言っても聞かないだろうが、自分の人生なんだから自分で責任もてよ
ゆでガエルだったんだよ >>825
おい
そういう経理全般できるようになるためには、最初に入る会社や規模が重要だろ？ただ、合理化の世の中でそんなの面接して確認すんのか？おまえ
普通、大企業なら、でかいところで給料もらえればいいから、気にしないだろ、そんなの 大企業入れるなんていいじゃん
ただ、経理はスキル志向なのも多いからな
そこらへんは、面接でミスマッチになるから難しいんだけどね。ほんとに。
目指すところが違うだけで、別にあんたの目指してた生き方を批判してるわけじゃない。 >>827
俺は俺よりしょぼい企業で働いてきた奴が転職で有利になる現実が気に入らない
給与計算、社会保険料なんて下っ端作業なんてできる必要なんかないんだよ、かといってマネジメントなんて企業でかいと細分化されて経験なんかできねぇよ キャリアパスを考えずに生きてきたのを会社のせいにされてもねえ
終身雇用の時代はとっくに終わってますよ >>828
その不公平な現実を是非努力して変えて欲しい。
大企業で働いていた実力を持つあなたなら絶対にできる！頑張って！ 昨日から煩いな、こいつ
縦割りだと将来心配だから、転職すんなんて珍しくないだろ‥経理は
どれを取るかだよ、それだけの話 >>831
経理で入ったんじゃねーよ
経理をやらされたんだ
大企業はそういうところなんだよ、わかってんのか？おい お前ら流石にこいつは酷いけど明日は我が身だと思って頑張ろうじゃないか！ 俺は愚痴言ってるんじゃねーよ
俺と同じみたいな境遇の奴は、ごまんといるはず。だからこそ、このスレで同じ目にあっている人達にどうしたか質問したい。 固定資産管理20年とかだろ？
だから、そうなると悲惨だから、キャリア見越して転職するじゃないか
なんで文句言ってんだよ >>824
会社に使い捨てにされただけだろｗ
株主からしたら合理化していいんだよｗ >>836
大企業だと、固定資産や支払い管理で15年だとか珍しくないんだよ
知った口を聞くな 倒産するわけないといわれた大企業が倒産したあとの再就職で苦戦した人はこのバカと同じな
面接で自己紹介と過去の経験を言って下さいと始まったら
大企業A社の経理20年やってました
それで？
A社の経理20年です
具体的に20年間なにをやってこられましたか
A社の経理20年です
その経理では何をやってきましたか
A社の経理20年です
経理に配属されていたことは判ってます、そこで入社から退社まで何を経験しましたか
A社の経理20年です
わかりました、面接は終了します、結果は追って連絡します、では御退席ください
失礼します エージェントに紹介出来る案件ないって言われちゃったんだっけ？ならまじで無いから、
もう職種変えてやり直すしか無いよ >>841 >>842
「営業」だと、大手勤めって評価されんだろ。
なんで経理などの管理部門は、転職だと
幅広いゼネラリスト求めんだよ。
当初から細分化された縦割りの企業に入ったら、身に付かないだろ
それは理不尽だと思う。 >>843
縦割りでも複数の仕事を与えられ部下育成などマネジメント業務もこなせば部長になって取締役か監査役まで行けるの
縦割りで単数の仕事しか与えられなかった時点で詰みなのよ
あんたの頭は昭和の労組、あんたに同情するのは国鉄千葉動労くらいなもんだよ 会社切られた時点で転職時の心証も最悪
今までぬるい環境で育ったのが悪運だと思え
そんな環境で危機感持てなかったのが罪
決して理不尽ではない。みんなが同じ条件
一日何回書き込んでんだ。ハロワ行け 大企業って属人化を防ぐために定期的に異動させたり海外行かせたりするんじゃないの
何十年も同じ業務とかありえるの？ まだやってんのwwたくさんレスしちゃって暇なんだね…
あっ…債権債務の管理と支店からのデータ入力しか仕事ないんだもんね…そりゃ暇だよね >>847
普通にあるんだよ。本当に理解してないな。
因みに、俺はマネージメントはしたことがある。
所属部署で部下が入ってきたら、当然、指導もするし、支店間でのやり取りや
社内ソフトでの月次決算処理もある。
だが、転職だと、決算処理だけじゃねーだろ。外注が普通の低俗な給与計算～ただ面倒くさいだけで自動化すりゃいい
連結、会社全体のマネージメント、経営者提言（管理会計）、税務申告や財務
つまりは、トータルに出来る人間求めてんだよ。
「債権・債務管理だけで、一部の月次決算処理をやっていた、社内ソフトだった
これでは、転職価値はほとんどありません。」ここまで言われている。
営業だと企業名で向こうが判断してくれるのに、経理はあまりに具体的に幅広く
求められる。こういう理不尽さを感じるほかない。 >>847
>>848
俺の会社で伝説級の社員では定年まで売掛金の消し込みしか任されなかった人がいる
定年のあと普通なら嘱託で延長雇用の話が出るのに無かった
>>849
給与計算を低俗なんて言い方している限りアンタは再就職できません 自分の能力不足は棚に上げて、中小の人間を見下してる点でも人間として同情する気になれん
地に堕ちて謙虚さを持てない人間はまだまだ落ちるよ
この後に短期離職を繰り返して完全に詰む姿が目に浮かぶ 営業は大企業出身だと評価されるとか勘違いしてるが、営業が転職で求められるのは「いくら売上引っ張ってこれるか？」だけだよ >>846
俺は高望みなんかしてないわ。
ハロワ行って中小企業だとかも受けている。
零細だってな。ただ、話がかみ合わない。
「給与計算だとか出来る？総務兼ねるから、月額変更届の作成とかもやってほしい」「うちは弥生」「オービーシー」
んなしょぼいことやるわけないでしょってんだよ。オービーシーとか何やねんだったな。弥生は知ってるけど。
そもそも、月額変更届自体知らんって話だわ。 面接担当も何も物知らない無能に一方的に見下されて不愉快な思いして可哀想 だからさ、給与と社保を社会保険労務士に投げて、
税務を税理士に投げて、
法務を司法書士に投げて、あなたは何するの？入力？派遣でいいやん。
何するの？ >>853
OBCは奉行シリーズ
弥生、OBCをしょぼいと見下した態度を取るなよ
その考えを改めない限り再就職は無理
上場企業でも弥生や奉行を使っていることも知らないのか
中日の松坂を見習えよ、ちょっと前なら中村ノリとか
数億の年俸から練習生扱いの数千万まで落として再雇用にありつけたんだぞ >>855
給与計算は社労士に丸投げすりゃいいとか言ってるが
中小だと、なぜか外注しねーで総務・経理も全部やってくれってあんだよ。自分で。
んで、財務だけじゃなくて、管理会計だとかのマネージメントと税理士との折衝だとか
そういった会社回しも頼まれたりする。
ようは、全部やってくれ、全部できる人材が欲しいってところがあまりにも多すぎる
中小風情が何高望みしてんだよ。 >>859
本当に世間知らずなんだな
何社も面接しておきながら現実を直視できないでいる >>860
あんたこそ世間知らずだね。
はっきりいうが、現実問題「全部できる」って奴って限られてるだろ。
中規模の企業ですら、経理は自動化して細分化している企業なんて珍しくないんだよ。
債権債務・支払の管理に特化しているだとか、支店があっても連結なんか自動化して
やったりなんかしないところだって腐るほどあるわ。
そういう中で、給与計算含む雑務～会社運営全般のマネージメントができる人間なんて
色々な規模の会社を渡り歩いたような奴だけじゃん。一社にいたほうが普通は評価されんのに
ある程度転職繰り返して経験重ねた奴のほうが評価されるなんて、経理はおかしくね？
実際にそのおかげで食いつないでる同期とかいて、無性に腹が立つ。 >>861
もう消えろよ
ここで何を言っても貴方に同意する人がゼロ
現実でもネットでも貴方は低スペックということを突き付けられているの
貴方はプライドが高いだけの使い物にならんゴミクズ まあ最終的には選ばなきゃ何かしら仕事はあるんじゃない？
世の中に文句言いながら残りの人生過ごせばいいよ >>863
今思うと、大学職員になるべきだった。
ほんとに後悔している。 >>853
社内システム+エクセルを使うことが、会計の基本だろ。
いうなれば、市販の会計ソフトを使っているということは
会計の基本ができてないってこと。
違うのか？ 釣りだと思ったらずっと本気でこんな事言ってたの？
単なるホラーだろこれ >>867
ホラーじゃない。
大きい所は会計ソフトなんか使わない
社内システムなんだよ
しらんのか？ 自動で帳簿をつけるだけだからさ、別に社内システムだろうがSAPだろうがOBCだろうが同じだろ 会計ソフトなんて簿記、法人税、消費税の知識があれば慣れの問題だし
体験版みたいの少しいじってみて、会計ソフト使えますって言えば良いよ
給与、社保も入門的な本読んで、最近はやってなかったんで
思い出すまで少し時間かかるかもって言えば良いよ 経理やりながら会計士になって、今は監査法人で色々見てる僕が、少し違うんじゃ？と思うところをあげてみよう。
責められてばかりでかわいそうだし。
企業がゼネラリストを求めているというのは、勘違いもあるんじゃないかな。
ある程度のクラスの管理職は組織の運営を真面目に考えている。人が減っても大丈夫なようにローテさせたりする。おっしゃる通りなんでもできる人なんていないからこそそうする。
中途で入る人が何でもできるなんて思っていなくて、ただこんな業務ができたらそろそろアイツを動かさせるかな？とか思いながら出来る事を順に聞いてるけどなかなか出来ることがないから、いっぱい聞かれてるんじゃないかな。
で、落とされると全部できるマンじゃないから落とされたと感じてしまうのでは？ エクセルこそ最も汎用的なソフトだし、もしマクロとか使って効率化できるような経験があるなら、需要もあると思う。
あとは固定資産管理とか、借入金管理とかのシステム制作やってる会社の営業を狙ってみるとか。
他にはRPA使いを目指すとかどうかな。主婦がパートてやってるって。テレビで見た情報だけど。
その辺ならもしかしたらこれまでの経験が活かせるかもね。
世の中こうあるべきとかは学者に任せて、理不尽な世の中を前提にどう生きるか考えようよ。 >>868
社内システムも限界がきて既製品パッケージソフトに乗り換える大企業が多いのよ、東証１部で連結売上１千万レベルで
おまえは何かと自分に意見する人に知らんのかって連発するけど
おまえの常識＝世間の非常識、おまえの非常識＝世間の常識なの
こんなにも話が噛み合わないバカを育成した企業を恨みたくなったぞ >>871
転職活動してて思うんだが、本当に40代以上だと全部できる奴求めてる
ところがあまりに多すぎる。
端的に言えば、総務の給与計算だとかの基本的な事務作業～全体の管理会計だとか
言わば、大小含めて、全てトータルにやれる奴を求めすぎている
経理というより、経理+総務で全体管理を任せたいっていう求人があまりに多い
少人数の経理の一部というよりは、経理職で全体の管理をしてくれって話だ。
あまりにもふざけすぎている。 よく言えばホワイトな大企業は口には出さなくてもo8zvbyvbみたいに考えてる人も割と多い。
そういう環境だと、飲み会、週末のゴルフ行かないで、将来のこと考えて資格や語学の勉強してる奴なんて変人扱い。そんなことやってないでゴルフでも覚えたら？お勉強もいいけど毎朝日経は読まなきゃだめだよ、とか。
んで、その変人クンが聞いたことないような会社に転職していくのを見て、ああいう風にはなりたくないよね、って酒の肴にする。
私もその変人クンの一人だけど、色々経験積んで今では部下20名ほど預かる役職を拝命してて、おかげで40後半でも色々お声はかかるようになってる。 >>876
当然だろ。その企業で給料だけもらって食っていけるという前提があるのに
なんでスキルを磨くだとかって発想になるんだ。
無駄な努力をしてどうする？どうかしてる。 >>877
その通り、私は変人だからね。
大企業にお勤めだった頃の貴方からすれば、下らない事ばかり考えてる馬鹿者だよね。実際そう見られていたし。 スキルよりその会社が金払い良いかどうかで給料決まるからな >>878
あんたはせこい。
私みたいに放り出された人間の苦しみが理解できないのか。
ずっと定年までいるつもりだったのに。 納得できねーな
経理ってのは本当に40代だと資格よりも、実務経験重視すぎる
全体マネージメントできて雑務も分かる人間だとか、んなの大企業で
縦割りやってた奴だと、ほとんどいねーだろ
中小でそういう奴求めるなら分かるが、大企業や上場でも、求めるのは
そういうのってどういうことだ。おかしい。 「スキルアップ幻想」だろ。
スキルアップなんか無駄なんだよ。
そこにずっといて給料貰うのが一番いい、俺みたいな大企業の経理で
縦割りをひたすらやってた人間はそういう人が多いはず。
こういう生き方を目指して何が悪いんだ。 >>880
そんな苦しみを理解するのは昭和時代の過激な労組活動家だけ
君は旧ソ連や毛沢東時代の中国のような場所でしか生きられない >>883
現実問題、経理の場合、一つ勤めてるよりも転職繰り返して色々できるようになりましたタイプのが評価されたりするからムカつく。
営業とは決定的に違うだろ >>885
だからさぁ、なんもできない大企業であぐらかいてたやつとスキルアップ繰り返してたやつどっちがいいと思うよ？
営業だって技術系だって全部同じだぞ？
特に技術系なんてこういう傾向が強いわ >>885
あんた一昨日から何度も同じこと叫んでいるが誰も同情する人もいないし何の解決策も出てこない時点で自分が産業廃棄物だと自覚しろよ >>843
営業だと評価されて経理だと評価されないんじゃなくて、『お前』が評価されないんだよｗ
大手の経理全般が評価されないとか勝手に一般化するな。
大手でもできる人は出世してより全体を統括する地位になっていきそれが高く評価される。
はい、論破ｗ >>849
それ、マネジメントじゃねーからｗ
ただの年功序列の新入出欠管理係だろｗ
そんなもん誰も評価しないからｗｗ >>853
つーか、その業務やって欲しい会社からよく面接呼ばれるね。
呼ぶ会社もアホだなｗ >>871
そうだな。たぶん、他の理由でも落とされてるのに、なんでもできるマンじゃないから
落とされたと思い込みたいだけだなｗ
大企業にいたんだから私悪くないもん、みたいなｗ >>876
釣りじゃなくてまじめな質問なんだけど、部下20名を預かってなにをやってるの？
マネジメントの観点から教えてほしい。 >>877
現状が永遠に続くと思ってるお前が知恵遅れなだけｗ >>882
もう、そのセリフ飽きたからもっと違うおもしろいこと言ってみろｗ
そこにお前の能力が試されるｗ >>898
そもそも、何でもデキルマンを求めるのはどうなんだ？中小でも、給与計算なんて外注は珍しくないだろ、なんでもできる奴は物理的になれない。
総務と経理の兼任募集つったって、実質は備品管理やその他雑用だけで、経理業務はメインでないところも多い
そういうやつも潰しがきかないだろ？そこはどう考える？
経理でもそういうの多いんだぞ？ あとさ、連結だとか海外支店含む指導経験だとか、んな面倒なことしてる企業なんかあんの？
連結なんかシステム化されてて、エクセルに出力して終わりだろ、一々手作業でやんねーよ
それに、支店間でなんて、会計データのやりとりだけだろ、直接いくことなんかない
時代遅れの企業だけだ そうだな、じゃあこの話しもう終わりな
GWはお前らどんな感じなん >>899
もう飽きたから、なんか違うおもしろいこと言ってみろて言ったよな？
コメントも10年1日、同じことしか言えないのか？ｗ
他の掲示板行っても、もっと色んなこと話せる人が求められるから、コメ不採用だなｗ >>902
勘定奉行知らないぐらいで落とされるのは間違ってる まあ、仲良くしなよ
数年後の上司はAIだから、俺らなんか汁男優みたいな存在になるさ >>904
そう思ってるのに、転職市場いくと、自動化で作業してた奴は全く評価されなくて、アナログ作業と全体マネジメントのトータルやれる何でもマンしか転職できない
自動化といいつつ、給与計算ぐらいできてくれだとか、ふざけてる。 >>905
まだそうなってねえからだろアホか？
そのうち切られるんだから転職するだけ無駄
派遣おすすめ >>900
システム化システム化って何度も言ってるけど
そのシステム化が進めば進むほど縦割りwで債権管理しか出来ないw40代がクビになるんじゃねぇの
オッサンよ、言えば言うほど矛盾をはらんだことばかり言ってるぞ
連結や海外指導も文句を言ってるがオッサンの会社とオッサン以外の会社が違うの
オッサンの会社がガラパゴス、オッサンの思考回路もガラパゴス
会社によってオッサンは長期滞留回収不能債権になったの 結局何がしたいのか分からん
賛同してもらえればそれで満足なのか？
大企業の経理になれた時点で優秀な人なんだろうし、全く評価されないって言ってるけど面接まで行ってる時点で興味は持たれてるでしょ
変なプライド捨てたら？ ふ～む大手で時事ネタだとやはり富士通あたりかしらねぇ
いかにも縦割りそうだし
今流行りのIT・会計コンサルタントを目指せばいいよ
自動化のノウハウもきっと活きるさ 汎用システム導入際に色々やってたらシステム販売側の企業に営業でこないかとか誘われたわ この人は現実から逃げているだけだよ
現実に向き合わなければ己の道は開けんわ
俺も転職でやったことも無い仕事を出来るかと言われたが
やります、勉強しながらやります、かじった程度の知識を完璧にして仕事しますと言って
実際に入社後には未経験の仕事でもやりこなしたよ >>912
中小風情のくせに、40代以降はどこも管理会計や経営マネージメント
の経験を求めすぎてくる。
かといって、総務も含めて求めてくる求人は、俺は伝票も切り方も知らん。
縦割りで効率的に仕事をしてきた人間を評価する土壌が、日本企業にはない。
年間休日が119日しかないブラックっぽい中小にこっちは我慢して応募もしているわ。 人様からお金もらって働くんだからそれが当たり前なんだけど、
産廃にはそれが理解出来ないんだよ >>914
給与計算から法定調書、申告作業～財務、管理会計などのマネージメント経験
連結やＣＦ作成、海外指導経験あり尚可
↑
これ一つの会社で全部経験できると思う？無理だろ？ 管理会計てのが曖昧だけど予実の事言ってんなら海外指導以外は全部出来るわ >>915
大企業でジョブローテーションやっていれば出来るよ
あんたの上司が間抜けだったの、あんたを育成しなかった、恨むなら前職の上司を恨めよ
そしてぬるま湯に浸かったまま危機感を抱かなかったのはあんたの責任
>>913
それ言うの何度目だよ、ボケてるのか
あんた現実逃避しすぎだって >>916
そりゃああんたはそういうのを経験できる企業にいたからだろ
こっちは、売掛の消込だけで15年だとか、固定資産管理の大王だとか
そんなの珍しくねーんだよ 大企業だと
そこにずっと居れれば安泰だったのに、それを見越して退職して
小さいところや外資で働いてた奴が食いつないでいる姿は腹が立ってしょうがない。 >>913
＞縦割りで効率的に仕事をしてきた人間を評価する土壌が、日本企業にはない
無いと自分で言っているなら自分を採用する会社は日本に無いってこった
てゆーか世界中どこを探せばこんなこと言うポンコツを採用する会社があるんだよ
あんた前職に在職したままと仮定してこんな発想する自分を採用する気になれるのか
どうみても無駄飯食いの邪魔者やん >>919
とことん自分に甘い人だな
細かい年齢は不明だけど就職氷河期に入る前の世代か
そうだとしたら45-50歳、雇用制度の変化を全く知らないでいる
いまだに終身雇用制度が当然と思っているとすれば更に上の世代になる >>920 >>921
だが、逆に聞きたいんだが
大手でルーティン作業やってれば給料貰える状況なのに
辞めて、安定しない中小や外資に行くアホがいると思うか？
無能でも一か所で給料貰えるなら、寄生するのが一番なんだよ
確かに大手で優秀な営業マンだとかは違うけど、大手の間接部門ってのは
大半は俺と同じ認識だぞ。自分で言うのもなんだが。地方公務員の役所勤めや
大学職員と同じ発想だ。それについては、どう考える？ >>922
寄生虫www無能www
これは駆除（解雇）すべきだわ
自分でゴミムシだって認めた 去った人は危機感と先見の明があったんだよ
そしてゴミが残ったと >>923
いや、俺は別に自分を卑下するつもりで言ってるんじゃないんだけど
あんたみたいに安定しない中小や外資とか行くしかない人間には分からないだろうけどね
大企業の間接部門なんて、俺と同じ考えの奴が大半なんだよ。
それを捨てて、スキルアップするだとかそういう発想なんか誰がなるんだ。 >>925
そうやって自分以外は中小などと決めつけているのが問題
また大企業の人がいても自分の会社と業務フローが違うだけなのに何故か見下した態度を取る
経理以前に人間性にも大きな問題を抱えすぎているよ
貴方は本当は自分の問題点に気付いているが認めたくないだけ 3月決算だとそろそろ期末ですが、皆さん有給休暇ちゃんと使い切りましたか？
最近は10日くらい取れるようになったけど、中々使い切れません。 >>926
生まれて初めてハローワーク使った人間の気持ちが分かるか。 IFRSのリース基準、海外子会社の取引網羅するの不可能だろ >>927
1日も使ってない
ちなみに部下は使いまくってる IFRS適用、海外連結ある会社行かないとハロワ君みたいになりそうで怖いわ
海外取引多いとこに転職したい >>929
そもそも実務者よりも学者のあるべき論で作られている感満載だよな。
俺はIFRSの第一線で議論していた会計士だけど、見積もりばっかりでイヤになって監査法人やめたわ。 >>896
組織マネジメントって意味でいうなら、以下3つかな。
部門と個人の業務目標の決定。個人目標は当人と話し合いながら決めてく。
業務分担の管理。業務の属人化を避けるのと、個人のスキルアップのためにも意図的にちょいちょい担当替えをやる。
あとは、半年に一度くらいは1対1の面談やって、人事評価をする。
と、極々平凡な感じ。
まだまだマネジメントとしては力不足かなと思うね。 >>927
いまの会社は自由に使える風土があるが年に1-2回しか使わない
有給よりも休出の代休消化に追われる
技術部門のエンジニアの中には平日に休みたいために土曜出勤するズルい人が多い
>>931
営業部は英語、韓国語、中国語が飛び交ってます
経理では英文の資料をたまに触れてます >>934
ズルってw社内でポチポチしてるやつがエンジニア様にそんな口とか笑えるわ 相変わらず他人の粗探ししてコケにする言い方する人がいるね 大手で縦割りやってた人間ほど評価されんのは間違ってる IFRSって全上場社数でどれほど普及したんだ
時価総額では３割突破だけど社数では1割を超えたかな >>932
前段は仰るとおりだね。使用権資産なんて何が言いたいんだか、って感じだよね。
IFRSの第一線で議論っていうことは、IASBに出向して日本の代表として基準策定の議論でもしてたのかい？
それか、IFRS導入コンサルでもやってたとかかな？ IFRS勉強したいなら日本の上場企業で導入してるとこより外資行った方が色々早い IFRSやるやる詐欺な上場会社も多いね
次年度から導入するといって導入しないで延期 >>937
売掛管理だけを任されて、のうのうと給料貰えれば
誰だってそこにしがみつく。
俺がなぜ批判されるのか分からない。 >>933
部門と個人の業務目標だけど俺んとこの部長はどうあがいても出来ない目標を押しつけてくる
簡単にクリアするような目標は無意味だけど部長だって遂行できないレベルを部下に押しつける
そして考課の際に何で出来ない、やれると言っただろうと叱責する
やれないものをやれると強制的に言わせておいて何を言う
今回は無理でも次回は頑張ろうくらい言えばいいのに自分でも出来ないもの部下が出来るわけないよ
賞与や昇給の考課を最低ランクと告げられたが
最終決定権のある社長が部長の下した評価を無効にしてくれている >>944
あ～それはいかんね。
個人目標は自分で立てさせて、よく話し合って決めていくのが定石だと思うけどね。 4月から初経理なんだけど、経理の業務目標って具体的にどんなのがあるの？ 経理で人手を使うけど頭は使わない業務は全部中国の支社で日本語できる契約社員集めてコスト40%カット出来たわ。 >>946
会社による。コスト削減なのか業務効率化なのか何も無く淡々とルーチンをこなすだけなのか 経理の管理職から
営業に転職したけど
こうして見ると経理は温いな
与えられないから
教えられないから
営業やってると知りませんなんて
客に言えないわ そりゃあ、経理なんて間接部隊なんだから温くて当たり前。
最終的には監査法人の監査で指摘されたり、税務調査で国税から指摘されるのが当たり前だろ。
経理マンも税理士資格でも取って開業してみな？
温さがよく分かるから。
「調べて本日中に報告します」は許されても「知りません」じゃあ税理士や開業会計士は食えないからね。
経理畑出身と営業畑出身だと後者のほうが事務所拡大しているよ マネージメントやリーダーシップなんて誰でもできるぞ
手隙の時に、総務とコミュ図って
ちょっと手伝いますわ
こうやって仕事の領域広げていけよ
なにが縦割りだから転職できません
出世できませんだよ
温い 温すぎる ＞マネージメントやリーダーシップなんて誰でもできるぞ
こういう発想ができるって。
温いどころではない。甘いと言うんだよ 本だけで勉強するのが勉強違う
隣の部署では実務やってんだろ
教えてもらうコミュ力は付けるべきだぜ なんせ今の時代は自分から動かない奴に価値はない
AIやITの流れのなかで
人間にしか出来ないことを考えて実行する事だな 富士通・NEC、やまぬリストラ GAFAに後手
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41513810Q9A220C1TJ1000/
明日は我が身
縦割りで理不尽とか言う前に自己啓発で自分を守る努力をしましょう
無能オヤヂと影で言われてナマポとか同情の余地無し ワオーン.......
今日もどこかで上乗せ退職金貰って放浪中の無能が吠えている
疑わしきは罰せずならぬ、疑わしきは採らずが賢明
採ったが最後。一円でも多くむしゃぶり尽くして仕事はせず
文句は多いが仕事はせず
そしてまたリストラするだけだから
大手リストラ組には十分注意を
人事部長・経理部長様 ここは書き込む人以上に読むだけの人が多いから身バレに繋がるようなことは気をつけろよ
多少のフェイクを入れながら前職の業務上の問題点、上司、先輩の悪口っぽいもの書いたら
前職の先輩と後輩からアレ書いたのオマエだろと疑いかける電話やメールが来たよ
営業などで経理にジョブチェンジしたいっていう人から相談された際に
経理ってこういう内容なんですかと言った内容がこのスレに書かれていることだった 縦割りで効率的にやってきた・・・云々
というフレーズで、なんとなくわかる気もする。
要は、官公庁のモデルと同じ感覚ですね。
潰れる官公庁というのはない。
潰れる民間企業はある。
しかし、民間企業でも省庁公的機関との取引が大きいところは、
意識は、官僚のままでいる。
潰れそうになった時に、そのギャップに戸惑う。 >>951
新卒など社歴の浅いヤツをターゲットにして
いかにも指導してまーすと修造みたいに熱血になって
自分はマネジメントやってまーすとスタンドプレー
それで新年度には役職１つ上げて下さいとアピール
こういう勘違いする人が周りにいませんか ああいうところの経理は国際税務に相当精通してないとお話にならないだろうね 管理会計中心じゃね
KPIの設定とか予実の差異分析とか頭使う仕事以外はそれこそ自動化されてそう。国際税務は外注してそうだけどな gafaとか難しい事背伸びして聞くもんだからレス止まったじゃねぇか！ リストラ先輩元気してる～？
会社都合は半年間失業手当でるみたいだから安心して
キャリア開発頑張って！！！！！ 東証の１部のプレミアシップリーグ化
２部など含めたガラガラポン再構成の基準で
東芝のために基準がガバガバになるような話が出ているね
また現状での問題点でマザーズからの１部指定替え審査は
盲点をついた裏道を通り抜けるような行為でもある 【「落とすために作った試験」の声も】 日商簿記2級が難問すぎて炎上？ 公式が釈明も受験者からは疑
今月24日に行われた「第151回日商簿記検定試験2級」で出題された第3問について、
受験者の間で波紋が広がっている。
第3問では、「次の資料にもとづいて、X4年度(X3年4月1日からX4年3月31日まで)の
連結精算表(連結対照表と連結損益計算書の部分)を作成しなさい」という問題が出題。
しかし、資料を読み解くと、連結子会社が2つある上、支配獲得日(親会社が子会社の支配を獲得した日)がそれぞれ異なり、
過去にない難問となっていた。
これについて受験後、ネットには、「落とすために作った試験としか思えない」
「2級で連結会計を問う必要あるの…？」「完全に2級の範囲を逸脱してる」といった苦言が殺到。
また、「X3年4月1日からX4年3月31日まで」を「X4年度」としたことにも困惑が広がっており、
「『X3年度』のミスでしょ」「問題文が気になって試験に集中できなかった」といった声が聞かれた。
つづく これらの声を受け、日本商工会議所は25日に公式サイトを更新し、
「第151回簿記検定試験2級の問題について」という文書をアップ。
そこで問題文の「X4年度」の表記について、「国の会計年度では、X4年度とした場合、X4年4月1日からX5年3月31日までを意味しますが、
欧米企業や日本の企業の一部では、決算日で区別してX3年4月1日からX4年3月31日をX4年度とする場合があり、
本問題はそれに倣ったものであります」と説明していた。
しかし、これについても、「これまで過去問に1度も出たことないのになんで急に欧米表記！？」
「日商簿記って、日本企業の経理財務が通常行うであろう簿記を前提にしているんじゃないの？」
「国の会計年度よりも欧米企業や日本の一部の企業について理解していることの方が2級を取得するために必要なことなのか」
といった批判の声が相次いでいる。
第3問をめぐっては、専門学校の「東京リーガルマインド」が試験後にアップした講師による解答速報動画の中で、
「駄問って言ってもいいのかな？ 会計士の試験で出ない、公認会計士やるような子達が知らないのに、
日商簿記2級は知らなきゃいけないですか？ そんな事ないでしょう」と苦言。
さらに、「この連結は到底2級の問題ではない。駄目だこれは、誰がどう見ても」と断言していた。
また、「ネットスクール」も速報動画の中で、「これ解けたって人は、まず居ないんじゃないかと思います」
「第3問、正直言ってひどいと思います」と批判。受験者から賛意の声が集まっている。
年々難易度が高まっているとも言われている日商簿記2級検定。
第3問をめぐっては救済を望む声も出ており、いまだ困惑が広がっている。 普通に勉強してればそれ以外の部分で合格点取れるだろ 今って2級で連結やるんだな
特商とか何の意味も無い論点もまだあんのかね 連結って2000年頃からやるようになったんじゃないの？ 一部企業しか取り入れてない表記を試験に出すのはわろた 鼻くそみたいな経理しかしてないから簿記とかしらねえわ 源泉納付忘れてて心臓止まりかけた
調べたら1回目だから大丈夫そうだけど
法人と言っても個人の責任だしペナルティー重すぎないか
ほんと目の前真っ暗になったわ 法定調書を来年から光ﾃﾞｨｽｸで提出しようかと思うんだけど
その場合支払調書わざわざ作成してる？
「欲しい」って外注が結構いるんだよな 光ディスクで提出してないからなんとも言えないけど言われれば作るかな
うちはExcelで作ってるから使いまわせるけど面倒なら事情伝えて支払額と源泉徴収額記載した何かを送ればいいんじゃない 公共料金の請求書が届く
〇月〇日にX銀行から引き落としますとなっている場合、どう仕訳する？
〇月が今と同月の場合
〇月が次月の場合
或いは引き落としてなく振り込みが必要の場合は
わざわざ毎度毎度未払いやるの？ ふつうに引き落とされたの確認して
その日に光熱費／銀行 で良いよね？
今時公共料金レベルで費用ちゃんと何月売り上げに貢献した分とか分けるまでしてるもんなのかな？ リストラされた理不尽おじさんは元気かな
明日もハロワの窓口へクレームいれていけぇ？ 追徴課税のニュースってやはり国税局が流しているよね。
課税所得や税額、納付したことまで分かるのは国税局と対象企業しかないから。 修繕費(経費)か資本的支出(資産)
そんだけじゃわからないから税理士と監査法人に相談しろ めんどくさいから例外なく全部資産計上でいいよ
割引計算も無しで支払総額をリース期間で減価償却でいいよ オペレーティングリースのオンバラは、外形標準課税の純支払賃借料の計算にも影響しそう。 >>993
これさ、税務調査で取れるようにわざと曖昧にしてるよな >>999
好成績の大企業の課長以上
民放、ヒット作を出したゲーム会社 このスレッドは１０００を超えました。
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