pythonがこの先生きのこるには

**七色波紋** ◆.VgGY5NKtU · 2007/01/05(金) 20:26:11

$python kinoko.py this_teacher

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/01(日) 07:30:23

実用性ゼロ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/01(日) 07:33:52

>>82
↓これと同じことだと思う。

>>> False==False
True
>>> (1==2)==False
True
>>> 1==2==False
False
>>>

Pythonの比較演算子は複数つなげられる。その場合、
最初の比較演算子が False なら結果は False、そうでなければ
次の比較演算子が False なら結果は False、そうでければ
その次の比較演算子が・・・・・と続けていって
すべての比較演算子が True なら結果は True となる。
ある比較演算子で False になると、そのあとに比較演算子があっても評価されない。

1 in [] in [False] の場合、最初の in 演算子が False になるので
次の in は評価されないまま結果は False となる。

85 · 2007/07/01(日) 07:35:53

うへ、かぶった orz

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/01(日) 09:57:05

>>83
in演算子にもこの法則適用されるんだ……

>>84
そうねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/13(金) 19:19:45

>>> o='oOo'
>>> O='ooOOoo'
>>> def ooOOooOoOOoo(oO): print oO; return ooOOooOoOOoo
...
>>> ooOOooOoOOoo(o)(o)(O)(O)(o)(o)(O)(o)(O)(O)(o)(o)
oOo
oOo
ooOOoo
ooOOoo
oOo
oOo
ooOOoo
oOo
ooOOoo
ooOOoo
oOo
oOo

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/15(日) 18:27:29

いまのOctalは危険な気がするので0o123で良いんだが
(つーかどうせ使わん)、そんなことより2進表記を
用意して欲しいものよ・・

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/15(日) 19:56:40

危険って？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/16(月) 01:57:48

こういうことじゃないの？

>>> 064 # base 8
52
>>> int('064') # base 10
64

2進表記って↓とは違う話？
http://www.python.org/dev/peps/pep-3127/

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/16(月) 23:20:16

あ～まさにこのPEPで言い尽くされてます。
ちなみにハードウェア寄りの仕事してると
ビット列扱うことが結構あるんですわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/16(月) 23:27:52

>>92
ハードウェア寄りの仕事でPython使うのん？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/16(月) 23:59:25

いつでもどこでもPythonを使いたいもんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/26(木) 16:22:29

http://groups.google.com/group/comp.lang.python/browse_thread/thread/8359c264e516570e/b56603ecfb574ef3#b56603ecfb574ef3

flattenとか結構共通の話題なんだなぁという感じ・・・
2chよりレベル低いのがわらわらいて笑える

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 11:00:32

きのこ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/31(火) 06:56:03

そんなことは無い

ｸﾞｯｽﾐﾝ、ﾗﾗ～、ﾗﾗｯﾗ、ﾗｯﾗｯﾗ～

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/31(火) 23:11:09

死にかけてるわけじゃ無いんだから、
このスレいらんがな。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/01(水) 23:08:15

このスレは本スレにはとても書けない様なかっこいいﾈﾀを見つけてしまった人専用の隔離ｽﾚです。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/01(水) 23:13:32

今日optparseに感動しますた

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/02(木) 11:26:54

でもついついgetopt って書いちゃったり

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/02(木) 23:47:30

ちょっとしたうれしい発見

>>> def g():yield 1;yield 2;yield 3
...
>>> g()
<generator object at 0x00BE5490>
>>> a,b,c=g()
>>> a
1
>>> b
2
>>> c
3

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/03(金) 08:03:15

あ、ジェネレータでもできるんだ。

でもイテレータやジェネレータって個数わかんないことが多いから使う機会少なそう……。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/03(金) 08:04:45

a, b, c = 'abc'

もっと使わなそうなのもあるぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/03(金) 08:17:52

左辺がリストの場合、
・sequenceである式
・yield式
のどちらか。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/13(月) 17:42:20

http://www.python.jp/doc/2.4/ref/indentation.html

小文字の "l" 一文字は使ってはいけませんと自分たちで言っておいて、ドキュメントの例の中で使ってる件

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/13(月) 17:43:58

だから大人は嫌いなんだぁぁうわぁぁぁぁああああああ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/13(月) 23:15:17

このドキュメントを作ったのは誰だぁっ！？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/14(火) 01:57:54

pythonって元々の哲学から逸脱してるような気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/14(火) 04:01:00

>Python リファレンスマニュアル
>Guido van Rossum

http://www.python.jp/doc/2.4/ref/ref.html

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/14(火) 06:01:19

Neal Norwitz:
>Alpha 1 is a few *weeks* away. The release will hopefully come
>shortly after the sprint at Google which is Aug 22-25.

windows用installerとかもすぐ出るんだろうか・・・？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/23(木) 09:56:13

http://www.python.org/dev/peps/pep-3124/

いつの間にかGeneric Functionが無期限延期に、・・・・
正体不明で期待してたのに・・・・
なんか、相当根本的な難点にぶつかったらしい・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/23(木) 20:38:48

本家のgrammer.txtがﾊﾞｸﾞﾊﾞｸﾞな件
http://docs.python.org/ref/grammar.txt

ちなみにPyJUGも
http://www.python.jp/doc/release/ref/grammar.txt

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/23(木) 22:40:00

どこらへんが？
PythonのBNFは専用に拡張されてたはずだけど
そのこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/24(金) 09:14:30

a_expr とか and_expr とか xor_expr とか　augop とかで、
texから変換したときのミスで出てきたっぽい意味ない記号がﾎﾟﾛﾎﾟﾛ混じってる。
ひどいのがprint_stmtでこれは相当カンを働かせないと元が何だったか分からない。
（まあ、本文見れば正解が分かるけど、・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/24(金) 12:02:16

callもひどい、変な重複があるし、なぞのTab文字が混入してるし、

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/24(金) 16:30:20

ソース見ればいいし
誰も必要としてないから
きちんと保守されてないのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/25(土) 00:12:29

確認

>>> class A(object):pass
...
>>> isinstance(A,type)
True
>>> isinstance(A(),A)
True

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/27(月) 21:34:18

もーいーくつねーるーとーあーるーふぁーいーちー

**デフォルトの名無しさん** · 2007/09/13(木) 04:08:35

α何とか出したけど、実際はまだまだ問題山積みっぽい感じだ、ML見てると・・・、

**デフォルトの名無しさん** · 2007/09/13(木) 06:40:40

>>120
だからαなんでしょ。
Pythonのリリーススケジュールはかなり寝られてる。
安心して一年待てや。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/09/14(金) 22:47:52

会社のおっさんSE（昔の自慢話ばかりしてる）にPythonの説明してたら、
偉そうに「みんな同じようなソースになってつまらない」とか言ってた。
俺は教養主義者じゃないけど、こういうアホを見ると計算機科学の基礎くらいはやった方がいいと思った。
なんか自分が発明したアルゴリズムがいくつかもパクられてるとか言ってるし…。
つーか仕事の邪魔だよおっさんひっこんでろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2007/09/15(土) 01:48:33

・・・・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2007/09/15(土) 16:51:42

同じことやるソースなら、同じになっていいんだよ。
だから、同じようなソースを書くのがいやなら、同じことをやらなければいい。
みんなで同じのを作って競うんでもない限り、やったことないことをやった方が楽しいじゃん。
同じ問題に対して、今までと違うやり方でやるのも含めてね。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/09/15(土) 20:47:44

同じになるのはインデントだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/09/15(土) 22:35:17

同じ処理でもクラス作りたがる奴、ローカル関数作りたがる奴、
ワンライナーにしたがる奴…と色々特徴はあるぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/09/16(日) 00:39:28

すまん、板違いだった…。
>126
λを知らないし、そもそも関数の意味とか分かってない。
だから、ジェネレータや高階関数の意義も理解できないし、思い浮かびもしないはず。
（それでアルゴリズムを作ったとか言っているあたりが…。）
ただ、最近の若手はこのあたりを抑えてて、頼もしく感じる。

あと、お詫びにこのスレに沿った話題も。リスト内包はジェネレータ表現に統合されていくらしいね。
これはときどきリスト内包しか使えない場所にジェネレータ表現を使ってしまうことがあるので、個人的には助かる。
（書く内容はほとんど一緒なわけだし）

**デフォルトの名無しさん** · 2007/09/16(日) 03:09:29

抑えてどーするｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/16(火) 10:21:37

C++のプロジェクトからPythonのモジュールを利用する方法教えて下さいでつ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/24(水) 23:10:31

>>129
boost.python

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/01(木) 00:53:04

(1.0 + 2.0j).realのリアルは何で、methodじゃなくて属性なんだろう、・・・
conjugateはメソッドなのに、・・・なんかシンメトリーが崩れてる気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/01(木) 06:01:44

複素数に対して共役は関数だが実数部は関数じゃないからでは

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/01(木) 08:45:03

？？？
R を実数全体、C を複素数全体とすると
real: C→R
conjugate: C→C
で両方とも関数だけど、そういうことじゃなくて？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/01(木) 09:23:35

確かに実数部を取り出す操作は関数で表せるが、この場合は実数部が
複素数の属性（項）だということを強調したんじゃないか、ということ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/12(月) 07:53:07

単なる容量節約のような気もする・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/12(月) 07:54:31

どうせ属性値として持ってんだから、わざわざ関数作るまでもないだろ、みたいな不精

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/12(月) 10:13:21

>>131
崩れてない。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/13(火) 22:51:54

>>137
kwsk

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/15(木) 04:02:42

http://mail.python.org/pipermail/python-3000/2007-November/011103.html
＞Currently (in 3.0), "".join(<seq>) automatically applies str() to the
＞items of <seq>,

いつのまにかきもい仕様が入りだしてる。
joinはstringの列以外が来たらエラーを吐くのがpythonらしくていいと思ってたのに・・

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/15(木) 04:33:41

IOをハックしてた人（でも、contributeするほどには知識がなかった人）にGuidoがやさしい言葉をかけてるのが和んだ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/19(月) 07:30:25

おいおいマジか・・・

def a():
　　p = yield 1

for i in a(): print i

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/19(月) 12:02:01

＞p = yield 1
構文エラーにならないのかよってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/19(月) 21:40:42

そうそう、

文を式として使うなんて、・・・
こんなのなんで必要なんだろう・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/19(月) 22:00:33

ジェネレータ使う側との通信用だよ
まあもっと良い書き方はないのかという気はするが

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/20(火) 01:37:11

値を出力する言語要素は少ないからな。
importに倣って yield_stmt ::= "yield" expr ["receive" name] とか？
しかしまぁ今のでもlambdaと同程度には穏当かと。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/21(水) 14:48:37

>>143
assignment_stmt ::=
(target_list "=")+
(expression_list | yield_expression)

yield_stmt ::=
yield_expression

なんだが?
むしろyield文は、式文のように値を捨てている。

yield式は、常に値をスタックに積んで、
yield「文」なら(制御から戻った時に)要らないから捨てる。
単純な実装だとこうなる。
構文に合致していてスタックマシンで実装しやすい。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/21(水) 21:17:52

(expression_list | yield_expression)

expression_listなんていうかなり一般的なものと、yield_expressionつう割と特殊な
ものが並列で並んじゃうこと自体がおかしいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/21(水) 21:48:11

>>147
Python構文のBNFの構造(grammar.txt)は、
単純な実装コードへ自然に変換できるような書き方になってる。
優先順位を埋め込んだり。

特別な処理が必要なものは、
コンパイラ・コンパイラのアクション部に実装を書けるところまで、
特別なノンターミナルとして扱うとコード生成が簡単。

かなり構文/意味解析に手慣れた人たちが書いているなあと思う。

ただ、後から拡張した部分が、継接的に残っているところもあるみたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/26(月) 12:12:07

α2遅い

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/01(土) 18:51:41

Pythonｵﾜﾀ･･･orz
俺もう乗り換えるわ

Running the snippets above, I got the following results:

Python 2.5.1:　　　31.507s
Ruby 1.9.0:　　　　11.934s

The Ruby code:

def fib(n)
　if n == 0 || n == 1
　　n
　else
　　fib(n-1) + fib(n-2)
　end
end

36.times do |i|
　puts "n=#{i} => #{fib(i)}"
end

And the Python equivalent:

def fib(n):
　 if n == 0 or n == 1:
　　　return n
　 else:
　　　return fib(n-1) + fib(n-2)

for i in range(36):
　　print "n=%d => %d" % (i, fib(i))

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/01(土) 22:00:55

うちの環境だとpython2.5は37秒ぐらいで、ruby1.8は100秒前後だった、（まるっきり↑のコードまんまで
ruby1.9ってほんとにそんなに早いの？（入れるのめんどくさくて試せない
つうか、py3000は速度的な改善はないんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/02(日) 03:48:48

どうやってパフォーマンス計るの？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/02(日) 10:03:55

>>152
time(1)

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/02(日) 10:48:03

>>153
ありがとうございます。
自分でもやってみました。

python2.5.1:　　　49.147s
python2.5.1+psyco: 2.958s
ruby 1.8.6:　　　　1m59.859s
ruby 1.9:　　　　　36.132s

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/02(日) 12:02:17

python 2.5.1
0m49.463s

jython 2.1 on java1.6.0 (JIT: null)
0m28.918s

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/02(日) 12:04:24

誰かIronPythonでも計測して！

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/02(日) 12:59:33

python 2.5.1
102.657s

IronPython 2.0A6
54.043s

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/02(日) 14:27:01

JRubyかもん!

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/03(月) 00:14:35

IronPythonは起動に時間がかかるのがふにふに。
ruby1.9は何が変わったんでしょう？

あと、ついでなのでF#もおいときますね。
let rec fib n = if n = 0 || n = 1 then n else fib(n-1) + fib(n-2)
let _ =
  for i = 0 to 35 do
    printfn "n=%d=> %d" i (fib i)
  done;;

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/03(月) 00:56:52

Ruby 1.9の最大の変更点は。
RoRが動かなくなることだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/03(月) 23:13:27

>>159
税金が投入されたこと

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/03(月) 23:54:58

PyFinalizeでメモリ回収しきる前にGC終わらせる動作なんとかならないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/04(火) 17:41:05

>>155
> python 2.5.1
> 0m49.463s
>
> jython 2.1 on java1.6.0 (JIT: null)
> 0m28.918s

つづき (全く同じ環境です)

ruby 1.8.5
1m50.823s

ruby 1.9.0
2m28.901s

jruby 1.1.b1 on java1.6.0
0m30.278s

やっぱJVM w/HotSpotはこういう単純なテストだと速いね。
俺の環境(Intel L2300 @ 1.50GHz)だとruby 1.9.0はかなり遅い。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/04(火) 17:49:42

あ、同じ1.9.0でも20060609→20070830としたら、

ruby 1.9.0 (20070830)
0m34.250s

となりました。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/05(水) 12:41:04

うちの環境 @PentiumM 1.7GHz

Python 2.5.1
40.00s user 0.32s system 98% cpu 41.066 total

Python 2.5.1 + Cython
18.73s user 0.11s system 98% cpu 19.174 total

Python 2.5.1 + psyco
2.13s user 0.04s system 91% cpu 2.371 total

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/05(水) 21:50:15

>>165
Cythonはもっと速度が出ると思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/06(木) 08:24:32

自分で計測したら?

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/06(木) 09:00:10

>>166
糞コードそのままだからね
書き換えたら100まででこんな感じ

…略…
n=98 => 135301852344706746049
n=99 => 218922995834555169026
python fibtest.py 0.03s user 0.01s system 13% cpu 0.295 total

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/06(木) 09:06:21

書き換えたらどれでも速いだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/06(木) 09:17:26

どこをどう書き換えたか書いとけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/07(金) 06:42:57

>>150は計測専用だろ、
むしろこんなアルゴリズムでフィボナッチ数計算しようなんて逆に思いつかない

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/07(金) 12:27:23

普通はそういうのを糞コードとは呼ばないけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/07(金) 12:42:05

haskellを優位に見せるためだけのコードでしょ、あれは

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/07(金) 13:35:10

インタープリタの Moscow ML でも Python の 10 倍くらい速かったよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/09(日) 03:31:38

3.0で
単に[0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8]が欲しいごときで

list(range(9))

って書かなきゃいけないのって長くね？
対話実行時にストレス感じそう

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/09(日) 03:46:49

>>175
r=range
list(r(9))
インタラクティブならこういうことしない？

r=lambda x: list(range(x))
r(9)
めちゃつかうならこうしちゃえばいいし。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/21(金) 13:19:04

def N():
　　　i = 0
　　　while 1:
　　　　　　yield i
　　　　　　i += 1

def enumerate(g):
　　　return zip(N(), g)

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/24(月) 06:34:09

本家MLでmetaclassの話題振ってきたやつに対する海老ーの対応が
いやな奴過ぎてドン引きした。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/25(火) 10:44:15

ttp://mail.python.org/pipermail/python-3000/2007-May/007107.html
この辺？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/28(金) 21:48:48

それは全然普通に議論してるように見えるけど・・・

それじゃなくて、ごく最近ので、初ポストですって言ってメタクラスの話題振ってた奴に対して
の扱いがなんか異常だった。
で、その人の最後の捨て台詞が、「なんでpythonに貢献することが、楽しみというよりもむしろつまんねー作業なのかが
良く分かりました。本当にありがとうございました。」

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/01(火) 21:28:01

今年もきのこる！

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/02(水) 21:17:44

>Python 3.0 compatibility
>------------------------
>As it will be used for Python 3.0 too, the toolset should be kept in a state
>where it is fully usable Python 3 code after one run of the ``2to3`` utility.

> 3.0でも使えなきゃやだ。道具箱の手入れは怠るべからず。3.0でも使えるように。
>一連の2to3ユーティリティが登場したら。

2to3コンバータツールをかまして互換性を取るというのは本当？
もしそうだとしたらコードを書く時どういう点に注意したら良いでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/05(土) 19:11:14

きのこる揚げ