pythonがこの先生きのこるには

**七色波紋** ◆.VgGY5NKtU · 2007/01/05(金) 20:26:11

$python kinoko.py this_teacher

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/01(土) 22:00:55

うちの環境だとpython2.5は37秒ぐらいで、ruby1.8は100秒前後だった、（まるっきり↑のコードまんまで
ruby1.9ってほんとにそんなに早いの？（入れるのめんどくさくて試せない
つうか、py3000は速度的な改善はないんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/02(日) 03:48:48

どうやってパフォーマンス計るの？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/02(日) 10:03:55

>>152
time(1)

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/02(日) 10:48:03

>>153
ありがとうございます。
自分でもやってみました。

python2.5.1:　　　49.147s
python2.5.1+psyco: 2.958s
ruby 1.8.6:　　　　1m59.859s
ruby 1.9:　　　　　36.132s

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/02(日) 12:02:17

python 2.5.1
0m49.463s

jython 2.1 on java1.6.0 (JIT: null)
0m28.918s

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/02(日) 12:04:24

誰かIronPythonでも計測して！

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/02(日) 12:59:33

python 2.5.1
102.657s

IronPython 2.0A6
54.043s

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/02(日) 14:27:01

JRubyかもん!

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/03(月) 00:14:35

IronPythonは起動に時間がかかるのがふにふに。
ruby1.9は何が変わったんでしょう？

あと、ついでなのでF#もおいときますね。
let rec fib n = if n = 0 || n = 1 then n else fib(n-1) + fib(n-2)
let _ =
  for i = 0 to 35 do
    printfn "n=%d=> %d" i (fib i)
  done;;

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/03(月) 00:56:52

Ruby 1.9の最大の変更点は。
RoRが動かなくなることだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/03(月) 23:13:27

>>159
税金が投入されたこと

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/03(月) 23:54:58

PyFinalizeでメモリ回収しきる前にGC終わらせる動作なんとかならないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/04(火) 17:41:05

>>155
> python 2.5.1
> 0m49.463s
>
> jython 2.1 on java1.6.0 (JIT: null)
> 0m28.918s

つづき (全く同じ環境です)

ruby 1.8.5
1m50.823s

ruby 1.9.0
2m28.901s

jruby 1.1.b1 on java1.6.0
0m30.278s

やっぱJVM w/HotSpotはこういう単純なテストだと速いね。
俺の環境(Intel L2300 @ 1.50GHz)だとruby 1.9.0はかなり遅い。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/04(火) 17:49:42

あ、同じ1.9.0でも20060609→20070830としたら、

ruby 1.9.0 (20070830)
0m34.250s

となりました。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/05(水) 12:41:04

うちの環境 @PentiumM 1.7GHz

Python 2.5.1
40.00s user 0.32s system 98% cpu 41.066 total

Python 2.5.1 + Cython
18.73s user 0.11s system 98% cpu 19.174 total

Python 2.5.1 + psyco
2.13s user 0.04s system 91% cpu 2.371 total

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/05(水) 21:50:15

>>165
Cythonはもっと速度が出ると思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/06(木) 08:24:32

自分で計測したら?

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/06(木) 09:00:10

>>166
糞コードそのままだからね
書き換えたら100まででこんな感じ

…略…
n=98 => 135301852344706746049
n=99 => 218922995834555169026
python fibtest.py 0.03s user 0.01s system 13% cpu 0.295 total

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/06(木) 09:06:21

書き換えたらどれでも速いだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/06(木) 09:17:26

どこをどう書き換えたか書いとけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/07(金) 06:42:57

>>150は計測専用だろ、
むしろこんなアルゴリズムでフィボナッチ数計算しようなんて逆に思いつかない

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/07(金) 12:27:23

普通はそういうのを糞コードとは呼ばないけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/07(金) 12:42:05

haskellを優位に見せるためだけのコードでしょ、あれは

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/07(金) 13:35:10

インタープリタの Moscow ML でも Python の 10 倍くらい速かったよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/09(日) 03:31:38

3.0で
単に[0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8]が欲しいごときで

list(range(9))

って書かなきゃいけないのって長くね？
対話実行時にストレス感じそう

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/09(日) 03:46:49

>>175
r=range
list(r(9))
インタラクティブならこういうことしない？

r=lambda x: list(range(x))
r(9)
めちゃつかうならこうしちゃえばいいし。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/21(金) 13:19:04

def N():
　　　i = 0
　　　while 1:
　　　　　　yield i
　　　　　　i += 1

def enumerate(g):
　　　return zip(N(), g)

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/24(月) 06:34:09

本家MLでmetaclassの話題振ってきたやつに対する海老ーの対応が
いやな奴過ぎてドン引きした。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/25(火) 10:44:15

ttp://mail.python.org/pipermail/python-3000/2007-May/007107.html
この辺？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/28(金) 21:48:48

それは全然普通に議論してるように見えるけど・・・

それじゃなくて、ごく最近ので、初ポストですって言ってメタクラスの話題振ってた奴に対して
の扱いがなんか異常だった。
で、その人の最後の捨て台詞が、「なんでpythonに貢献することが、楽しみというよりもむしろつまんねー作業なのかが
良く分かりました。本当にありがとうございました。」

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/01(火) 21:28:01

今年もきのこる！

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/02(水) 21:17:44

>Python 3.0 compatibility
>------------------------
>As it will be used for Python 3.0 too, the toolset should be kept in a state
>where it is fully usable Python 3 code after one run of the ``2to3`` utility.

> 3.0でも使えなきゃやだ。道具箱の手入れは怠るべからず。3.0でも使えるように。
>一連の2to3ユーティリティが登場したら。

2to3コンバータツールをかまして互換性を取るというのは本当？
もしそうだとしたらコードを書く時どういう点に注意したら良いでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/05(土) 19:11:14

きのこる揚げ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/05(土) 19:52:04

Python 3000 FAQ
http://www.artima.com/weblogs/viewpost.jsp?thread=211200
http://www.kt.rim.or.jp/~kbk/zakkicho/07/zakkicho0707.html#D20070730-4
>You can't use .iterkeys(), but .keys() works differently in 2.6 and 3.0.
>You can't use xrange(), but range() works differently.
>You can't use metaclasses, as the syntax for specifying a metaclass
>is completely changed in 3.0. And so on.

>あなたは2.6と同じ記法で.iterkeys(),xrange(),metaclassを扱うことはできません。
>.iterkeys(),xrange()は廃止 => keys(),range()に移行
>metaclassは定義の仕方が変更されます

よく読んでみたら、あんま変わらないってことなのかな？英語ややこしい
むぅ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/10(木) 08:32:14

iterkeys()は使えませんが、keys()は使えます。ただし2.6と3.0では異なる動作です。
xrange()は使えませんが、異なる動作のrange()は使えます。
今までのmetaclassは使えません。metaclassを記述する文法が3.0では完全に変わりました。
などなど。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/10(木) 09:41:11

要するに

del range
range = xrange
del xrange

みたいなことが起こる

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/11(金) 01:16:19

全然「要」じゃないじゃんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/11(金) 01:26:28

えっと、じゃあ

range=xrange;del xrange

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/13(日) 21:48:08

小飼弾に１００の質問
＞Q25　今一番興味のある言語は何ですか？
＞
＞特定の言語というより言語の特徴かな。erlangの
＞軽量processとか。Lispはいつまでたっても興味がつきない。
＞Perlもそう。Pythonも悪くないけど、ユーザーコミュニティー
＞がいまひとつかなと。Pythonそのものが「俺のやり方至上主義」的な
＞ところがある。誰が書いても同じコードになるのは初心者が迷わず
＞にすむという意味ではいいのだけど、迷う過程が好きな僕にとって
＞Pythonは退屈でしかない。

こいつわかってないな、
お前が「迷う過程」だと思ってるのは、「自転車置き場の議論」レベルの話であって、
そういうくだらないところで迷わないで済むのがpython、
そのレベルを一歩超えれば、迷うところはいくらだってある。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/13(日) 21:55:54

>>189
リファレンスマニュアル片手にどう書こうかと迷いたいんだろｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/13(日) 22:07:41

ユーザーコミュニティーがいまひとつ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/13(日) 22:08:47

Zopeの怨念をぬぐいさればいまひとつじゃなくなれるんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/13(日) 23:38:10

ITゴロの言うことを真に受ける方が馬鹿。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/14(月) 09:20:09

日本のユーザーコミュニティーがいまいちってことなんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/14(月) 11:02:22

PyJUG立ち上げたばっかりの頃が熱かった。
ユーザーは増えたとおもうけど、日本だとウェブ系(フレームワーク)ばっかりじゃない?
内骨格のひととかもいるけどさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/14(月) 11:33:46

>>195
昔を懐かしむのはオッサンの悪い癖だよ。
文句があるなら自分で行動を起こせばいいんだよオッサン。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/14(月) 11:36:20

懐かしむ云々じゃなくてユーザーコミュニティ云々の話ではないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/14(月) 13:17:40

python-jpも最近は多少流れてるけど、減ってるよね。
まあそれぞれ細かい分野ごとに分散しただけなのかも知れないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/14(月) 14:09:47

Rubyと比べて食わず嫌いになってる人は多そう
もっともRubyは食ってみて嫌いになったけど

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/14(月) 14:24:28

>>199
Rubyと比べて食わず嫌い云々じゃなくてユーザーコミュニティ云々の話ではないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/14(月) 16:04:34

>>200
al3x.net: Shared Hosting is a Ghetto
http://www.al3x.net/2008/01/shared-hosting-is-ghetto.html

外人いい加減だよな tumbler は rail じゃないだろよw

プロフィールみたら24歳よ。日本だとコメント欄が3つも
付いたら御の字よ。

レスは偉い人から承るものだったり、顔見知り同士で
社交辞令を交わすためのものなのですよ♪言語問わず
個人同士あれこれできるのは土壌の違いか…

The B-List: Shared hosting is not a ghetto
http://www.b-list.org/weblog/2008/jan/13/meathook/
ここ経由で発見しますた

The B-List: Making magic
http://www.b-list.org/weblog/2007/dec/03/making-magic/
The B-List: Clarke's Third Law
http://www.b-list.org/weblog/2007/dec/03/magic/

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/14(月) 16:12:45

>>195 >>198
って、よくみたら流れが読めてないか
ゆとり力と言わざるを得ない orz

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/14(月) 18:38:31

「日本の」コミュニティなんて言ってる段階でDQN確定だろ

>言語問わず個人同士あれこれできるのは土壌の違いか…

これだよ
日本人だろうがやってる香具師はもうやってる

日本語でしかコミュニケーション出来ない糞が集まっても仕方ない

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/14(月) 18:42:19

ゆとり乙。ついでにtumblerじゃなくてtumblrな。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/14(月) 19:33:52

小飼弾に１００の質問
＞Q55　自分より年下で注目しているプログラマーは？
＞
＞これまた大勢。最近はむしろ年下の方が多いのかも。
＞今の僕のJavascriptの書き方はほとんどAmachangに
＞教わったようなものだし。一生プログラマーでいれるか
＞どうかは、言い換えれば年下から学べるか否か。年長
＞者が文句を言うだけの存在と化すのなら、その余命を
＞もっと活用してくれるであろう人間に譲れ、と真剣に思う。
＞余命が長い人の方が根源的な価値があるのだから。
＞そういう意味ではプログラマーにとって一番重要な財産は「暇」なのかも。

ゆとり乙ですべて済まそうとするダメなおっさんに比べれば、
dankogaiの方がよほどまし

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/14(月) 19:51:50

同感
>>202 >>203 >>204
この程度は本当にどうしようもないな

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/14(月) 19:54:18

205はただのミーハー。
戦争になったら真っ先に死んでくれるタイプの人間ですね。
みなさん、国の宝なので大切にしましょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/14(月) 20:00:32

そりゃ年下からだって、学ぶものはあるさ。
201=202が読み取れないゆとりからは学ぶことはないだろうけどw

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/14(月) 20:15:10

189以降ゆとりバカだろ、つられてんじゃねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/14(月) 21:23:13

ダメなおっさん。ゆとり。ミーハー。
こいつらがPythonコミュニティをダメにしているようにしか見えない(wwwwwwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/14(月) 21:32:58

いいえ、mojixです

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/14(月) 21:37:13

>>211
なんだよそれ(wwwwwwww
池沼という新キャラ登場か？(wwwwwwwwwwwwwwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/14(月) 21:52:53

ゆとりゆとり言わないと気が休まらない奴は
20代後半から30代に多いって話は本当なのかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/14(月) 21:56:42

ゆとり言うやつはゆとり
という説もある

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/14(月) 22:01:34

このていたらくでは、日本のPythonコミュニティはおしまいだな(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/14(月) 22:20:59

コミュニティ言うやつはコミュニティ
という説もあるとかないとか

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/15(火) 00:49:08

日本語圏がある意味閉じちゃってて、英語圏のPythonコミュニティとあまり交流がない
のはRubyやPerlも一緒じゃないのかな。

RubyやPerlと比較して明らかに違う部分は、大御所扱いされるような
「本家へのコミット実績のある人」がいないが存在感がない、っていうところかと。

**217** · 2008/01/15(火) 00:50:13

訂正:
誤: いないが存在感がない
誤: いないか存在感がない

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/15(火) 00:56:06

>>217
おまいが英語苦手でしかも技術力がないダメなオッサンであることはもうよく分かった。
痛々しいからこれいじょうやめような(ww

**217** · 2008/01/15(火) 01:26:42

27才におっさんなんてひどいや

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/15(火) 17:00:01

>>217
いやちょっと Python いじってれば分かるけど重要なモジュール等も
英語のみの情報なので英語圏に取り込まれてしまっているという方が
正しいかと

Python も日本人著者による入門書がやっと出始めたばかりなので
日本語圏というのが出来るのはこれからだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/15(火) 19:43:07

index of mix/lib/
http://fleur.hio.jp/perldoc/mix/lib/
module list
http://fleur.hio.jp/perldoc/modules/
untitled
http://ciel.hio.jp/translation/perldoc/func/each.html

ここみて Perl ってなにげにすごいよな
とか見直した漏れがいる…

外部ライブラリもそれなりにドキュメント化されてるし
底力って大切だよな…

とか思いつつ他の言語が気になってしまう罠
Pythonと平行して学習中…

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/15(火) 22:42:41

>>222
まあPerl 6で前捨てなんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/16(水) 11:00:50

>>222
何でそんなサイト見てるの? CPAN見なよ。
やっぱりCPANがscript系言語に与えた影響は大きいと思うよ。
モジュールシステムのない言語は駄目だってことが決定的になった。
純粋主義のschemeでさえR6RSで入った。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/16(水) 12:59:23

>>224
CPANにあるモジュールのうち、どのていどがPerl 6でも生き残るのでしょうか。
分からないので教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/16(水) 14:53:21

>>224
なんかどこから見ていいかわからないよとか
しばらくﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞから入って彷徨ってたけど

CPAN saisoku search
http://cpan.ma.la/

とか便利そげだった。
うーんでも俺は>>222のとこのほうが肌に合うな
普段IEコンポのブラウザとかOpera使ってるし

あと訳文と原文を併記するのは原著者に対して誠意をもった
作業だと思う。印象が良いね。これは趣味の問題かもしれんけど

CPAN Mirrors
http://mirrors.cpan.org/
>There are currently 238 CPAN mirrors around the World

てかミラーサイトが238箇所あるんだな
富の分布に準じた形だな…

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/16(水) 15:30:27

ttp://d.hatena.ne.jp/question9/20070510

JSON::XSが圧倒的すぐるwww

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/16(水) 17:43:40

>>225
perl6自体脳死状態なのでそのようなことを考えるのは無駄です。
故人perlの偉大な業績を継承してpythonはこの先生きのこるのです。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/17(木) 02:25:43

python、って中間層が抜けてるよね…

あとブログ形式でスニペットが散逸してく
最近の傾向がなんか嫌。これはpythonに
限らないことだけど。

*3万行以上あるフレームワークに基づいたプラグイン
*どう組み合わせたら良いか素人目にはわからない
外部ライブラリ依存しまくりなツール

これがブログのささやかな日常の合間合間に
サンプルコード・使用法として挿入されてたり…

嫌いではないけど、すこし入って行きづらい部分が
あると問われると否定できない俺ガイル…

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/17(木) 02:35:51

巨漢大砲主義な傾向があって小回りが
利かない印象が…BeatifulSoup vs Hpricotみたいな(爆)

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/17(木) 02:41:00

でも Trac とかインフラ系ツールは便利だし
適材適所? というかケースバイケースかもしれん…

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/17(木) 03:40:37

>>230
朝鮮人はうざいなあｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/17(木) 09:15:00

>>229
Django使いは正直ウザいよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/17(木) 12:41:11

言語がちゃんとしてればどんなアプリがあるかとか関係なくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/17(木) 12:52:54

>>234
つ　エスペラント

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/17(木) 13:17:10

>>232
MS-IMEに文句言ってくださいwww

巨艦大砲主義 orz

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/17(木) 13:47:43

nowa [ノワ] : タグ - javascript
http://nowa.jp/tag/javascript?page=2
>正しい無限ループの書き方多言語編

おもしろいな…
ちょっとこの発想は出て来なかった orz

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/17(木) 13:52:55

javascriptのテストコードを書くよりは
IFrame化してテストに掛けたほうが合理的か…
うむテストに関するノウハウが足りぬ orz

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/17(木) 15:16:44

>>236
IMEに文句いうまえに日本語勉強しろよw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%89%A6%E5%B7%A8%E7%A0%B2%E4%B8%BB%E7%BE%A9

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/17(木) 15:23:52

TAT = True

while (TAT):
　　　　print "(TAT) < 帰れないよー"

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/17(木) 19:58:15

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/17/18139.html
わざとPython抜いているだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/17(木) 22:04:21

>しかしそれでもLinuxやWindowsなどの他のOSや、PHPやPerl、Pythonなどの開発言語がその犠牲になることは「考えていない」とも説明している。

一応忘れてはいないみたいだね

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/18(金) 00:07:10

>>242
そこに書いてあってLAMPのところに書いてないのかｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/18(金) 00:27:27

だから「わざと」なんだろうと

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/20(日) 15:52:11

小ネタ入手

import __hello__

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/20(日) 18:36:56

>>245
Ipy1.1 via IronPythonConsole
>>>import __hello__
No module named __hello__

Python 2.5.1 (r251:54863, Apr 18 2007, 08:51:08) [MSC v.1310 32 bit (Intel)] onwin32
>>> import __hello__
Hello world...

>>> __hello__.__doc__
>>> __hello__
<module '__hello__' from '<frozen>'>
>>> help(__hello__)
Help on module __hello__:

NAME
__hello__

FILE
c:\<frozen>

なんか <frozen> とか出力されたな…なんじゃこりゃ???

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/20(日) 20:45:46

CPythonのソース見れば解決

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/21(月) 15:38:04

Miscellany
http://www.triv.org.uk/~nelis/

ここの weblike 使えば、mod_python が使える環境なら、
web.py より良さげな予感がする…あとで調べる

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/21(月) 23:28:44

ま～た一週間もpython3000-listの更新が無い

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/22(火) 01:11:03

>>249
えー。それはまずいのかな…

Oracle to get BEA + 最近の言語　
http://dolduke.blogspot.com/feeds/posts/default

うん。あまり関係ないけどニュースとかチェックしないと
駄目かなとか勉強になったのでメモ代わりにコピペする…